Ці патрэбна беларусам зараз нацыянальная ідэя? І калі так, то якая яна можа быць? ❤ Падабаецца / не падабаецца 00:00 - лепшыя моманты і як скралі Рональда Макдональда 01:51 - «ці сфармаваліся беларусы як нацыя?» - за што Лукашука гатовы пабіць? 07:41 - «нацыянальная ідэя нам не патрэбна» - спрэчка Лукашука і Белахвосцік 12:53 - якая нацыянальная ідэя ў немцаў ці ў французаў? 14:35 - ці можа ратаванне мовы і культуры быць нацыянальная ідэяй? 19:28 - што думаюць пра нацыяльную ідэю ў Беларусі. Лукашук заводзіцца 22:30 - «Самі і разам»: беларусам не патрэбна ўлада - моцная прамова ад Белахвосцік 30:06 - «Барані сваё» і чаму нацыянальная ідэя можа мяняцца 33:02 - чаму рэжым Лукашэнкі не нарадзіў нацыянальную ідэю, БЧБ у 2020-м і таемная шуфлядка 35:29 - ці ёсць нацыянальная ідэя ў дэмсіл? 41:20 - Дашкевіч, 2019 год і ідэя «Жыве Беларусь» 44:42 - людзям у Беларусі баліць яшчэ больш, «Жыве вечна» і жарт ад палякаў 48:57 - абараніцца ад рускага міра - гэта можа быць нацыянальнай ідэяй? 54:23 - «Назад у Еўропу» ад Пракоп'ева і «Беларусь - новая Амерыка» ад Чалага 56:49 - нацыянальная ідэя ў ЗША і «Адвечным шляхам» Абдзіраловіча 1:05:06 - Вольскі, Ворша і як навалялі маскалям 1:07:11 - Лукашук цягне інтрыгу
Вот несколько примеров национальных идей: 1. **США**: "Американская мечта" - идея, что у каждого американца есть возможность достичь успеха и процветания благодаря труду и самосовершенствованию. 2. **Франция**: "Великая французская революция" - идея, заложенная во время революции в 1789 году, включая свободу, равенство и братство. 3. **Канада**: "Мультикультурализм" - идея, что Канада ценит разнообразие культур и ставит на первый план идею взаимного уважения и толерантности. 4. **Китай**: "Социализм с китайскими особенностями" - идея, что Китай строит свою собственную модель социализма, учитывая свою историю, культуру и современные вызовы. Эти национальные идеи могут быть воплощены в различных аспектах жизни общества, включая политику, экономику, культуру и общественные ценности.
Я думаю нам не нужна никакая национальная идея. Мы хорошо живём, у нас есть свой язык, своя культура. Не нужно никому ничего доказывать. Мы - нация. Очень близкая с русскими и украинцами. Это факт, не требующий доказательства.
По мне так национальная идея: людзьмі звацца Тут много чего было заложено классиком: 1. верховенство закона 2. базовые свободы и права 3. желание быть полноправным членом мирового общества Т.е. нам важно чтобы внутри страны и вне ее к нам относились как к людям и наша национальная идея достигнуть этого и постоянно удерживать. Кроме того, это определенный взгляд на мир. Например, могу ли я называть себя человеком, если выбрасываю мусор на улице? Нет, и поэтому я несу его до урны. И так по всем вопросам: феминизма, лгбтка, нац. меньшинств, свободы вероисповедания и т.д. Могу ли я называть себя человеком, если я кого-то притесняю? Это очень простой вопрос и сразу понятно чего хочет нация и к чему стремится.
в описаних вами пунктах немає нічого достеменно "національного", бо під цей опис підпадає буквально кожна перша країна "глобального Заходу". Виходить, що ваша релокація у будь яку з цих країн вирішить ваш же запит на "національну ідею", як ви її описали
@@oleole4340 вы не понимаете контекста, не читали Купалу, не понимаете, почему он это написал. А самое главное вы не чувствуете, почему он это написал. Поэтому и не можете осознать о чем я говорю. В отличие от Украины, Беларусь это не территория, а люди и прежде всего люди. У нас ничего нет, кроме людей, поэтому национальная идея, она про людей. Мы такие как я описал? - Нет. Но мы хотим быть такими. И лучше иметь такую идею, чтобы быть лучше. Половина национальных идей подходит для других стран, если кто то ею воспользуется, в этом нет ничего плохого.
На маю думку аналёгія з набыцьцём апошняга айфона замест больш старога не працуе ў выпадку з тым, што можна назваць нацыянальнай ідэяй. Можа для эканомікі і мэнэджарскіх бэст практысіс - так. А тое, што аб'ядноўвае, трэба стварыць, cфармуляваць. Пажадана і на базе існуючых дадзеных. :) А не проста copy paste адкуль-небудзь. Бо нашыя праблемы і мы адрозьніваемся і ад суседзяў, і тым больш ад больш заходніх краінаў. Калі ўсе на адной хвалі, то нават шмат розных людзей могуць працаваць разам, на адную мэту.
Дэмакратыя, гэта даслоўна - ўлада народу, каб яе ўсталяваць спачатку трэба зрабіцца народам, нацыяй ў поўным сэнсе гэтага слова, а калі ўлічваць, што мы з імперыяй мяжуем, то нацыянальная свядомасць у нас мае быць вельмі моцнай .
Народ можа ўсталявать “хунту” пад лозунгам націянальнай свядомасці ( Нямеччыну ўзгадайте ) Дэмакратыя - калі ёсть самакіраванне ад ніжняга ўзроўня і да вехняга . І адказнасть за дзеянне Выбары так сама не адносяца да дэмакратыі .
Демократия - это форма правления, в которой власть принадлежит народу или их представителям, и государственные решения принимаются на основе мнения большинства или его представителей. Основные принципы демократии включают равенство перед законом, свободу выражения мнений, право на выборы, разделение властей и защиту прав человека. Если вы будете ждать, пока станете народом, демократия пройдёт стороной.
@@TroyQwertс представителями народа не все так однозначно 😂 Да и законы бывают разные . На данный момент в Беларуси все происходит по закону . Вопрос лишь в том какую пользу несут такие законы для благополучия людей
@@TroyQwert Дык не чакайце - рабіцеся хутчэй, пакуль нацыянальная свядомасць размытая, пакуль мы чужой мовай да чужой інфапрасторы прывязаныя, нашай дэмакратыяй будуць круціць з крамля, і пражыве яна гады 3 як прыжывала ўжо з 91-га па 94-ы і абярэце вы на абсалютна дэмакратычных выбарах чарговага інтэгратара, які пераробіць вашую дэмакратыю на пра-расейскі таталітарызм.
Наконт мовы. Заўсёды дзівіў гэты "аргумент" пра нямецкую мову ў Аўстрыі ці пяць моў у Швейцарыі. Я выбачаюся, а хіба існуюць аўстрыйская і швейцарская мовы? Спадарства, камон! Гэта ж сёмы клас сярэдняй школы!
У мене склалося враження, що головне непорозуміння учасників розмови виникло саме через двозначність терміну "національна ідея". Співрозмовники вочевидь зчитують його по-різному. Замість цього я б запропонував пану Лукашуку переформулювати це питання на дещо сміливіше "для чого нам Білорусь?". Це питання хоч і контраверсивніше, але однозначне, і дозволить передати відповідаючому його наповнення терміну "національна ідея Білорусі"
@@oleole4340 тогда и ответ простой - владеть (в широком контексте - пользоваться, владеть и распоряжаться) иного следовать не может из построенной конструкции но это возвращает нас к истории с собственностью - а это и есть "идея реализуется в своей противоположности"
Правільна кажаце. Я пакуль слухаў, думаў у тым жа кірунку: "што матывуе, напрыклад, украінцаў рызыкаваць жыццём, абараняючы сваю краіну? Чаму ім іх краіна - каштоўнасць?"
Нацыянальная ідэя без рассусольвання і трох кніжак: 1) быць беларусам - гэта быць народжанным беларусамі і/ці вырасці сярод беларусаў, увабраўшы цалкам культурны код. Усё. Ніякіх "стаць беларусам", можна стаць беларускім грамадзянінам. Як і мы, беларусы ў замежжы, ніколі не станем палякамі-літоўцамі-г.д. Калі можна "стаць беларусам" - гэта ўжо сацыяльная і грамадская ідэя, а не нацыянальная. Сорі. 2) можа яно і добра, што нельга стаць беларусам, бо беларусы - гаротная нацыя. Уся нашая гісторыя, усё нашае жыццё - гэта боль і пакуты. Усе нашыя песні, кнігі, вершы - пра гэта. Нас усе заваёўвалі, знішчалі, русіфікавалі-паланізавалі, Літва і тая бляха княства адбірае. А Ўкраіна падпісвае закон пра свае "гістарычныя землі", уключыўшы палову Беларусі, і называючы нас субэтнасам. Сорі другі раз. Вядома, кожная нацыя хоча сабе славутых герояў і продкаў, пераможныя міфы і легенды, але нам нават гэта немагчыма за вушы прыцягнуць. Проста гэта цяжка прыняць, таму бляха бясконцыя размовы, інтэрв'ю, усё намагаецеся з гаўна кулю зляпіць. Менавіта таму ў гэтае ідэі так мала прыхільнікаў і носьбітаў: ніхто не любіць гуляць за лузераў. Шкада, што ад таго, што ты вочы заплюшчыш - беларусам быць не перастаеш 3) Прыняць наш боль, спакойна і цвёрда глядзець наперад, бо пакуль мы жывыя, пакуль я жывы - Беларусь не памерла, Беларусь жыве - гэта і ёсць ідэя. Сорі трэці раз, што мала натхнення.
Сярод гасцей Лукашук адзіны, хто здаецца ўсведамляе рэчаіснасць. Беларусам не тое што патрэбна нацыянальная ідэя, ім патрэбна нацыянальная ідэалогія, без якой сучасная дзяржава ня можа існаваць. Дзяржаўная ідэалогія гэта тое, што тлумачыць людзям чаму яны павінны жыць разам на гэтай тэрыторыі. Астатнія госці блытаюць састарэлы канструкт этнічнага нацыяналізму (яднае прадстаўнікоў толькі адной этнічнай групы, ці аб'яўляе некалькі этнічных груп адной) і грамадзянскага нацыяналізму (дзе людзі аб'ядноўваюцца на падставе грамадзянства пэўнай краіны, прымаючы яе ідэалагічны наратыў). Ідэалагічны наратыў (нацыяналістычная ідэалогія) існуе ва ўсіх больш-менш устойлівых дзяржваваў. Гэты наратыў распрацаваны на мове, гістарычным міфе, культурных традыцыяй, рэлігійных адметнасцях дамінуючай этнічнай группы, на падставе якой і ўтварылася дзяржава. Нават у дзяржаваў якія ўтварыліся на падставе мігрантаў існуе свая ідэалогія. Цяперашні рэжым у Беларусі не змог сфармуляваць нацыянальную ідэю, таму што Беларусь не самастойная дзяржава, а сатэліт РФ. Уся гэта шызафрэнія, якая выкладзена ў як быццам бы дзяржаўнай ідэалогіі, намагаецца злучыць не злучаемае - прадэманстраваць існаванне беларусаў як асобнага народа і разам з тым улагодзіць усходняга суседа, які адмаўляе існаванне беларусаў як нацыі, якая вартая сваёй асобнай дзяржавы. Аргумент пра тое што ня трэба нікому нічога даказваць увогуле смешны: беларусам ня толькі самім трэба ўсвядоміць што яны не "русские со знаком качества", але і прадэманстраваць усяму свету сваё існаванне, бо ў большасці краін, дзе ўвогуле нешта чулі пра Беларусь, лічаць што гэта частка Расеі. Нават бліжэйшыя суседзі, ці то літоўцы, ці то ўкраінцы ўпэўнены што Беларусь ужо рэгіён РФ (можа яны і маюць рацыю). Уся гатая нізавая актыўнасць, нацыянальная афарбоўка пратэстаў-маніфестацый прадэманстравала што ў беларусаў ёсць запыт на сваю дзяржаву, але бачанне гэтай дзяржавы, з прычыны стакгольмскага сіндрома, не дужа каб нацыянальнае. Але калі дзяржава не мае свайго нацыяналізму, то яго замяшчае нацыяналізм суседа - у дадзеным выпадку "русский" нацыяналізм. Так што нічога, што датычыца нацыянальнай ідэі" яшчэ не рэалізавана, ёсць толькі пэўныя намёткі ды разрозненнае бачанне. Уся краіна размаўляе на чужой мове, жыве ў чужым інфармацыйным полі і не бачыць у гэтам праблемы. Ці здолеюць беларусы даказаць што гатовыя да суверэнітэту ды вартыя сваёй дзяржавы - пытанне адкрытае.
Згодзен з Лукашуком, каб штось будаваць надалей і рабіць скок праз галаву, мусіць быць нейкі падмурак, каб кожны беларус адчуваў за сабой падтрымку паміж беларусамі і ад сваёй дзяржавы, на любым канцы свету. Таму мусі быць нацыянальная ідэя.
Согласен, что средний класс беларусов самодостаточен и способен без поводыря видеть путь в конце туннеля. А работягам просто не до этого и никогда не будет до этого потому что у них другие более насущные проблемы, чем определять по какой идее жить дальше. Оставаться людьми и поступать по людски в обществе вот наверное главное благо нашей ментальности. А если строить все вокруг идеи агрессивной обороны или даже ненависти тех, кто не разделяет твоих взглядов, то это путь к гражданской войне или революции. Так что да - довольно забавно, что наш гимн как раз об этом, но он мне и многим другим никогда не нравился.
Лукашук размаўляе як з дзецьмі. Чаму мы кожны раз думаем, што можна падмануць натуральны стан рэчаў, прайсці нейкі асаблівы шлях. Не, трэба перастаць гуляць у гэтыя гульні і проста прайсці ўвесь шлях, таксама як іншыя. Бо мы не асаблівыя.
помоему некоторык вообще не понимают, что такое нация. нация - это политическое определение, не обязательно быть этническки беларусом, чтобы определять себя беларусом по национальности.
У мяне напрыклад цікавасць і павага да беларускай мовы з'явілася менавіта пасля таго як я пабачыў газету НАВІНКІ. Я асэнсаваў што беларуская мова ,культура, ідэнтычнасць гэта каштоўнасць якая належыць усім нам . Не абавязкова мець націяналістычныя ці нейкія права-кансерватывна-хрысціянскія погляды каб адчуваць сябе беларусам і ганарыцца гэтым. P.S. дарэчы можа у спадара Паўлюка зараз ёсць нейкія цікавыя праекты?
А ў мяне ёсць такое пытанне. Вось сфармулюеце вы нацыянальную ідэю. Напрыклад, "беларусізацыя, прыватызацыя, дэмакратызацыя". І як вы лічыце, ўсё, хто ўчора працаваў на заводзе, ў паліклініцы ці на ферме ў калгасе, кінуць гэтыя справы і пайдуць у адукацыю, ў чаргу па зямлю, ў парламенты? Ці, можа, нацыянальная ідэя ў тым і палягае, каб рабіць сваю працу? Мастак малюе, сьпявак пяе, лекар лечыць, а спадар Лукашук фармулюе нацыянальную ідэю?
Белорусская национальная идея заключается в том, чтобы сбежать из Беларуси на дикий Запад и оттуда на западные гранты обливать грязью Беларусь в западных СМИ и в змагарских СМИ, финансируемых диким Западом.
Жэня, дзякуй за размову на беларускай. Шчыра кажучы, гляджу Вашыя размовы толькі тады, калі на беларускай мове: такі флоў неяк больш прыемны і ўтульны 🙂
Нацыянальная ідэя - гэта як кампас для народа, што дапамагае знайсці свой шлях. Беларусам, як і любому народу, важна разумець, кім яны ёсць і куды ідуць, але гэта не значыць, што ім трэба нешта даказваць іншым.
Дзіўная гутарка, дзе кожны кажа пра нацыянальную ідэю так, як кожны яе разумее. Апэляцыі да агульная Эўропы, якая яднаецца… але прабачце, эўрапейскія краіны аб'ядналіся эканамічна, а не будуюць нейкую агульную дзяржаву. Тэзы пра „перагнаць Эўрапейскія краіны“ - гэта адраджэньне савецкіх лёзунгаў пар „перагнаць ЗША і Захад“? Найлепшы падыход ня ўдаваць, што самы разумны, а скарыстацца досьведам іншых. Гутарцы бракуе экспэрта ў тэме.
Простите за вопрос. А какая нацидея у Монако, Нидерландов, Сингапуре и др. странах? Люди просто должны жить хорошо и красиво. Мир разнообразен, но общее доя Мира: Мир дружба благополучие. Просто ЖИВИТЕ!
Национальная идея - это всего лишь фантик! Поймите же Вы, наконец! Содержание - духовность! Против которой сейчас борется Запад! А Вы им помогаете... Вы против Бога! Вам не страшно?!
Все говорят или на родном языке, или на языке метрополии. Австрийцы говорят на родном, просто при объединении Германии они не вошли в ее состав, Швейцарский кантон с немецким языком, тоже говорит на родном, как и итальянский с француузским. Австралия, Бразилия, остальная Лат. Америка, говорит на языке метрополии... Мы тоже.
А есть разве бразильский, австралийский или, например, парагвайский? Или приехавшие туда испанцы и португальцы должны были перейти на язык менее развитых племен? США тоже говорят на языке метрополии выходит. Это разделение просто не имеет смысла. Родной язык - это тот, что человек знает с рождения. А разговаривают везде на том, на котором могут объясниться друг с другом. Беларусский язык достаточно не притеснять. Дальше его (я так думаю) выберут вполне сознательно и для следующих поколений он будет вполне родным без всяких оговорок.
@@i.p.d.1850 Значит по Вашей логике, после раздела РП пришедшие русские разве должны были перейти на язык менее развитой РП?....и это с библиотеками, театром и т.д. и т.п. на нашей земле? Для меня родной язык - язык рода, а это беларуский. И согласна с Вами, что заставлять говорить на нем всех нельзя. Будет страна, будет и мова, і ўсе астатняе. Спадзяюся адносна хутка...
@@irynabakevich9221 вы меня неверно поняли. История - сложная штука с кучей нюансов. Упрощать ее опасно - можно случайно дать поле для спекуляций типа "Украина - исконно русская земля" со всеми последствиями. В чем я с вами согласен без оговорок - так это в том, что нам сперва нужна страна, где из людей не будут пытаться делать скот. Дальше свободные люди сами разберутся.
@@i.p.d.1850 Нюансов много, но глобально все просто, во всяком случае для меня, при чем во все времена. Большая рыба хочет сожрать маленькую, получается по-разному, и это дает надежду.
@@irynabakevich9221 вот в этом и дело. История - просто летопись естественного отбора человеческих сообществ. Кто победил - поступал с побежденным как считал нужным. И по этому все это там в прошлом пусть и остается. Лучшее, что можно сделать сейчас - это делать выводы из прошлого и делать общество лучше и комфортнее. Желательно для всех
Про нашу национальную идею много уже сказал Зенон Позняк. Это идея создания единого независимого государства, объединённого осознанием своей белорускости.
Белахвосцік стройно рассуждает, как политик. Ідэя для грамадства должна быть на первом плане, но реализация будет упираться в бюджет. В идеале, сначала она должна быть достигнута, а потом зафиксирована. Иначе это просто обещания. Поэтому Лукашенко говорил про идею национальную, чтобы не обещая ничего, сдвинуть с мёртвой точки. Далее, как видим, вернулся к проблемам бюджета. "Самі і разам" правильная идея, но технически это всё равно призыв к формированию гражданами меньших целевых бюджетов. Экономика не на том уровне. Лукашенко, разумно предположить, также рассматривал отсутствие идеи как угрозу госбезопасности. В коментариях уже обрисовали очевидное. Развивать не буду, госбезопасность не тема для публичных обсуждений, как по мне. P.S. Хозяйка, не давай гостям перебивать друг друга)
Ščyra dziakuju za cikavyja hutarki z hodnymi liudźmi! Hazeta "Navinki", darečy, praz hlumlivaje źmieściva baĺšyni drukavanych u joj materyjalaŭ, naŭprost byla spryčyniŭšysia da taho, što ŭ daliokim užo 2001-m ja zacikaviŭsia bielaruščynaj, a praz hod, u 2002-m, calkam pierajšoŭ byŭ na bielaruskuju😅
53.41 что значит 300 лет что то отбирали. Культура, мова это все создаётся и формируется каждый день. Для меня Беларусь страна и нация начала создаваться с советской власти и русский язык родной
@@ВіктарК это потому что я "белы орк" ладно, согласен, для меня национализм - это уже слишком тухлое понятие вот еще одна шутка (что это за слово гаварыш - есць кажаш ци размауляеш)
@@Lukyanov_Aliaksei ёсць такія словы - сынонімы завуцца і яны ўзаемазамяшчальныя, ёсць і гааварыць , і казаць, і размаўляць. Што тычыцца нацыяалізму, вы як і кожны хто чужой мовай прывязаны да чужой інфапрасторы трапляеце пад яе ўплыў. Француз размаўляючына французкай, паляк - на польскай, немец на нямецкайй могуць быць і глабалістамі , і нацыяналістаміале варта толькі народам на якія імперыя мае планы пачаць размаўляць на сваіх мовах - яны адлразу ператварыюцца ў нацыяналістаў, ледзь не нацыстаў.
Конечно нужна национальная идея, если есть капитал, значит должно быть что-то светлое и чистое, то что позовет быдло защищать интересы национального капитала . Классика.
Опять с какой-то идеей носятся. А честные выборы, независимые суды, права человека, настоящие профсоюзы и в общем идея цивилизованных стран вам чем не нравится ?! Что вы вечно выдумываете какую-то особую беларусскую идею ?
У Тихоновский только одна идея, закрыть границу с РФ и проситься в ЕС, а промышленность ее не интересует. У Лукашенко идей нет, у его есть конкретный план для улучшения жизни своих граждан. Союз РФ и РБ, остальное смотрите в новостях.
Долго думал писать ли коммент в юутбе. Это ведь так жалко писать комменты кому-то, чтобы тебя прочитали и услышали. Но накипело и пишется скорее всего для себя, чем для кого-то. Чтобы разобраться с нациями, надо хотя бы сделать поверхностное изучение нациотворений, допустим Европы. Нация - это была конструкция для объединения моно большинства в единую систему. "Сегодня мы сделали Италию - осталось придумать итальянцев". Другими же словами нации появились, чтобы человек знал в какой военкомат ему идти. Историй про людей, которые не вписывались в рамки большинства предостаточно, и не все они хорошо заканчивались. Мне кажется, что в 21веке думать о том, что можно вот так всех свести под одну гребёнку приклеить торговый знак Беларус, и отправить в свет. Люди разнообразны, сообщества разнообразны, особенно люди живущие на границах различных стран. И вот разговор о национальной идее. Что является телосом нацидеи - выпустить манифест, который определял бы беларускость, и тем самым выявлял носителей беларускости. Т.е это по определению это эксклюзивная история, которая будет выбрасывать разные группы людей, не подошедшие к шаблону. В одной из книг о нациях есть интересная статистика опроса, сколько людей гордятся своей принадлежностью к нации. Цифры от 20%(Германия, Голландия) до 79%(США). Возможно, не показательно, но у нас никогда не будет моно- ощущения, -желания, -идентицикации. И что нам делать с придуманным манифестом, прикладывающий трафарет к каждому человеку. Лукашуку больно за язык, больно за традиции, и он хочет, чтобы этого было больше и оно стало доминантным. Так мы сохраним свою беларускость, считает он. Но в тоже время его реальность ломают абсолютно русскоговорящие люди, которые любят Беларусь, и считают себя носителями беларускости. Кто-то любит вышиванки, а кто считает деревенщиной. Нация может появится на картах и в умах людей через действия и результат, который изменяет мир. Даст что-то новое. Любое разработанное приложение айтишниками из Беларуси - это экспорт беларускости. Снятые тапки, лапти, калоши перед лавочкой - это демонстрация беларускости. Хотим ли мы выпустить национальную идею, которая соберёт 30 процентов населения, которая будет навязана остальным через ТВ, пропаганду, физической силой, финансово и т.д? Я - нет. Я начитался, насмотрелся на все эти нациостроения в истории. Это всегда заканчивалось выбором краски для концлагеря. --------------------- Моя национальная идея. Но она не национальная, она просто идея. И она комлекснее, чем просто манифест языка, территории, золотой капусты на паспорте. Но с другой стороны, мы хотим сложные вещи заключить в два-три слова? Я хотел бы, чтобы Конституция начиналась со слов "И каждому найдется место за нашим столом". Столпами идеи было: Право на жизнь Свобода Право на иность. Разрешать иное, приветствовать иное. Достоинство Общее благо Право на жизнь - ясно. Ну жизнь и жизнь. Но жизнь можно отдать за свободу. Свобода - возможность человека отдавать свободу в любое рабство: цифровое, финансовое, физическое и т.д Предоставление возможности человеку изменить свое текущее положение. Свобода не предельна, ты можешь сам выбрать нужную себе свободу. И тогда говорим о достоинстве. Достоинство - это право человека допустить что-то, что будет для него превыше всего. Вот это что-то может быть "Иным" И здесь надо расширять рамки на иначести. И крышкой ко всем перечисленным пунктам должно стать общее благо. Общее дело или республика, что все выше перечисленное должно ограничиваться Общим благом, определение для которого задаёт общество на уровне государства, население на уровне области, жители города, община на уровне района. И картина моей Беларуси виртуальной. Это когда на государственном празднике День Соседа во дворах многоэтажек, на лобных местах деревень накрываются столы и соседи обсуждают итоги года на любых языках начиная от беларуского, польского, русского и заканчивая французским, и каждый друг друга понимает. Потому что новое государство привлекло людей из стран Западной Европы, Америки, Азии, которым захотелось иного, и настоящей свободы, и среды, где договариваются, а не выбирают правительство или через дубинки или через лайки в твиттере. Нации - это затхлое прошлое, неплохая попытка привести мир в порядок. Но мир это полуконтроируемый хаос и разнообразие. Курс на всечеловечность и общее благо.
Нравится нам или нет, но подавляющее большинство государств в мире это национальные образования. Говоря что это затхлое прошлое и конструкции для объединения монобольшинства вы путаете национальные государства образованные по этническому принципу (начало 20-го века) и современные государства которые трансформировались из этнических и стали национальными государствами по принципу гражданства. Современные национальные государства могут/стремятся кооптировать в себя людей разного этнического происхождения, выдавая им гражданство, но условием этого является натурализация: изучение языка, конституции, лояльность к традициям и укладу этнического монобольшинства на базе которого это государство образовано. Даже в государствах которые были колониями и которые утратили свой язык, и/или государства большинство население которых складывается из мигрантов, даже у таких есть особенности сформированные в процессе исторических событий. Таким образом процесс нациогинеза непрерывен - чем сложнее, разнообразнее становится человеческое общество, тем больше национальных государств будет образовываться. Как доказательство этого тезиса можно привести количество государств сто лет назад и сейчас. Идея того, что все люди скоро будет космополитичным, не останется отдельных наций и все заживут в мире и согласии по каким-то общечеловеческим ценностям - это из разряда: "а не засадить ли нам Марс дубами?!" Ещё важно осознавать ситуацию здесь и сейчас. А она мягко говоря угрожающая: мы сателлит агрессивной империи, которая не считает беларусов отдельным народом, отказывает им в праве на своё государство и стремиться включить в свой состав, но не для того чтобы "браццкие народы" жили в мире и согласии, а для того чтобы использовать в качестве пушечного мяса в деле расширения империи. Особенно важно понимать что у каждого государства свой национализм, можно это назвать национальной идеей или государственной идеологией, но суровая правда жизни такова, что если нет своего национализма или он недоразвит, то у вас будет прорастать национализм соседа со всеми вытекающими последствиями: размывание идентичности, утрата независимости, исчезновение вашего государства, переформатирование вашего населения в людей другой национальности. Если это вас не страшит и вы согласны/хотите стать частью русской нации, а именно их национализм практически полностью вытеснил беларуский в РБ, то давайте откажемся от "выбора краски для концлагеря" и сосредоточимся на выборе подходящей одежды цвета хаки для участия в "СВО".
@@dzmitriysamoilovskiy9446спасибо за хороший комментарий. Действительно тут есть место для большого разговора в контексте того, что вы указали. Задача не из простых быть в гравитационном поле рф - это правда. У меня есть некоторые сомнения, что возможно отстроиться от них во время быстрой коммуникации, интернета. Это более-менее было возможно раньше, когда передвижение людей было не велико и скорость доставки информации была умеренной, и была возможность сделать что-то закрытое, аутентичное. Гугл никогда не сделает отдельный регион для Беларуси, тренды из рф будут в наших приложениях. Тупо из-за количества, это как гравитация, тут сейчас ничего не сделаешь Сегодня же я не вижу таких способов. Наши языки уж очень близки и русский уже не высечешь топором даже за 20 лет. Ну и это будет гражданская война в том числе Здесь я вижу только один сценарий, что мы словно Нео из матрицы поглотим агента Смита, и перепишем его код. Строить антироссию у ее границ будет стоить очень многого и многих. Пример Украины. Мы видим, что на фронте самые пассионарные люди, а остальные сбежали, откупились, спрятались. Когда говорят о прямом выстраивании антироссии, я всегда задаю вопрос себе Готов ли воевать, готов ли отправить своих родственников на войну. В любом случае, благодарю за ответ
@@GelezkaFC Ніхто не ведае як будуць развівацца падзеі ў бліжэйшы час. Расея сама робіць ўсё каб яе графітацыйнае поле зменшылася ў бліжэйшай будучыні. Калі разглядаць магчымасці сыходзячы з існуючых варункаў, то беларусам трэба ўсвядоміць небяспеку і працаваць на тое, каб пэўны час праіснаваць у выглядзе сатэліта і не згубіць тыя рэшткі ідэнтычнасці што засталіся. Ідэя рэзка змяніць накірунак: геппалітычны выбар, пабудова нацыянальнай дзяржавы, беларусізацыя і дэмакратызацыя не знойдуць падтрымку сярод большасці беларусаў, я ўжо маўчу пра агрэссіўную рэакцыю Расеі. Таму трэба прыкладаць намаганні каб не знікнуць зараз як народ, жыць з дуляй у кішэні, будаваць гарэзантальныя сувязі, вывучаць гісторыю з беларускага пункту гледжання і фармаваць вобраз будучыні, так званы прывабны беларускі мір. Можа калі большасць беларусаў усвядоміць праблему і захоча жыць у сваёй краіне дзе яны будуць гаспадарамі, то год праз 30 нешта і атрымаецца. Вось для прыкладу што гаворыць аб беларусізацыі адзін з адэптаў беларушчыны Цімох Акудовіч th-cam.com/video/RI42mu-JukY/w-d-xo.html
А как ваша картина будущего учитывает ужасные демографические тренды настоящего, рождаемость на уровне военных 40-х и старение населения? И неизбежность того, что любому правительству, будь оно авторитарным или демократическим, для поддержки экономики да и просто, чтобы выплачивать пенсии, придется уже в пределах поколения-двух, импортировать сотни тысяч рабочих рук (с семьями)? И, не будем лукавить, это будут далеко не жители Зап. Европы и Сев. Америки, а жители перенаселенных стран Африки и ЮВ Азии вроде Индии и Бангладеша, россии и Ц. Азии, сильно отличающиеся от нас культурно, религиозно и по мировоззрению, в т.ч. и по пониманию демократических ценностей и общего дела (т.е. ваших же "столпов").
@@sir_humpy Не будзем падманваць самі сябе, ніякім жыхарам Афрыкі, Паўднёва-Усходняй Азіі мы нахер не патрэбны. Яны паедуць у Заходнюю Эўропу. А вось калі здолеем не ўцягнуцца ў вайну і захавацца як самастойная краіна і асобны народ, то можна будзе прывабліваць працоўных мігрантаў з Ц. Азіі і Расеі, асабліва калі ў апошняй пачнуцца працэссы нестабільнасці і паўраспаду. Я нездарма скінуў інтэрв'ю Цімоха Акудовіча, які гаворыць што ўвядзенне адзінай дзяржаўнай мовы не вырашыць праблему з беларусізацыяй беларусаў, наадварот перасварыць усіх. Ён мае рацыю, ад сябе ж дадам, што расейская мова мажа быць тым аспектам, які дазволіць прывабліваць працаўнікоў з постсавецкай русіфікаванай прасторы. Прыйдзецца толькі прыкласці намаганні, каб гэтая масса мігрантаў не ператварыла канчаткова Беларусь у "русский мир". То бок як сказаў Лукашук у гэтым выпуску: "беларусамі не нараджаюцца, а беларусамі становяцца". Такім чынам мы па сутнасці пяройдзем да мадэлі грамадзянскага нацыяналізму. Вядома шлях этнічнага нацыянальзму трэба прайсці галопам па Эўропам і хоць на мінімалках, гэта прыкладна будзе ўвасабляцца як нейкая адметнасць: беларуская мова ў рэкламах, білбордах, шыльдах, аб'явах. Назвы вуліц імёнамі беларускіх пісьменнікаў, палітычных дзеячаў і г.д. Павага да гісторыі - помнікі нашым гістарычным асобам, вывучэнне гісторыі Беларусі з беларускага пункту гледжання. То бок не прымушаць мігрантаў вывучаць беларускую мову, на якой беларусы самі не хочуць размаўляць, а ствараць беларускае асяроддзе, ды хай сабе і свой беларускі варыянт расейскай.
Падыход у дыскусіі: не, гэта не тое. Трэба шукаць штосьці іншае. Што канкрэтна? ..... Калі ты прыйшоў на перадачу і нават не прыдумаў нічога іншага загаддзя, то дзіўна і гаварыць пра гэта.
Естественно, в придуманной Николаем Первым 1831 году Белороссии на месте Литвы с придуманными белоросцами, вместо литвинов, не может быть национальной идеи. Которую потом в 1864 году Александр Второй переименовал в Северо-Западный край Российской империи и белоросцев в русских. Нужно вернуть объединению Жемойтии, Аукштайтии и Сувалкии из имя Самагития. Царизм перетащил беларускую национальную идею на Самагитию. А потом Вильня и Виленский край (Дзукия) оказались в составе Самагитии и оккупированны её до сих пор. У литвинов отняли их самоидентичность назвав белоросцами и отняли название Литва отдав его Самагитиии переименовав её в Белороссию.
Есть предложение: у Змiцера в 3-х книгах накопилось много вариантов национальной идеи, надо выбрать 3-5 и всем миром проголосовать. Иначе, конца вариантам не будет. Лукашук цягне iнтрыгу... "Сколько лет тайга ходи понимать нету".
Нас обманули. Где Светлана? Где лука? На миниатюре же они изображены, вот я и подумал, что они будут в студии. А здесь Лукашук. Лукашенку - в студию! 😮
Чаму ў дыскусіі не ўдзельнічала ніводнага спецыяліста (гісторыка ці сацыёлага)? У мяне было адчуванне, што сп-ня Белахвосцік не разумее пра што кажа зусім.
Це правда. І у вас і у нас ідея та в дечому навіть форма націоналізму прийшла з Польщі, а поляки її перейняли від німців. Це треба знати і цього не треба соромитися
@@oleole4340 ну я тут не пагаджуся: формы нацыяналізму можа і падобныя (а чаму яны павінны былі быць непадобнымі, калі абставіны і умовы был падобнымі і камунікацыя існавала), але "Слава Украіне!", гэта не тое самае, што "Жыве Беларусь!" і нават не тое самае "Jeszcze Polska nie zginieła". Тут як раз і праўляецца розніца між нашымі народамі.
Давайте поговорим в тысячный раз на узко специализированную тему, которая интересна только Змицеру. Дискуссия ради дискуссии. Давайте еще раз обсудим как во время электромобилей нам придумать уникальное колесо, которое будет только в Беларуси. А надо ли нам помнить свою культуру? а надо ли нам помнить свой язык? Какие сложные и неоднозначные вопросы:)))) Прошу прощения- абсурд.
Нация - это буржуазное (капиталистическое) понятие. При феодализме наций не было. Нации появляются только при переходе от феодализма к капитализму, зарождаясь недрах феодального строя в конце его существования.
Национальная идея была реализована беларусами (беларусы сформировались как нация) в марте 1918 года, когда белорусская буржуазная нация (зародившаяся в недрах феодальной царской Российской империи) образовала национальную белорусскую буржуазную республику (БНР). Правда, в конце 1918 года белорусские рабочие и крестьяне вырезали своих белорусских буржуев и помещиков и ликвидировали эту буржуазную белорусскую национальную БНР, а вместо неё образовали рабоче - крестьянскую белорусскую национальную БССР.
А потым бальшыню з тых хто тую БССР ствараў, паэтаў што складалі ёй дыферамбы, расстралялі расейцы, бо БССР была пасткай Ў якую расейцы беларусаў завабілі пабачыўшы іх прагу да стварэння сваёй дзяржавы. Бо расейцы падмануць заўжды, бо яны імперцы, для іх народы - не больш чым гарматнае мяса, сродак для захопу іншых народаў.
я перестал слушать Лукашука когда понял что он намерен измерять размер черепа и четкость произношения Ы в слове "гаварыть". Нация - мимолетная гипотеза, возникшая для возможности "РАЗДЕЛЕНИЯ". Если уж и ставить вопрос, то о ценностях, о мировоззрении. Французкая революция сформировала "нацию" - по признаку доступа к управлению страной (появление Национального собрания) как противовес королю, духовенству и аристократии. До этого момента не то что-бы не существовало французов - но простой люд не считался французом (частью нации) По этому принципу и наша нищая шляхта пыталась рисовать себе гербы как у поляков - для того что=бы быть нацией (а такие как мы - считались просто имуществом) в этом и отличие от восприятия беларуса (само это новое поименование - было дано в свободе) раньше то мы звались рускими (заподно рускими) и именно так себя подписывали даже когда ходили жечь Москву так что успокойтесь вы с этой национальной идеей - она всегда приводит только к одному - измерение черепов перед убийством. хотите ответ - "Сочините мечту" 32 минута продолжаем: ок, взгляды Лукашука скорректировались - возможно качнуло его от ультраправого - и это тоже очень интересно куда качнуло "Барани своё" - это же зеркальное отражение "Любимую не отдают" и здесь я не говорю о том что он прогнулся, а о тех общих ценностях, об этике - даже со своим "врагом". мне тоже показалось очень интересным тезис о "ситуативности" (меняемости) , это очень схоже с тем как менялся наш герб Пагоня разворачиваясь на восток или запад и неосознанное повторение этого с современным гербом РБ. жыве ну и для размышления - беларусы (если померять черепа, анализ крови и т.д.) это балтская ветвь славян (ну грубо) и соответственно расселение начиналось 4-5 век с племен Готов, возможно по этой причине Балты нас называли Гуды. И вот жесткая постановка вопроса о "нации" в начале 20 века (мировые войны, третий рим и прочая) создали несколько больших вол миграций в Европу - и вот еще одна начиная с 20года (Украинцы, Беларусы, Россияне) - это по факту миллионы - опять вернулись в Европу (и опять эта империя ЕС) и опять мы (Гунны, Готы и т.д.) - и тут вопрос, а тогда мы были варварами? или Рим который использовал перья для того что-бы рыгать и снова кушать? И вот дополнение - девушка высказывалась в «метамадерновом» стиле: «Сами и разам» - вот хотел отклик добавить на эту идею «існуем няма дзе»
Я трымаюся збольшага гледзішча спадара Лукашука. Нацыяналізм - гэта нармальны падмурак для будаваньня сучаснай нацыі. І яго беларусам страшна бракуе. А калі спадарыні Белахвосцік трэба лозунг у тры словы, то Жыве Беларусь!
Ці патрэбна беларусам зараз нацыянальная ідэя? І калі так, то якая яна можа быць?
❤ Падабаецца / не падабаецца
00:00 - лепшыя моманты і як скралі Рональда Макдональда
01:51 - «ці сфармаваліся беларусы як нацыя?» - за што Лукашука гатовы пабіць?
07:41 - «нацыянальная ідэя нам не патрэбна» - спрэчка Лукашука і Белахвосцік
12:53 - якая нацыянальная ідэя ў немцаў ці ў французаў?
14:35 - ці можа ратаванне мовы і культуры быць нацыянальная ідэяй?
19:28 - што думаюць пра нацыяльную ідэю ў Беларусі. Лукашук заводзіцца
22:30 - «Самі і разам»: беларусам не патрэбна ўлада - моцная прамова ад Белахвосцік
30:06 - «Барані сваё» і чаму нацыянальная ідэя можа мяняцца
33:02 - чаму рэжым Лукашэнкі не нарадзіў нацыянальную ідэю, БЧБ у 2020-м і таемная шуфлядка
35:29 - ці ёсць нацыянальная ідэя ў дэмсіл?
41:20 - Дашкевіч, 2019 год і ідэя «Жыве Беларусь»
44:42 - людзям у Беларусі баліць яшчэ больш, «Жыве вечна» і жарт ад палякаў
48:57 - абараніцца ад рускага міра - гэта можа быць нацыянальнай ідэяй?
54:23 - «Назад у Еўропу» ад Пракоп'ева і «Беларусь - новая Амерыка» ад Чалага
56:49 - нацыянальная ідэя ў ЗША і «Адвечным шляхам» Абдзіраловіча
1:05:06 - Вольскі, Ворша і як навалялі маскалям
1:07:11 - Лукашук цягне інтрыгу
Вот несколько примеров национальных идей:
1. **США**: "Американская мечта" - идея, что у каждого американца есть возможность достичь успеха и процветания благодаря труду и самосовершенствованию.
2. **Франция**: "Великая французская революция" - идея, заложенная во время революции в 1789 году, включая свободу, равенство и братство.
3. **Канада**: "Мультикультурализм" - идея, что Канада ценит разнообразие культур и ставит на первый план идею взаимного уважения и толерантности.
4. **Китай**: "Социализм с китайскими особенностями" - идея, что Китай строит свою собственную модель социализма, учитывая свою историю, культуру и современные вызовы.
Эти национальные идеи могут быть воплощены в различных аспектах жизни общества, включая политику, экономику, культуру и общественные ценности.
Я думаю нам не нужна никакая национальная идея. Мы хорошо живём, у нас есть свой язык, своя культура. Не нужно никому ничего доказывать. Мы - нация. Очень близкая с русскими и украинцами. Это факт, не требующий доказательства.
@@tarok.shaman ruskie nacisti prinosiat vsem tolko voinu i razruxu
@@ТупашенкоИтупин вы, сударь, не знаете, что такое нацизм.
@@tarok.shaman ruskie nacisti prinosiat vsem tolko voinu i razruxu
По мне так национальная идея: людзьмі звацца
Тут много чего было заложено классиком:
1. верховенство закона
2. базовые свободы и права
3. желание быть полноправным членом мирового общества
Т.е. нам важно чтобы внутри страны и вне ее к нам относились как к людям и наша национальная идея достигнуть этого и постоянно удерживать.
Кроме того, это определенный взгляд на мир. Например, могу ли я называть себя человеком, если выбрасываю мусор на улице? Нет, и поэтому я несу его до урны. И так по всем вопросам: феминизма, лгбтка, нац. меньшинств, свободы вероисповедания и т.д. Могу ли я называть себя человеком, если я кого-то притесняю?
Это очень простой вопрос и сразу понятно чего хочет нация и к чему стремится.
Брава! Гучыць як нацыянальная ідэя здаровага чалавека)
в описаних вами пунктах немає нічого достеменно "національного", бо під цей опис підпадає буквально кожна перша країна "глобального Заходу". Виходить, що ваша релокація у будь яку з цих країн вирішить ваш же запит на "національну ідею", як ви її описали
@@oleole4340 вы не понимаете контекста, не читали Купалу, не понимаете, почему он это написал. А самое главное вы не чувствуете, почему он это написал. Поэтому и не можете осознать о чем я говорю. В отличие от Украины, Беларусь это не территория, а люди и прежде всего люди. У нас ничего нет, кроме людей, поэтому национальная идея, она про людей. Мы такие как я описал? - Нет. Но мы хотим быть такими. И лучше иметь такую идею, чтобы быть лучше. Половина национальных идей подходит для других стран, если кто то ею воспользуется, в этом нет ничего плохого.
@@oleole4340
Ваша национальная идея, мова, вира та бэзвиз нам нахер не надо.
@@mne_toje_ne_nravitsya Вы маеце некую адукацию, аутар не мае видавочна, Але ж вы Яго падтрымляице
На маю думку аналёгія з набыцьцём апошняга айфона замест больш старога не працуе ў выпадку з тым, што можна назваць нацыянальнай ідэяй.
Можа для эканомікі і мэнэджарскіх бэст практысіс - так.
А тое, што аб'ядноўвае, трэба стварыць, cфармуляваць. Пажадана і на базе існуючых дадзеных. :) А не проста copy paste адкуль-небудзь. Бо нашыя праблемы і мы адрозьніваемся і ад суседзяў, і тым больш ад больш заходніх краінаў.
Калі ўсе на адной хвалі, то нават шмат розных людзей могуць працаваць разам, на адную мэту.
Дэмакратыя, гэта даслоўна - ўлада народу, каб яе ўсталяваць спачатку трэба зрабіцца народам, нацыяй ў поўным сэнсе гэтага слова, а калі ўлічваць, што мы з імперыяй мяжуем, то нацыянальная свядомасць у нас мае быць вельмі моцнай .
Народ можа ўсталявать “хунту” пад лозунгам націянальнай свядомасці ( Нямеччыну ўзгадайте )
Дэмакратыя - калі ёсть самакіраванне ад ніжняга ўзроўня і да вехняга . І адказнасть за дзеянне
Выбары так сама не адносяца да дэмакратыі .
Демократия - это форма правления, в которой власть принадлежит народу или их представителям, и государственные решения принимаются на основе мнения большинства или его представителей. Основные принципы демократии включают равенство перед законом, свободу выражения мнений, право на выборы, разделение властей и защиту прав человека.
Если вы будете ждать, пока станете народом, демократия пройдёт стороной.
@@TroyQwertс представителями народа не все так однозначно 😂
Да и законы бывают разные . На данный момент в Беларуси все происходит по закону . Вопрос лишь в том какую пользу несут такие законы для благополучия людей
@@TroyQwert Дык не чакайце - рабіцеся хутчэй, пакуль нацыянальная свядомасць размытая, пакуль мы чужой мовай да чужой інфапрасторы прывязаныя, нашай дэмакратыяй будуць круціць з крамля, і пражыве яна гады 3 як прыжывала ўжо з 91-га па 94-ы і абярэце вы на абсалютна дэмакратычных выбарах чарговага інтэгратара, які пераробіць вашую дэмакратыю на пра-расейскі таталітарызм.
@@Sunich-e7 , критикуешь - предлагай. Не заметил предложения. В Беларуси сейчас не до законов.
Наконт мовы.
Заўсёды дзівіў гэты "аргумент" пра нямецкую мову ў Аўстрыі ці пяць моў у Швейцарыі. Я выбачаюся, а хіба існуюць аўстрыйская і швейцарская мовы? Спадарства, камон! Гэта ж сёмы клас сярэдняй школы!
Было бы уместнее привести пример гэльского в Ирландии.
@@sir_humpyпадмуркам сучаснай Ірлядзкай нацыі, якая дамаглася сваёй незалежнасьці, ёсьць рэлігія. Яны каталікі, а ангельцы - пратэстанты.
Наша национальная идея: адчапицеся усе, я у домике.
Беларус, кожны раз, калі зайшоў пачытаць навіны
У мене склалося враження, що головне непорозуміння учасників розмови виникло саме через двозначність терміну "національна ідея". Співрозмовники вочевидь зчитують його по-різному. Замість цього я б запропонував пану Лукашуку переформулювати це питання на дещо сміливіше "для чого нам Білорусь?". Це питання хоч і контраверсивніше, але однозначне, і дозволить передати відповідаючому його наповнення терміну "національна ідея Білорусі"
мне кажется это ошибочное усложнение, потому как сразу возникает вопрос что такое Беларусь, кто такие НАМ?
@@Lukyanov_Aliaksei "що таке Білорусь?" - країна. "Кому?" - громадянам Білорусі.
Дуже просто насправді
@@oleole4340 тогда и ответ простой - владеть (в широком контексте - пользоваться, владеть и распоряжаться) иного следовать не может из построенной конструкции
но это возвращает нас к истории с собственностью - а это и есть "идея реализуется в своей противоположности"
@@oleole4340 но в целом наверное в этом есть правда
Правільна кажаце. Я пакуль слухаў, думаў у тым жа кірунку: "што матывуе, напрыклад, украінцаў рызыкаваць жыццём, абараняючы сваю краіну? Чаму ім іх краіна - каштоўнасць?"
По поводу надписи "Жыве Беларусь!" в Белостоке в 90-е. Я видел другую надпись: "Jeszcze Polska nie zginęła!", и под ней: "Ale bardzo zaśmierdziało!"😅
Ого, багата чаго на сценах пішуць)
Был другой вариант:Еще Полска не згинела, але душок ужо дала,,
Нацыянальная ідэя без рассусольвання і трох кніжак:
1) быць беларусам - гэта быць народжанным беларусамі і/ці вырасці сярод беларусаў, увабраўшы цалкам культурны код. Усё. Ніякіх "стаць беларусам", можна стаць беларускім грамадзянінам. Як і мы, беларусы ў замежжы, ніколі не станем палякамі-літоўцамі-г.д. Калі можна "стаць беларусам" - гэта ўжо сацыяльная і грамадская ідэя, а не нацыянальная. Сорі.
2) можа яно і добра, што нельга стаць беларусам, бо беларусы - гаротная нацыя. Уся нашая гісторыя, усё нашае жыццё - гэта боль і пакуты. Усе нашыя песні, кнігі, вершы - пра гэта. Нас усе заваёўвалі, знішчалі, русіфікавалі-паланізавалі, Літва і тая бляха княства адбірае. А Ўкраіна падпісвае закон пра свае "гістарычныя землі", уключыўшы палову Беларусі, і называючы нас субэтнасам. Сорі другі раз. Вядома, кожная нацыя хоча сабе славутых герояў і продкаў, пераможныя міфы і легенды, але нам нават гэта немагчыма за вушы прыцягнуць.
Проста гэта цяжка прыняць, таму бляха бясконцыя размовы, інтэрв'ю, усё намагаецеся з гаўна кулю зляпіць. Менавіта таму ў гэтае ідэі так мала прыхільнікаў і носьбітаў: ніхто не любіць гуляць за лузераў. Шкада, што ад таго, што ты вочы заплюшчыш - беларусам быць не перастаеш
3) Прыняць наш боль, спакойна і цвёрда глядзець наперад, бо пакуль мы жывыя, пакуль я жывы - Беларусь не памерла, Беларусь жыве - гэта і ёсць ідэя.
Сорі трэці раз, што мала натхнення.
Надо заниматься не идеями а тем как сделать так чтоб человек работающий мог прожить не от зарплаты до зарплаты
мова. свабода.дабрабыт🎉 вось вам нацыянальны лозуг.. закон яшчэ дадаць можна
Беларусы живут в своей родной, свободной стране, зачем нам национальная идея?
І зноў бульбасрач які-та. Глядзець не магчыма 😂
Сп.Белахвостик не может подкрепить аргументами свои тезисы.
А в случае с примером Европы, вообще выглядела жалко...
Сярод гасцей Лукашук адзіны, хто здаецца ўсведамляе рэчаіснасць. Беларусам не тое што патрэбна нацыянальная ідэя, ім патрэбна нацыянальная ідэалогія, без якой сучасная дзяржава ня можа існаваць.
Дзяржаўная ідэалогія гэта тое, што тлумачыць людзям чаму яны павінны жыць разам на гэтай тэрыторыі. Астатнія госці блытаюць састарэлы канструкт этнічнага нацыяналізму (яднае прадстаўнікоў толькі адной этнічнай групы, ці аб'яўляе некалькі этнічных груп адной) і грамадзянскага нацыяналізму (дзе людзі аб'ядноўваюцца на падставе грамадзянства пэўнай краіны, прымаючы яе ідэалагічны наратыў).
Ідэалагічны наратыў (нацыяналістычная ідэалогія) існуе ва ўсіх больш-менш устойлівых дзяржваваў. Гэты наратыў распрацаваны на мове, гістарычным міфе, культурных традыцыяй, рэлігійных адметнасцях дамінуючай этнічнай группы, на падставе якой і ўтварылася дзяржава. Нават у дзяржаваў якія ўтварыліся на падставе мігрантаў існуе свая ідэалогія.
Цяперашні рэжым у Беларусі не змог сфармуляваць нацыянальную ідэю, таму што Беларусь не самастойная дзяржава, а сатэліт РФ. Уся гэта шызафрэнія, якая выкладзена ў як быццам бы дзяржаўнай ідэалогіі, намагаецца злучыць не злучаемае - прадэманстраваць існаванне беларусаў як асобнага народа і разам з тым улагодзіць усходняга суседа, які адмаўляе існаванне беларусаў як нацыі, якая вартая сваёй асобнай дзяржавы.
Аргумент пра тое што ня трэба нікому нічога даказваць увогуле смешны: беларусам ня толькі самім трэба ўсвядоміць што яны не "русские со знаком качества", але і прадэманстраваць усяму свету сваё існаванне, бо ў большасці краін, дзе ўвогуле нешта чулі пра Беларусь, лічаць што гэта частка Расеі. Нават бліжэйшыя суседзі, ці то літоўцы, ці то ўкраінцы ўпэўнены што Беларусь ужо рэгіён РФ (можа яны і маюць рацыю).
Уся гатая нізавая актыўнасць, нацыянальная афарбоўка пратэстаў-маніфестацый прадэманстравала што ў беларусаў ёсць запыт на сваю дзяржаву, але бачанне гэтай дзяржавы, з прычыны стакгольмскага сіндрома, не дужа каб нацыянальнае. Але калі дзяржава не мае свайго нацыяналізму, то яго замяшчае нацыяналізм суседа - у дадзеным выпадку "русский" нацыяналізм.
Так што нічога, што датычыца нацыянальнай ідэі" яшчэ не рэалізавана, ёсць толькі пэўныя намёткі ды разрозненнае бачанне. Уся краіна размаўляе на чужой мове, жыве ў чужым інфармацыйным полі і не бачыць у гэтам праблемы. Ці здолеюць беларусы даказаць што гатовыя да суверэнітэту ды вартыя сваёй дзяржавы - пытанне адкрытае.
Згодзен з Лукашуком, каб штось будаваць надалей і рабіць скок праз галаву, мусіць быць нейкі падмурак, каб кожны беларус адчуваў за сабой падтрымку паміж беларусамі і ад сваёй дзяржавы, на любым канцы свету. Таму мусі быць нацыянальная ідэя.
Спадарыня Надзея Белахвосьцік нацыю з этнанас пераблытала. Як тэрміны "грамадства" ды "нацыя" супрацьстаяць адзін адному?
Нет, тут о взаимовыгодном контракте государства и граждан. Не про идиологию.
Согласен, что средний класс беларусов самодостаточен и способен без поводыря видеть путь в конце туннеля. А работягам просто не до этого и никогда не будет до этого потому что у них другие более насущные проблемы, чем определять по какой идее жить дальше. Оставаться людьми и поступать по людски в обществе вот наверное главное благо нашей ментальности.
А если строить все вокруг идеи агрессивной обороны или даже ненависти тех, кто не разделяет твоих взглядов, то это путь к гражданской войне или революции. Так что да - довольно забавно, что наш гимн как раз об этом, но он мне и многим другим никогда не нравился.
Лукашук размаўляе як з дзецьмі. Чаму мы кожны раз думаем, што можна падмануць натуральны стан рэчаў, прайсці нейкі асаблівы шлях. Не, трэба перастаць гуляць у гэтыя гульні і проста прайсці ўвесь шлях, таксама як іншыя. Бо мы не асаблівыя.
Фигня полная. У украинцев было много всяких идей и чем это закончилось
Я згодна з ідэяй ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ------ ЖЫВЕ ВЕЧНА. Добра гучыць і душа радуяцца. Беларусь цудоўная краіна. Будзя жыць вечна.
помоему некоторык вообще не понимают, что такое нация. нация - это политическое определение, не обязательно быть этническки беларусом, чтобы определять себя беларусом по национальности.
Не нужна нам "Украинская Дэмо Кратия"
Нам идеи не нужны,мы свободная страна,живём счастлива,спасибо нашему президенту Лукашенко А.Г. и пусть остаётся президентом до глубокой старости.
Я Вас поддерживаю!
Он уже в глубокой старости…
@@Hkhkhgyiingktir Хорошая старость! В проруби купается, дрова колет и в хоккей играет!
Дзякуй, цікавы выпуск!
У мяне напрыклад цікавасць і павага да беларускай мовы з'явілася менавіта пасля таго як я пабачыў газету НАВІНКІ. Я асэнсаваў што беларуская мова ,культура, ідэнтычнасць гэта каштоўнасць якая належыць усім нам . Не абавязкова мець націяналістычныя ці нейкія права-кансерватывна-хрысціянскія погляды каб адчуваць сябе беларусам і ганарыцца гэтым.
P.S. дарэчы можа у спадара Паўлюка зараз ёсць нейкія цікавыя праекты?
Ёсць вядома)) Зараз студыя "Навінкі Відэа" рыхтуе сатырычную праграму на Ютуб. Спадзяюся што неўзабаве прэм’ера
@@Henadzicz на якім канале будзе выходзіць?
@@katallaps рыхтуем да запуску ўласны канал, як запрацуе скіну спасылку )
@@Henadzicz добрая навіна, прапіяру дзе смагу😎
У беларусов идея есть, но вы не Беларусы, вы 5 колонна.
А ў мяне ёсць такое пытанне. Вось сфармулюеце вы нацыянальную ідэю. Напрыклад, "беларусізацыя, прыватызацыя, дэмакратызацыя". І як вы лічыце, ўсё, хто ўчора працаваў на заводзе, ў паліклініцы ці на ферме ў калгасе, кінуць гэтыя справы і пайдуць у адукацыю, ў чаргу па зямлю, ў парламенты? Ці, можа, нацыянальная ідэя ў тым і палягае, каб рабіць сваю працу? Мастак малюе, сьпявак пяе, лекар лечыць, а спадар Лукашук фармулюе нацыянальную ідэю?
Белорусская национальная идея заключается в том, чтобы сбежать из Беларуси на дикий Запад и оттуда на западные гранты обливать грязью Беларусь в западных СМИ и в змагарских СМИ, финансируемых диким Западом.
Мальчики и девочки, кто оплачивает ваши старания?
о, заябісь, якраз ютуб адкрыў, а тут новы відос)
Ну, пашанцавала)
Я лічу што беларуская нацыянальная ідэя заключаецца ў лозунгах"Жыве Беларусь, жыве вечна, у родную гавань".
Человеком быть - вот идея.
Вторая национальная идея - приспособленчество граничащее с выученной беспомощьностью
А старая апазіцыя таксама такія ж))
Жэня, дзякуй за размову на беларускай. Шчыра кажучы, гляджу Вашыя размовы толькі тады, калі на беларускай мове: такі флоў неяк больш прыемны і ўтульны 🙂
Нацыянальная ідэя - гэта як кампас для народа, што дапамагае знайсці свой шлях. Беларусам, як і любому народу, важна разумець, кім яны ёсць і куды ідуць, але гэта не значыць, што ім трэба нешта даказваць іншым.
Грошай няма,начали гудзець Ужас,ужас
Дзіўная гутарка, дзе кожны кажа пра нацыянальную ідэю так, як кожны яе разумее. Апэляцыі да агульная Эўропы, якая яднаецца… але прабачце, эўрапейскія краіны аб'ядналіся эканамічна, а не будуюць нейкую агульную дзяржаву. Тэзы пра „перагнаць Эўрапейскія краіны“ - гэта адраджэньне савецкіх лёзунгаў пар „перагнаць ЗША і Захад“? Найлепшы падыход ня ўдаваць, што самы разумны, а скарыстацца досьведам іншых. Гутарцы бракуе экспэрта ў тэме.
Дзякуй! Добрая праграма!! Усе малайцы! Жыве Беларусь!
Дзякуй
Простите за вопрос. А какая нацидея у Монако, Нидерландов, Сингапуре и др. странах? Люди просто должны жить хорошо и красиво. Мир разнообразен, но общее доя Мира: Мир дружба благополучие. Просто ЖИВИТЕ!
Проста жывіце, а потым "сусед" з Усходу прыходзіць, і жыць становіцца ўжо ня проста ;-)
Национальная идея - это всего лишь фантик! Поймите же Вы, наконец! Содержание - духовность! Против которой сейчас борется Запад! А Вы им помогаете... Вы против Бога! Вам не страшно?!
Не трэба заганяць беларусау у стойла адной идэей,( богу-богово, а кесарю- кесарево) Згодна са спадарыняй Белахвосцик.
Дзякуй за мову! І за падтрымку дыскурса)
Национальная идея мы можем сами => свалить туда где всё уже сделано до нас.
Мае пытанне такое. Навовошта нам такая Беларуская мова, кали... Все прекрасно понимают по русски, все книги и все образование на русском языке
Все говорят или на родном языке, или на языке метрополии. Австрийцы говорят на родном, просто при объединении Германии они не вошли в ее состав, Швейцарский кантон с немецким языком, тоже говорит на родном, как и итальянский с француузским. Австралия, Бразилия, остальная Лат. Америка, говорит на языке метрополии... Мы тоже.
А есть разве бразильский, австралийский или, например, парагвайский? Или приехавшие туда испанцы и португальцы должны были перейти на язык менее развитых племен? США тоже говорят на языке метрополии выходит.
Это разделение просто не имеет смысла. Родной язык - это тот, что человек знает с рождения. А разговаривают везде на том, на котором могут объясниться друг с другом.
Беларусский язык достаточно не притеснять. Дальше его (я так думаю) выберут вполне сознательно и для следующих поколений он будет вполне родным без всяких оговорок.
@@i.p.d.1850 Значит по Вашей логике, после раздела РП пришедшие русские разве должны были перейти на язык менее развитой РП?....и это с библиотеками, театром и т.д. и т.п. на нашей земле?
Для меня родной язык - язык рода, а это беларуский. И согласна с Вами, что заставлять говорить на нем всех нельзя. Будет страна, будет и мова, і ўсе астатняе. Спадзяюся адносна хутка...
@@irynabakevich9221 вы меня неверно поняли. История - сложная штука с кучей нюансов. Упрощать ее опасно - можно случайно дать поле для спекуляций типа "Украина - исконно русская земля" со всеми последствиями.
В чем я с вами согласен без оговорок - так это в том, что нам сперва нужна страна, где из людей не будут пытаться делать скот. Дальше свободные люди сами разберутся.
@@i.p.d.1850 Нюансов много, но глобально все просто, во всяком случае для меня, при чем во все времена. Большая рыба хочет сожрать маленькую, получается по-разному, и это дает надежду.
@@irynabakevich9221 вот в этом и дело. История - просто летопись естественного отбора человеческих сообществ. Кто победил - поступал с побежденным как считал нужным.
И по этому все это там в прошлом пусть и остается. Лучшее, что можно сделать сейчас - это делать выводы из прошлого и делать общество лучше и комфортнее. Желательно для всех
Про нашу национальную идею много уже сказал Зенон Позняк. Это идея создания единого независимого государства, объединённого осознанием своей белорускости.
Белахвосцік стройно рассуждает, как политик.
Ідэя для грамадства должна быть на первом плане,
но реализация будет упираться в бюджет.
В идеале, сначала она должна быть достигнута, а потом зафиксирована.
Иначе это просто обещания.
Поэтому Лукашенко говорил про идею национальную, чтобы не обещая ничего, сдвинуть с мёртвой точки.
Далее, как видим, вернулся к проблемам бюджета.
"Самі і разам" правильная идея, но технически это всё равно призыв к формированию гражданами меньших целевых бюджетов. Экономика не на том уровне.
Лукашенко, разумно предположить, также рассматривал отсутствие идеи как угрозу госбезопасности. В коментариях уже обрисовали очевидное. Развивать не буду, госбезопасность не тема для публичных обсуждений, как по мне.
P.S.
Хозяйка, не давай гостям перебивать друг друга)
Ščyra dziakuju za cikavyja hutarki z hodnymi liudźmi!
Hazeta "Navinki", darečy, praz hlumlivaje źmieściva baĺšyni drukavanych u joj materyjalaŭ, naŭprost byla spryčyniŭšysia da taho, što ŭ daliokim užo 2001-m ja zacikaviŭsia bielaruščynaj, a praz hod, u 2002-m, calkam pierajšoŭ byŭ na bielaruskuju😅
Нацыянальная идэя - як у казке ,, биты не битага вязе"
53.41 что значит 300 лет что то отбирали. Культура, мова это все создаётся и формируется каждый день. Для меня Беларусь страна и нация начала создаваться с советской власти и русский язык родной
В Беларуси беларус отвечает, что католики это поляки в Беларуси, православные это русские, тогда спрашивается а где беларусы?
Вы видели этих людей, какая идея?😂 как россияне достойны Путина, так и беларусы - Лукашенао.
10 августа 2020 года - единственая гордость за беларусов.
Божа,ну и клоуны😂
Вы сами не понимаете о чём говорите,полный бред
У поляков: Ешчэ Польска не згинела, кеды мы жывемы
Следующие две строчки, возможно, даже более примечательны
У нас Григорьевич лучше всякой идеи,он на сегодня лучший президент на всём постсоветском пространстве.
Шо, опять?! Беларусь - не Россия? Где то мы уже это слышали.
Праглядаючы праграму, мы на канапе сфармулявалі нацыянальную ідэю, якая аб'яднае розныя часткі грамадства. Гучыць так: Стабільна Жыве Беларусь!
Нешта ў гэтым ёсць)
время 19:12
на фразе "Быць на перадзе" - сама собой вскидывается зига
Так намагаешся пабачыць недзе нацызм і не бачыш што гаворыш на мове тых, хто гэты нацызм паспяхова пабудаваў.
@@ВіктарК это потому что я "белы орк"
ладно, согласен, для меня национализм - это уже слишком тухлое понятие
вот еще одна шутка (что это за слово гаварыш - есць кажаш ци размауляеш)
@@Lukyanov_Aliaksei ёсць такія словы - сынонімы завуцца і яны ўзаемазамяшчальныя, ёсць і гааварыць , і казаць, і размаўляць. Што тычыцца нацыяалізму, вы як і кожны хто чужой мовай прывязаны да чужой інфапрасторы трапляеце пад яе ўплыў. Француз размаўляючына французкай, паляк - на польскай, немец на нямецкайй могуць быць і глабалістамі , і нацыяналістаміале варта толькі народам на якія імперыя мае планы пачаць размаўляць на сваіх мовах - яны адлразу ператварыюцца ў нацыяналістаў, ледзь не нацыстаў.
А ЧЕМ ОНА БЫЛА ДО " УЖО"?
Скамарохами беларусам быть эта судьба
Кто вы такие, не видел не слышал вас не разу, сидите в Европе ещё и рты раскрываются.
Конечно нужна национальная идея, если есть капитал, значит должно быть что-то светлое и чистое, то что позовет быдло защищать интересы национального капитала .
Классика.
РАЗАМ МОЖАМ, ПЕРАМОЖАМ! - Дзеля мяне гэта засталося нацыянальнай ідеяй.
Опять с какой-то идеей носятся. А честные выборы, независимые суды, права человека, настоящие профсоюзы и в общем идея цивилизованных стран вам чем не нравится ?! Что вы вечно выдумываете какую-то особую беларусскую идею ?
У Тихоновский только одна идея, закрыть границу с РФ и проситься в ЕС, а промышленность ее не интересует. У Лукашенко идей нет, у его есть конкретный план для улучшения жизни своих граждан. Союз РФ и РБ, остальное смотрите в новостях.
Але!..
Идея у белорусов есть, но вы далеки от народа и не поймёте, одним словом 5 колонна.
Долго думал писать ли коммент в юутбе. Это ведь так жалко писать комменты кому-то, чтобы тебя прочитали и услышали. Но накипело и пишется скорее всего для себя, чем для кого-то.
Чтобы разобраться с нациями, надо хотя бы сделать поверхностное изучение нациотворений, допустим Европы.
Нация - это была конструкция для объединения моно большинства в единую систему. "Сегодня мы сделали Италию - осталось придумать итальянцев". Другими же словами нации появились, чтобы человек знал в какой военкомат ему идти.
Историй про людей, которые не вписывались в рамки большинства предостаточно, и не все они хорошо заканчивались.
Мне кажется, что в 21веке думать о том, что можно вот так всех свести под одну гребёнку приклеить торговый знак Беларус, и отправить в свет. Люди разнообразны, сообщества разнообразны, особенно люди живущие на границах различных стран.
И вот разговор о национальной идее. Что является телосом нацидеи - выпустить манифест, который определял бы беларускость, и тем самым выявлял носителей беларускости.
Т.е это по определению это эксклюзивная история, которая будет выбрасывать разные группы людей, не подошедшие к шаблону.
В одной из книг о нациях есть интересная статистика опроса, сколько людей гордятся своей принадлежностью к нации. Цифры от 20%(Германия, Голландия) до 79%(США). Возможно, не показательно, но у нас никогда не будет моно- ощущения, -желания, -идентицикации. И что нам делать с придуманным манифестом, прикладывающий трафарет к каждому человеку.
Лукашуку больно за язык, больно за традиции, и он хочет, чтобы этого было больше и оно стало доминантным. Так мы сохраним свою беларускость, считает он. Но в тоже время его реальность ломают абсолютно русскоговорящие люди, которые любят Беларусь, и считают себя носителями беларускости. Кто-то любит вышиванки, а кто считает деревенщиной.
Нация может появится на картах и в умах людей через действия и результат, который изменяет мир. Даст что-то новое. Любое разработанное приложение айтишниками из Беларуси - это экспорт беларускости. Снятые тапки, лапти, калоши перед лавочкой - это демонстрация беларускости.
Хотим ли мы выпустить национальную идею, которая соберёт 30 процентов населения, которая будет навязана остальным через ТВ, пропаганду, физической силой, финансово и т.д? Я - нет. Я начитался, насмотрелся на все эти нациостроения в истории. Это всегда заканчивалось выбором краски для концлагеря.
---------------------
Моя национальная идея. Но она не национальная, она просто идея. И она комлекснее, чем просто манифест языка, территории, золотой капусты на паспорте. Но с другой стороны, мы хотим сложные вещи заключить в два-три слова?
Я хотел бы, чтобы Конституция начиналась со слов "И каждому найдется место за нашим столом".
Столпами идеи было:
Право на жизнь
Свобода
Право на иность. Разрешать иное, приветствовать иное.
Достоинство
Общее благо
Право на жизнь - ясно. Ну жизнь и жизнь. Но жизнь можно отдать за свободу.
Свобода - возможность человека отдавать свободу в любое рабство: цифровое, финансовое, физическое и т.д Предоставление возможности человеку изменить свое текущее положение. Свобода не предельна, ты можешь сам выбрать нужную себе свободу. И тогда говорим о достоинстве.
Достоинство - это право человека допустить что-то, что будет для него превыше всего. Вот это что-то может быть "Иным"
И здесь надо расширять рамки на иначести.
И крышкой ко всем перечисленным пунктам должно стать общее благо. Общее дело или республика, что все выше перечисленное должно ограничиваться Общим благом, определение для которого задаёт общество на уровне государства, население на уровне области, жители города, община на уровне района.
И картина моей Беларуси виртуальной. Это когда на государственном празднике День Соседа во дворах многоэтажек, на лобных местах деревень накрываются столы и соседи обсуждают итоги года на любых языках начиная от беларуского, польского, русского и заканчивая французским, и каждый друг друга понимает. Потому что новое государство привлекло людей из стран Западной Европы, Америки, Азии, которым захотелось иного, и настоящей свободы, и среды, где договариваются, а не выбирают правительство или через дубинки или через лайки в твиттере.
Нации - это затхлое прошлое, неплохая попытка привести мир в порядок. Но мир это полуконтроируемый хаос и разнообразие. Курс на всечеловечность и общее благо.
Нравится нам или нет, но подавляющее большинство государств в мире это национальные образования. Говоря что это затхлое прошлое и конструкции для объединения монобольшинства вы путаете национальные государства образованные по этническому принципу (начало 20-го века) и современные государства которые трансформировались из этнических и стали национальными государствами по принципу гражданства.
Современные национальные государства могут/стремятся кооптировать в себя людей разного этнического происхождения, выдавая им гражданство, но условием этого является натурализация: изучение языка, конституции, лояльность к традициям и укладу этнического монобольшинства на базе которого это государство образовано.
Даже в государствах которые были колониями и которые утратили свой язык, и/или государства большинство население которых складывается из мигрантов, даже у таких есть особенности сформированные в процессе исторических событий. Таким образом процесс нациогинеза непрерывен - чем сложнее, разнообразнее становится человеческое общество, тем больше национальных государств будет образовываться. Как доказательство этого тезиса можно привести количество государств сто лет назад и сейчас.
Идея того, что все люди скоро будет космополитичным, не останется отдельных наций и все заживут в мире и согласии по каким-то общечеловеческим ценностям - это из разряда: "а не засадить ли нам Марс дубами?!"
Ещё важно осознавать ситуацию здесь и сейчас. А она мягко говоря угрожающая: мы сателлит агрессивной империи, которая не считает беларусов отдельным народом, отказывает им в праве на своё государство и стремиться включить в свой состав, но не для того чтобы "браццкие народы" жили в мире и согласии, а для того чтобы использовать в качестве пушечного мяса в деле расширения империи.
Особенно важно понимать что у каждого государства свой национализм, можно это назвать национальной идеей или государственной идеологией, но суровая правда жизни такова, что если нет своего национализма или он недоразвит, то у вас будет прорастать национализм соседа со всеми вытекающими последствиями: размывание идентичности, утрата независимости, исчезновение вашего государства, переформатирование вашего населения в людей другой национальности.
Если это вас не страшит и вы согласны/хотите стать частью русской нации, а именно их национализм практически полностью вытеснил беларуский в РБ, то давайте откажемся от "выбора краски для концлагеря" и сосредоточимся на выборе подходящей одежды цвета хаки для участия в "СВО".
@@dzmitriysamoilovskiy9446спасибо за хороший комментарий. Действительно тут есть место для большого разговора в контексте того, что вы указали.
Задача не из простых быть в гравитационном поле рф - это правда.
У меня есть некоторые сомнения, что возможно отстроиться от них во время быстрой коммуникации, интернета. Это более-менее было возможно раньше, когда передвижение людей было не велико и скорость доставки информации была умеренной, и была возможность сделать что-то закрытое, аутентичное.
Гугл никогда не сделает отдельный регион для Беларуси, тренды из рф будут в наших приложениях. Тупо из-за количества, это как гравитация, тут сейчас ничего не сделаешь
Сегодня же я не вижу таких способов. Наши языки уж очень близки и русский уже не высечешь топором даже за 20 лет. Ну и это будет гражданская война в том числе
Здесь я вижу только один сценарий, что мы словно Нео из матрицы поглотим агента Смита, и перепишем его код. Строить антироссию у ее границ будет стоить очень многого и многих. Пример Украины. Мы видим, что на фронте самые пассионарные люди, а остальные сбежали, откупились, спрятались. Когда говорят о прямом выстраивании антироссии, я всегда задаю вопрос себе Готов ли воевать, готов ли отправить своих родственников на войну.
В любом случае, благодарю за ответ
@@GelezkaFC Ніхто не ведае як будуць развівацца падзеі ў бліжэйшы час. Расея сама робіць ўсё каб яе графітацыйнае поле зменшылася ў бліжэйшай будучыні.
Калі разглядаць магчымасці сыходзячы з існуючых варункаў, то беларусам трэба ўсвядоміць небяспеку і працаваць на тое, каб пэўны час праіснаваць у выглядзе сатэліта і не згубіць тыя рэшткі ідэнтычнасці што засталіся.
Ідэя рэзка змяніць накірунак: геппалітычны выбар, пабудова нацыянальнай дзяржавы, беларусізацыя і дэмакратызацыя не знойдуць падтрымку сярод большасці беларусаў, я ўжо маўчу пра агрэссіўную рэакцыю Расеі.
Таму трэба прыкладаць намаганні каб не знікнуць зараз як народ, жыць з дуляй у кішэні, будаваць гарэзантальныя сувязі, вывучаць гісторыю з беларускага пункту гледжання і фармаваць вобраз будучыні, так званы прывабны беларускі мір.
Можа калі большасць беларусаў усвядоміць праблему і захоча жыць у сваёй краіне дзе яны будуць гаспадарамі, то год праз 30 нешта і атрымаецца.
Вось для прыкладу што гаворыць аб беларусізацыі адзін з адэптаў беларушчыны Цімох Акудовіч
th-cam.com/video/RI42mu-JukY/w-d-xo.html
А как ваша картина будущего учитывает ужасные демографические тренды настоящего, рождаемость на уровне военных 40-х и старение населения? И неизбежность того, что любому правительству, будь оно авторитарным или демократическим, для поддержки экономики да и просто, чтобы выплачивать пенсии, придется уже в пределах поколения-двух, импортировать сотни тысяч рабочих рук (с семьями)? И, не будем лукавить, это будут далеко не жители Зап. Европы и Сев. Америки, а жители перенаселенных стран Африки и ЮВ Азии вроде Индии и Бангладеша, россии и Ц. Азии, сильно отличающиеся от нас культурно, религиозно и по мировоззрению, в т.ч. и по пониманию демократических ценностей и общего дела (т.е. ваших же "столпов").
@@sir_humpy Не будзем падманваць самі сябе, ніякім жыхарам Афрыкі, Паўднёва-Усходняй Азіі мы нахер не патрэбны. Яны паедуць у Заходнюю Эўропу.
А вось калі здолеем не ўцягнуцца ў вайну і захавацца як самастойная краіна і асобны народ, то можна будзе прывабліваць працоўных мігрантаў з Ц. Азіі і Расеі, асабліва калі ў апошняй пачнуцца працэссы нестабільнасці і паўраспаду.
Я нездарма скінуў інтэрв'ю Цімоха Акудовіча, які гаворыць што ўвядзенне адзінай дзяржаўнай мовы не вырашыць праблему з беларусізацыяй беларусаў, наадварот перасварыць усіх. Ён мае рацыю, ад сябе ж дадам, што расейская мова мажа быць тым аспектам, які дазволіць прывабліваць працаўнікоў з постсавецкай русіфікаванай прасторы. Прыйдзецца толькі прыкласці намаганні, каб гэтая масса мігрантаў не ператварыла канчаткова Беларусь у "русский мир".
То бок як сказаў Лукашук у гэтым выпуску: "беларусамі не нараджаюцца, а беларусамі становяцца". Такім чынам мы па сутнасці пяройдзем да мадэлі грамадзянскага нацыяналізму. Вядома шлях этнічнага нацыянальзму трэба прайсці галопам па Эўропам і хоць на мінімалках, гэта прыкладна будзе ўвасабляцца як нейкая адметнасць: беларуская мова ў рэкламах, білбордах, шыльдах, аб'явах. Назвы вуліц імёнамі беларускіх пісьменнікаў, палітычных дзеячаў і г.д. Павага да гісторыі - помнікі нашым гістарычным асобам, вывучэнне гісторыі Беларусі з беларускага пункту гледжання.
То бок не прымушаць мігрантаў вывучаць беларускую мову, на якой беларусы самі не хочуць размаўляць, а ствараць беларускае асяроддзе, ды хай сабе і свой беларускі варыянт расейскай.
Падыход у дыскусіі: не, гэта не тое. Трэба шукаць штосьці іншае. Што канкрэтна? .....
Калі ты прыйшоў на перадачу і нават не прыдумаў нічога іншага загаддзя, то дзіўна і гаварыць пра гэта.
Генерал Залужный: вы рассуждете позитивно. Но не реалистично. 😊
З вамі быў пазачарговы этэр Еўрарадыё))
Ну, вот напечает Лукашук еще 6 книг по поводу национальной идеи и так и не выяснится, что за хрень такая "национальная идея" и что, повеситься? 😊
Кольки метадычных изданий иснуюць па сапрамату?
Тихановская, от Могилевчанина, приедь на родину, встретим с любовью!
Естественно, в придуманной Николаем Первым 1831 году Белороссии на месте Литвы с придуманными белоросцами, вместо литвинов, не может быть национальной идеи. Которую потом в 1864 году Александр Второй переименовал в Северо-Западный край Российской империи и белоросцев в русских. Нужно вернуть объединению Жемойтии, Аукштайтии и Сувалкии из имя Самагития. Царизм перетащил беларускую национальную идею на Самагитию. А потом Вильня и Виленский край (Дзукия) оказались в составе Самагитии и оккупированны её до сих пор. У литвинов отняли их самоидентичность назвав белоросцами и отняли название Литва отдав его Самагитиии переименовав её в Белороссию.
Есть предложение: у Змiцера в 3-х книгах накопилось много вариантов национальной идеи, надо выбрать 3-5 и всем миром проголосовать. Иначе, конца вариантам не будет. Лукашук цягне iнтрыгу... "Сколько лет тайга ходи понимать нету".
чо вы трёте, зачем эта тема сейчас?
Нас обманули. Где Светлана? Где лука? На миниатюре же они изображены, вот я и подумал, что они будут в студии. А здесь Лукашук. Лукашенку - в студию! 😮
Батьке респект, ещё на пару сроков,пошли ему Господь здоровья и терпения,а за нами не заржавееет!
Чаму ў дыскусіі не ўдзельнічала ніводнага спецыяліста (гісторыка ці сацыёлага)? У мяне было адчуванне, што сп-ня Белахвосцік не разумее пра што кажа зусім.
А толку? Лукашук пять лет толок воду в ступе, приглашая на обсуждение нацидеи специалистов всех профилей, аж три книги издал, а воз и ныне там.
Фулиган😂
Каб ты пайшоу пасцать тебя не заметили бы
44:28 Nie prawda. „Zhyvie Belarus” - heta pierafarmuliavany slogan nakshtalt „Jeszcze Polska nie zginieła”.
Це правда. І у вас і у нас ідея та в дечому навіть форма націоналізму прийшла з Польщі, а поляки її перейняли від німців. Це треба знати і цього не треба соромитися
@@oleole4340 ну я тут не пагаджуся: формы нацыяналізму можа і падобныя (а чаму яны павінны былі быць непадобнымі, калі абставіны і умовы был падобнымі і камунікацыя існавала), але "Слава Украіне!", гэта не тое самае, што "Жыве Беларусь!" і нават не тое самае "Jeszcze Polska nie zginieła". Тут як раз і праўляецца розніца між нашымі народамі.
Хуясе заставка. Так давай Женя ты в Президенты
Много стульев поделили🖕
Давайте поговорим в тысячный раз на узко специализированную тему, которая интересна только Змицеру. Дискуссия ради дискуссии. Давайте еще раз обсудим как во время электромобилей нам придумать уникальное колесо, которое будет только в Беларуси. А надо ли нам помнить свою культуру? а надо ли нам помнить свой язык? Какие сложные и неоднозначные вопросы:)))) Прошу прощения- абсурд.
Нация - это буржуазное (капиталистическое) понятие. При феодализме наций не было. Нации появляются только при переходе от феодализма к капитализму, зарождаясь недрах феодального строя в конце его существования.
Национальная идея была реализована беларусами (беларусы сформировались как нация) в марте 1918 года, когда белорусская буржуазная нация (зародившаяся в недрах феодальной царской Российской империи) образовала национальную белорусскую буржуазную республику (БНР). Правда, в конце 1918 года белорусские рабочие и крестьяне вырезали своих белорусских буржуев и помещиков и ликвидировали эту буржуазную белорусскую национальную БНР, а вместо неё образовали рабоче - крестьянскую белорусскую национальную БССР.
А потым бальшыню з тых хто тую БССР ствараў, паэтаў што складалі ёй дыферамбы, расстралялі расейцы, бо БССР была пасткай Ў якую расейцы беларусаў завабілі пабачыўшы іх прагу да стварэння сваёй дзяржавы. Бо расейцы падмануць заўжды, бо яны імперцы, для іх народы - не больш чым гарматнае мяса, сродак для захопу іншых народаў.
Клоуны 🤣😂😆🤭
Как нет национальной идеи?! Всё для её формулирования есть! Надо только записать и озвучить!
@@Норма-с3в, так есть она или нет? Если есть, то назовите её, будьте любезны. Уж больно любо посмотреть.
ФУ
Какие же вы скучные и унылые!
Ниасилил.
я перестал слушать Лукашука когда понял что он намерен измерять размер черепа и четкость произношения Ы в слове "гаварыть". Нация - мимолетная гипотеза, возникшая для возможности "РАЗДЕЛЕНИЯ".
Если уж и ставить вопрос, то о ценностях, о мировоззрении.
Французкая революция сформировала "нацию" - по признаку доступа к управлению страной (появление Национального собрания) как противовес королю, духовенству и аристократии. До этого момента не то что-бы не существовало французов - но простой люд не считался французом (частью нации)
По этому принципу и наша нищая шляхта пыталась рисовать себе гербы как у поляков - для того что=бы быть нацией (а такие как мы - считались просто имуществом)
в этом и отличие от восприятия беларуса (само это новое поименование - было дано в свободе) раньше то мы звались рускими (заподно рускими) и именно так себя подписывали даже когда ходили жечь Москву
так что успокойтесь вы с этой национальной идеей - она всегда приводит только к одному - измерение черепов перед убийством.
хотите ответ - "Сочините мечту"
32 минута
продолжаем: ок, взгляды Лукашука скорректировались - возможно качнуло его от ультраправого - и это тоже очень интересно куда качнуло "Барани своё" - это же зеркальное отражение "Любимую не отдают" и здесь я не говорю о том что он прогнулся, а о тех общих ценностях, об этике - даже со своим "врагом".
мне тоже показалось очень интересным тезис о "ситуативности" (меняемости) , это очень схоже с тем как менялся наш герб Пагоня разворачиваясь на восток или запад и неосознанное повторение этого с современным гербом РБ.
жыве
ну и для размышления -
беларусы (если померять черепа, анализ крови и т.д.) это балтская ветвь славян (ну грубо) и соответственно расселение начиналось 4-5 век с племен Готов, возможно по этой причине Балты нас называли Гуды. И вот жесткая постановка вопроса о "нации" в начале 20 века (мировые войны, третий рим и прочая) создали несколько больших вол миграций в Европу - и вот еще одна начиная с 20года (Украинцы, Беларусы, Россияне) - это по факту миллионы - опять вернулись в Европу (и опять эта империя ЕС) и опять мы (Гунны, Готы и т.д.) - и тут вопрос, а тогда мы были варварами? или Рим который использовал перья для того что-бы рыгать и снова кушать?
И вот дополнение - девушка высказывалась в «метамадерновом» стиле:
«Сами и разам» - вот хотел отклик добавить на эту идею «існуем няма дзе»
Отличные размышления, тоже Лукашук показался ультраправым и очень похожим на Лукашенко в своих убеждениях.
"Шоу Жени Сугак" Вы там б...ь, совсем сума сошли? Шоу? Тысячи людей в тюрьмах, сотни тысяч бежали. Пазняк 30 лет шоу устраивает и эти туда же
Кто эти люди?????
А на нормальном языке слабо?
Я трымаюся збольшага гледзішча спадара Лукашука. Нацыяналізм - гэта нармальны падмурак для будаваньня сучаснай нацыі. І яго беларусам страшна бракуе.
А калі спадарыні Белахвосцік трэба лозунг у тры словы, то Жыве Беларусь!
Спадар Лукашук усё ж такі адмысловец)))
Привет диванным экспертам