【冒頭30分】小泉悠×マライ・メントライン「日独オタク対決 エヴァを語る」
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- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ย. 2024
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◆ドイツ軍の"虚"と"実"
「文藝春秋 電子版」は、10月12日（木）19時より、東京大学専任講師の小泉悠さん、「職業はドイツ人」のマライ・メントラインさんをお迎えして、オンライン番組「日独オタク対決 エヴァを語る」を配信します。
小泉悠さんの対談集『ウクライナ戦争の200日』（文春新書）に収録された「ドイツと中国から見るウクライナ戦争」で、ドイツとロシアの「第二次世界大戦の因縁」について語り合ったお二人。今回の対談は、「日独オタク対決」と称してお二人の偏愛する「エヴァンゲリオン」について対談してもらいます。
文藝春秋 電子版での人気シリーズ「アニメの戦争と兵器」では、小泉さんは「エヴァンゲリオン」におけるミリタリー表象のユニークさを指摘しています。
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小泉 『エヴァ』のなにが好きって、「アスカ来日」の回で国連艦隊がエヴァ2号機を運んでくるじゃないですか。よく見るとね、遠くのほうにソ連のゴルシコフ級空母がいるんですよ。あれはしびれましたね。
高橋 そこかよ（笑）。
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マライ・メントラインさんも大の「エヴァンゲリオン」好きで、夫は軍事オタクとして知られています。マライさんは「エヴァンゲリオン」旧TVシリーズ版以来のファンを自認しており、これまでも同作について発信を続けています。
マライさんにとって「エヴァンゲリオン」は「男性のエゴの中に存在する女性像を、あきれるほど的確に描き抜いている」作品といいます。ドイツのオタクに「エヴァンゲリオン」はどのように受容されているのか。はたまた、ドイツ人のマライさんから見た「アスカのドイツ語のヘンさ」とは？
「エヴァンゲリオン」の話題から、日本のサブカルチャーに絶大な影響を与えているナチスドイツの存在まで――政治的な危うさをはらみつつ展開される、お二人の濃厚な「エヴァンゲリオン」対談をお見逃しなく！
「村で唯一エヴァンゲリオン観てる」ってフレーズ好き
いつも楽しく話すには難しい重い戦争の現実を話してるから、リラックスしてこんな楽しそうに話す小泉さんを観れるのは、何だかこっちも忙しい小泉さんが息抜き出来てる気がして嬉しい😊
ドイツでも深夜アニメで気まずさを感じながらエヴァを観ていたり、ネットで繋がっていくの胸熱。国境超えても似た人たちが集まるのなー
小泉先生&高橋先生の最強コンテンツを補完しうる、名コンビ誕生かもしれない！
このお二人の明るいテンションは心地よい
ながらで聞いてたのに傾聴してしまいました、おもしろかったです
小泉さんの「その解釈めちゃくちゃイイ」が、その場のノリとかサービスではなく、ちゃんと「ピョートルは・・・」と裏付けがあってのイイなのが流石だなぁと
「イエスかダーで答えろ」
面白すぎる言葉w
2001年の T シャツと 靴下の色が エモい
すげえ、そのアスカの解釈ホントにしっくり来る
さすが銀英伝語らせたらドイツで五指に入るマライ氏だと膝を打った
スゲェ、すごいようなすごく無いような解説者やな
とっても心地よい、２人の対談😊
アニメファンの、点在からメディア、通信、インターネットでつながっていく様相が面白く同時にどこか懐かしく、序盤からワクワクします。
小泉さんがオタクなのは軍事コメンテイターで出演してる番組でわかるけど、この方の話は一般の人にも分かりやすくて好き。大人だなって思う。
アニメの話でも岡田斗司夫なんかと比べると落ち着いてていいですよね。ベースに教養があるから同じアニメの話してても他分野のカルチャーやオタク目線だけじゃないトークに魅力感じる。
児童文学で小学生の時に読まないといけない本があるように、エヴァは「中二病の時に見ないといけないアニメ」だからハマる年齢で観れた人は本当に深くハマるんだと思う
小泉さんの話聞いてて、自分も中学3年の頃に学校でインターネットつながって、そこで友達と米海兵隊の特殊部隊RECONについて調べてました
面白い企画やってくれますね👍
アスカの考察は良い！！
エモいわ、、
脳がグチャグチャになるで声出して笑いました。お二人の掛け合い最高🎉
こんなウキウキしながら話してる小泉さん初めてみた
ピョートル大帝のくだりは本来のトーン。
このレベルで外国語を扱える事がまじうらやま
お二人に是非とも、銀河の歴史を１ページ毎に語って頂きたい。
10:00 あたりからの2分くらいの話がすごく好きｗ
小泉さんエヴァ好きなんやw
めっちゃ親近感沸くw
実はアスカがドイツ語できないのでは?っていう視点は面白いなぁw
Ghost in the shell で北野武だけ日本語だけどみんな電脳だから問題ないって思った時以来の衝撃かも
オタク外国人はレベルが半端なく面白いですね
「アニメコンテンツは大人になったら卒業するもの」という認識は、日本の一部の映画関係者がアニメ作品を頑なに下に見ようとする姿勢に通じるものがありますね。
千と千尋の神隠しがベルリン国際映画祭で受賞したのは最優秀作品賞の金熊賞ですね
サンガリアのCMｗｗｗｗやってたやってたｗｗｗｗ何十年ぶりに思い出したわ
アスカの新解釈で脳汁ドバドバなってる小泉先生ｗ
ハイジは子供の頃よく見てたけどスイス辺りで作られたアニメだと思ってた
海外製のアニメはスタッフロール英語だったり、特有の画風で子供でも区別付いたけどなあ
ポパイとかミッキーマウスとか。
イタリア語のマジンガーZの歌めっちゃいいんよ
2:57 3:48 エヴァに限らず日本のアニメがどういう感じで海外で放送されてるのか興味ありますわ。
5:03 こういう話も面白い。19:26 ほほぅ、小津安二郎 作品 等を。
21:12 うーん、カメラとかかなぁ…パッと思いつく独の文化というか商品て。
日本の文化がどう影響を与えて浸透していくかが仄見える感じでお二人のお話、楽しかったです。
エヴァがテレビ放送されてた頃、日本ではテクノミュージックがちょっと流行ってまして、エヴァのドイツ語とあわせてテクノからドイツに関心に持ったティーンもいたんですよ。
ベルリンでラブパレードとかやってた頃ですな。
劇場版のテレビ放送しか観てませんが素人的には劇中の裏死海文書とイスラエルが発掘して博物館に並べて居る死海文書との間に全く関係が無い事に気付くまでが大変でした😊
小泉先生、小綺麗になってる。。
おー、ドイツ人から聞くとやっぱり発音の違和感とかあるからそう感じるのかなめちゃくちゃ面白い！純日本人にはできない解釈！
「小泉さんには申し訳ないですが、そもそもロシアは」
「なにも申し訳なくないです」
ごもっともですw
惣流アスカ本当はドイツ語話せない説は草
シンジに対するマウントの取り方がアスカっぽくて良いね
アスカが育った言語環境の話から、そのままピョートル大帝が育った言語環境の話に移行していて爆笑しました。
アスカとピョートルがイキりキャラとして共通するとは…。
ピョートルがドイツ語の環境で育っていたとすると、後の側近のパトリック・ゴードンやフランソワ・ルフォールとは何語で話してたんでしょうね？
二人ともドイツ語ネイティブじゃないだろうし複雑怪奇ですね。
ちなみにアスカはアメリカ人。みんな誤解しているけど加持がドイツ支部だからアスカも
ドイツ人だと思ってるけど、設定資料やWikipediaでもアメリカ国籍になっている。なので
ドイツ人のように質実剛健じゃなく、アメリカ人のように自由奔放にふるまうのもそれ。
サンガリアで一気にタイムスリップ、笑
24:09 私は音楽のクラフトワークのイメージ
ハイジこそ日本アニメのレイアウトシステムの元祖。
幼少時に違和感なく日本の漫画やアニメにハマってた外国の方々、たぶん作中で通底してる日本的な正義感や道徳観のようなもので、自然と情操に影響を受けてますよね。今そういった世代がこぞって日本に対する共感を高めてて、注目しているような気がしています。
マライ・メントライさん：NHKの「ドイツ語講座」で有名になりました。
私も受講しましたけど・・・・・。
まさかの「あさりちゃん」ｗ
ドイツ語で ジブリのラピュタを実写化してほしい
ハリウッドのCGで
「昔一緒に戦いましたね 今度はイタリア抜きで…」
定番の敗戦国ジョークはドイツ人にはウケなかったかｗ
2000のドイツで日本アニメのバッシングを救ったのは宮崎アニメと天空のエスカフローネだぞ
おもれぇーー
ゲスト誰ー？！
突っつくよりはこうなんじゃないかの件すごい共感した だから自分はガンダムのバルカンに名前とかで要らない知識マウント取りたがるミリオタが苦手なんだと思った
確かに日本人のドイツのイメージは、ビール＆ソーセージかナチスドイツか、後はサッカー強いぞくらいか。。。？
クラシック音楽では、ドイツ中心に語られがちだけどなぁ。。。
ヨーロッパの中学生が別のインタビュー動画で、日本は中国の首都で彼らは犬を食べるから嫌だって笑っていたが
本気で言ってるみたいで笑ってしまった
そんな程度の知識なくせに、「日本は歴史をちゃんと学んでない」とか言うからな
ドイツ人の高校生がドヤってたわ
ピーヒョロローおもろいw
自分の最初はピーピーガーガー
だったな。
ネットじゃなくて研究所に
ダイヤルアップだけど。
ピーヒョロローは
トンビの鳴き声だ(笑
深夜でも2000年にドイツでエヴァやってたのおもろすぎるやろ
エヴァは思春期のバイブルです
アメリカでもオタクカルチャーはネットによって随分変わったんですよ。日本のコンテンツが普遍性を持っていたというのと、その魅力で日本のマンガアニメがひとつのジャンルのスタンダードを作ったというか。リップシンクなどをどうでもいいものにしたのは、ディズニーには出来なかった。
いや、、ドイツ住んでるからわかる。ドイツでアニメ好きな人はマジのオタク。フランスとかの方が全体的がwelcomeって感じ
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「我がドイツの科学力はァァァァァァァアアア
世界一ィィィイイイイ」
ジョジョの奇妙な冒険 第二部 戦闘潮流
何でエヴァ・ブラウンについて語るかと思ったら汎用人型決戦兵器についてだった
ガンダムとイデオンは見たのか？その二つを見ないとエヴァは語れない。
So Cuteですな。やっぱりアーリア女子は最高です♡
母親の揚げる唐揚げの音と画面の中の苦しんでるシンジ君のグチャグチャの対比がいいね10:10
25:56宮村さんは8話のバウムクーヘンから22話の電話までの間に勉強頑張ったんだろうね、あそこまでガッツリ英語と中国語以外の外国語の演技が出て来るアニメって中々ないよね
きっと小泉さんは知ってると思うけどロシア語の演技が出てくるのって名探偵コナンの映画とラストエグザイルくらいじゃないかな
小泉さん本当おもしろい！ドイツのエロcm気になります！
エヴァというよりはほぼ国別オタク談義ですな。
ハイジはイタリア人も同じこと言ってた
小泉さん…………ロシア情勢や軍知識………… で、エバ… キツい位のオタク？ 大変珍しいコメンテーターですね。 博識は驚愕のレベルですね。
小泉、仕事しろ、笑
実質的には独ソ戦？
ハイジかｗカイジかと思ったｗ
日本のコスプレが発展したのはv系のファンが合流したからね。
当時ロンギヌスの槍を投げて使徒を倒すシーンを見て、エヴァなら竹槍でB29を撃墜できたかもと思ってしまった。
おい最後の宣伝動画に三浦瑠麗が復活してるぞぉーーーーーー
文春の社長と娘同伴でお出かけする間柄らしいしね😂
日本とドイツ似てるとこもあれば
ネットチャットでアメリカでナルトが流行った。
ドイツと言えば、戦車とベンツでしょう
yesかDaで答えなさい
ってNoないやん
ドイツでも最近Netflixでアニメ作品がちょくちょく総合１０位以内に入って来てるから（刃牙とか）、段々大衆化している。しかし、みんな恥ずかしいから表立ってアニメを見ているとは言わない。
世代もあるんですよ。上の世代からすると「ああ、また庵野さんだな」という感覚はあったんです。新しくはなかった。
実際、アスカの解釈はそっちの方がしっくり来るよね
すみません パチで確変引くまでエバに興味ありませんでした( ;∀;)
30:39～未だに #ソーラー利権 の #三浦瑠璃 を起用する媒体はアフォだと思うわ。
んま、人類というものはいつまでも同じ過ちを犯すものだな…
第二次世界大戦／ミンダナオ戦線…
「ケッツ、親父たちとおんなじ作戦かよ！（激怒）」
いつまでやってんだ
庵野もエヴァはとっとと卒業しろいってたろ
初代ガンダムのあのOPがダサいと思われているとは・・・ 時代を感じるなぁ
確かにあの時代的にもダサかったよ。放映当時はそうでもなかったけど、再放送しまくった時期の少し後だとアニメは皆いまでいうシティポップ調になってきてたから
う〜んロシアの文学や芸術にだって繊細なものある気がするけどなぁ。罪と罰だって繊細な主人公じゃん。つか小泉さん歳上な感じの雰囲気出してるけど1つ下なのね笑
小泉悠1982 マライ1983
エヴァ1995
ドイツは セルアニメーション、よく放送するのでしょうか
アメリカから、きたやつが多いのか？
20年くらい前
マライさんがサムネと別人やんけ！