Grazie per questo video. Sono una georgiana chi ha vissito questa maledetta guerra stando proprio vicino dei combattimenti. La cattiveria della Russia sia enorme. Peccato che l'Europa non ha fatto nulla per punire e isolare la Russia gia nel 2008,altrimenti non succedeva anche la guerra con Ukraina.
Probabilmente non te ne ricordi, ma nel 2008 la guerra maledetta l'ha iniziata la Georgia contro l'Ossezia, non i Russi! I Russi entrarono in Georgia in difesa degli indifesi Osseti.
@@stefanostefano4047 Stai dicendo una cazzata! La Russia gia mandava i missili e provocava la Georgia e ha preso la risposta. Quindi chi entroʻ nel teriotorio russo,che faceva una filla dei carri armati sul confine 2 giorni prima?? Siete velenati dalla propaganda russa!
Un ottimo video che insegna tante cose, a cominciare dalla modalità di esposizione delle fonti: equilibrato e pacato, distante anni luce sia da altri canali TH-cam che paiono succursali della NATO sia da diversi commenti più sotto che giustificherebbero la Russia per qualunque nefandezza. Per quanto mi riguarda, avanti così!
Serie veramente bella complimenti, di questa guerra ricordavo veramente. Anche una serie sul crollo dell'Unione Sovietica che ha originato questi conflitti sarebbe molto interessante.
In realtà esiste una notevole differenza con l’Ucraina ossia il fatto che la Georgia cadde davvero nella provocazione convinta che gli alleati occidentali sarebbero intervenuti (che il governo georgiano abbia sbagliato la prima reazione lo si evince dal rapporto Osce in cui si indicavano le cause della guerra). Non è un caso che poi Saakashvili non sia sopravvissuto politicamente. La guerra era inoltre legata allo stop del progetto South Stream e dal pericolo (per i russi) della costruzione del gasdotto Nabucco. Da notare che le perdite russe furono stranamente alte per una guerra così rapida a riprova del fatto che l’esercito aveva già allora grossi problemi nel curare e assistere i suoi soldati.
La Giorgia ha espresso l'aggressione contro Osetia !!!!!loro hanno provocato la guerra!!!!!! Mi dispiace che il video racconta quello che si diceva al epoca nel telegiornali e la verità non dice nessuno perché è scomoda? Perché le persone non possono sapere la verità? Anche sul Ucraina nessuno dice la verità. IO SONO UCRAINA e so come stavano e come stanno le cose,ma in TV dicono tutto altro.....mi dispiace di vivere in un mondo falso.....
Con tutta l'umiltà di questo mondo nei gerorgiani 2023 non vedo una gran volontà di volersi liberare dai russi, poi essendo un un'esperto da divano mi sbaglierò ma ho questo sentore 🤔
Io sono Ossetino, mio zio ha combattuto quella guerra ed era come dici te uno dei ribelli, credimi la storia vera è tutt'altro rispetto a quella che hai raccontato te! Gli ossetini non si sono mai sentiti georgiani e quest'ultimi non hanno mai fatto nulla per l'ossetini anzi e quindi ti prego di metterti magari in contatto con il dott. Mauro Murgia, rappresentante dell'ossezia del sud in Italia, (si c'è una rappresentanza e un ambasciata) e fatti raccontare la storia vera e rifai il video!
Esistevano molti abitanti dell'Ossezia che erano georgiani, ma che dopo la guerra furono costretti ad abbandonare le loro case o uccisi. Le fonti interne alle guerre raramente sono credibili
Gli interventi russi sono perfettamente leciti e in funzione difensiva nei confronti degli offesi come gli osseti e gli abitanti del Donbas oltre che per la Russia stessa che viene minacciosamente avvicinata da chi la vorrebbe in frantumi.
@@annagerekhelia4402 e cosa c'entra? Il Caucaso è abitato da tanti popoli e il fatto che la Georgia abbia tentato di opprimere o peggio gli osseti e gli abkazi è gravissimo così come ciò che ha fatto Kiev agli abitanti del Donbas, grazie a Dio esiste la Russia a mettere a cuccia i bulletti.
Quasi più interessante del video alcuni commenti... Quasi. Questa necessità impellente di dire "eh beh la nato" quando si parla di Russia, ma non dire mai "eh beh i russi" quando si parla di Nato
URSS e Jugoslavia si sono disgregate in modi diversi ma se nei Balcani le tensioni sono esplose subito evidentemente per la Russia certe tensioni erano solo destinate a farsi sentire nel tempo
I russi pensavano di ricalcare pari pari quanto successo in Georgia nel 2008 anche in territorio ucraino, ma la storia non si replica mai esattamente. Se avessero avuto un atteggiamento più sensato lo scorso febbraio, forse oggi non staremmo ancora a parlare di invasione ucraina e di tutto quello che ne è conseguito (morti, violenze di ogni genere, crisi economiche ed energetiche). Sicuramente questo mio commento farà storcere il naso a tanti, ma in un paese che ancora si definisce democratico, ci è concesso ciò.
Viviamo in un paese dove è concesso ciò che non è concesso ai russi nel loro paese: il dissenso. Sappiamo chi ringraziare, anche se farà storcere il naso a tanti.
😸😸😸😸 in Russia viene messo in galera chi chiama la guerra "guerra" 😸😸😸 che grande libertà. Se noi fossimo russi e lei esprimesse questo dissenso, potrebbe essere imprigionato
@@laBibliotecadiAlessandria caro Gioele seguendo anche il canale di Parabellum sapevo di questa cosa. Sapevo che articolare quella parola pubblicamente potesse costare la galera a chi lo avesse fatto. Ma io mi chiedo: "se qualche giorno fa Putin, in un suo discorso, ha usato quella parola, perché sta ancora al suo posto"? Eppure c'era in Russia chi aveva denunciato la cosa, ma non è stato ascoltato. Il capoccia è intoccabile (per ora). 👋
@@hugesuord7679 Si vede che vivi in Russia: non puoi esprimerti diversamente da quanto hai scritto altrimenti, misteriosamente, saresti caduto dal balcone.
"Georgia nella Nato per avere una base in medio oriente". Guardando una cartina geografica e considerando che in mezzo c'è la Turchia, non mi sembra un argomento sensato. Quella di avere basi ai confini russi mi sembra più plausibile
La Turchia è già nella NATO, ma la parte che confina con il Medio Oriente è quella curda, non esattamente il posto migliore dove mettere basi. Servivano principalmente basi aeree e di stoccaggio materiale
@@laBibliotecadiAlessandria ma a sud la Georgia confina con Turchia Armenia e Azerbaigian che sono/erano altri due stati ex Urss a meno che non si intendano anch'essi MO. Non capisco di geopolitica ma di geografia si. Si può tenere per l'Occidente, ma allo stesso tempo vedere le cose senza paraocchi. C'è un video di Dario Fabbri di fine 2022 che spiega bene la strategia Usa ai confini sud della Russia, confermata poi dalla tragica invasione russa dell'Ucraina
@@laBibliotecadiAlessandria Ok, ma per me resta sempre un mistero il senso di impiantare una base in Georgia per poi dover sorvolare Armenia e Azerbaigian per arrivare in Siria o Iran, quando intorno hanno già basi stati e mari perfettamente sotto controllo. La Georgia come l'Ucraina sono scenari di un più vasto confronto globale a tre. Ripeto, vedere i video di Limes della primavera 2021, analisi lucide senza i condizionamenti politico-emotivi di questa dannatissima guerra scatenata da Putin.
Sì perché lo scenario della Russia incivile per lo scopo di invadere i territori degli Stati vicini è sempre uguale! Invece questo tizio che racconta non conosce la questione su quale parla
Ricordo il discorso di Monaco di Putin nel 2007 dove denunciava il comportamento unipolare degli U.S.A. e della U.E. quale suo esecutore degli ordini. Esplicitò quella che sarebbe stata la "dottrina Putin" da quel momento in poi parlando di un senso di accerchiamento della Russia da parte dell'occidente (allargamento dei mercati U.E. e basi Nato alle porte di casa). La guerra in Ossezia del Sud in Agosto del 2008 in concomitanza delle Olimpiadi di Pechino (strani ricorsi della storia) avrebbe distratto i media dall'invasione. Ma il cessate il fuoco strappato Da Sarkozy a Medvedev (con l'avallo di Putin) e con la presenza dello stesso Sarkozy e della Merkel a Tbilisi mentre sollevano al cielo le braccia assieme a Sakashvili ha solo congelato la questione. Tant'è che ricordo come un portavoce russo riferì le parole di Putin in merito al cessate il fuoco: "Quello che è accaduto oggi in Georgia non si ripeterà in futuro". All'epoca non tutti diedero credito a quel sinistro monito. La guerra in Ucraina ha grosse somiglianze con quella della Georgia: repubbliche secessioniste, cittadinanza Russa estesa alla popolazione delle autoproclamate repubbliche secessioniste, invio di truppe senza insegne quali "volontari" (i famosi omini verdi, di cui esiste anche una statua con un gatto saltellante ed una bambina che offe fiori e per cui il ministro della difesa Russo dell'epoca diede una risposta agghiacciante ad un giornalista occidentale che chiedeva spiegazioni), esercitazioni prolungate al confine ucraino e inizio delle ostilità in concomitanza delle olimpiadi invernali.... di Pechino (ancora!) e che fece infuriare non poco il premier cinese Xi Jin Ping. Solo che oggi la situazione è molto più pericolosa, ormai tutti in occidente hanno capito che cedere sull'Ucraina, porterà ad un successivo conflitto con la Moldavia (per la Transnistria) e con le repubbliche baltiche (definite da Lavrov orfane come i paesi dell'ex Patto di Varsavia) con con quello che ne conseguirà in fatto di coinvolgimento della Nato. In più questo fatto ha portato ad una maggiore aggressività delle Cina nell'area Pacifica e sulle rotte commerciali delle materie prime e del petrolio del sud est asiatico, usando Taiwan come casus belli. Se provassimo a riportare indietro le lancette della storia e paragonassimo l'aggressività della Russia e della Cina a quelle della Germania Nazista alla conquista del suo "spazio vitale" e del Giappone imperialista alla ricerca di risorse nel sud est asiatico, avremmo un pericoloso ricorso storico anche se in maniera completamente diversa come inizio. Incrociamo le dita, anche se mi viene in mente la frase di Gandhi: "Chi ascolterà la voce dell'umile ruscello quando nella foresta infuria la tempesta?"
Sulla Cina ti sbagli,loro non hanno fretta,non sono scemi come Putin. Sulle rep.baltiche i Russi non possono avanzare nulla,altrimenti è guerra. Seriamente fa così paura l'esercito Russo?Non sono stati capaci di prendere Kiev,figurati Riga.
Bel commento che ignora come Moldavi, Georgiani, Turchi e Ucraini possano ammazzare civili perché minoranza nel proprio paese (con avvallo degli USA e UE), mentre se lo fa la Serbia si vede bombardare le proprie città da un'organizzazione "difensiva" come si auto definisce la NATO. Un'ottica colonialista occidentale che ci rende solo orbi di ciò che sta accadendo nel mondo a livello soprattutto economico, con la Russia ormai in prima linea nel creare il multipolarismo discusso all’Eastern Economic Forum di Vladivostok nel settembre del 2022 e avallato dalla Shangai Cooperation Organization e l'Unione Economica Euroasiatica. Ricordiamo Biden nel 1997 che suggerisce un modo per provocare la Russia dicendo: "L’unica cosa che può provocare una risposta ostile e vigorosa della Russia è l’allargamento della Nato ai Paesi baltici". Oppure Victoria Nuland (responsabile americano per le relazioni con l'Ue) che all'ambasciatore americano a Kiev diceva “Fuck the EU” per l'iniziale timore dell'Europa ad appoggiare il golpe del 2014. In merito ai Transnistri che si sono difesi e guadagnati da soli (a differenza del Kosovo) nel '92 la loro indipendenza, possono fare ciò che ritengono più opportuno (Il “principio” di autodeterminazione dei popoli è sancito dagli articoli 1, par. 2, 55 e 76 della Carta delle Nazioni Unite). E' valso per Croazia, Slovenia, Bosnia, Macedonia del Nord e Kosovo; vale per Transnistria, Crimea, Doneck, Lugansk, Abcasia, Ossezia del Sud. 👋
@@TizioFittizio Grazie per la tua risposta, che mi fa apprezzare ancora la di più la libertà e la democrazia del nostro paese, dove puoi esprimere pareri uguali e contrari e ti permette anche di nasconderti dietro un nickname anzichè di metterci la faccia. La democrazia è fantastica anche per questo. Tuttavia il dissenso e la democrazia mancano proprio in quei paesi come la Russia, la Cina, l'Iran, la Turchia, la Siria, l'Afghanistan per citare quelli più vicini, ma ce ne sono molti altri dove i diritti umani sono limitati o sospesi e per intenderci esistono due dichiarazioni dei diritti dell'uomo all'Onu, di cui una voluta nel 1981 da Khomeini, che come sappiamo è stato un campione di democrazia e che è riuscito a fare peggio dello Shah Reza Palhavi in quanto a torture ed esecuzioni sommarie con gente impiccata alle gru (fra cui bambini di 12 /13 anni) ed esposta sui viali di Teheran. Quindi io mi tengo stretta la democrazia imperfetta dell'occidente che mi permette di dormire tranquillo la notte senza correre il rischio di essere prelevato nottetempo da squadre della morte. Permettimi di farti una domanda: se ipoteticamente dovesse esserci un conflitto con la Russia ed i russi dovessero vincere e venire ad "abbeverare i cavalli a pazza Navona", tu cosa faresti? imbracceresti il fucile per difendere questa democrazia imperfetta oppure li aspetteresti sfilare per i Fori Imperiali applaudendoli e suonando la grancassa? Ma tutto questo è solo una ipotesi ed è tutto "Fittizio" come il tuo nick 😉
@@alessandronatoli6748 Questa bella democrazia che abbiamo esportato con la NATO in Libia? Oppure in Iraq che aveva armi di distruzione di massa? O quella promulgata con successo in Afghanistan? La Democrazia che manca in buona parte dell'Africa, nel Medio Oriente, Azerbaijan e in Uzbekistan, di cui a quanto pare non frega più di tanto se abbiamo bisogno delle loro risorse. Democrazia che qui non uccide o tortura più con la caduta della politica dei due blocchi. La amo anche io la democrazia che ora isola e diffama. Però in Ucraina dal 2014 si uccide e si torturano propri connazionali, come successo in Georgia. Ora dopo aver svitato la discussioni dei temi di libertà e indipendenza con un elogio della democrazia che ci permette un confronto, permettimi tu una domanda: Se fossi nato e vissuto a Bolzano e avresti un nome d'origine tedesca, parlassi più tedesco che italiano ma dopo una "ribellione popolare" ti vedessi tolta la possibilità di poter parlare tedesco, accusato di essere vicino e sostenitore di un paese che ha avuto il nazismo, che vuole ancora l'anschluss e con degli italo-tedeschi massacrati poco tempo dopo a Trento; Ti sentiresti ancora parte di questa nazione? D'altronde Trento e Trieste sono state prese dall'Italia per la sua mania d'espansione che se non fermata avrebbe portato alla conquista di tutta Europa. 😁👋
Sono un tuo ammiratore e video ascoltatore già da tempo. Tornando hai contenuti, l'impressione è che Putin volesse fare copia e incolla con Kiev, solo che questa volta non gli è andata proprio benissimo. A volte mi ricorda Hitler quando si arrabbio tantissimo per l'intervento anglo francese dopo l'invasione della Polonia, in fondo con austriaci e cechi non è che gli avessero detto niente in particolare, pensava, perchè mai adesso avrebbero dovuto. Siamo sempre alle solite, non cambieremo mai.
I russi s'intrufolano in tutte le questioni riguardanti i paesi che facevano parte dell'URSS perché hanno la paranoia che, essendo di fatto quasi tutti ostili nei suoi confronti (chissà perché...), possano accerchiarla e favorire politiche aggressive occidentali. Politiche aggressive che poi loro stessi attuano.
pensa cosa tutto succede ogni volta che invece si riconosce alla nato il ruolo di esportatore di democrazia allora! sarebbe utile, una volta per tutte, snocciolare qualche numero e valutare chi davvero è il flagello dei più deboli su questo malato pianeta..son sicuro che abbiamo il primato; ma senza tema di smentita proprio.
@@Giubizza ehhhh! chiedilo al 99% degli stati sudamericani quanto son stati felici di "richiedere" la possibilità di seguire il sogno occidentale😂 per quanto riguarda la nato, con governi compiacenti e una propaganda sottile e smart l'alleanza si allarga a piacimento guarda. o vogliamo negare il "soft" Power americano che puntualmente smette di essere soft ogni qualvolta c'è da invadere e massacrare un popolo con interessi divergenti?
Ottimo video, non ti conoscevo, ma ora inizierò a seguire costantemente il canale. In un mondo online fatto di fake news, Orsini e guru che pensano di avere la verità in tasca leggendo un articolo della TASS o del Global Times, è bello vedere qualcuno realmente preparato. Complimenti ancora!
Graze per il racconto. L’unica cosa da notare: il presidente Saakashvili non poteva essere rieletto nel 2012 era già alla fine del suo secondo ed per la legge georgiana l’ultimo mandato.
Mi sono ricordati una cosa interessante, prima del inizio di summit di Bucarest la Russia l’aveva sospeso per 5 giorni la fornitura di gas inEuropa, usando come il mezzo di ricatto. Ma l’Europa invece di capire con chi aveva che fare, ha pagato il ricatto della Russia ed ha negato alla Georgia il membership della NATO, inoltre l’ha anche premiata la Russia con il Nord stream due. E la Russia ha capito, che può fare quello che le pare ed è per questo che abbiamo la guerra in centro del Europa. Saakashvili nell 2008 avvisava apertamente, che la Russia, non ricevendo la risposta idonea dalla parte del occidente avrebbe attaccata l’Ucraina 🤷🏼♀️
Visto. C'è gente nei vecchi video che accusa il suddetto DOCU- FILM di essere assolutamente di parte. Io? L'ho visto più volte e tutto sto di parte non mi è sembrato. Sarà che essendo fan di un cantautore georgiano venuto in Italia da piccolo ed una scrittrice con lo stesso destino "ho la vista offuscata"....oppure sarà che avendo visto questa serie dall'inizio ora ha un senso visto che come spiega Gioiele LA 🇬🇪 riconobbe ad un certo punto gli USA come "capo lontano" e quindi lasciarono loro fare perciò....era abbastanza "citofonata" che gli USA creassero un prodotto a favore della Georgia...eppure ripeto.... È UN DOCU-FILM CHE HO AMATO tantissimo.
Complimenti per la narrazione, chiaro e pulito.. vorrei però sottolineare che la Russia non ha ‘fatto la furba’ ed organizzato l’invasione! Ho studiato il tema e ti posso assicurare che i Russi avevano pronto il piano B se i Georgiano ‘appoggiati’ dagli Americani (cosa fondamentale che non hai accennato) non si fossero ritirati
@@laBibliotecadiAlessandria ciao, scusa per averci messo tanto a rispondere.. perché ho sentito un paio di persone qui in Russia coinvolte con l’operazione in Georgia ed ho trovato delle similitudini rispetto altre guerre compreso l’Ucraina .. Semplicemente (da quello che ho capito io) la Russia usa l’invasione come piano B, quando vede che non ci sono altre soluzioni. Anche la Georgia era sostenuta dagli States, quindi la situazione era pericolosissima per i russi, di avere il nemico in casa. Poi come tu hai detto, i combattenti di parte georgiana si sono allontanati velocemente dalla battaglia quando hanno visto che aria tirava.. ma ti posso confermare che non l’hanno mandata giù benissimo sta storia. Un mio caro amico georgiano ha paragonato la Russia ad un fratello grande che ti impone di fare quello che dice ed il fratello piccolo (la Georgia) ha dovuto ‘subire’ (qualcuno ritiene sia stata lei a provocare) la voce grossa della Russia.
Aspetto con con curiosità il video di mercoledì per sapere come la pensano i georgiani. Queste cose succedono quando crollano gli Imperi. Sembra che ci siamo dimenticati cos'è successo alla fine della grande guerra ,e poi mi vengono in mente quelli che tifano per gli Imperatori romani che cercavano di tenere unito l'impero Romano d'Occidente. Succedono queste cose piaccia o non piaccia. E con questo non sto parteggiando per Putin ,dico solo che certe cose ce le dobbiamo aspettare e c non buttare benzina sul fuoco .
è abbastanza ironica la ridda di dichiarazioni che da sempre giustificano l'azione... tutelare le comunità russe in Georgia... è abbastanza logico che se un Paese entrasse nella NATO per la Russia la frittata sarebbe fatta e non ci sarebbe modo mai di impedirlo... a meno di non desiderare lo scontro atomico (poco ci manca ormai)... ci si potrebbe interrogare a lungo della fedeltà di certi amici NATO, come i turchi, che sembrano più a tutela degli interessi russi o propri, non ammettendo le possibili prede
La "sorta di limbo" dei russofoni che vivono in Estonia, ad esempio, non sono bazzecole: di fatto, sono degli apolidi, con le stesse istituzioni europee che hanno detto a lettoni ed estoni che così si alimentano una polveriera in casa. Ma c'è chi fa il pompiere e chi fa l'incendiario...
Vero, anche se la situazione è molto complessa oggettivamente. Sono cittadini di una nazione che ogni tre per due li minaccia e vengono percepiti come una quinta colonna. È comunque vergognoso che vengano trattati così
@@laBibliotecadiAlessandria onestamente, a me questa storia che la Russia li minacci "costantemente" mi convince sempre in parte, nel senso che mai si è visto un ritiro così ordinato e pacifico di un immenso apparato militare come quello che è avvenuto tra 1989 e 1994 in tutta l'Europa dall'Elba al Bug. Il problema è che qualcuno ha poi voluto che il miglior strumento di garanzia della sovranità di questi paesi fosse la NATO, con la convinzione che la Russia fosse un ferro vecchio del ripostiglio della storia e che non fosse possibile invece riattivare tutte quelle buone pratiche del realismo diplomatico, con la creazione di zone cuscinetto, che pure sono esistite e continuano ad esistere.
@@edoardobarsotti902Se fosse stato applicato il tuo "realismo diplomatico" i primi a essere rioccupati sarebbero stati i paesi baltici. Chiediti perché,appena hanno potuto,tutti i paesi ex Patto di Varsavia sono voluti entrare nella NATO. Non è difficile. Provaci.
Lingua da quelli parti è uno dei armi principali usati da Cremlino. Mosca ha russificato i territori conquistati per puoi usare questo motivo nelle suoi aggressioni “1. Vedete loro parlino russo quindi siamo uguali. 2. Difendiamo quelli che parlano russo”. Purtroppo l’Ovest non ha mai capito questo! Non è come in Svizzera dove parlino le lingue diverse ma non uccidono er questo. Mosca ha sterminato 75 etnie sul territorio della sua federazione, vuoi dire 75 culture, 75 lingue . È loro arma più potente - far parlare il russo per poi attaccare. Quando dicono “siamo uguali” per loro significa “tu non esisti se non sei russo”. Se fossero uguali perché i russi non parlano ucraino? Ed esempio. La lingua è una arma che mosca ha sempre usato. Purtroppo qui non lo capisco. E un altra cosa: nei paesi dove il russo la lingua uficcio le non esiste democrazia. Guarda il caso.
credo anche che gli errori strategici in Ucraina siano in parte dovuti al comportamento dei georgiani nel 2008... quelli davvero si squagliarono, se non li avessero fermati avrebbero annesso la Georgia sicuramente (hai voglia poi far intervenire gli americani o fornire armi a una resistenza già crollata)... nel 2022 avevano quella cosa in mente e pensavano sarebbe stato uguale
No, i russi riguardo l'Ucraina hanno sbagliato nel pensare che l'esercito si fosse rivoltato contro il loro governo, in realtà il banderismo (nazismo) era già troppo preponderante. Capito l'errore adesso si sono convinti che tutti i militari ucraini che non si arrendono vanno uccisi e cosi stanno facendo, non importa quanto tempo ci vorrà.
I 🇷🇺 devono stare a casa loro è non invadere in continuazione i paesi vicini😠 Consiglio vivamente i video a proposito di Cecenia di Grande Patriota 🇷🇺 Valeria Novodvorskaya !!
Ricordo l'episodio alle Olimpiadi di Londra o Pechino, non mi ricordo esattamente quale fosse delle due, la simbolica stretta di mano come segno di pace fra l'atleta russa e georgiana durante la guerra in Georgia. Squadra femminile del tiro a segno mi pare !?
Parto facendo un plauso al tuo canale, che seguo spesso, però essendo stato in Georgia dal Settembre del 2008 al gennaio 2009, vorrei sapere quale sono le tue fonti, in particolare sulla conquista di Gori. Le distruzioni e devastazioni che citi io non le ho viste ed a Gori ci sono stato più volte, solo la caserma posta fuori città (se ben ricordo sede della 4^ brigata Georgiana) ha subito gravi danni da parte della Aviazione Russa e dal successivo saccheggio degli occupanti. Il centro del paese di Gori credo che abbia ricevuto un solo attacco non aereo ma missilistico. Per il resto la decisione di usare i BM21 lanciarazzi multipli contro i ribelli Osseti (pessima gente) armati solo alla leggera lascia perplessi sulla speranza dei Georgiani che i Russi non intervenissero. Ai più sembro che il presidente Saakashvili avesse forzato la mano sperando in un intervento d'aiuto esterno. Avrei molte altre considerazioni ma ripeto sarei curioso di sapere le fonti. Ti ringrazio anticipatamente se vorrai rispondermi.
Su Gori ci sono anche tantissime foto, oltre agli articoli dell'epoca. La cosa era parecchio visiva, ci sono anche i documenti ONU che parlano di rischio di catastrofe umanitaria per i danni e l'isolamento
@@laBibliotecadiAlessandria Per Gori le foto si riferiscono alla sede della 4 brigata prese da diverse angolazioni, per i campi profughi ho visitato quello della CRI sito in zona ma le persone venivano dal Sud Ossezia. Per l'ONU vi sono sempre "rischi", l'occupazione se poi mi ricordo bene dovrebbe essere durata dal 13 Agosto al 22 dello stesso mese. Comunque grazie per la pronta risposta. In linea di massima un ottimo lavoro
“Un solo attacco” …. Per te è una passagiata? Una cosa normalissima? Immagini la tua vita dove vivi che ha avuto “solo un attacco dai russi”, anzi un attacchino ! Fa niente vero? Morti qualche centinaino dei tuoi vicini e parenti. Che sciocchezze! Fa niente! Importante la russiadimerda sia contenta. Lo sei anche tu si vede
boh, mi sembra un errore paragonare in questo modo ucraina e georgia. dal colpo di stato al fatto che i cittadini "russi" georgiani e quelli ucraini hanno una storia ben diversa. semplificazione che non condivido, per me errata.
Per chi ha meno di trent'anni, la visione di questi video dovrebbe essere propedeutica all'espressione di qualunque opinione sui conflitti nelle ex repubbliche sovietiche, Ucraina compresa. In questo millennio abbiamo lasciato mano libera alla Russia, che ha risolto nel modo più sbrigativo ogni questione in sospeso con le nazioni confinanti, nate dopo la caduta dell'Unione Sovietica: a parte gli Stati Uniti, che lo hanno fatto solo per ragioni economiche e strategiche, nessun'altra nazione è andata oltre alla timida condanna dei conflitti (perlopiù generalizzando ed invitando ad una soluzione negoziale). Detto questo, non vedo perché, dopo oltre 14 anni di impunità e tacito consenso del mondo intero (dichiarato, nel caso dell'Italia), la Russia non avrebbe dovuto attaccare l'Ucraina e mi chiedo chi non avrebbe fatto altrettanto, al suo posto. Gli Stati Uniti lo hanno fatto per molto meno in tutto il medio oriente, senza che nessuno abbia avuto qualcosa da obiettare. Non voglio citare opinionisti o studiosi, per non scatenare un vespaio di polemiche, ma debbo constatare la veridicità di chi sostiene che l'informazione ad orologeria dei media occidentali sia veramente disgustosa ed identica alla propaganda russa. Nel 2008, nel mezzo di una crisi di poco inferiore a quella dei missili di Cuba, con gli USA che minacciavano ancora una volta di installare basi missilistiche in Turchia ed i tentativi dei paesi NATO di creare una cortina intorno alla Russia occidentale, a noi giungeva voce di un conflitto nel Caucaso, mentre adesso, volenti o nolenti, ci ritroviamo alleati dell'Ucraina, in una guerra che non ho mai reputato "nostra" e di cui i media ci fanno resoconti giornalieri e faziosi. Una via di mezzo non potevano trovarla, magari preventivando un po' le azioni da intraprendere, senza lasciare "in braghe di tela" l'intera Europa? Dal 1991 ad oggi, nonostante tutti comprendessero cosa avrebbe comportato il disfacimento dell'Unione Sovietica, neanche le Nazioni Unite hanno preso uno straccio di iniziativa concretamente attuabile e tutti i progetti di unire le forze occidentali e russe in un grande soggetto economico e militare (PFP ed EAPC) sono naufragati miseramente, a causa degli interessi economici americani, che hanno sempre ostacolato l'avvicinamento tra Europa ed Asia. Come recita un noto detto popolare: dai nemici mi guardo io, ma dagli amici mi guardi Dio ... Complimenti Gioele, un video veramente esaustivo e di facile comprensione, in cui hai spiegato esattamente come la storia si ripeta.
@@slavianalbanovich9025 , senza voler categorizzare chi è "pro" e chi è "contro" una delle due nazioni (giovani o vecchi, di sinistra o di destra, ecc.), il nocciolo della questione è che "noi" italiani, "noi" europei e "noi" appartenenti all'Alleanza Atlantica, nella crisi ucraina avremmo dovuto prendere le "nostre" decisioni in base ai "nostri" interessi e non in base a quelli di altre nazioni, Stati Uniti compresi, esattamente come abbiamo fatto quando si è trattato della Georgia. Nessuno può ergersi a "poliziotto del mondo" e, se decide di farlo, dovrebbe interpellare preventivamente i propri cittadini e alleati, ponendo in essere le proprie azioni sulla base di ideali e non di interessi economici (altrimenti si rischia che ognuno guardi i propri, come avremmo dovuto fare "noi" invece di favorire l'economia statunitense e dare il colpo di grazia alla nostra, ndr). Dico questo solo per chiarire la mia posizione sull'argomento. Attualmente è molto difficile reperire informazioni obiettive, non influenzate dalla propaganda dell'una o dell'altra parte, pertanto chi ha vissuto l'intero evolversi della situazione, dal 2008 ad oggi, è avvantaggiato nella valutazione rispetto ai più giovani: nota bene che ho parlato di "valutazione" e non di "giudizio", perché questo sarà influenzato dalle conoscenze ed esperienze personali. D'altronde, anche i governi, che si sono succeduti dal 2008 ad oggi, hanno avuto rapporti altalenanti e contrastanti sia con l'Ucraina che con la Russia. Quando è iniziata la dissoluzione dell'Unione Sovietica avevo 25 anni ed avevo anche dei parenti in Germania (mio zio Hans Karl venne mandato nella ex DDR, per aiutarli a riconvertire i loro impianti industriali), per cui mi sono sempre interessato agli sviluppi nelle ex repubbliche sovietiche. Questo non significa che io voglia insegnare qualcosa agli altri, però posso valutare il lavoro di questo canale in maniera imparziale ed obiettiva, esprimendo un giudizio pienamente positivo: Gioele, come tutti noi, ha le sue idee ma riesce a trattare gli argomenti analizzandoli da diverse prospettive e con la giusta dose di autocritica, quando serve. Tutto qui. P.S. Giusto per curiosità, avendo accesso ad alcuni cataloghi multimediali "interni", ho voluto vedere quanto spazio hanno dato le televisioni nazionali alle due crisi (in Ucraina e in Georgia): dal 1991 al 2021, su un totale di 372 mesi (1.612 settimane), si parla di meno di 600 servizi (spesso inferiori al minuto) per la Georgia e 900 per l'Ucraina: dal 24 febbraio 2022 ad oggi, ogni trasmissione di ogni canale parla dell'Ucraina e della guerra, neanche ci stessero bombardando ... su internet puoi verificarlo da solo.
@@ugofch quali siano i "nostri interessi" non è così immediato certamente. C'è chi ritiene i propri interessi avere gas a poco prezzo, mentre chi guarda a lungo termine e non vuole continuamente vivere con una minaccia così vicina (e smettiamola con la stronzata che basta lasciare in pace la Russia questa si fa gli affaracci propri). Chi è anziano è per sua natura più portato a ragionare nel breve termine, chi è giovane invece nel lungo termine (ci sono ovviamente delle eccezioni, ma questo è il trend).
@@slavianalbanovich9025 i nostri maggiori interessi erano la pace e la prosperità commerciale: con il Partenariato Euro-Atlantico e quello per la Pace c'eravamo quasi riusciti, coinvolgendo per la prima volta la Russia e costringendola ad uscire dal suo guscio, ma qualcuno ci ha messo lo zampino. Comunque il mio era solo un commento di approvazione al canale che, in questo periodo, riesce a mantenere la giusta obiettività.
Poco oggettivo.Resta da capire se la mancanza di imparzialità è dovuta alla non conoscenza delle dinamiche complesse della regione oppure alla difficoltà di uscire dall'ottica occidentale dell'autore . Avendo visto altri video su questo canale, sono propensa al pensare che sia la seconda ipotesi.
@@laBibliotecadiAlessandria scherzo per metterla sul ridere che ce ne bisogno! Complimenti per il tuo lavoro lo seguo sempre! Poi mando i link a Nikolay che distorce la storia russa per fini politici! Temo però che non li guardi! Buana giornata!
Più di un anno fa ho visto un tuo video ben fatto per questa situazione che corrispondeva con la realtà 100%. Ma adesso lhai completamente aggirato la verità e non corrisponde con la prima , ciò vuol dire o sei stato pagato per incolpare i Russi o ti sei pentito per il primo video che hai detto la verità.
@@laBibliotecadiAlessandria non ti viene il dubbio che le abbiano create o alimentate queste situazioni? Non sarai mica uno che dice che la Russia invase l'Afghanista spero.... e spero anche che tu sappia che anche in quel caso c'era lo zampino USA.
Aaaaaaaaaah Gioele asservito ai poderi forti , servo degli americani 😆 🤣 😆 Già immagino i commenti, sono curioso per settimana prossima Cmq se nel 2008 avessimo agito diversamente forse oggi non saremmo in questa situazione. Certo la Georgia ha avuto 2 sfighe, la prima non avere 8 anni per prepararsi come gli ucraini. La seconda ,la posizione geografica,l'Ucraina è attaccata ai polacchi e può ricevere agevolmente rifornimenti, più o meno. Molto probabilmente però se la Russia avesse attaccato in modo militare l'Ucraina e non in modo politico forse l'esito sarebbe stato il medesimo.
@@laBibliotecadiAlessandria bhè è vero picolo stato ma guarda la Cecenia ci sono volute 2 guerre per sottometterli e sono state facili. cmq oltre a essere piccola era anche isolata da terra e da mare e l'unico loro vantaggio territoriale era in mano ai separatisti quindi era un disastro annunciato. in Ucraina per la troppa arroganza hanno toppato temo che se la bielorussia dovesse avere un cambio di governo potrebbe fare la stessa fine, ovvero verrebbe denazzificata
29:30 "Ma no perché lui voleva andare a Tbilisi, togliere il governo locale, là Sakashvili come si chiama, e mettere poi poche persone perbene di buon senso, me l'ha detto in una letterina dolcissima che non posso riportarvi..."
Non capisco perché non ti fanno fare un programma in TV, magari al posto di uomini e donne o in prima serata come tale e quale o qualche altro programma del genere (che naturalmente non guardo). Ripeto vorrei piu' programmi cm il tuo canale in TV.
@@laBibliotecadiAlessandria Hai volutamente dimenticato di fare una breve prefazione, dettagliando che dopo la caduta dell'URSS c'erano due Repubbliche che sono state inglobate (contro la loro volontà) nella Georgia, quella dell' Abkhazia e quella dell'Ossezia, dove ci sono etnie e lingue diverse da quelle Georgiane. Ma ovviamente non sono state riconosciute (a differenza del Kosovo) dai nostri padroni a stelle strisce. Hai inoltre volutamente tralasciato il fatto PRIMARIO, ovvero che la Russia intervenne in Georgia in seguito all'invasione da parte dei georgiani di Saakachvili (portato al potere dagli USA) della Repubblica indipendente dell'Ossezia, dove si sentono + vicini ai Russi piuttosto che hai Georgiani. Ma comunque, so che è più facile narrare di un popolo buono ed indifeso che si batte contro i cattivissimi Russi.
Se vuole qualche altra scemenza è libero di farlo. Ma in Abkhazia vivevano nel 91 più georgiani che abcasi e stessa cosa in Ossetia. Secondo, nessuno stava invadendo l'Ossezia, sono le solite balle della propaganda filo russa a cui evidentemente è ancora pieno di idioti che ci credono
@@laBibliotecadiAlessandria Negare i fatti non ti fa di certo onore. Mi fa tenerezza pensare che oggigiorno ci siano ancora cosi tanti stolti che credono nell'export dell'ideologia "democratica" americana. Buona vita, adios.
@@laBibliotecadiAlessandria Negare i fatti non ti fa di certo onore. Mi fa tenerezza pensare che oggigiorno ci siano ancora cosi tanti stolti che credono nell'export dell'ideologia "democratica" americana. Buona vita, adios.
Compilimenti .. !!, come il solito bella esposizione, sei molto bravo e per questo ti seguo, anche se "a mio giudizio" parecchio di parte atlantista, con pressoche totale assenza delle ingerenze di stati uniti e nato nella vicenda, .. non hai spiegato infatti chi è e da dove viene "Mikheil Saak'ashvili" e cosa era venuta a fare "Condoleezza Rice" dai lontani stati uniti in Georgia .. !??. Il tutto mi pare un dejavu, .. una fotocopia di quanto già accaduto nei paese Baltici, ed ora puntualmente successo in ucraina, .. tutti stati confinanti con la Russia, tutti stati " cuscinetto " dove movimenti e presenza della nato è servita solo a scatenare guerre fratricide, ecc. ecc. ..... Mahhh, .. io non sono uno storico o geopolitico ma un semplice cittadino "curioso" direi che chi come te si impegna a far narrazione storica non dovrebbe esimersi dal collocare nella sua narrazione tutti i particolari (anche se talvolta scomodi) e lasciare che l'ascoltatore tragga le proprie conclusioni sui fatti nel loro insieme.
@@laBibliotecadiAlessandria Buonasera, grazie per aver letto il mio commento, (non è da tutti ); .. SI giusto, lo chiese la Georgia, come lo chiesero a suo tempo i paesi baltici Lettonia, Estonia, Lituania, in tutti casi singolarmente dopo un cambio di regime " movimentato " anche con colpi di stato, esattamente come è avvenuto anche in Ucraina e sempre sui confini della Russia conoscendone i rischi, ..fatto stà che ci sono personaggi della politica Americana che compaiono nelle vicende anche da molto prima degli eventi bellici, ad esempio cosa ci fa Victoria Nuland a zonzo in Ucraina da ben prima del 2014 (cambio di regime con colpo di stato, " Yanukovich ", Piazza Maidan, .. ) ecc. ecc. mi fermo qui, .. sono certo che Lei ha capito benissimo dove voglio arrivare. .. Sarebbe molto interessante ed istruttivo un servizio come i suoi, fatto bene come lei sa fare che trattasse l'argomento " L'INFLUENZA AMERIKANA / CIA / NATO NELLE VICENDE GEOPOLITICHE NEL MONDO " < Il metodo Giakarta >, .. Cuba, e la Baia Dei Porci, G.F.Kennedy; l'imperialismo Amerikano .. !!! in Europa stà succedendo quello che Kennedy è riuscito ad evitare a Cuba, .. forse a costo della sua vita .. !!!
Cosa ha impedito Kennedy a Cuba? Che ha persino aiutato lo sbarco nella baia dei porci, agendo in maniera non dissimile dalla Russia in Ucraina nel 2014 ( fortunatamente con esiti diversi )
@@laBibliotecadiAlessandria ... ??? scusa, non capisco, .. in breve e per quanto mi risulta: > Cuba, > Castro presidente > Riforma agraria > usa - Eisenhower presidente, Richard Nixon vicepresidente > cia > guerra (occulta) a Cuba, Bombe incendiarie sulle coltivazioni e industrie di zucchero > embargo totale americano a Cuba > continui attentati alla vita di Castro > cuba chiede aiuto al mondo > l'alleanza nato "tutta la nega" secondo gli ordini di Washington > Cuba viene soccorsa dai paesi dell'est / comunisti > (in questo frangente e in molti altri la nato si è dimostrata totalmente inutile, serva prona agli usa ed ancora oggi è cosi) > i paesi dell'est acquistarono lo zucchero ed i prodotti cubani ed inviarono petrolio ed armi di difesa > l'urss di Chruščëv appoggiò in toto la vicenda Cubana fornendo anche una linea di difesa missilistica a Cuba > nel frattempo Kennedy divenne presidente tenuto praticamente allo scuro delle trame già in atto > Blocco navale militare a Cuba non autorizzato nato pertanto illegale ma gli usa questo modo di fare è sempre stato la prassi > Kennedy doveva fermare l'invio urss delle testate nucleari > Kennedy si accordò con Chruščëv, che fermò le navi di armi già in viaggio per Cuba in cambio del ritiro degli impianti missilistici usa in Turchia ai confini con l'urss > fu cosi sterilizzata la pressochè sicura terza guerra mondiale > n.b. a me risulta una fallita invasione nella Baia dei Porci ordita dagli americani sventata dall'esercito Cubano. Quando Kennedy venne a conoscenza di tutti i fattacci e trame usa - cia ecc. Allen Dulles capo della cia se ne dovette andare e Richard Bissel sempre della cia fu licenziato > ... poi Kennedy fu ucciso .. (personale: .. chi sa mai perchè .. !!)
Kennedy appoggiò e finanziò lo sbarco alla baia dei porci che non poteva essere fatto direttamente dall'esercito USA ( essendo Castro alleato dell'URSS )
La visione che hanno gli occidentali della Russia è totalmente sfasata, guarda caso tutti gli italiani che abitano o anche solo visitato la Russia non trovano riscontro con ciò che viene vanverato, in realtà per le ex repubbliche sovietiche la Russia viene vista come un ottimo modello e viene sempre più emulato soprattutto dai più giovani, non a caso l'afflusso di immigrati verso la Russia è costante e proviene proprio da quei paesi ex sovietici, ho parlato con degli Uzbeki e infatti l'apprezzamento per i russi e la cultura russa è tanta.
@@maxwarfar2651 forse volevi dire le "ex repubbliche sovietiche dell'Asia centrale", perché se parli con un qualsiasi cittadino di una ex repubblica sovietica dell'est Europa o dei baltici... Li cambia tutto. Inoltre, oltre alla Georgia e all'azerbaijan, le cose stanno cambiando anche per quanto riguarda il Kazakistan.
@@armasale5850 nei paesi del est è un altra storia vero, ma devi anche ricordarti che l'occidente si è inoltrato rapidamente in quei paesi già durante il collasso del URSS soprattutto la chiesa, che ha inevitabilmente inasprito i rapporti tra i paesi, non a caso in quei paesi la Russia è descritta come una "minaccia comunista" nulla di più lontano dal vero, la Russia moderna è un paese conservatore.
Già … qui in Italia in quegli anni c'è stato QUEL politico in vista che si ritrovava sorridente con il presidente russo in carica (e poi ex), e negli anni successivi la loro amicizia non è venuta meno (vedi la foto con Dudù)… una persona che ultimamente si è riproposta come mediatore…
PCI blocco imperialista sovietico DC blocco imperialista USA - FI vicinanza al blocco imperialista russo PD blocco imperialista USA Anche M5S e Fd'I hanno dimostrato una certa vicinanza al blocco russo. Se la vicinanza al Blocco Russo è sempre un po' nascosta, è perché l'Italia è obbligata a essere membro della NATO e fa parte dell'UE.
Video molto interessante, ma non sono d'accordo sul ruolo assegnato al gasdotto sull'adesione alla Nato. La adesione della Georgia alla Nato fu avversato dalla Germania proprio in prospettiva di un gasdotto georgiano che rifornisse l'Europa, perché ridimensionava il ruolo della Germania come hub metaniero dell'Europa. Proprio nel 2008 iniziò la costruzione del North Stream. Il ruolo avverso del NS verso l'entrata della Georgia della Nato , sponsorizzata dagli USA, fa venire cattivi pensieri sui sabotaggi del 2022 ai NS. Va anche ricordato che Stalin era georgiano. Per i russi, un eventuale adesione della Georgia alla Nato suonerebbe poco meno offensivo dell adesione di Kyiv, antica capitale dei Rus'.
Il problema del considerare offensiva la cosa è che comunque rimane un'assurda motivazione per una guerra. O meglio una motivazione del tutto legittima ai loro occhi, che però dovrebbe apparire assurda a qualunque occidentale che viva in uno stato libero
Devo dire che sono piuttosto sorpreso che i russi si siano accontentati di così poco, e cioè solo delle due repubbliche. Avrebbero avuto tutta la possibilità di instaurare un regime fantoccio in Georgia. Forse temevano di impelagarsi con guerriglia e di esagerare dal punto di vista diplomatico.
@@laBibliotecadiAlessandria talmente chiaro che stiamo in questa situazione con l'Ucraina...in gran parte per gli stessi motivi. Grazie del video comunque, gran bel lavoro. Ti suggerisco come tema la guerra in Libia del 2011. Io c'ho fatto la tesi di laurea, è molto interessante.
@@laBibliotecadiAlessandria beh, diciamo che non ha funzionato molto, anche perché l'Ucraina ha di certo un peso specifico in termini demografici e territoriali ben maggiore della Georgia, oltre a un più facile accesso a aiuti di ogni sorta da parte della NATO, e quindi non ha recepito la minaccia.
@@Boney1992 certo Fede. l'Ucraina sono 8 anni che ammassa truppe pesantemente trincerate ed addestrate dai paesi NATO al confine. Si stima che un concentramento di pezzi d'artiglieria e truppe come quello presente in Donbass non si era visto in Europa neanche nelle grandi battaglie della seconda guerra mondiale. Questo per dare un po' i termini della questione. Roba grossa...
@@laBibliotecadiAlessandria comodo non sapere. 1.aggressione di Giorgia contro Ossezia del sud 2.protezzione Ossezia dall attacco della Giorgia Bisogno chiedere popolo di Ossezia se i russi sono AGRESSORI
Una Semplice domanda: Se gli Stati come il Messico, Cuba e altre Nazioni del Sud America dovessero richiedere un alleanza militare con Russia o Cina, gli USA lo permetterebbe o invaderebbe questi Stati come ha fatta la Russia? Grazie per la risposta che sicuramente non verrà data.
Guardi, Cuba è stata alleata per tutta la guerra fredda con l'URSS e l'esercito statunitense si è mosso solo quando ci stavano arrivando anche le atomiche. E anche dopo la crisi dei missili Cuba è rimasta comunista e con truppe sovietiche sul suo suolo. Quindi la sua risposta già ce l'ha
Ah dimenticavo. In Sud America attualmente abbiamo il Venezuela apertamente schierato con Russia e Cina e un Brasile che è loro alleato economico nei BRICS
@@Suonateletrombe ma non perdere tempo col giovanotto, si capisce bene da che parte sta...non è manco tanto furbo da saper le ingarbugliare le mistificazioni che racconta. Lo hanno spostato qui in italia, prima faceva parte di qualche ong americana in Georgia, ora gli hanno affidato questa "biblioteca corretta all'americana" dove legge libri a forma pentagonale per poi raccontare e propagare ciò che vuole farci credere la "democrazia delle bombe" .
@@laBibliotecadiAlessandria perchè invece deifinire "complottista" chi non si adegua al pensiero unico (che anche tu rappresenti) è una manifestazione di amore.
@@laBibliotecadiAlessandria che il canale è tuo non ci piove come è palese che odi chi non si adegua al tuo irreale racconto, che oltretutto è la fedele ripetizione delle menzogne dei neocon americani. Ripeto, indica chiaramente che sei un fervente seguace della NATO, si eviteranno malintesi e molti ti seguiranno lo stesso.
Mah veramente no, hanno vinto ovunque, in Georgia in Syria in Cecenia e sta tranquillo che vincerà anche in Ucraina non importa il tempo che richiederà.
Se invece di lanciare accuse a casaccio provasse ad aprire il canale, scoprirebbe che ci sono puntate sulla guerra in Afghanistan, una puntata sull'invasione di Panama e una su come è scoppiata la guerra in Vietnam ( oltre ad una sull'invasione di Granada ). Adesso vada lì sotto a lamentarsi che parliamo più degli USA che della Russia, mi raccomando
Ma mi chiedo, io russa, con tutti i seri problemi dell’Italia, cosa spinga gli italiani occuparsi così tanto del mio paese, un impegno giornaliero che mi fa pensare che avete qualche cosa che non va, boh!
Secondo me sei un troll, o sei un troll o sei un'ignorante bastion contrario...questo è un canale di storia, e tu vieni qui a chiederti perché tratta di storia..chi ha qualcosa che non va sei tu😂
@@danielevassalli1280 Sono cittadini dei paesi baltici di nazionalità russa nati lì dalla notte dei tempi e non emigranti e senza diritto di passaporto e trattati come cittadini di serie b! La questione è nata non adesso ma dalla fine dell'Unione Sovietica!
In realtà arrivati li quasi tutti durante il periodo sovietico, ma la situazione cambia poco. Sono nati e cresciuti in quei paesi, che però li discriminano per avere un doppio passaporto. Diciamo che le, oramai decennali, minacce russe ai paesi baltici, non aiutano a migliorare i rapporti
@@laBibliotecadiAlessandria questo però non giustifica che stati aderenti all'Unione Europea abbiano all'interno dei propri confini, propri cittadini discriminati!
Non hai tutti i torti a definirlo un po' di parte. Ma c'è una grossa questione relativa alle fonti e ai punti di vista che io e Gioele affronteremo nella prossima pillola che, forse e almeno in parte, risponde a quanto dici. Ho preso nota del tuo commento apposta per riprenderlo quando registriamo.
@@ElenaARusso si ci sta ma qui è un po' troppo marcata come cosa, cioè i russi passano per meschini aggressori e i georgiani per poveri difensori dell'Occidente. In modo non dissimile da quanto sta accadendo attualmente lì vicino. Con questo non sto ne difendendo Mosca ne dicendo che in entrambi i casi abbia fatto bene ad attaccare o a difendere qualcuno, semplicemente non esistono santi e non esistono demoni, ognuno ha le sue colpe ( e/o responsabilità). Esattamente come nei casi di Gheddafi e Saddam Hussein, per fare due esempi eclatanti di racconti estremamente faziosi ( non vostri ma come sono passati alla storia).
io me ricordo questa guerra del 2008 sono giorgianni che hanno attacato per primi voleva rinconquistare ostezia attaccarno pure le forze di pace russe peaacheper russi ernao appena com inciate le olimpiadi di pechino me ricordo tutto bene la colpa era della georgia
Io ivneve ovfchgncsybkudx. Sui giornali russi sarà andata sicuramente così. Ma almeno imparate a scrivere le vostre scemenze in italiano. Già sarebbe qualcosa...
Sbaglio oppure Nella tua Narrazione , tutto sommato plausibile e ben descritta ,manca una Premessa essenziale ? Una mancanza che inficia il racconto con elementi reticenti. La premessa che avresti dovuto fare é : le Superpotenze non ammettono regimi ostili ai loro confronti. La Nato era giunta fino ai Baltici approfittando delka debolezza russa . Georgia , Ucraina , Armenia , Moldavia hanno tutti lo stesso denominatore : sono nazioni che vorrebbero entrare nella Nato ( spinte dagli americani ) a discapito della siczrezza Russa. Cosa succederebbe se Mexico o Canada invitassero a compiere esercitazioni in comune ai confini degli Usa ?
Cuba è stata alleata per decenni con l'URSS, mi ricordi quando l'esercito usa l'ha invasa? Poi basta con sta cosa della sicurezza russa. Gli stati chiedono di entrare nella nato perché la Russia minaccia di invaderli ad ogni piè spinto. Quando c'è stato il primo intervento in Georgia, la prima guerra in Cecenia o in Transnostria, la NATO stava ancora in Germania. Eppure la Russia già invadeva altri stati
@@laBibliotecadiAlessandria dici davvero ? Devo ricordarti l invasione della Baia dei porci ? I mille tentativi x assassinare Castro ? L Embargo totale applicato a Cuba da Usa e Vassalli così da destabilizzare be impoverire Cuba ? L invasione Iraq x deporre Saddam ? La guerra in Siria x rovesciare Assad ? Debbo ricordarti l ' Operazione Condor orchestrata da Kissinger e Cia x rovesciare i regimi non allineato in Sudamerica ? Allende e Pinochet. L argentina di Videla. L Uruguay . Il Brasile. Nicaragua. Non posso credere che tu non sappia tutte queste cose. Quindi gli Usa possono rovesciare i regimi non amici in giro x il mondo ma se lo fa la Russia e' un attentato ai valori occidentali. Adesso è chiaro come la pensi. Doppio standard.
@@dinograndi9427gli esempi che hai portato sono assolutamente esatti e mi trovi d'accordo, ma seguo questo ragazzo da diverso tempo e trovo i suoi argomenti molto lucidi, non credo che stia usando il metodo che tu gli attribuisci. Trovo che la discussione e il confronto siano comunque la base di un rapporto civile. Grazie ad entrambi.
Mi spiace dirlo ma hai raccontato un mucchio di falsità. Per coerenza dovresti modificare il nome del tuo canale. LA BIBLIOTECA DELLA NATO sarebbe più corretto.
Credo che il tuo avatar sia perfetto. Leggendo gli altri tuoi commenti abbiamo un filo putiniano, no vax e che crede ai complotti mondiali. Dimmi un pó, almeno la terra è sferica lo sai, si?
@@laBibliotecadiAlessandria se il tuo livello è questo, poveretto. Quindi anche le notizie delle morti per malori improvvisi, per te non esistono, adori il dio vaccino e tutto ciò che il governo Usa decide e tutte le falsità che diffondono. Harari è un boyscout e Schwab e Soros sono dei benefattori, continua cosi.
![613- L'invasione USA dell'Afghanistan [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/vh47h8V83IE/mqdefault.jpg)
![613- L'invasione USA dell'Afghanistan [Pillole di Storia]](/img/tr.png)
![736- La prima guerra cecena, la più grande sconfitta russa [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/tj0W2PRC5zI/mqdefault.jpg)
Grazie per questo video. Sono una georgiana chi ha vissito questa maledetta guerra stando proprio vicino dei combattimenti. La cattiveria della Russia sia enorme. Peccato che l'Europa non ha fatto nulla per punire e isolare la Russia gia nel 2008,altrimenti non succedeva anche la guerra con Ukraina.
Io non lo visitò ma so che la mia famiglia ha sofferto
Si lei a proprio ragione 100%
❤vicino alla Georgia sempre
Probabilmente non te ne ricordi, ma nel 2008 la guerra maledetta l'ha iniziata la Georgia contro l'Ossezia, non i Russi! I Russi entrarono in Georgia in difesa degli indifesi Osseti.
@@stefanostefano4047 Stai dicendo una cazzata! La Russia gia mandava i missili e provocava la Georgia e ha preso la risposta. Quindi chi entroʻ nel teriotorio russo,che faceva una filla dei carri armati sul confine 2 giorni prima?? Siete velenati dalla propaganda russa!
Grazie sempre per questi approfondimenti,video accurati e minuziosi nel dettaglio narrati con interesse ed enfasi.Grazie!
Un ottimo video che insegna tante cose, a cominciare dalla modalità di esposizione delle fonti: equilibrato e pacato, distante anni luce sia da altri canali TH-cam che paiono succursali della NATO sia da diversi commenti più sotto che giustificherebbero la Russia per qualunque nefandezza.
Per quanto mi riguarda, avanti così!
Ahahaha ahahahaha ahahahah un altro clown filorusso
Serie veramente bella complimenti, di questa guerra ricordavo veramente. Anche una serie sul crollo dell'Unione Sovietica che ha originato questi conflitti sarebbe molto interessante.
Per dover di cronaca, la Russia intervenne in Georgia nel 2008 in seguito all'invasione Georgiana della Repubblica dell'Ossezia.
In realtà esiste una notevole differenza con l’Ucraina ossia il fatto che la Georgia cadde davvero nella provocazione convinta che gli alleati occidentali sarebbero intervenuti (che il governo georgiano abbia sbagliato la prima reazione lo si evince dal rapporto Osce in cui si indicavano le cause della guerra). Non è un caso che poi Saakashvili non sia sopravvissuto politicamente.
La guerra era inoltre legata allo stop del progetto South Stream e dal pericolo (per i russi) della costruzione del gasdotto Nabucco.
Da notare che le perdite russe furono stranamente alte per una guerra così rapida a riprova del fatto che l’esercito aveva già allora grossi problemi nel curare e assistere i suoi soldati.
La Giorgia ha espresso l'aggressione contro Osetia !!!!!loro hanno provocato la guerra!!!!!!
Mi dispiace che il video racconta quello che si diceva al epoca nel telegiornali e la verità non dice nessuno perché è scomoda? Perché le persone non possono sapere la verità?
Anche sul Ucraina nessuno dice la verità. IO SONO UCRAINA e so come stavano e come stanno le cose,ma in TV dicono tutto altro.....mi dispiace di vivere in un mondo falso.....
Con tutta l'umiltà di questo mondo nei gerorgiani 2023 non vedo una gran volontà di volersi liberare dai russi, poi essendo un un'esperto da divano mi sbaglierò ma ho questo sentore 🤔
Io sono Ossetino, mio zio ha combattuto quella guerra ed era come dici te uno dei ribelli, credimi la storia vera è tutt'altro rispetto a quella che hai raccontato te! Gli ossetini non si sono mai sentiti georgiani e quest'ultimi non hanno mai fatto nulla per l'ossetini anzi e quindi ti prego di metterti magari in contatto con il dott. Mauro Murgia, rappresentante dell'ossezia del sud in Italia, (si c'è una rappresentanza e un ambasciata) e fatti raccontare la storia vera e rifai il video!
Esistevano molti abitanti dell'Ossezia che erano georgiani, ma che dopo la guerra furono costretti ad abbandonare le loro case o uccisi. Le fonti interne alle guerre raramente sono credibili
Assolutamente sbagliato!!!!!
Gli interventi russi sono perfettamente leciti e in funzione difensiva nei confronti degli offesi come gli osseti e gli abitanti del Donbas oltre che per la Russia stessa che viene minacciosamente avvicinata da chi la vorrebbe in frantumi.
Non siete georgiano ok ma questo non vuol dire che quel territorio è sempre stato vostro :)
@@annagerekhelia4402 e cosa c'entra? Il Caucaso è abitato da tanti popoli e il fatto che la Georgia abbia tentato di opprimere o peggio gli osseti e gli abkazi è gravissimo così come ciò che ha fatto Kiev agli abitanti del Donbas, grazie a Dio esiste la Russia a mettere a cuccia i bulletti.
Silvio:noooo Vlad,quando ti ho detto che andavamo da Giorgia,non intendevo il paese.
Vlad:blyat Silvio,devo aver cambiato la "i"per una "e".
😸😸😸
Per fortuna che non ha attaccato lo stato USA omonimo ... con la conoscenza di geografia che c'è ora ....
😸😸😸😸
Quando l'Italia contava qualcosa e aveva ancora un briciolo di sovranità
Come sempre, video estremamente interessante. Non vedo l'ora di vedere il seguito con la dottoressa Russo. 😁👋❤
Antonella Romano Anch'io 🙂
@@giuseppezagheni9479 😁👍❤
Quasi più interessante del video alcuni commenti... Quasi. Questa necessità impellente di dire "eh beh la nato" quando si parla di Russia, ma non dire mai "eh beh i russi" quando si parla di Nato
URSS e Jugoslavia si sono disgregate in modi diversi ma se nei Balcani le tensioni sono esplose subito evidentemente per la Russia certe tensioni erano solo destinate a farsi sentire nel tempo
I russi pensavano di ricalcare pari pari quanto successo in Georgia nel 2008 anche in territorio ucraino, ma la storia non si replica mai esattamente. Se avessero avuto un atteggiamento più sensato lo scorso febbraio, forse oggi non staremmo ancora a parlare di invasione ucraina e di tutto quello che ne è conseguito (morti, violenze di ogni genere, crisi economiche ed energetiche). Sicuramente questo mio commento farà storcere il naso a tanti, ma in un paese che ancora si definisce democratico, ci è concesso ciò.
Viviamo in un paese dove è concesso ciò che non è concesso ai russi nel loro paese: il dissenso.
Sappiamo chi ringraziare, anche se farà storcere il naso a tanti.
@@micionero3919 in Russia è concesso molto più dissenso rispetto quanto sia concesso qui o quanto ne sia preso in considerazione
😸😸😸😸 in Russia viene messo in galera chi chiama la guerra "guerra" 😸😸😸 che grande libertà. Se noi fossimo russi e lei esprimesse questo dissenso, potrebbe essere imprigionato
@@laBibliotecadiAlessandria caro Gioele seguendo anche il canale di Parabellum sapevo di questa cosa. Sapevo che articolare quella parola pubblicamente potesse costare la galera a chi lo avesse fatto.
Ma io mi chiedo: "se qualche giorno fa Putin, in un suo discorso, ha usato quella parola, perché sta ancora al suo posto"?
Eppure c'era in Russia chi aveva denunciato la cosa, ma non è stato ascoltato.
Il capoccia è intoccabile (per ora). 👋
@@hugesuord7679 Si vede che vivi in Russia: non puoi esprimerti diversamente da quanto hai scritto altrimenti, misteriosamente, saresti caduto dal balcone.
"Georgia nella Nato per avere una base in medio oriente". Guardando una cartina geografica e considerando che in mezzo c'è la Turchia, non mi sembra un argomento sensato. Quella di avere basi ai confini russi mi sembra più plausibile
La Turchia è già nella NATO, ma la parte che confina con il Medio Oriente è quella curda, non esattamente il posto migliore dove mettere basi.
Servivano principalmente basi aeree e di stoccaggio materiale
@@laBibliotecadiAlessandria ma a sud la Georgia confina con Turchia Armenia e Azerbaigian che sono/erano altri due stati ex Urss a meno che non si intendano anch'essi MO. Non capisco di geopolitica ma di geografia si. Si può tenere per l'Occidente, ma allo stesso tempo vedere le cose senza paraocchi. C'è un video di Dario Fabbri di fine 2022 che spiega bene la strategia Usa ai confini sud della Russia, confermata poi dalla tragica invasione russa dell'Ucraina
Basi aeree, come ho già scritto 2 volte. Di supporto. Non siamo ad inizio 900
@@laBibliotecadiAlessandria Ok, ma per me resta sempre un mistero il senso di impiantare una base in Georgia per poi dover sorvolare Armenia e Azerbaigian per arrivare in Siria o Iran, quando intorno hanno già basi stati e mari perfettamente sotto controllo. La Georgia come l'Ucraina sono scenari di un più vasto confronto globale a tre. Ripeto, vedere i video di Limes della primavera 2021, analisi lucide senza i condizionamenti politico-emotivi di questa dannatissima guerra scatenata da Putin.
Non ci sono altre basi più vicine in realtà
È molto simile in alcune dinamiche a quello che sta succedendo in Ucraina.
Sì perché lo scenario della Russia incivile per lo scopo di invadere i territori degli Stati vicini è sempre uguale! Invece questo tizio che racconta non conosce la questione su quale parla
è uma propaganda simile alla propaganda sull'Ucraina.
@@sgtreznov9869 Quella russa? Eh sì
@@NoName-hg6cc non ci provare. Avete rotto il coglioni voi filokiev schifosi.
Ricordo il discorso di Monaco di Putin nel 2007 dove denunciava il comportamento unipolare degli U.S.A. e della U.E. quale suo esecutore degli ordini. Esplicitò quella che sarebbe stata la "dottrina Putin" da quel momento in poi parlando di un senso di accerchiamento della Russia da parte dell'occidente (allargamento dei mercati U.E. e basi Nato alle porte di casa). La guerra in Ossezia del Sud in Agosto del 2008 in concomitanza delle Olimpiadi di Pechino (strani ricorsi della storia) avrebbe distratto i media dall'invasione. Ma il cessate il fuoco strappato Da Sarkozy a Medvedev (con l'avallo di Putin) e con la presenza dello stesso Sarkozy e della Merkel a Tbilisi mentre sollevano al cielo le braccia assieme a Sakashvili ha solo congelato la questione. Tant'è che ricordo come un portavoce russo riferì le parole di Putin in merito al cessate il fuoco: "Quello che è accaduto oggi in Georgia non si ripeterà in futuro". All'epoca non tutti diedero credito a quel sinistro monito. La guerra in Ucraina ha grosse somiglianze con quella della Georgia: repubbliche secessioniste, cittadinanza Russa estesa alla popolazione delle autoproclamate repubbliche secessioniste, invio di truppe senza insegne quali "volontari" (i famosi omini verdi, di cui esiste anche una statua con un gatto saltellante ed una bambina che offe fiori e per cui il ministro della difesa Russo dell'epoca diede una risposta agghiacciante ad un giornalista occidentale che chiedeva spiegazioni), esercitazioni prolungate al confine ucraino e inizio delle ostilità in concomitanza delle olimpiadi invernali.... di Pechino (ancora!) e che fece infuriare non poco il premier cinese Xi Jin Ping.
Solo che oggi la situazione è molto più pericolosa, ormai tutti in occidente hanno capito che cedere sull'Ucraina, porterà ad un successivo conflitto con la Moldavia (per la Transnistria) e con le repubbliche baltiche (definite da Lavrov orfane come i paesi dell'ex Patto di Varsavia) con con quello che ne conseguirà in fatto di coinvolgimento della Nato. In più questo fatto ha portato ad una maggiore aggressività delle Cina nell'area Pacifica e sulle rotte commerciali delle materie prime e del petrolio del sud est asiatico, usando Taiwan come casus belli.
Se provassimo a riportare indietro le lancette della storia e paragonassimo l'aggressività della Russia e della Cina a quelle della Germania Nazista alla conquista del suo "spazio vitale" e del Giappone imperialista alla ricerca di risorse nel sud est asiatico, avremmo un pericoloso ricorso storico anche se in maniera completamente diversa come inizio.
Incrociamo le dita, anche se mi viene in mente la frase di Gandhi: "Chi ascolterà la voce dell'umile ruscello quando nella foresta infuria la tempesta?"
Sulla Cina ti sbagli,loro non hanno fretta,non sono scemi come Putin.
Sulle rep.baltiche i Russi non possono avanzare nulla,altrimenti è guerra.
Seriamente fa così paura l'esercito Russo?Non sono stati capaci di prendere Kiev,figurati Riga.
Bel commento che ignora come Moldavi, Georgiani, Turchi e Ucraini possano ammazzare civili perché minoranza nel proprio paese (con avvallo degli USA e UE), mentre se lo fa la Serbia si vede bombardare le proprie città da un'organizzazione "difensiva" come si auto definisce la NATO. Un'ottica colonialista occidentale che ci rende solo orbi di ciò che sta accadendo nel mondo a livello soprattutto economico, con la Russia ormai in prima linea nel creare il multipolarismo discusso all’Eastern Economic Forum di Vladivostok nel settembre del 2022 e avallato dalla Shangai Cooperation Organization e l'Unione Economica Euroasiatica. Ricordiamo Biden nel 1997 che suggerisce un modo per provocare la Russia dicendo: "L’unica cosa che può provocare una risposta ostile e vigorosa della Russia è l’allargamento della Nato ai Paesi baltici". Oppure Victoria Nuland (responsabile americano per le relazioni con l'Ue) che all'ambasciatore americano a Kiev diceva “Fuck the EU” per l'iniziale timore dell'Europa ad appoggiare il golpe del 2014. In merito ai Transnistri che si sono difesi e guadagnati da soli (a differenza del Kosovo) nel '92 la loro indipendenza, possono fare ciò che ritengono più opportuno (Il “principio” di autodeterminazione dei popoli è sancito dagli articoli 1, par. 2, 55 e 76 della Carta delle Nazioni Unite). E' valso per Croazia, Slovenia, Bosnia, Macedonia del Nord e Kosovo; vale per Transnistria, Crimea, Doneck, Lugansk, Abcasia, Ossezia del Sud. 👋
@@TizioFittizio Grazie per la tua risposta, che mi fa apprezzare ancora la di più la libertà e la democrazia del nostro paese, dove puoi esprimere pareri uguali e contrari e ti permette anche di nasconderti dietro un nickname anzichè di metterci la faccia. La democrazia è fantastica anche per questo. Tuttavia il dissenso e la democrazia mancano proprio in quei paesi come la Russia, la Cina, l'Iran, la Turchia, la Siria, l'Afghanistan per citare quelli più vicini, ma ce ne sono molti altri dove i diritti umani sono limitati o sospesi e per intenderci esistono due dichiarazioni dei diritti dell'uomo all'Onu, di cui una voluta nel 1981 da Khomeini, che come sappiamo è stato un campione di democrazia e che è riuscito a fare peggio dello Shah Reza Palhavi in quanto a torture ed esecuzioni sommarie con gente impiccata alle gru (fra cui bambini di 12 /13 anni) ed esposta sui viali di Teheran. Quindi io mi tengo stretta la democrazia imperfetta dell'occidente che mi permette di dormire tranquillo la notte senza correre il rischio di essere prelevato nottetempo da squadre della morte. Permettimi di farti una domanda: se ipoteticamente dovesse esserci un conflitto con la Russia ed i russi dovessero vincere e venire ad "abbeverare i cavalli a pazza Navona", tu cosa faresti? imbracceresti il fucile per difendere questa democrazia imperfetta oppure li aspetteresti sfilare per i Fori Imperiali applaudendoli e suonando la grancassa?
Ma tutto questo è solo una ipotesi ed è tutto "Fittizio" come il tuo nick 😉
@@alessandronatoli6748 Questa bella democrazia che abbiamo esportato con la NATO in Libia? Oppure in Iraq che aveva armi di distruzione di massa? O quella promulgata con successo in Afghanistan? La Democrazia che manca in buona parte dell'Africa, nel Medio Oriente, Azerbaijan e in Uzbekistan, di cui a quanto pare non frega più di tanto se abbiamo bisogno delle loro risorse. Democrazia che qui non uccide o tortura più con la caduta della politica dei due blocchi. La amo anche io la democrazia che ora isola e diffama. Però in Ucraina dal 2014 si uccide e si torturano propri connazionali, come successo in Georgia. Ora dopo aver svitato la discussioni dei temi di libertà e indipendenza con un elogio della democrazia che ci permette un confronto, permettimi tu una domanda: Se fossi nato e vissuto a Bolzano e avresti un nome d'origine tedesca, parlassi più tedesco che italiano ma dopo una "ribellione popolare" ti vedessi tolta la possibilità di poter parlare tedesco, accusato di essere vicino e sostenitore di un paese che ha avuto il nazismo, che vuole ancora l'anschluss e con degli italo-tedeschi massacrati poco tempo dopo a Trento; Ti sentiresti ancora parte di questa nazione? D'altronde Trento e Trieste sono state prese dall'Italia per la sua mania d'espansione che se non fermata avrebbe portato alla conquista di tutta Europa. 😁👋
Tu i commenti li copi direttamente dalle veline della Nato.
Sono un tuo ammiratore e video ascoltatore già da tempo. Tornando hai contenuti, l'impressione è che Putin volesse fare copia e incolla con Kiev, solo che questa volta non gli è andata proprio benissimo. A volte mi ricorda Hitler quando si arrabbio tantissimo per l'intervento anglo francese dopo l'invasione della Polonia, in fondo con austriaci e cechi non è che gli avessero detto niente in particolare, pensava, perchè mai adesso avrebbero dovuto. Siamo sempre alle solite, non cambieremo mai.
La similitudine Putin Hitler fa letteralmente RIDERE😂, ma state apposto?
che cazzata
👉🏻Kyiv no “Kiev”
@@SpeedyP6969 Perche non vai in Ucrïna vedrai che si ride!
Kiev è italiano
Una serie di grande interesse.
Conoscevo pochissimo di questo argomento. Grazie.
Attendo con ansia una pillola su Hiro Onoda, l’ultimo dei giapponesi imperiali 😀 un saluto
Ma non puoi attendere senza ansia, come tutti
Questo è quello che succede se si riconosce ai russi il ruolo di mediatori.
I russi s'intrufolano in tutte le questioni riguardanti i paesi che facevano parte dell'URSS perché hanno la paranoia che, essendo di fatto quasi tutti ostili nei suoi confronti (chissà perché...), possano accerchiarla e favorire politiche aggressive occidentali.
Politiche aggressive che poi loro stessi attuano.
pensa cosa tutto succede ogni volta che invece si riconosce alla nato il ruolo di esportatore di democrazia allora! sarebbe utile, una volta per tutte, snocciolare qualche numero e valutare chi davvero è il flagello dei più deboli su questo malato pianeta..son sicuro che abbiamo il primato; ma senza tema di smentita proprio.
@@BA-sv7ib con la differenza che nella NATO si entra su richiesta e non per annessione.
Ma piantatela!
@@Giubizza ehhhh! chiedilo al 99% degli stati sudamericani quanto son stati felici di "richiedere" la possibilità di seguire il sogno occidentale😂 per quanto riguarda la nato, con governi compiacenti e una propaganda sottile e smart l'alleanza si allarga a piacimento guarda. o vogliamo negare il "soft" Power americano che puntualmente smette di essere soft ogni qualvolta c'è da invadere e massacrare un popolo con interessi divergenti?
L'unico territorio sudamericano nella NATO è la Guyana francese
Ottimo video, non ti conoscevo, ma ora inizierò a seguire costantemente il canale. In un mondo online fatto di fake news, Orsini e guru che pensano di avere la verità in tasca leggendo un articolo della TASS o del Global Times, è bello vedere qualcuno realmente preparato.
Complimenti ancora!
Grazie!
Graze per il racconto. L’unica cosa da notare: il presidente Saakashvili non poteva essere rieletto nel 2012 era già alla fine del suo secondo ed per la legge georgiana l’ultimo mandato.
Mi sono ricordati una cosa interessante, prima del inizio di summit di Bucarest la Russia l’aveva sospeso per 5 giorni la fornitura di gas inEuropa, usando come il mezzo di ricatto. Ma l’Europa invece di capire con chi aveva che fare, ha pagato il ricatto della Russia ed ha negato alla Georgia il membership della NATO, inoltre l’ha anche premiata la Russia con il Nord stream due. E la Russia ha capito, che può fare quello che le pare ed è per questo che abbiamo la guerra in centro del Europa. Saakashvili nell 2008 avvisava apertamente, che la Russia, non ricevendo la risposta idonea dalla parte del occidente avrebbe attaccata l’Ucraina 🤷🏼♀️
Grazie per il video molto interessante, avrei tuttavia seguito più facilmente se ci fosse sempre stata una mappa in sovraimpressione
Dopo essere salito al potere Putin prima risolse discorso ceceno …poi la Georgia e ora Ucraina
In realtà non ha risolto un bel niente.
Silvio voleva chiamarlo, ma era in Sardegna e il suo telefono aveva solo una tacca. :-)
😸😸😸
Consiglio il film "Linea nemica - 5 days of war" incentrato su questa vicenda.
Visto. C'è gente nei vecchi video che accusa il suddetto DOCU- FILM di essere assolutamente di parte. Io? L'ho visto più volte e tutto sto di parte non mi è sembrato. Sarà che essendo fan di un cantautore georgiano venuto in Italia da piccolo ed una scrittrice con lo stesso destino "ho la vista offuscata"....oppure sarà che avendo visto questa serie dall'inizio ora ha un senso visto che come spiega Gioiele LA 🇬🇪 riconobbe ad un certo punto gli USA come "capo lontano" e quindi lasciarono loro fare perciò....era abbastanza "citofonata" che gli USA creassero un prodotto a favore della Georgia...eppure ripeto.... È UN DOCU-FILM CHE HO AMATO tantissimo.
Complimenti all'italia,sempre moralmente discutibile. Della Russia è superfluo ribadirne la natura
Complimenti per la narrazione, chiaro e pulito.. vorrei però sottolineare che la Russia non ha ‘fatto la furba’ ed organizzato l’invasione! Ho studiato il tema e ti posso assicurare che i Russi avevano pronto il piano B se i Georgiano ‘appoggiati’ dagli Americani (cosa fondamentale che non hai accennato) non si fossero ritirati
In che senso piano B?
@@laBibliotecadiAlessandria ciao, scusa per averci messo tanto a rispondere.. perché ho sentito un paio di persone qui in Russia coinvolte con l’operazione in Georgia ed ho trovato delle similitudini rispetto altre guerre compreso l’Ucraina ..
Semplicemente (da quello che ho capito io) la Russia usa l’invasione come piano B, quando vede che non ci sono altre soluzioni.
Anche la Georgia era sostenuta dagli States, quindi la situazione era pericolosissima per i russi, di avere il nemico in casa.
Poi come tu hai detto, i combattenti di parte georgiana si sono allontanati velocemente dalla battaglia quando hanno visto che aria tirava.. ma ti posso confermare che non l’hanno mandata giù benissimo sta storia. Un mio caro amico georgiano ha paragonato la Russia ad un fratello grande che ti impone di fare quello che dice ed il fratello piccolo (la Georgia) ha dovuto ‘subire’ (qualcuno ritiene sia stata lei a provocare) la voce grossa della Russia.
Ciao Gioele aspettiamo il prossimo video
Sembra l'asilo Mariuccia. Su per giù sono gli stessi rinfacci che si fanno i bambini quando litigano.
L'Italia è sempre vergognosa.
Aspetto con con curiosità il video di mercoledì per sapere come la pensano i georgiani. Queste cose succedono quando crollano gli Imperi. Sembra che ci siamo dimenticati cos'è successo alla fine della grande guerra ,e poi mi vengono in mente quelli che tifano per gli Imperatori romani che cercavano di tenere unito l'impero Romano d'Occidente. Succedono queste cose piaccia o non piaccia.
E con questo non sto parteggiando per Putin ,dico solo che certe cose ce le dobbiamo aspettare e c non buttare benzina sul fuoco .
Scoperto oggi. Piaciuto molto. Iscritto. Bravo mi pare molto interessante. Grazie.
Grazie!
Povero fesso
Tutti diversi e fantasiosi i casus belli della Russia
Il problema è quando l’Europa e il mondo impareranno a rispondere adeguatamente per evitarne altri in futuro…
è abbastanza ironica la ridda di dichiarazioni che da sempre giustificano l'azione... tutelare le comunità russe in Georgia... è abbastanza logico che se un Paese entrasse nella NATO per la Russia la frittata sarebbe fatta e non ci sarebbe modo mai di impedirlo... a meno di non desiderare lo scontro atomico (poco ci manca ormai)... ci si potrebbe interrogare a lungo della fedeltà di certi amici NATO, come i turchi, che sembrano più a tutela degli interessi russi o propri, non ammettendo le possibili prede
La "sorta di limbo" dei russofoni che vivono in Estonia, ad esempio, non sono bazzecole: di fatto, sono degli apolidi, con le stesse istituzioni europee che hanno detto a lettoni ed estoni che così si alimentano una polveriera in casa. Ma c'è chi fa il pompiere e chi fa l'incendiario...
Vero, anche se la situazione è molto complessa oggettivamente. Sono cittadini di una nazione che ogni tre per due li minaccia e vengono percepiti come una quinta colonna. È comunque vergognoso che vengano trattati così
@@laBibliotecadiAlessandria onestamente, a me questa storia che la Russia li minacci "costantemente" mi convince sempre in parte, nel senso che mai si è visto un ritiro così ordinato e pacifico di un immenso apparato militare come quello che è avvenuto tra 1989 e 1994 in tutta l'Europa dall'Elba al Bug. Il problema è che qualcuno ha poi voluto che il miglior strumento di garanzia della sovranità di questi paesi fosse la NATO, con la convinzione che la Russia fosse un ferro vecchio del ripostiglio della storia e che non fosse possibile invece riattivare tutte quelle buone pratiche del realismo diplomatico, con la creazione di zone cuscinetto, che pure sono esistite e continuano ad esistere.
@@edoardobarsotti902Se fosse stato applicato il tuo "realismo diplomatico" i primi a essere rioccupati sarebbero stati i paesi baltici. Chiediti perché,appena hanno potuto,tutti i paesi ex Patto di Varsavia sono voluti entrare nella NATO. Non è difficile. Provaci.
Lingua da quelli parti è uno dei armi principali usati da Cremlino. Mosca ha russificato i territori conquistati per puoi usare questo motivo nelle suoi aggressioni “1. Vedete loro parlino russo quindi siamo uguali. 2. Difendiamo quelli che parlano russo”.
Purtroppo l’Ovest non ha mai capito questo! Non è come in Svizzera dove parlino le lingue diverse ma non uccidono er questo. Mosca ha sterminato 75 etnie sul territorio della sua federazione, vuoi dire 75 culture, 75 lingue . È loro arma più potente - far parlare il russo per poi attaccare. Quando dicono “siamo uguali” per loro significa “tu non esisti se non sei russo”.
Se fossero uguali perché i russi non parlano ucraino? Ed esempio. La lingua è una arma che mosca ha sempre usato. Purtroppo qui non lo capisco. E un altra cosa: nei paesi dove il russo la lingua uficcio le non esiste democrazia. Guarda il caso.
Puntata molto interessante !
credo anche che gli errori strategici in Ucraina siano in parte dovuti al comportamento dei georgiani nel 2008... quelli davvero si squagliarono, se non li avessero fermati avrebbero annesso la Georgia sicuramente (hai voglia poi far intervenire gli americani o fornire armi a una resistenza già crollata)... nel 2022 avevano quella cosa in mente e pensavano sarebbe stato uguale
I russi credono di essere molto più forti e temuti di quanto non lo siano in realtà.
Credo che tutti, prima dell'Ucraina, credessimo che l'esercito russo fosse meglio preparato
No, i russi riguardo l'Ucraina hanno sbagliato nel pensare che l'esercito si fosse rivoltato contro il loro governo, in realtà il banderismo (nazismo) era già troppo preponderante. Capito l'errore adesso si sono convinti che tutti i militari ucraini che non si arrendono vanno uccisi e cosi stanno facendo, non importa quanto tempo ci vorrà.
@@lingnoi2816 ma non dormite la notte per pensarle?
@@Giubizza invece è possibile che ancora ci siano persone che credono alle porcate che raccontano i giornaloni e rai?
La prima parte di questo video dovrebbe far molto riflettere
I 🇷🇺 devono stare a casa loro è non invadere in continuazione i paesi vicini😠
Consiglio vivamente i video a proposito di Cecenia di
Grande Patriota 🇷🇺
Valeria Novodvorskaya !!
Se vuole c'è anche una serie qui sulla Cecenia
la Cecenia è Russia comunque
I ceceni non sembravano essere particolarmente d'accordo
@@laBibliotecadiAlessandria indovina da chi erano finanziati e, soprattutto chi li armava
@@Sa-hw5tb 🤣🤣🤣🤣ma certamente
Come l'Ucraina 🇺🇦🌻
è RuZzia💤👈🤮
😡
Ricordo l'episodio alle Olimpiadi di Londra o Pechino, non mi ricordo esattamente quale fosse delle due, la simbolica stretta di mano come segno di pace fra l'atleta russa e georgiana durante la guerra in Georgia. Squadra femminile del tiro a segno mi pare !?
Non ricordo, lo ammetto
Le Olimpiadi erano quelle di Pechino, però non ricordo neanch'io della stretta di mano. Ero anche molto piccolo, avevo 10 anni.
Grande, bl video come sempre
Parto facendo un plauso al tuo canale, che seguo spesso, però essendo stato in Georgia dal Settembre del 2008 al gennaio 2009, vorrei sapere quale sono le tue fonti, in particolare sulla conquista di Gori. Le distruzioni e devastazioni che citi io non le ho viste ed a Gori ci sono stato più volte, solo la caserma posta fuori città (se ben ricordo sede della 4^ brigata Georgiana) ha subito gravi danni da parte della Aviazione Russa e dal successivo saccheggio degli occupanti. Il centro del paese di Gori credo che abbia ricevuto un solo attacco non aereo ma missilistico. Per il resto la decisione di usare i BM21 lanciarazzi multipli contro i ribelli Osseti (pessima gente) armati solo alla leggera lascia perplessi sulla speranza dei Georgiani che i Russi non intervenissero. Ai più sembro che il presidente Saakashvili avesse forzato la mano sperando in un intervento d'aiuto esterno. Avrei molte altre considerazioni ma ripeto sarei curioso di sapere le fonti. Ti ringrazio anticipatamente se vorrai rispondermi.
Su Gori ci sono anche tantissime foto, oltre agli articoli dell'epoca. La cosa era parecchio visiva, ci sono anche i documenti ONU che parlano di rischio di catastrofe umanitaria per i danni e l'isolamento
@@laBibliotecadiAlessandria Per Gori le foto si riferiscono alla sede della 4 brigata prese da diverse angolazioni, per i campi profughi ho visitato quello della CRI sito in zona ma le persone venivano dal Sud Ossezia. Per l'ONU vi sono sempre "rischi", l'occupazione se poi mi ricordo bene dovrebbe essere durata dal 13 Agosto al 22 dello stesso mese. Comunque grazie per la pronta risposta. In linea di massima un ottimo lavoro
“Un solo attacco” …. Per te è una passagiata? Una cosa normalissima? Immagini la tua vita dove vivi che ha avuto “solo un attacco dai russi”, anzi un attacchino ! Fa niente vero? Morti qualche centinaino dei tuoi vicini e parenti. Che sciocchezze! Fa niente! Importante la russiadimerda sia contenta. Lo sei anche tu si vede
boh, mi sembra un errore paragonare in questo modo ucraina e georgia. dal colpo di stato al fatto che i cittadini "russi" georgiani e quelli ucraini hanno una storia ben diversa. semplificazione che non condivido, per me errata.
Per chi ha meno di trent'anni, la visione di questi video dovrebbe essere propedeutica all'espressione di qualunque opinione sui conflitti nelle ex repubbliche sovietiche, Ucraina compresa.
In questo millennio abbiamo lasciato mano libera alla Russia, che ha risolto nel modo più sbrigativo ogni questione in sospeso con le nazioni confinanti, nate dopo la caduta dell'Unione Sovietica: a parte gli Stati Uniti, che lo hanno fatto solo per ragioni economiche e strategiche, nessun'altra nazione è andata oltre alla timida condanna dei conflitti (perlopiù generalizzando ed invitando ad una soluzione negoziale).
Detto questo, non vedo perché, dopo oltre 14 anni di impunità e tacito consenso del mondo intero (dichiarato, nel caso dell'Italia), la Russia non avrebbe dovuto attaccare l'Ucraina e mi chiedo chi non avrebbe fatto altrettanto, al suo posto.
Gli Stati Uniti lo hanno fatto per molto meno in tutto il medio oriente, senza che nessuno abbia avuto qualcosa da obiettare.
Non voglio citare opinionisti o studiosi, per non scatenare un vespaio di polemiche, ma debbo constatare la veridicità di chi sostiene che l'informazione ad orologeria dei media occidentali sia veramente disgustosa ed identica alla propaganda russa.
Nel 2008, nel mezzo di una crisi di poco inferiore a quella dei missili di Cuba, con gli USA che minacciavano ancora una volta di installare basi missilistiche in Turchia ed i tentativi dei paesi NATO di creare una cortina intorno alla Russia occidentale, a noi giungeva voce di un conflitto nel Caucaso, mentre adesso, volenti o nolenti, ci ritroviamo alleati dell'Ucraina, in una guerra che non ho mai reputato "nostra" e di cui i media ci fanno resoconti giornalieri e faziosi.
Una via di mezzo non potevano trovarla, magari preventivando un po' le azioni da intraprendere, senza lasciare "in braghe di tela" l'intera Europa?
Dal 1991 ad oggi, nonostante tutti comprendessero cosa avrebbe comportato il disfacimento dell'Unione Sovietica, neanche le Nazioni Unite hanno preso uno straccio di iniziativa concretamente attuabile e tutti i progetti di unire le forze occidentali e russe in un grande soggetto economico e militare (PFP ed EAPC) sono naufragati miseramente, a causa degli interessi economici americani, che hanno sempre ostacolato l'avvicinamento tra Europa ed Asia.
Come recita un noto detto popolare: dai nemici mi guardo io, ma dagli amici mi guardi Dio ...
Complimenti Gioele, un video veramente esaustivo e di facile comprensione, in cui hai spiegato esattamente come la storia si ripeta.
in genere però sono gli anziani ad essere pro-Russia.
@@slavianalbanovich9025 , senza voler categorizzare chi è "pro" e chi è "contro" una delle due nazioni (giovani o vecchi, di sinistra o di destra, ecc.), il nocciolo della questione è che "noi" italiani, "noi" europei e "noi" appartenenti all'Alleanza Atlantica, nella crisi ucraina avremmo dovuto prendere le "nostre" decisioni in base ai "nostri" interessi e non in base a quelli di altre nazioni, Stati Uniti compresi, esattamente come abbiamo fatto quando si è trattato della Georgia.
Nessuno può ergersi a "poliziotto del mondo" e, se decide di farlo, dovrebbe interpellare preventivamente i propri cittadini e alleati, ponendo in essere le proprie azioni sulla base di ideali e non di interessi economici (altrimenti si rischia che ognuno guardi i propri, come avremmo dovuto fare "noi" invece di favorire l'economia statunitense e dare il colpo di grazia alla nostra, ndr).
Dico questo solo per chiarire la mia posizione sull'argomento.
Attualmente è molto difficile reperire informazioni obiettive, non influenzate dalla propaganda dell'una o dell'altra parte, pertanto chi ha vissuto l'intero evolversi della situazione, dal 2008 ad oggi, è avvantaggiato nella valutazione rispetto ai più giovani: nota bene che ho parlato di "valutazione" e non di "giudizio", perché questo sarà influenzato dalle conoscenze ed esperienze personali.
D'altronde, anche i governi, che si sono succeduti dal 2008 ad oggi, hanno avuto rapporti altalenanti e contrastanti sia con l'Ucraina che con la Russia.
Quando è iniziata la dissoluzione dell'Unione Sovietica avevo 25 anni ed avevo anche dei parenti in Germania (mio zio Hans Karl venne mandato nella ex DDR, per aiutarli a riconvertire i loro impianti industriali), per cui mi sono sempre interessato agli sviluppi nelle ex repubbliche sovietiche.
Questo non significa che io voglia insegnare qualcosa agli altri, però posso valutare il lavoro di questo canale in maniera imparziale ed obiettiva, esprimendo un giudizio pienamente positivo: Gioele, come tutti noi, ha le sue idee ma riesce a trattare gli argomenti analizzandoli da diverse prospettive e con la giusta dose di autocritica, quando serve.
Tutto qui.
P.S. Giusto per curiosità, avendo accesso ad alcuni cataloghi multimediali "interni", ho voluto vedere quanto spazio hanno dato le televisioni nazionali alle due crisi (in Ucraina e in Georgia): dal 1991 al 2021, su un totale di 372 mesi (1.612 settimane), si parla di meno di 600 servizi (spesso inferiori al minuto) per la Georgia e 900 per l'Ucraina: dal 24 febbraio 2022 ad oggi, ogni trasmissione di ogni canale parla dell'Ucraina e della guerra, neanche ci stessero bombardando ... su internet puoi verificarlo da solo.
@@ugofch quali siano i "nostri interessi" non è così immediato certamente. C'è chi ritiene i propri interessi avere gas a poco prezzo, mentre chi guarda a lungo termine e non vuole continuamente vivere con una minaccia così vicina (e smettiamola con la stronzata che basta lasciare in pace la Russia questa si fa gli affaracci propri). Chi è anziano è per sua natura più portato a ragionare nel breve termine, chi è giovane invece nel lungo termine (ci sono ovviamente delle eccezioni, ma questo è il trend).
@@slavianalbanovich9025 i nostri maggiori interessi erano la pace e la prosperità commerciale: con il Partenariato Euro-Atlantico e quello per la Pace c'eravamo quasi riusciti, coinvolgendo per la prima volta la Russia e costringendola ad uscire dal suo guscio, ma qualcuno ci ha messo lo zampino.
Comunque il mio era solo un commento di approvazione al canale che, in questo periodo, riesce a mantenere la giusta obiettività.
@@ugofch come dicevo, guardi solo il breve termine.
Poco oggettivo.Resta da capire se la mancanza di imparzialità è dovuta alla non conoscenza delle dinamiche complesse della regione oppure alla difficoltà di uscire dall'ottica occidentale dell'autore . Avendo visto altri video su questo canale, sono propensa al pensare che sia la seconda ipotesi.
😸😸😸😸😸
Caspita avevo letto invasione di La Russa della Giorgia ! Pensavo stessero già litigando! Meno male!
😸😸😸
@@laBibliotecadiAlessandria scherzo per metterla sul ridere che ce ne bisogno! Complimenti per il tuo lavoro lo seguo sempre! Poi mando i link a Nikolay che distorce la storia russa per fini politici! Temo però che non li guardi! Buana giornata!
Più di un anno fa ho visto un tuo video ben fatto per questa situazione che corrispondeva con la realtà 100%. Ma adesso lhai completamente aggirato la verità e non corrisponde con la prima , ciò vuol dire o sei stato pagato per incolpare i Russi o ti sei pentito per il primo video che hai detto la verità.
Questo è l'unico video che io abbia mai fatto sul conflitto russo georgiano.
Bravo mi piace questo programma
Penso che quello di cui parla questo video sia l'inizio del casino attuale... 😐😐😐😐
Stessa storia di Taiwan e ucraina gli usa sempre in mezzo
Ad impedire ad uno stato di attaccare un altro senza motivo? 😸😸 ho visto gli USA fare pessime cose ma in questo caso meno male
@@laBibliotecadiAlessandria non ti viene il dubbio che le abbiano create o alimentate queste situazioni? Non sarai mica uno che dice che la Russia invase l'Afghanista spero.... e spero anche che tu sappia che anche in quel caso c'era lo zampino USA.
O sempre apprezzato i tuoi video
Ho
Aaaaaaaaaah Gioele asservito ai poderi forti , servo degli americani 😆 🤣 😆
Già immagino i commenti, sono curioso per settimana prossima
Cmq se nel 2008 avessimo agito diversamente forse oggi non saremmo in questa situazione.
Certo la Georgia ha avuto 2 sfighe, la prima non avere 8 anni per prepararsi come gli ucraini.
La seconda ,la posizione geografica,l'Ucraina è attaccata ai polacchi e può ricevere agevolmente rifornimenti, più o meno.
Molto probabilmente però se la Russia avesse attaccato in modo militare l'Ucraina e non in modo politico forse l'esito sarebbe stato il medesimo.
C'è anche da dire che militarmente la Georgia era veramente poca cosa, d'altronde è un piccolo paese
@@laBibliotecadiAlessandria bhè è vero picolo stato ma guarda la Cecenia ci sono volute 2 guerre per sottometterli e sono state facili.
cmq oltre a essere piccola era anche isolata da terra e da mare e l'unico loro vantaggio territoriale era in mano ai separatisti quindi era un disastro annunciato.
in Ucraina per la troppa arroganza hanno toppato
temo che se la bielorussia dovesse avere un cambio di governo potrebbe fare la stessa fine, ovvero verrebbe denazzificata
29:30
"Ma no perché lui voleva andare a Tbilisi, togliere il governo locale, là Sakashvili come si chiama, e mettere poi poche persone perbene di buon senso, me l'ha detto in una letterina dolcissima che non posso riportarvi..."
😸😸😸
E dove adesso Sakashvili?Si mangia la cravatta sperando di non essere trovato!!!!🙃
Ottimo video.
Grazie del bel video. La Russia è un problema
Non capisco perché non ti fanno fare un programma in TV, magari al posto di uomini e donne o in prima serata come tale e quale o qualche altro programma del genere (che naturalmente non guardo). Ripeto vorrei piu' programmi cm il tuo canale in TV.
Troppo gentile
Hai sposato a pieno la politica NATO, mancando di obbiettività. Contento tu....
Che cosa c'è di sbagliato nel video?
@@laBibliotecadiAlessandria Hai volutamente dimenticato di fare una breve prefazione, dettagliando che dopo la caduta dell'URSS c'erano due Repubbliche che sono state inglobate (contro la loro volontà) nella Georgia, quella dell' Abkhazia e quella dell'Ossezia, dove ci sono etnie e lingue diverse da quelle Georgiane. Ma ovviamente non sono state riconosciute (a differenza del Kosovo) dai nostri padroni a stelle strisce. Hai inoltre volutamente tralasciato il fatto PRIMARIO, ovvero che la Russia intervenne in Georgia in seguito all'invasione da parte dei georgiani di Saakachvili (portato al potere dagli USA) della Repubblica indipendente dell'Ossezia, dove si sentono + vicini ai Russi piuttosto che hai Georgiani. Ma comunque, so che è più facile narrare di un popolo buono ed indifeso che si batte contro i cattivissimi Russi.
Se vuole qualche altra scemenza è libero di farlo. Ma in Abkhazia vivevano nel 91 più georgiani che abcasi e stessa cosa in Ossetia. Secondo, nessuno stava invadendo l'Ossezia, sono le solite balle della propaganda filo russa a cui evidentemente è ancora pieno di idioti che ci credono
@@laBibliotecadiAlessandria Negare i fatti non ti fa di certo onore. Mi fa tenerezza pensare che oggigiorno ci siano ancora cosi tanti stolti che credono nell'export dell'ideologia "democratica" americana. Buona vita, adios.
@@laBibliotecadiAlessandria Negare i fatti non ti fa di certo onore. Mi fa tenerezza pensare che oggigiorno ci siano ancora cosi tanti stolti che credono nell'export dell'ideologia "democratica" americana. Buona vita, adios.
Compilimenti .. !!, come il solito bella esposizione, sei molto bravo e per questo ti seguo, anche se "a mio giudizio" parecchio di parte atlantista, con pressoche totale assenza delle ingerenze di stati uniti e nato nella vicenda, .. non hai spiegato infatti chi è e da dove viene "Mikheil Saak'ashvili" e cosa era venuta a fare "Condoleezza Rice" dai lontani stati uniti in Georgia .. !??. Il tutto mi pare un dejavu, .. una fotocopia di quanto già accaduto nei paese Baltici, ed ora puntualmente successo in ucraina, .. tutti stati confinanti con la Russia, tutti stati " cuscinetto " dove movimenti e presenza della nato è servita solo a scatenare guerre fratricide, ecc. ecc. ..... Mahhh, .. io non sono uno storico o geopolitico ma un semplice cittadino "curioso" direi che chi come te si impegna a far narrazione storica non dovrebbe esimersi dal collocare nella sua narrazione tutti i particolari (anche se talvolta scomodi) e lasciare che l'ascoltatore tragga le proprie conclusioni sui fatti nel loro insieme.
Fu la Georgia stessa, che non aveva molta intenzione di tornare sotto ombrello russo, a chiedere l'adesione però
@@laBibliotecadiAlessandria Buonasera, grazie per aver letto il mio commento, (non è da tutti ); .. SI giusto, lo chiese la Georgia, come lo chiesero a suo tempo i paesi baltici Lettonia, Estonia, Lituania, in tutti casi singolarmente dopo un cambio di regime " movimentato " anche con colpi di stato, esattamente come è avvenuto anche in Ucraina e sempre sui confini della Russia conoscendone i rischi, ..fatto stà che ci sono personaggi della politica Americana che compaiono nelle vicende anche da molto prima degli eventi bellici, ad esempio cosa ci fa Victoria Nuland a zonzo in Ucraina da ben prima del 2014 (cambio di regime con colpo di stato, " Yanukovich ", Piazza Maidan, .. ) ecc. ecc. mi fermo qui, .. sono certo che Lei ha capito benissimo dove voglio arrivare. .. Sarebbe molto interessante ed istruttivo un servizio come i suoi, fatto bene come lei sa fare che trattasse l'argomento " L'INFLUENZA AMERIKANA / CIA / NATO NELLE VICENDE GEOPOLITICHE NEL MONDO " < Il metodo Giakarta >, .. Cuba, e la Baia Dei Porci, G.F.Kennedy; l'imperialismo Amerikano .. !!! in Europa stà succedendo quello che Kennedy è riuscito ad evitare a Cuba, .. forse a costo della sua vita .. !!!
Cosa ha impedito Kennedy a Cuba? Che ha persino aiutato lo sbarco nella baia dei porci, agendo in maniera non dissimile dalla Russia in Ucraina nel 2014 ( fortunatamente con esiti diversi )
@@laBibliotecadiAlessandria ... ??? scusa, non capisco, .. in breve e per quanto mi risulta: > Cuba, > Castro presidente > Riforma agraria > usa - Eisenhower presidente, Richard Nixon vicepresidente > cia > guerra (occulta) a Cuba, Bombe incendiarie sulle coltivazioni e industrie di zucchero > embargo totale americano a Cuba > continui attentati alla vita di Castro > cuba chiede aiuto al mondo > l'alleanza nato "tutta la nega" secondo gli ordini di Washington > Cuba viene soccorsa dai paesi dell'est / comunisti > (in questo frangente e in molti altri la nato si è dimostrata totalmente inutile, serva prona agli usa ed ancora oggi è cosi) > i paesi dell'est acquistarono lo zucchero ed i prodotti cubani ed inviarono petrolio ed armi di difesa > l'urss di Chruščëv appoggiò in toto la vicenda Cubana fornendo anche una linea di difesa missilistica a Cuba > nel frattempo Kennedy divenne presidente tenuto praticamente allo scuro delle trame già in atto > Blocco navale militare a Cuba non autorizzato nato pertanto illegale ma gli usa questo modo di fare è sempre stato la prassi > Kennedy doveva fermare l'invio urss delle testate nucleari > Kennedy si accordò con Chruščëv, che fermò le navi di armi già in viaggio per Cuba in cambio del ritiro degli impianti missilistici usa in Turchia ai confini con l'urss > fu cosi sterilizzata la pressochè sicura terza guerra mondiale > n.b. a me risulta una fallita invasione nella Baia dei Porci ordita dagli americani sventata dall'esercito Cubano. Quando Kennedy venne a conoscenza di tutti i fattacci e trame usa - cia ecc. Allen Dulles capo della cia se ne dovette andare e Richard Bissel sempre della cia fu licenziato > ... poi Kennedy fu ucciso .. (personale: .. chi sa mai perchè .. !!)
Kennedy appoggiò e finanziò lo sbarco alla baia dei porci che non poteva essere fatto direttamente dall'esercito USA ( essendo Castro alleato dell'URSS )
Qui in Russia da me sono tantissimi georgiani, hanno lanciato Georgia per stare in Russia che offre loro tutto
Ah beh
E tanti russi sono scappati in Georgia per scappare da quel tutto che la Russia offriva a loro
La visione che hanno gli occidentali della Russia è totalmente sfasata, guarda caso tutti gli italiani che abitano o anche solo visitato la Russia non trovano riscontro con ciò che viene vanverato, in realtà per le ex repubbliche sovietiche la Russia viene vista come un ottimo modello e viene sempre più emulato soprattutto dai più giovani, non a caso l'afflusso di immigrati verso la Russia è costante e proviene proprio da quei paesi ex sovietici, ho parlato con degli Uzbeki e infatti l'apprezzamento per i russi e la cultura russa è tanta.
@@maxwarfar2651 forse volevi dire le "ex repubbliche sovietiche dell'Asia centrale", perché se parli con un qualsiasi cittadino di una ex repubblica sovietica dell'est Europa o dei baltici... Li cambia tutto. Inoltre, oltre alla Georgia e all'azerbaijan, le cose stanno cambiando anche per quanto riguarda il Kazakistan.
@@armasale5850 nei paesi del est è un altra storia vero, ma devi anche ricordarti che l'occidente si è inoltrato rapidamente in quei paesi già durante il collasso del URSS soprattutto la chiesa, che ha inevitabilmente inasprito i rapporti tra i paesi, non a caso in quei paesi la Russia è descritta come una "minaccia comunista" nulla di più lontano dal vero, la Russia moderna è un paese conservatore.
Già … qui in Italia in quegli anni c'è stato QUEL politico in vista che si ritrovava sorridente con il presidente russo in carica (e poi ex), e negli anni successivi la loro amicizia non è venuta meno (vedi la foto con Dudù)… una persona che ultimamente si è riproposta come mediatore…
PCI blocco imperialista sovietico
DC blocco imperialista USA
-
FI vicinanza al blocco imperialista russo
PD blocco imperialista USA
Anche M5S e Fd'I hanno dimostrato una certa vicinanza al blocco russo.
Se la vicinanza al Blocco Russo è sempre un po' nascosta, è perché l'Italia è obbligata a essere membro della NATO e fa parte dell'UE.
Solo che ora è rincoglionito.
Bisognerebbe fare una statua d'oro gigante a Berlusconi.
@@maxwarfar2651 Diventerebbe la latrina pubblica più lussuosa del mondo!
Video molto interessante, ma non sono d'accordo sul ruolo assegnato al gasdotto sull'adesione alla Nato. La adesione della Georgia alla Nato fu avversato dalla Germania proprio in prospettiva di un gasdotto georgiano che rifornisse l'Europa, perché ridimensionava il ruolo della Germania come hub metaniero dell'Europa. Proprio nel 2008 iniziò la costruzione del North Stream.
Il ruolo avverso del NS verso l'entrata della Georgia della Nato , sponsorizzata dagli USA, fa venire cattivi pensieri sui sabotaggi del 2022 ai NS.
Va anche ricordato che Stalin era georgiano. Per i russi, un eventuale adesione della Georgia alla Nato suonerebbe poco meno offensivo dell adesione di Kyiv, antica capitale dei Rus'.
Il problema del considerare offensiva la cosa è che comunque rimane un'assurda motivazione per una guerra. O meglio una motivazione del tutto legittima ai loro occhi, che però dovrebbe apparire assurda a qualunque occidentale che viva in uno stato libero
Visione atlantista
Corregga pure allora. Per favore magari evitando le scemenze di produzione Russia Today o feccia simile
atteggiamento Italiano indubbiamente riprovevole !
Eroico*
una storia dimenticata...
Devo dire che sono piuttosto sorpreso che i russi si siano accontentati di così poco, e cioè solo delle due repubbliche. Avrebbero avuto tutta la possibilità di instaurare un regime fantoccio in Georgia. Forse temevano di impelagarsi con guerriglia e di esagerare dal punto di vista diplomatico.
Semplicemente non era loro interesse...
Si infatti, inoltre avrebbe reso difficile la situazione con l'occidente. Invece così erano convinti di aver mandato un messaggio chiaro per tutti
@@laBibliotecadiAlessandria talmente chiaro che stiamo in questa situazione con l'Ucraina...in gran parte per gli stessi motivi. Grazie del video comunque, gran bel lavoro. Ti suggerisco come tema la guerra in Libia del 2011. Io c'ho fatto la tesi di laurea, è molto interessante.
@@laBibliotecadiAlessandria beh, diciamo che non ha funzionato molto, anche perché l'Ucraina ha di certo un peso specifico in termini demografici e territoriali ben maggiore della Georgia, oltre a un più facile accesso a aiuti di ogni sorta da parte della NATO, e quindi non ha recepito la minaccia.
@@Boney1992 certo Fede. l'Ucraina sono 8 anni che ammassa truppe pesantemente trincerate ed addestrate dai paesi NATO al confine.
Si stima che un concentramento di pezzi d'artiglieria e truppe come quello presente in Donbass non si era visto in Europa neanche nelle grandi battaglie della seconda guerra mondiale. Questo per dare un po' i termini della questione. Roba grossa...
Va bene commento dopo 😁
Manca Sakashvily che se magna la cravatta..
😸😸😸😸
La russia ai tempi aveva vinto ma non ha annesso la Georgia (stando a wikipedia), mentre se ho capito voleva annettere l'ucraina, o sbaglio?
Questo non lo sappiamo
La risposta esatta sarebbe:
"Questo non possiamo dire!!!!!"
Vero
@@laBibliotecadiAlessandria comodo non sapere.
1.aggressione di Giorgia contro Ossezia del sud
2.protezzione Ossezia dall attacco della Giorgia
Bisogno chiedere popolo di Ossezia se i russi sono AGRESSORI
Una Semplice domanda: Se gli Stati come il Messico, Cuba e altre Nazioni del Sud America dovessero richiedere un alleanza militare con Russia o Cina, gli USA lo permetterebbe o invaderebbe questi Stati come ha fatta la Russia? Grazie per la risposta che sicuramente non verrà data.
Guardi, Cuba è stata alleata per tutta la guerra fredda con l'URSS e l'esercito statunitense si è mosso solo quando ci stavano arrivando anche le atomiche. E anche dopo la crisi dei missili Cuba è rimasta comunista e con truppe sovietiche sul suo suolo.
Quindi la sua risposta già ce l'ha
Ah dimenticavo. In Sud America attualmente abbiamo il Venezuela apertamente schierato con Russia e Cina e un Brasile che è loro alleato economico nei BRICS
@@laBibliotecadiAlessandria infatti sappiamo bene come si comportano gli americani con i paesi non allineati come Cuba e Venezuela....
@@Suonateletrombe ma non perdere tempo col giovanotto, si capisce bene da che parte sta...non è manco tanto furbo da saper le ingarbugliare le mistificazioni che racconta.
Lo hanno spostato qui in italia, prima faceva parte di qualche ong americana in Georgia, ora gli hanno affidato questa "biblioteca corretta all'americana" dove legge libri a forma pentagonale per poi raccontare e propagare ciò che vuole farci credere la "democrazia delle bombe" .
Parti da presupporti funzionali alla tua narrazione... obiettività,storia,realtà sono altra cosa.
Se ci sono errori in cosa ho detto basta segnalarli, dati alla mano
Mi fa un po senso essere il primo a vedere il video
:)
Grande silvio 😂
😸😸😸
Io sono della Georgia
❤️
Nonostante questo trucco sia ormai vecchio, i nostri complottari italiani ci cascano ancora e si mangiano la propaganda russa
Hai già fatto la 4° dose? Dai che quando arrivi a 8, Bourla ti mette un "mi picae".
Ling noi, al prossimo sfottò gratuito e ignorante ad un altro utente finisci bannato senza passare dal via
@@laBibliotecadiAlessandria perchè invece deifinire "complottista" chi non si adegua al pensiero unico (che anche tu rappresenti) è una manifestazione di amore.
No è la definizione corretta. Mio canale, mie regole, al prossimo insulto o sfottò sei bannato
@@laBibliotecadiAlessandria che il canale è tuo non ci piove come è palese che odi chi non si adegua al tuo irreale racconto, che oltretutto è la fedele ripetizione delle menzogne dei neocon americani. Ripeto, indica chiaramente che sei un fervente seguace della NATO, si eviteranno malintesi e molti ti seguiranno lo stesso.
Rusia dopo stalin e perso sembre afganistan.cecenia.giorgia.siria.ukraina occidente e dietro
In Georgia ha vinto
@@laBibliotecadiAlessandria Anche in Cecenia, poi.
@@laBibliotecadiAlessandria ritirata dopo colochio co sorkazy francese mandato da americani
Mah veramente no, hanno vinto ovunque, in Georgia in Syria in Cecenia e sta tranquillo che vincerà anche in Ucraina non importa il tempo che richiederà.
@@maxwarfar2651 america a vinto
Poveri georgiani, poveri ucraini! Speriamo che l'imperialismo russo si fermi alle loro ex-repubbliche
Coniglio, parla bene
😸😸😸 tutto bene?
ecco il novax
Si si mandate pure giù tutto quello che vi vene Servito!
Prima o poi la verità uscirà fuori e vi sentirete presi in giro
Ma per favore 😸😸😸
Vai a studiare
Un altro ballista al soldo mainstream.
😸😸😸😸
Ma non parlate mai della invasione americana dell'Iraq e dell'Afghanistan del Vietnam di Panama?
Se invece di lanciare accuse a casaccio provasse ad aprire il canale, scoprirebbe che ci sono puntate sulla guerra in Afghanistan, una puntata sull'invasione di Panama e una su come è scoppiata la guerra in Vietnam ( oltre ad una sull'invasione di Granada ).
Adesso vada lì sotto a lamentarsi che parliamo più degli USA che della Russia, mi raccomando
Il vizio russo ....prosegue....
...e come di consueto in ogni conflitto c'è lo "zampino" degli USA.
Ma mi chiedo, io russa, con tutti i seri problemi dell’Italia, cosa spinga gli italiani occuparsi così tanto del mio paese, un impegno giornaliero che mi fa pensare che avete qualche cosa che non va, boh!
In realtà questa serie è sulla Georgia. La Russia ci entra solo incidentalmente come paese aggressore
Secondo me sei un troll, o sei un troll o sei un'ignorante bastion contrario...questo è un canale di storia, e tu vieni qui a chiederti perché tratta di storia..chi ha qualcosa che non va sei tu😂
Brava!!!
@@laBibliotecadiAlessandria
Russia è aggressore ????informati meglio, non è cosi
@@vitabella555 invece è così.
Cmq nei paesi baltici le minoranze russe sono discriminate e l'Europa deve tenere conto di questo!
Vero
Che si facciano qualche domanda sul perchè 💁♂️🙈🙈🙈🙈
@@danielevassalli1280 Sono cittadini dei paesi baltici di nazionalità russa nati lì dalla notte dei tempi e non emigranti e senza diritto di passaporto e trattati come cittadini di serie b! La questione è nata non adesso ma dalla fine dell'Unione Sovietica!
In realtà arrivati li quasi tutti durante il periodo sovietico, ma la situazione cambia poco. Sono nati e cresciuti in quei paesi, che però li discriminano per avere un doppio passaporto. Diciamo che le, oramai decennali, minacce russe ai paesi baltici, non aiutano a migliorare i rapporti
@@laBibliotecadiAlessandria questo però non giustifica che stati aderenti all'Unione Europea abbiano all'interno dei propri confini, propri cittadini discriminati!
In realtà posso dire che l'ho trovato un po' troppo di parte?
Nessun problema, segnala pure eventuali altre versioni
Quale parte scusa, a me è sembrato oggettivo. Lo dico da marxista leninista.
@@skurunurox_x9250 cosa c'entra il marxismo leninismo scusa? Cosa me ne frega?
Non hai tutti i torti a definirlo un po' di parte. Ma c'è una grossa questione relativa alle fonti e ai punti di vista che io e Gioele affronteremo nella prossima pillola che, forse e almeno in parte, risponde a quanto dici. Ho preso nota del tuo commento apposta per riprenderlo quando registriamo.
@@ElenaARusso si ci sta ma qui è un po' troppo marcata come cosa, cioè i russi passano per meschini aggressori e i georgiani per poveri difensori dell'Occidente. In modo non dissimile da quanto sta accadendo attualmente lì vicino. Con questo non sto ne difendendo Mosca ne dicendo che in entrambi i casi abbia fatto bene ad attaccare o a difendere qualcuno, semplicemente non esistono santi e non esistono demoni, ognuno ha le sue colpe ( e/o responsabilità). Esattamente come nei casi di Gheddafi e Saddam Hussein, per fare due esempi eclatanti di racconti estremamente faziosi ( non vostri ma come sono passati alla storia).
io me ricordo questa guerra del 2008 sono giorgianni che hanno attacato per primi voleva rinconquistare ostezia attaccarno pure le forze di pace russe peaacheper russi ernao appena com inciate le olimpiadi di pechino me ricordo tutto bene la colpa era della georgia
Io ivneve ovfchgncsybkudx.
Sui giornali russi sarà andata sicuramente così.
Ma almeno imparate a scrivere le vostre scemenze in italiano. Già sarebbe qualcosa...
@@Giubizza lo dicevano telegiornali italiani te sbagli dico nel 2008
@@albanesetirana827 e infatti l'Italia nel 2008 era una succursale della Federazione Russa. Ma lo hai ascoltato il video?
@@Giubizza vedi il video th-cam.com/video/zYmygB28pnI/w-d-xo.html
@@albanesetirana827 commenti disattivati... chissà come mai.😄
Domanda ma ho l’impressione che sia stata la stessa situazione dell’Ucraina attuale.
Diciamo che in Georgia i movimenti indipendentisti erano reali
E i Russi hanno fatto bene anzi ci sono andati pure leggeri.
ahahahahahahahahahahahah
Ci fu pure lo zampino americano…..
Sbaglio oppure Nella tua Narrazione , tutto sommato plausibile e ben descritta ,manca una Premessa essenziale ?
Una mancanza che inficia il racconto con elementi reticenti.
La premessa che avresti dovuto fare é : le Superpotenze non ammettono regimi ostili ai loro confronti.
La Nato era giunta fino ai Baltici approfittando delka debolezza russa .
Georgia , Ucraina , Armenia , Moldavia hanno tutti lo stesso denominatore : sono nazioni che vorrebbero entrare nella Nato ( spinte dagli americani ) a discapito della siczrezza Russa.
Cosa succederebbe se Mexico o Canada invitassero a compiere esercitazioni in comune ai confini degli Usa ?
Cuba è stata alleata per decenni con l'URSS, mi ricordi quando l'esercito usa l'ha invasa?
Poi basta con sta cosa della sicurezza russa. Gli stati chiedono di entrare nella nato perché la Russia minaccia di invaderli ad ogni piè spinto.
Quando c'è stato il primo intervento in Georgia, la prima guerra in Cecenia o in Transnostria, la NATO stava ancora in Germania.
Eppure la Russia già invadeva altri stati
@@laBibliotecadiAlessandria dici davvero ?
Devo ricordarti l invasione della Baia dei porci ?
I mille tentativi x assassinare Castro ?
L Embargo totale applicato a Cuba da Usa e Vassalli così da destabilizzare be impoverire Cuba ?
L invasione Iraq x deporre Saddam ?
La guerra in Siria x rovesciare Assad ?
Debbo ricordarti l ' Operazione Condor orchestrata da Kissinger e Cia x rovesciare i regimi non allineato in Sudamerica ?
Allende e Pinochet.
L argentina di Videla.
L Uruguay . Il Brasile. Nicaragua.
Non posso credere che tu non sappia tutte queste cose.
Quindi gli Usa possono rovesciare i regimi non amici in giro x il mondo ma se lo fa la Russia e' un attentato ai valori occidentali.
Adesso è chiaro come la pensi.
Doppio standard.
@@dinograndi9427gli esempi che hai portato sono assolutamente esatti e mi trovi d'accordo, ma seguo questo ragazzo da diverso tempo e trovo i suoi argomenti molto lucidi, non credo che stia usando il metodo che tu gli attribuisci. Trovo che la discussione e il confronto siano comunque la base di un rapporto civile. Grazie ad entrambi.
E i troll russi muti, a cuccia, a guardare.
Piangi
Mi spiace dirlo ma hai raccontato un mucchio di falsità. Per coerenza dovresti modificare il nome del tuo canale. LA BIBLIOTECA DELLA NATO sarebbe più corretto.
Credo che il tuo avatar sia perfetto. Leggendo gli altri tuoi commenti abbiamo un filo putiniano, no vax e che crede ai complotti mondiali. Dimmi un pó, almeno la terra è sferica lo sai, si?
@@laBibliotecadiAlessandria se il tuo livello è questo, poveretto. Quindi anche le notizie delle morti per malori improvvisi, per te non esistono, adori il dio vaccino e tutto ciò che il governo Usa decide e tutte le falsità che diffondono. Harari è un boyscout e Schwab e Soros sono dei benefattori, continua cosi.
@@laBibliotecadiAlessandria top
🤡
Tu esisti solo perché non c'è stata una Norimberga Italiana, li devi ringraziare gli americani