Я казах . Живу в Казахстане. Хотелось бы выразить Вам, огромную благодарность. Историю родного края я заново открываю для себя из ваших материалов. Ни один казахский историк , к сожалению, не знает свою историю как Вы - не казах! Еще раз, огромное спасибо вам и низкий поклон за ваш труд !!!
Вы несправедливы! Я знаю и смотрю блогеров- историков, а также передачи с профессиональными историками- учёными, объективно освещающими темы об историческом прошлом казахов. Они казахи по национальности. Намыс жоқ екен сізде.
Савромат я вами восхищаюсь правда истории требует честности как историка для людеи вы просто историк просто историк великолепный историк даи бог вам долгих лет жизни и продолжении вашего труда спасибо
Средневековый человек, когда испытывал сильный страх, - молился. Если Иван III действительно перетрусил, то по прибытии в Москву он должен был причащаться, собороваться, исповедоваться, ходить крестными ходами вокруг Кремля и просить заступничества у святого преподобного Сергия Радонежского... Вместо этого самодержец собрал "великую думу" и о чём-то с нею посовещался, помирился с братьями, провёл "прямую линию" с народом, вернул сбежавшую из столицы маменьку, перевёл Москву (и ещё полтора десятка городов) на осадное положение, после чего вернулся к войску... По всему видать, сильно испугался князь :)
Я помню, в детстве ездил к родственникам на дачу недалеко от места слияния Угры и Оки. Там всего несколько километров. Тогда же я впервые прочитал об этом событии и спросил: "Это тут было что ли?" Оказалось, что да
@@evgen.shvid83 Непосредственно у слияния рек есть монастырь. Наша дача была с северной стороны а монастырь - с южной. Но его было очень хорошо видно прямо из окон дома. А памятник тоже вроде есть, 10-15 км вверх по течению Угры. Его я не видел
Иван III отъехал с "берега" на Москву в конце сентября, когда стало очевидно, что Ахмат через Оку прорываться не будет. То есть пока угроза сражения на переправе была реальной, князь Иван находился в войсках, а как только она (угроза) отпала - тут же испугался и убежал. Какое-то странное проявление страха...
Обычное дело. Или возвеличить персонажа до уровня героя-полубога, или облить известной субстанцией. Иван Васильевич не был ни гением, ни трусом. Он знал, что делал. Политика Фабия Кунктатора была эффективнее. Чем-то напоминает 1812-й год, когда Сан Палыч с Михал Ларионычем дурочку валяли: вот счас мы супостата разобьём, потерпите немного.
Иван 3 это и есть грозный. Именно он увеличил Россию в разы. Много источников где его инструменты записали как ампиратор 🤣. Очевидно не Иван 3 трус, а его оппонент.
Это средний век. Присутствие правителя в войске поднимает боевой дух ... Тут все понятно. Непонятны многие другие моменты. ( Ай да савромат.... Заставил задуматься)
Здравствуйте савромат! Спасибо за ролик, сам из Калуги очень интиресно было послушать. Я был в этих местах иногда у нас проводятся реконструкции стояния
Как бы о нем не отзывались Иван III все-таки крутой царь! И удача тут совсем не причем, война между улусами вполне закономерна, а Иван III сумел, как настоящий стратег и политик, использовать ситуацию, вывести из игры сильных конкурентов, просчитать их действия на несколько ходов вперед, договориться с соседями. В общем благодаря своему таланту в заведомо пройгрышной ситуации он уничтожил сильных врагов и построил мощное государство.
Настоящего спасителя Руси ) разгромившего монголо-татарское иго ( конкретно Тохтамыша) звать Тамерлан! Вот кому русские должны установить памятник на красной площади!
Пожалуй впервые есть ряд моментов которые заставили меня засомневаться в собственных познаниях. Надо будет заново шерстить доступные ( мне) источники. Савромату низкий поклон. Я скажу словами Сократа " Я знаю что ничего не знаю, но многие не знают даже этого"
Я из конгырат. Живу в Кыргызстане. Сколько же нас конгыратов. Везде встречаю. В Узбекистане в Казахстане в Кыргызстане в Монголии, даже в Иране есть , даже в России . Долеко последовали мои предки за Чингизханом
Дорогой Саврамат пишу специально для вас к преведущему ролику У нас в Алматы Мединский и Митрополит хотят поставить памятник Александру Невскому как веднейшему деятелу по взаимоотношению Золотой Орды и Руси при этом Мединский не знает о том что Алматы входила в Чагатаев улус а в последствии в Могулистан и не когда не входила в Золотую Орду в отличии от Астаны
Мединский вечно что-то криво ставит. То табличку Маннергейму прилепит в городе, где половина родственники его жертв, то Николаю Кровавому бюстик мироточайщий, чтоб плевали проходящие в палача...то вот Александра Невского в другую страну по непонятным соображениям. Пусть Вашингтона уже на Красной площади поставит.
Мединский кажется прославился также тем, что у русских есть лишняя хромосома. Памятниу Невскому на в чагатайском улусе, организация НОД открывает ячейку в Ускамане. Что дальше? Будут возрождать казачество в Казакстане?
В общем, видный единоросс сказал о том, что Иван III был трусом , так как лично в войсках не присутствовал. Между тем, взахлёб в других роликах хвалил Чингисхана за то что приказывал своим военачальникам не лезть в пекла сражений. Иван III "посредственность": в окружении других , боле сильных государств построил своё. Присоединением Новгорода фактически завершил резню между русскими , живущими в разных государствах, которая шла уже 500 лет по сути. Защитил свое государство на его границах и не допустил разорения в 1480 году своих земель. Воспитал сына и других хороших военачальников. Создал хорошую артиллерию. Но лично в атаку не ходил, ибо дураком не был...
На каком то яндекс канале, потерял название, очень хорошо расписывали (судьбу их, их детей,внуков в известных событиях) династические браки русских князей с женскими представителями дома чингисова(помню,что довольно известные личности получались, особенно интересно вспоминать как их неправдодобно рисуют на картинах,иконах)(поразило то,что даже в поздние времена имена женщин были сугубо "монгольские"). Хотелось бы,если возможно что то подобное немножко на канале.
Была говорит такая традиция у московских правителей, при наступлении татар сбегать! Разве только московских? А Даниил галицкий с черниговским князем разве не сбежали, и не только что за Волгу, а аж в Венгрию?! А хорезмский (казахский) шах Мухаммед разве не сбежал? На острове для прокажённых спрятался там и помер! Но к Москве у чернышевского особая "любовь"! А сейчас и ко всей России такая-же!
Уважаемый Савромат! Не могу не заметить, что Вы сами себе противоречите, говоря о значении стояния на Угре. С одной стороны - никакого большого значения это действо не имело, с другой - московиты выиграли войну у татарской орды и потом Москва возвысилась. ТПрррр.... Так не бывает... если говорить точнее, это все-таки было великое стояние на Угре потому что впервые появилась у государства земледельцев с ее малой конницей тактика и стратегия противостояния против кочевых народов степи, о чем вы сами и говорили - устройство засечных черт и создание служилого люда, который их охраняет и поддерживает. О чем вы сами и говорили, а я не верить вам не могу. Эта тактика становится против кочевников самой эффективной сотни лет и приводит к тому, что осколки Зоотой и прочих орд попадают под власть русских княжеств, объединенных Москвой в единое государство.
Ну Савромат вообще в неокрепщие умы всякую мощность выписывает на тему Московского княжества как Клауса Орды. При этом сам себе и всем рассказывает, что ее и не было. А был ЭЛЬ. Не то большой не то великий. И всё хорошие один ИванIII гад. Братаны благородные донельзя, преступников приютили и Литвинов на Русь называют. ПограбитьИ сражение на Угре ничего не значит, но после уже ни Эля ни Орды не было. И союз плюс Гиреями он вот ни о чем, хотя маразм Ахматовым и возвращаться некуда. Ну все все клубы, как и Москва выход в Год у платили и вот и не было Ига. МОЗГО..ВЕД право слово.
Может князь Иван потому и убежал с Коломны в Москву из-за того, что не смел впрямую противостоять чингизиду хану Ахмату? В свою очередь Данилевский объясняет такое поведение и побег Дмитрия Донского из Москвы в Кострому из-за подхода к Москве чингизида хана Тохтамыша.
Иван III все делал верно. Фигура царя тогда была важнее выигранной или проигранной битвы. Плененный или убитый царь это развал только что созданной державы, гражданская война и возврат к междоусобице. Иван не имел боевого опыта и в войсках он только мешал бы воеводе. Он уже тогда понял то, что потом стало правилом в мировой истории войн. Ахмат проиграл войну еще не начав поход. По факту у него не было союзников. Он не обеспечил внезапность похода. Начав поход до заморозков он лишил татарскую конницу ее главного преимущества, маневра.
Уважаемый Савромат. Мы, казахи, как и остальные тюркские народы, часто встречаемся с неверным толкованием, замалчиванием нашей истории, занижением исторической роли наших предков со стороны российской историографии. Благо, сейчас многое стало доступно и открыто. Я думаю, как и в межличностных отношениях, так и в отношениях целых государств и народов очень высока роль честности. Только так возможны истинно дружеские отношения. И понятно, когда из тебя делают дурака, это сразу вызывает отрицательное отношение со всеми вытекающими. Не секрет, что сейчас, многие рассматривают Википедию, как достоверный источник. Тогда как она политизирована и зачастую врет. Вот например, все мы знаем о исторической роли рода Кият. Из него происходил сам Чингисхан. Так вот, по Википедии, потомки рода кият вошли в состав караклпаков, ногайцев, узбеков, киргизов, крымских татаров. А в составе казахов их нет. Вот так и написано, черным по белому. Тогда как мы знаем, что после распада Золотой Орды кияты войдут в состав многих казахских родов. Кияты - Тобыкты войдут в состав Аргынов, Кияты - Байжигит войдут в состав Найманов и в состав рода Сиргелы. Мелкие подроды рода Кият: Кердери, Телеу, Рамадан и Жагабайлы, которые вместе с другими мелкими подродами оставшихся от других крупных родов Керейт - Табын и Тама, казахским ханом Тауекелем были объедены в один крупный род Жетиру. Я бы попросил вас, как историка, сделать вклад в укрепление дружбы наших народов и опротестовать, ссылаясь на достоверные источники, данную ложную концепцию Википедии.
Нур Али. Султан. Читайте. Пишите. Как Понасенков. На основе архивных документов. У гуронов и могикан есть архивы ? Какие архивы у скотоводов, охотников, собирателей ? У Нур Али "секретарем" был казанский татарин, знал языки, Коран, умел писать. Дипломат: Пугачёва в лицо татарин признал Петром 3, султану Нур Али доложил, что - мужик, самозванец. Почему не было секретаря казаха(киргиз - кайсака) ? Не посылал в Казань учиться скотоводов. Согласны. Но это было тогда. А сейчас надо догонять Цивилизацию.
Ещё жена Ивана 3 чингизид здесь скрыта что то важное вы всеровно говорите по Карамзину если говорить как я думаю то вся история России будет тарарам поэтому все время политика была прятать все татарское даже при СССР запретили все татарское и преподавали ложную историю татарина Карамзина тытоже также
Вот же, прекрасный рассказ. А вывод: бились ожесточённо, хан требовал дани, но дани не получил и ушёл, а ига не было! Интересный, очень себе на уме историк. Но последовательный рассказ о событиях, даёт представление о событиях, очень противоречивых. С оценкой Савромата не согласен, а вот за рассказ спасибо.
@@liudmilaalperina9520 А сама Золотая Орда добровольно вступила в империю Чингисхана? Но воевать то за Чингизидов это ей совсем не мешало. Учтите тут монголов уже точно нет. И вопрос завоевание того же хотя бы Кавказа. Это тоже иго? Хотя этим за Российскую империю, воевать тоже приходилось. И не то что бы они были как то особо против.
Вывод простой хан пришел за данью и покорностью, но не получил их. Орда раскололась. Битвы не было. Крымцы в сговоре с Иваном зашли в тыл Ахмату и разорили его орду. Россия платила дань Крыму до похода Миниха. Однако больше на исконную территорию Московской Руси тюрки не заходили. Были отдельные походы, но они были неудачными или не носили системного характера. Возможно современники и не осознавали этого потому как не видели дальнейшего хода истории и не понимали стратегию. Но это не отменяет хорошей стратегии правителя Руси тех времен и его достижения. Ахмат погиб. Большой Орды не стало. Время страха перед Улык улусом/Ордой прошло. Конечно впереди был и Прутский поход Петра, падение Казанского, Астраханского и Сибирского ханства. Упразднение Касымовского, предательская ликвидация Ногайской орды, завоевание Крымского ханства при вассалитете турков. Уничтожение причерноморских ногайских орд: Едисанской, Жебойлукской, Буджакской, Едышкольской. А начало было заложено при стоянии на Угре. Я думаю у ваших предков был страх перед Ордой при Угре, но там было и понимание, что при зиме неподготовленные ордынцы уйдут сами собой и биться с ними смысла нет. А еще видимо была и информация о заходе в тыл врага. Видя покрытие воды льдом и боясь наступления ордынцев, полководца сделали правильный выбор валить к чёрту. Задача выполнена. Все это и сыграло роль. Но расчет был верным. Ахмат видимо получив информацию о войне в родном нутуге и видя неготовность войска к зиме, принял решение быстро уйти. С этой точки зрения это рационально.
01:12:14 - как мило и знакомо. "Иван испугался татар, захотел сдать всё, замириться и убежал." Почти 500 лет спустя: "22 июня Сталин испугался немев, убежал на дачу и рыдал под столом. А еще он хотел мира с Гитлером, понимаете ли." Хрущев явно блюдёт классические русские традиции и методы "войны с покойниками".
Уважаемый Савромат. "Захватили какого то Беспуту... ")) В настоящий момент Беспута - небольшая деревушка в устьи одноимённой реки, впадающей в Оку с ихней стороны. Речка извилистая небольшая и рыбалка там безпонтовая ( беспутная).
привет, Савромат. по поводу трусости Ивана, тебе не приходило в голову, что он своим нахождением в тылу не создавал возможного психологического давления и давал возможность воеводам самим решать течение противостояния? его нахождение на передовой создавал бы нервоз у командующих, учитывая авторитарность той власти. И он, понимая возможную скованность своих воевод при нахождении его в войсках, целенаправленно избегал предпосылок негативного влияния на ход событий. Иначе по твоей логике Сталин тоже трусом был, т.к. никогда не находился в войсках во время ВОВ. Кесарю Кесарево.
да у него всегда так - как про хана или любого иноземного правителя, то молодец-хитрец-удалец; как про русского - самодур, недобрый, сомнительный. Слушая его вообще не понимаю как Россия получилась такой какая есть. Наверное, вопреки
Василий второй попал в плен к Казанскому хану Улу Мухаммеду и как говорят отдал большой выкуп и даже земли отдовал так появилось Касимовское ханство где сидел его сын
Не корректно сравнивать ведение войны в средневековье и в 20-ом веке .В средневековье предводитель должен быть на передовой, а не прятаться в тылу А вот Сталин реально был трусливым, злобным ублюдком и людоедам.
@@ivanfoxgames9908 битва при Ярмуке (7 век) - базилевс не участвует в битве, а сидит с гвардией далеко, ждёт исхода сражения, командует полководец Ваган. Трус? А должен был быть на передовой? Кому должен, тебе? Я не буду сейчас искать ещё примеры, но уверен что подобное было не редкость. Если Сталин был трусом, то почему не сбежал из Москвы осенью 1941? Когда немцы уже почти вошли в столицу или окружили её.
@@dmfau588 Можно так же же найти сотни примеров, когда предводитель шел впереди войска и показывал пример храбрости, были и такие кто, якобы, руководили из далёкого тыла. А Сталин , как раз и не покинул Москву потому что понимал ,что покинув сразу же будет умерщвлен, своими же людоедами. Сталин понимал шансы выжить больше оставаясь а Москве, покинув 0%,
Не надо нервничать, Савромат. Вы правы: стояние на Угре - эпизод длительного и ширящегося процесса. Продолжайте работу, следуйте за процессом, не отступая от верных направлений, открывайте слои истории, показывайте возможную реальность...
Завтра другой Савромат номер два расскажет совершенно другую историю про стояние на Угре. Как они уже надоели. Каждый выдумает что ему хочется и двигает в массы.
УВАЖАЕЙМЫЙ СОВРАМАТ! МЫ СРЕДНО АЗИАТСК Е ОДИН НАРОД !ОЛЛОХГА ШУКУР! МЫ СОВСЕМЫ КАЗАХ.УЗБЕК.ТУРКМЕН.ТАДЖИК КИРГИЗ КУДА АНДА ИСТОРИИ УНАС ОДНА!НЕ КОТОРЫЕ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮТ !НАПРИ ЕР УМЕНЯ В МАХАЛЛЕ НЕВЕСТА ТУРКМЕНКА.КАЗАЧКА .КИРГИЗКА ТАДЖИЧКА ЖИВУТ ОЧЕНЬ ДРУЖНО И СПОКОЙНО ОНИ В ТАШКЕНТЕ В.ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНЕ ВО.ВСЕХ.УЗБЕКИСТАНА ЖИВУТ ТРУДЯТСЯ ЖИВУТ СПОКОЙНО ВО БЛАГО НАШЕЙ ДРУЖЕСТВЕННЫЙ СТРАНЫ! ВЫ ДРУГ МОЙ НЕ СТАРОЙ ИСТОРИИ РАССКАЖИТЕ !ЛУЧШЕ КТО НАС РАЗДЕЛИЛ КТО НАШИХ КАЗАХОВ УЗБЕКОВ КИРГИЗОВ ТУРКМЕНОВ ТАДЖИКОВ НАДНИМИ ИЗДЕВАЛСЯ ,НАШЫХ ЭЛЕТНЫХ .УМНЫХ ДРУЖАЛЮБЫМЫХ ПРОДЕДОВ ПЕСПОЩОДНО РАСТРЕЛЯЛ! ЭТО ГРУЗИН СТАЛИН С СВОИМ ЗЕМЛЯКОМ БЕРИЯ! ОНИ МАЛЫЙ НАРОД ! ОНИ НАС СРЕДНОАЗИАТСКИХ БЕСПОЩАДНО ИСТЕЗАЛИ !АРМИЯНСКИЕ ДАШНАКИ В ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНЕ ЧТО ТВОРИЛИ ЗНАЙТЕ НЕТ! ОНИ РЕЗАЛИ КИРГИЗОВ ТАДЖИКОВ УЗБЕКОВ КАЗАХОВ ГРАБИЛИ ХОТЕЛИ УНИЧТОЖИТЬ ! НАС С ВАМИ РОДЕСТВО ОЧЕНЬ ГЛУБАКО .СТАЛИН ЗНАЛ ЕСЛИ МЫ ЭТИ СРЕДНОАЗИАТСКИЕ ВМЕСТЕ БУДЕТЬ ГРУЗИНАМ ХАНА У НЕГО ИСТОРИЧЕСКАЯ МЕСТЬ БЫЛА !ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПРО ЭТО РАССКАЖИТЕ! БРОСТЕ СВОИ СТАРЫЕ СКАЗКИ ! ОН НЕ РУССКИЙ БЫЛ. ОН БЕЗ ПОЩАДНО УНИЧТОЖИЛ УЗБЕКОВ КАЗАХОВ ТАДЖИКОВ КИРГИЗОВ УЙГУРОВ ПОДАРИЛ КИТАЙЦАМ ОНИ НАШИ БРАТЯ РОДСТВЕННИКИ ! ПРО ЭТО ГОВАРИТЕ! ОКАЗЫВИЕТСЯ ИСТОРИИ ХОРОШО НЕ ЗНАЙТЕ .ЧУПЧИКИ НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ГЛОБОЛЫЕ ВОПРОСЫ И ПОДНИМАЙТЕ ВОТ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ МЫ СРЕДНОАЗИАТСКИЕ ОДИН НАРОД ОДНА НАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТИ НАШИХ СТРАН ЗДОРОВО РАБОТАЮТ ЧТОБЫ НАШИ ЛЮДИ ЖИЛИ В ДРУЖБЕ !У НАС С ВАМАМИ ОДНИ КОРНИ И КРОВЬ ОДИНЬ ПОДНИМИТЕ МЕЖДУ НАШЕМЫ НАРОДАМИ ДРУЖЕСКИЕ МИРОЛЮБИМЫЕ ПОЛИТИКУ .НАШИМ ПРЕЗЕДЕНТАМ ОЧЕНЬ ТРУДНО !ВНЕШНЫХ И ВНУТРЕННЫХ ВРАГОВ ХВАТАЕТ !ЧТОБЫ МЫ ДРУГ ДРУГОМ ВОЕВАЛИ! МЫ ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТ ТАКИХ СВОЛИЧЕЙ НЕ МЕШАЛИ НАШЕЙ ДРУЖБУ! ЭТИМ СВОЛЕЧАМ ЭТО ВЫГОДНО ! ВСЕМ РОДНЫМ КАЗАХАМ КИРГИЗАМ ТАДЖИКАМ ТУРКМЕНАМ УЙГУРАМ РУССКИМ И.Т.Д. В СЕМЬЕ СЧАСТЬЕ ДАЙ БОГ ВАМ ВСЕМ ЗДОРОВИЕ ДОЛГОЛЕТЬЕ!.НАШИМ ПРЕЗИДЕНТАМ.В ЭТОМ НЕ ЛЕГКОМ РАБОТЕ КОТОРЫЙ МЫ С ВАМИ СПИМ СПОКОЙНО РАБОТАЕМ РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ ОНИ НЕ СПЯТ.24ЧАСА УДАЧИ ИМ!
То есть, турки в отместку за надменность Ахмата по отношению к султану, решили ударить по Ахмату в тот самый момент, когда тот решил отправиться в поход на Русь, и направили в поход на Ахмата крымских татар.
Интересно, какой смысл вкладывает автор в понятие "русских войск" при стоянии на Угре? Если это понятие "политическое", т.е. понятие подчинения, то Русь от места битвы находилась в 500...1000 км и ни один из участников битвы к Руси отношения не имел и Руси не подчинялся. Если это понятие "этнонима", то народонаселение окресных земель относилось к угро-финским племенам, названным так именно по реке Угра. Если это понятие конфессионима, то и тут, на конец 15 века "руська вера" (вера, пришедшая из Руси), т.е то, что сейчас называется православием по междуречью Оки и Волги тоже ещё не сильно была распространена.
Современникам, отмечавшим благородство Андрея Бóльшего, конечно виднее, однако летом 1480-го великодушный князь отказал в помощи отбивавшимся от ливонцев псковичам, после чего, на пару с добродушным Борисом, ограбил несколько псковских волостей... Довольно необычный способ явить окружающим свою честь и отвагу :)
@@Alex-qd8qv А он и не посылал :) И пока не был решён вопрос с Ахматом, псковичи отбивались от Ордена самостоятельно. Мятежные же братья в боевых действиях против татар до осени никакого участия не принимали. При этом стояли в Великих Луках, откуда до Ливонского рубежа - рукой подать. Однако просьбы псковичей о помощи благородно проигнорировали... А, чтобы не было скучно, ещё разграбили Псковские пригороды :)
Хан Ахмет на Москву вёл войска по Оке, Далеко обходил он столицу. Хан Ахмет собирался на Угре-реке С Казимировой силою слиться. И осеннею ночью, туманной, густой, На прибрежье, под город Калугу Он привёл все остатки Орды Золотой, Чтобы встретить вельможного друга. А когда на востоке забрезжил рассвет, Поредела завеса тумана, На другом берегу вдруг увидел Ахмет Рать московского князя Ивана… День прошёл. Ночь прошла. День да ночь. День да ночь. Князь Иван не снимается с Угры. Казимир не торопится хану помочь, И аллах отвернулся премудрый… Наша древняя столица…
Здравствуйте, Дмитрий Викторович! Смотрел, смотрю и буду смотреть))). Иногда у меня "подгорает" ( видимо от правды)😆. НО , буду справляться эмоциями))) Творческих Вам успехов и крепкого здоровья!
Автор очень хорошо даёт факты, прям очень хорошо, но, как только доходит до резюме, начинается диссонанс с предыдущей подачей материала. И я всё думал, в чём же дело? А мы присутствуем при разборках внутри клана историков. Это они нам рассказывают, как и что там было, и дают оценки персонажам. Когда наш автор рассказывает про древнюю Ассирию, фактов и точек зрения не так уж и много. И совсем нет адвокатов со стороны Ассирийского царства. Как там всё было, кто кем кому приходился, остались хвосты информации, и да, всё это происходило более 2500 лет тому назад. Дедуктивный метод рулит. Иван III гораздо ближе, и фактов больше, и, как выясняется, страсти ещё не улеглись. Плюс к этому вечная вера людей в Чудо (что является откликом природы человеческой и приводит к образованию многочисленных мифов и легенд). Хочешь, не хочешь, Господь стоит за всеми историческими событиями, и оспаривание блеска его Славы ( на кого же он пал) и есть основной труд историков. Кого же в конкретном историческом событии Господь любил больше. Занятие глупое, но людям нужны мифы. И да, за это платят.
Мифы есть везде и они нужны. У нас их мало и это плохо,ибо знаем мифы Древней Греции,Германские,английские и даже штаты уже выбросили на нас свои мифы,а мы плохо свою историю знаем,некому было писать. Мифы современные 20 века тоже антирусской,и 21 века такие же ..о русском медведе,варваре неграмотном ,а они на западе ..высшая раса,которая должна грабить и нас ,и азиатов,и единственные белые...мы,для них азиаты.Если мы хотим защищать свои земли,то они,запад,хотят всегда нас убивать и грабить и для этого от них идут мифы и даже наши многие им верят.,что они выше ,лучше,образованнее,несут всем счастье...... Роль мифов огромна.
Более - менее правдоподобный рассказ об этих событиях читал в журнале "Вокруг света" , десятилетней давности , в этой статье довольно подробно изложен ход происходивших событий .
Насчет вооружения и его преимущества у московского войска. Интересно, если русские заимствовали пушки в Булгаре в 14 веке ещё (как рассказывали в видео про Казанское ханство), почему это достижение за столько времени не дошло до Большой Орды, т.е. до Сарая? Или всему все события с распадом Орды и нашествием Тимура помешали?
Так, а мысли про Великое стояние, это после сериала нашего волна пошла. Большинство людей историю по фильмам знают. Фрагментарно и с "художественным вымыслом режиссёра". А при таком раскладе можно любую информацию загрузить... Спасибо! Слушал Вас и вдруг понял, что многие ошибочно думают, будто Дед метит на место Ивана Грозного, ан нет, берите выше! На место основателя государства, Ивана Третьего Великого;)
@@ТатьянаРеброва-ю6п На сколько я знаю, минимум с начала 15го века колонии уже были генуезскими. То есть к началу описываемых событий это уже были однозначно генуезцы. А вообще интересным и к сожалению неупомятум нюансом в даной истории было то, что отец Менгли Гирея был подданым литовского князя, и проживал в городе Лида(современная Белорусия) . Этот город был отдан ему для прокорма. И при поддержке литовского князя он сел на престол Крымского ханства. И был с ним в союзныъх отношениях. А вот почему его сын стал союзничать с Москвой я не помню. Думал Савромат расскажет. К сожалению нет.
До слияния Угры и Оки обе реки практически одинаковы. Кроме того, у Угры очень изрезанная береговая линия. Примерно там же, по верховьям Угры в 1941-1943 было другое "Великое стояние" - проходили рубежи Ржевско-Вяземской линии.
А зачем ему нужно было "обходить" Угру? Он дошёл до литовской границы (она как раз по реке проходила) и ждал Казимира. Татары стояли по правому берегу, по землям литовских сторонников. Куда дальше то "обходить"? На Смоленск?
Угра на большей части своего течения глубоченная и быстрая, с крутыми берегами, более-менее пригодных бродов всего ничего, например, в Товаркове, где сейчас подвесной мост (и да, я только сейчас понял, почему Товаркове так называется), а Ока между Калугой и Коломной может и вообще не замерзать, как, например, в позапрошлом году. :)
@@savromat Не просто холоднее, он был по настоящему суровым . Иностранные путешественники и летописцы Западных стран в путешествий в Московию , описывая жизнь и быт этой страны , писали что зимние ярмарки на Москве реке льду устанавливали в октябре . Не каждый год , так было , но климат был исключительно суров , а морозы люты и нестерпимы . А как не вспомнить битву на Балтийском море на её льду в ноябре в 1493 году . Вообще зимы начиная со времён нашествия монголов в 13 веке стали очень суровые , в 1234 году замёрзли реки Рона и По и по Адриатическому морю ездили сани с тяжёлыми обозами товаров . Насколько же изменился климат в наше время , раз зимой там 20 градусов тепла .
Гейдар Джемаль: Казахи сегодня занимают место, определенное их прошлым значением. То есть они потомки тех, кто был костяком армии Бату-хана. Казахи - прямые потомки тех, кто брал Козельск, Москву и их роль в военно-политическом формировании Орды очевидна. Пока значимость казахов носит исторический характер, обращена в прошлое, а потенциал раскрытия казахского народа ждет своего часа. Это произойдет в рамках большого Турана, где Казахстан явится становым хребтом Средней Азии.
не понятно мне что могло бы впринципе стать поводом для бегства Ивана. Сидит в укрепленной Коломне, от центра событий довольно далеко. Татар уже почти месяц держат на Угре, не давая шанса татарам прорваться. Татары истощены, до вставания рек ещё ждать и ждать, только конец сентября на дворе. я просто не могу понять- какой повод бежать то, с чего вдруг?.
А это потому, что Иван никуда не бегал. Заскочил в столицу на три дня, провёл совещание ставки ВГК, успокоил народ, помирился с братьями, ввёл осадное положение на случай внезапного прорыва врага - и обратно в войска :)
@@Kukuruf вот и я так понимаю ситуацию, в этом логика есть. а бежать ни с того ни с сего из тыловой крепости ри том что татары ничего не добились нигде - с чего бы? глупость.
@@Alex-qd8qv по моему это настолько очевидно что функционал царя в 15 веке и имератора в 19 был разным в силу другого общественного устройства- что это и озвучивать както странно. от правителя эпохи позднего средневековья/раннего нового времени требовалось доказывать чтог он первый среди равных по достоинству а не только по номиналу, иначе с чего бы земельная аристократия, костяк военной мощи и по сути в основной массе те же рюриковичи младших и утерявших права на великое княжение линий, стали бы признавать право власти. Земельная родовая аристократия- это вообще не тоже самое что бюрократия или дворянство. отсюбда и другие ожидания от правителя. Да Иван мог нен вести в первых рядах войска, все таки излёт тех времен на дворе, но и ронять свой престиж убегая от врага он тоже нее мог- да егот бы бояре сковырнули мигом и ни во что не ставили бы, как и военный люд и простой народ. И Александр второй- эпоха абсолютизма где право на власть уже совсем иначе утверждалось и поддерживать. мы же не сравниваем вождей племени и президентов и не ждём от премьер министра военных подвигов во времена конфликтов, а вот вождь племени тольок так и доказывает свое право. Это я конечно пример утрированный привожу, но зато ярко показывающий что имею ввиду. сравнение в общем краёне некорректное, надеюсь в общих чертах прояснил почему.
10:08 Тохтамыш: где деньги Москва? Москва: какие деньги? Тохтамыш: налог за 2 года который ты нам должен. Москва: я их потратил на себя... Тохтамыш: 😑😑😑
Очень грамотный, без литья воды, без эээ... , бэ и мэ историк. Конкретное и сжатое изложение.
Всегда с удовольствием слушаю.
Спасибо!
Я казах . Живу в Казахстане. Хотелось бы выразить Вам, огромную благодарность. Историю родного края я заново открываю для себя из ваших материалов. Ни один казахский историк , к сожалению, не знает свою историю как Вы - не казах! Еще раз, огромное спасибо вам и низкий поклон за ваш труд !!!
Вы несправедливы! Я знаю и смотрю блогеров- историков, а также передачи с профессиональными историками- учёными, объективно освещающими темы об историческом прошлом казахов.
Они казахи по национальности.
Намыс жоқ екен сізде.
У вас нет истории а этот парень фантазер😂🤣😂.
@@АлександрАлександр-е8я1и неадекват...өзі айтып, өзі күлгеннен сақтасын. Зависть гложет?!!!
@@ЛикаСветлая-г5р, история была, письменности не было и некому было записывать. В российской истории есть летописи, но они не очень достоверны.
Вы наверное манкурт
Примерно на 50-60 минуте есть повтор минут на 7. Про подход к угре.
Косяки в видеороликах - дело обычное.
@@user-ot3ef6vv5i, не очень, Лех
Савромат я вами восхищаюсь правда истории требует честности как историка для людеи вы просто историк просто историк великолепный историк даи бог вам долгих лет жизни и продолжении вашего труда спасибо
Очень интересно. Большой труд. Здоровья Савромату и конечно терпения и удачи. Большой респект👍👍
Первые секунды видео сразу ставлю лайк по умолчанию. Привет из Казақстана
Средневековый человек, когда испытывал сильный страх, - молился.
Если Иван III действительно перетрусил, то по прибытии в Москву он должен был причащаться, собороваться, исповедоваться, ходить крестными ходами вокруг Кремля и просить заступничества у святого преподобного Сергия Радонежского...
Вместо этого самодержец собрал "великую думу" и о чём-то с нею посовещался, помирился с братьями, провёл "прямую линию" с народом, вернул сбежавшую из столицы маменьку, перевёл Москву (и ещё полтора десятка городов) на осадное положение, после чего вернулся к войску...
По всему видать, сильно испугался князь :)
Я помню, в детстве ездил к родственникам на дачу недалеко от места слияния Угры и Оки. Там всего несколько километров. Тогда же я впервые прочитал об этом событии и спросил: "Это тут было что ли?" Оказалось, что да
@@evgen.shvid83 Непосредственно у слияния рек есть монастырь. Наша дача была с северной стороны а монастырь - с южной. Но его было очень хорошо видно прямо из окон дома. А памятник тоже вроде есть, 10-15 км вверх по течению Угры. Его я не видел
Реальная граница русского государства.
Савромат, это блестящий анализ противоборства на Угре.
Спасибо за труды
Иван III отъехал с "берега" на Москву в конце сентября, когда стало очевидно, что Ахмат через Оку прорываться не будет.
То есть пока угроза сражения на переправе была реальной, князь Иван находился в войсках, а как только она (угроза) отпала - тут же испугался и убежал.
Какое-то странное проявление страха...
Обычное дело. Или возвеличить персонажа до уровня героя-полубога, или облить известной субстанцией. Иван Васильевич не был ни гением, ни трусом. Он знал, что делал. Политика Фабия Кунктатора была эффективнее.
Чем-то напоминает 1812-й год, когда Сан Палыч с Михал Ларионычем дурочку валяли: вот счас мы супостата разобьём, потерпите немного.
Иван 3 это и есть грозный. Именно он увеличил Россию в разы. Много источников где его инструменты записали как ампиратор 🤣. Очевидно не Иван 3 трус, а его оппонент.
Масса сомнений. Есть источники . ( Казнить нельзя помиловать). Это как иллюстрация моих сомнений.
Это средний век. Присутствие правителя в войске поднимает боевой дух ... Тут все понятно. Непонятны многие другие моменты. ( Ай да савромат.... Заставил задуматься)
@@user-ot3ef6vv5i Иван Васильевич не отъезжал. Он в это время " менял профессию".
Большое спасибо Савромат за подробный экскурс в историю!
Здравствуйте савромат! Спасибо за ролик, сам из Калуги очень интиресно было послушать. Я был в этих местах иногда у нас проводятся реконструкции стояния
Расскажу, но не доскажу.
Приведу пример но не все.
Очень своеобразный рассказ получается в каждой лекции.
Как бы о нем не отзывались Иван III все-таки крутой царь! И удача тут совсем не причем, война между улусами вполне закономерна, а Иван III сумел, как настоящий стратег и политик, использовать ситуацию, вывести из игры сильных конкурентов, просчитать их действия на несколько ходов вперед, договориться с соседями. В общем благодаря своему таланту в заведомо пройгрышной ситуации он уничтожил сильных врагов и построил мощное государство.
Настоящего спасителя Руси ) разгромившего монголо-татарское иго ( конкретно Тохтамыша) звать Тамерлан! Вот кому русские должны установить памятник на красной площади!
@@Paulina-jz5hiбред не неси. Тогда главное была Вера.
, логическим завершением которого стало нынешнее - фашистское!
Постаянно смотрю Ваши лекции с большим удовольствием.БРАВО¡!!
как всегда всё на высшем уровне👍👍👍👍👍
Я до этого считал,что у нас с Сунь Цзы ознакомились только во времена Кутузова,а всё оказалось глубже,чем кажется.
Хорош, очень интересный слог, очень развернуто, но не отходя от сути. Спасибо.
4:37 "Сволочь Московская" оговорка по Фрейду. Все время у Вас так, не любите Москву)) "Сволочь Владимирская" было в оригинале.
55:06 и 1:00:50 Фрагмент вставлен два раза подряд. Я так понимаю, что при монтаже 5-ти минутный фрагмент вставили 2 раза подряд.
Пожалуй впервые есть ряд моментов которые заставили меня засомневаться в собственных познаниях. Надо будет заново шерстить доступные ( мне) источники.
Савромату низкий поклон. Я скажу словами Сократа " Я знаю что ничего не знаю, но многие не знают даже этого"
Я из конгырат. Живу в Кыргызстане. Сколько же нас конгыратов. Везде встречаю. В Узбекистане в Казахстане в Кыргызстане в Монголии, даже в Иране есть , даже в России . Долеко последовали мои предки за Чингизханом
Сейчас казахи будут кричать , что конгыраты это только казахи
@@АлександрИванов-ш8н3ы . А что пукан рвется? или был запрет на передвижиние этого рода по своей земле Дешт и Кыпшак .
@@Великаястепь-р7в не кукарекай, борат. Ваша нурботская история это миф
@@АлександрИванов-ш8н3ы . Не пей боярки лапотник.
@@Великаястепь-р7в борат, завязывай с насваем, у тебя галлюцинации
Дорогой Саврамат пишу специально для вас к преведущему ролику
У нас в Алматы Мединский и Митрополит хотят поставить памятник Александру Невскому как веднейшему деятелу по взаимоотношению Золотой Орды и Руси при этом Мединский не знает о том что Алматы входила в Чагатаев улус а в последствии в Могулистан и не когда не входила в Золотую Орду в отличии от Астаны
Мединский вечно что-то криво ставит. То табличку Маннергейму прилепит в городе, где половина родственники его жертв, то Николаю Кровавому бюстик мироточайщий, чтоб плевали проходящие в палача...то вот Александра Невского в другую страну по непонятным соображениям. Пусть Вашингтона уже на Красной площади поставит.
Мединский кажется прославился также тем, что у русских есть лишняя хромосома. Памятниу Невскому на в чагатайском улусе, организация НОД открывает ячейку в Ускамане. Что дальше? Будут возрождать казачество в Казакстане?
Может быть это фейк, который придумали сами казахи, чтобы разогреть националистов?
В общем, видный единоросс сказал о том, что Иван III был трусом , так как лично в войсках не присутствовал. Между тем, взахлёб в других роликах хвалил Чингисхана за то что приказывал своим военачальникам не лезть в пекла сражений.
Иван III "посредственность": в окружении других , боле сильных государств построил своё. Присоединением Новгорода фактически завершил резню между русскими , живущими в разных государствах, которая шла уже 500 лет по сути. Защитил свое государство на его границах и не допустил разорения в 1480 году своих земель. Воспитал сына и других хороших военачальников. Создал хорошую артиллерию.
Но лично в атаку не ходил, ибо дураком не был...
Не царское это дело)))
Здорово, понятно, согласен с вами, думаю истина где-то рядом. Спасибо за труд.
На каком то яндекс канале, потерял название, очень хорошо расписывали (судьбу их, их детей,внуков в известных событиях) династические браки русских князей с женскими представителями дома чингисова(помню,что довольно известные личности получались, особенно интересно вспоминать как их неправдодобно рисуют на картинах,иконах)(поразило то,что даже в поздние времена имена женщин были сугубо "монгольские"). Хотелось бы,если возможно что то подобное немножко на канале.
У меня тож фотки другие(((()))))
Благодарен за повествование, да ещё и с повторением)
Огромное спасибо, Дмитрий, за отличную лекцию! Как всегда, очень интересный взгляд. В данном случае со многим согласен.
Была говорит такая традиция у московских правителей, при наступлении татар сбегать! Разве только московских? А Даниил галицкий с черниговским князем разве не сбежали, и не только что за Волгу, а аж в Венгрию?! А хорезмский (казахский) шах Мухаммед разве не сбежал? На острове для прокажённых спрятался там и помер! Но к Москве у чернышевского особая "любовь"! А сейчас и ко всей России такая-же!
Спасибо за труды, но про братьев хотелось бы больше информации.
Очень интересный взгляд на события.
Уважаемый Савромат! Не могу не заметить, что Вы сами себе противоречите, говоря о значении стояния на Угре. С одной стороны - никакого большого значения это действо не имело, с другой - московиты выиграли войну у татарской орды и потом Москва возвысилась. ТПрррр.... Так не бывает... если говорить точнее, это все-таки было великое стояние на Угре потому что впервые появилась у государства земледельцев с ее малой конницей тактика и стратегия противостояния против кочевых народов степи, о чем вы сами и говорили - устройство засечных черт и создание служилого люда, который их охраняет и поддерживает. О чем вы сами и говорили, а я не верить вам не могу. Эта тактика становится против кочевников самой эффективной сотни лет и приводит к тому, что осколки Зоотой и прочих орд попадают под власть русских княжеств, объединенных Москвой в единое государство.
Ну Савромат вообще в неокрепщие умы всякую мощность выписывает на тему Московского княжества как Клауса Орды. При этом сам себе и всем рассказывает, что ее и не было. А был ЭЛЬ. Не то большой не то великий. И всё хорошие один ИванIII гад. Братаны благородные донельзя, преступников приютили и Литвинов на Русь называют. ПограбитьИ сражение на Угре ничего не значит, но после уже ни Эля ни Орды не было. И союз плюс Гиреями он вот ни о чем, хотя маразм Ахматовым и возвращаться некуда. Ну все все клубы, как и Москва выход в Год у платили и вот и не было Ига. МОЗГО..ВЕД право слово.
Вот жто т9 отплясался на ответике.
Да слабоват он как историк. Есть знания, но достаточно фрагментарные.
Савромату пришло указание, предупреждение с угрозой из кремля. Вот и повелся. Эх Соврамат!
@@NEIMANV кз опять чем то недовольны
Надо иметь исключительный характер и волю , когда правитель умеет силу показать , а не применить. А хватило бы сил, если что? Толковый ролик👍
Может князь Иван потому и убежал с Коломны в Москву из-за того, что не смел впрямую противостоять чингизиду хану Ахмату? В свою очередь Данилевский объясняет такое поведение и побег Дмитрия Донского из Москвы в Кострому из-за подхода к Москве чингизида хана Тохтамыша.
Спасибо. Было очень интересно
Лайк и комментарии для поднятия канала ✌️
Спасибо.Очень интересно.
Иван III все делал верно. Фигура царя тогда была важнее выигранной или проигранной битвы. Плененный или убитый царь это развал только что созданной державы, гражданская война и возврат к междоусобице. Иван не имел боевого опыта и в войсках он только мешал бы воеводе.
Он уже тогда понял то, что потом стало правилом в мировой истории войн.
Ахмат проиграл войну еще не начав поход. По факту у него не было союзников. Он не обеспечил внезапность похода. Начав поход до заморозков он лишил татарскую конницу ее главного преимущества, маневра.
Сериал "Софья" отлично раскрывает всю эту историю. Посмотрел на одном дыхании.
👋 здравствуйте
Скажите, а где вы посмотрели весь сериал?
"София"?
А?
Я нашла только серии 1 и 8 в TH-cam.
Больше не нашла.
🤷♀️
@@преп.ЕленаКозелчикова на сервисе lordfilm есть все серии
Уважаемый Савромат. Мы, казахи, как и остальные тюркские народы, часто встречаемся с неверным толкованием, замалчиванием нашей истории, занижением исторической роли наших предков со стороны российской историографии. Благо, сейчас многое стало доступно и открыто. Я думаю, как и в межличностных отношениях, так и в отношениях целых государств и народов очень высока роль честности. Только так возможны истинно дружеские отношения. И понятно, когда из тебя делают дурака, это сразу вызывает отрицательное отношение со всеми вытекающими. Не секрет, что сейчас, многие рассматривают Википедию, как достоверный источник. Тогда как она политизирована и зачастую врет. Вот например, все мы знаем о исторической роли рода Кият. Из него происходил сам Чингисхан. Так вот, по Википедии, потомки рода кият вошли в состав караклпаков, ногайцев, узбеков, киргизов, крымских татаров. А в составе казахов их нет. Вот так и написано, черным по белому. Тогда как мы знаем, что после распада Золотой Орды кияты войдут в состав многих казахских родов. Кияты - Тобыкты войдут в состав Аргынов, Кияты - Байжигит войдут в состав Найманов и в состав рода Сиргелы. Мелкие подроды рода Кият: Кердери, Телеу, Рамадан и Жагабайлы, которые вместе с другими мелкими подродами оставшихся от других крупных родов Керейт - Табын и Тама, казахским ханом Тауекелем были объедены в один крупный род Жетиру. Я бы попросил вас, как историка, сделать вклад в укрепление дружбы наших народов и опротестовать, ссылаясь на достоверные источники, данную ложную концепцию Википедии.
Нур Али. Султан. Читайте. Пишите. Как Понасенков. На основе архивных документов. У гуронов и могикан есть архивы ? Какие архивы у скотоводов, охотников, собирателей ? У Нур Али "секретарем" был казанский татарин, знал языки, Коран, умел писать. Дипломат: Пугачёва в лицо татарин признал Петром 3, султану Нур Али доложил, что - мужик, самозванец. Почему не было секретаря казаха(киргиз - кайсака) ? Не посылал в Казань учиться скотоводов. Согласны. Но это было тогда. А сейчас надо догонять Цивилизацию.
Где вы прочитали про кият?
Нет национальности казах!Был киргиз-кайсак!
@@ЙицхакВейзбард Не буду спорить с упоротыми зомби, это бесполезно. У них свое толкование истории из зомбиящика и "учебников" истории🙄.
@@dr_tuganbekov казахи до того как ими называться именовались киргиз кайсаками а ещё раньше узбеками
Красава типуган!!!
Ты лучший Саловат!!!
Коротко ясно по делу факты!!!
Респект и уважуха абы!
Ещё жена Ивана 3 чингизид здесь скрыта что то важное вы всеровно говорите по Карамзину если говорить как я думаю то вся история России будет тарарам поэтому все время политика была прятать все татарское даже при СССР запретили все татарское и преподавали ложную историю татарина Карамзина тытоже также
Вот же, прекрасный рассказ. А вывод: бились ожесточённо, хан требовал дани, но дани не получил и ушёл, а ига не было! Интересный, очень себе на уме историк. Но последовательный рассказ о событиях, даёт представление о событиях, очень противоречивых. С оценкой Савромата не согласен, а вот за рассказ спасибо.
@@Alex-qd8qv поддерживаю
@@liudmilaalperina9520 Тогдашняя Русь это : Улус Золотой Орды в рамках одного государства. Своеобразное : ИГО😄
@@liudmilaalperina9520 А сама Золотая Орда добровольно вступила в империю Чингисхана? Но воевать то за Чингизидов это ей совсем не мешало. Учтите тут монголов уже точно нет. И вопрос завоевание того же хотя бы Кавказа. Это тоже иго? Хотя этим за Российскую империю, воевать тоже приходилось. И не то что бы они были как то особо против.
@@liudmilaalperina9520 Иго было после татар когда сами разоряли народ и еще крепостничество создали.А дань была в разы больше иззс бояр что собирали.
Вывод простой хан пришел за данью и покорностью, но не получил их. Орда раскололась. Битвы не было. Крымцы в сговоре с Иваном зашли в тыл Ахмату и разорили его орду. Россия платила дань Крыму до похода Миниха. Однако больше на исконную территорию Московской Руси тюрки не заходили. Были отдельные походы, но они были неудачными или не носили системного характера. Возможно современники и не осознавали этого потому как не видели дальнейшего хода истории и не понимали стратегию. Но это не отменяет хорошей стратегии правителя Руси тех времен и его достижения. Ахмат погиб. Большой Орды не стало. Время страха перед Улык улусом/Ордой прошло. Конечно впереди был и Прутский поход Петра, падение Казанского, Астраханского и Сибирского ханства. Упразднение Касымовского, предательская ликвидация Ногайской орды, завоевание Крымского ханства при вассалитете турков. Уничтожение причерноморских ногайских орд: Едисанской, Жебойлукской, Буджакской, Едышкольской. А начало было заложено при стоянии на Угре. Я думаю у ваших предков был страх перед Ордой при Угре, но там было и понимание, что при зиме неподготовленные ордынцы уйдут сами собой и биться с ними смысла нет. А еще видимо была и информация о заходе в тыл врага. Видя покрытие воды льдом и боясь наступления ордынцев, полководца сделали правильный выбор валить к чёрту. Задача выполнена. Все это и сыграло роль. Но расчет был верным. Ахмат видимо получив информацию о войне в родном нутуге и видя неготовность войска к зиме, принял решение быстро уйти. С этой точки зрения это рационально.
Спасибо Савромат
01:12:14 - как мило и знакомо. "Иван испугался татар, захотел сдать всё, замириться и убежал."
Почти 500 лет спустя: "22 июня Сталин испугался немев, убежал на дачу и рыдал под столом. А еще он хотел мира с Гитлером, понимаете ли."
Хрущев явно блюдёт классические русские традиции и методы "войны с покойниками".
Очень интересно спасибо за ролик
Уважаемый Савромат. "Захватили какого то Беспуту... ")) В настоящий момент Беспута - небольшая деревушка в устьи одноимённой реки, впадающей в Оку с ихней стороны. Речка извилистая небольшая и рыбалка там безпонтовая ( беспутная).
привет, Савромат. по поводу трусости Ивана, тебе не приходило в голову, что он своим нахождением в тылу не создавал возможного психологического давления и давал возможность воеводам самим решать течение противостояния? его нахождение на передовой создавал бы нервоз у командующих, учитывая авторитарность той власти. И он, понимая возможную скованность своих воевод при нахождении его в войсках, целенаправленно избегал предпосылок негативного влияния на ход событий. Иначе по твоей логике Сталин тоже трусом был, т.к. никогда не находился в войсках во время ВОВ. Кесарю Кесарево.
да у него всегда так - как про хана или любого иноземного правителя, то молодец-хитрец-удалец; как про русского - самодур, недобрый, сомнительный.
Слушая его вообще не понимаю как Россия получилась такой какая есть. Наверное, вопреки
Василий второй попал в плен к Казанскому хану Улу Мухаммеду и как говорят отдал большой выкуп и даже земли отдовал так появилось Касимовское ханство где сидел его сын
Не корректно сравнивать ведение войны в средневековье и в 20-ом веке .В средневековье предводитель должен быть на передовой, а не прятаться в тылу А вот Сталин реально был трусливым, злобным ублюдком и людоедам.
@@ivanfoxgames9908 битва при Ярмуке (7 век) - базилевс не участвует в битве, а сидит с гвардией далеко, ждёт исхода сражения, командует полководец Ваган. Трус? А должен был быть на передовой? Кому должен, тебе?
Я не буду сейчас искать ещё примеры, но уверен что подобное было не редкость.
Если Сталин был трусом, то почему не сбежал из Москвы осенью 1941? Когда немцы уже почти вошли в столицу или окружили её.
@@dmfau588 Можно так же же найти сотни примеров, когда предводитель шел впереди войска и показывал пример храбрости, были и такие кто, якобы, руководили из далёкого тыла.
А Сталин , как раз и не покинул Москву потому что понимал ,что покинув сразу же будет умерщвлен, своими же людоедами. Сталин понимал шансы выжить больше оставаясь а Москве, покинув 0%,
Большое спасибо за видео!!!
Не надо нервничать, Савромат. Вы правы: стояние на Угре - эпизод длительного и ширящегося процесса. Продолжайте работу, следуйте за процессом, не отступая от верных направлений, открывайте слои истории, показывайте возможную реальность...
Завтра другой Савромат номер два расскажет совершенно другую историю про стояние на Угре. Как они уже надоели. Каждый выдумает что ему хочется и двигает в массы.
Повтор. Вставка. Дубликат. Этот участок нужно вырезать из видео. 57:27 - 1:03:10
Саламалейкум Комраде. Можешь про Семеона Бекбулатовича и как Иван 4 царём именоваться стал?! Жду Ваш независимый ,субъективный взгляд..
@@Alex-qd8qv адекватный брррээ.. тьфу нх.
Савромат, а можно карту скачать, если да то где?
УВАЖАЕЙМЫЙ СОВРАМАТ! МЫ СРЕДНО АЗИАТСК Е ОДИН НАРОД !ОЛЛОХГА ШУКУР! МЫ СОВСЕМЫ КАЗАХ.УЗБЕК.ТУРКМЕН.ТАДЖИК КИРГИЗ КУДА АНДА ИСТОРИИ УНАС ОДНА!НЕ КОТОРЫЕ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮТ !НАПРИ ЕР УМЕНЯ В МАХАЛЛЕ НЕВЕСТА ТУРКМЕНКА.КАЗАЧКА .КИРГИЗКА ТАДЖИЧКА ЖИВУТ ОЧЕНЬ ДРУЖНО И СПОКОЙНО ОНИ В ТАШКЕНТЕ В.ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНЕ ВО.ВСЕХ.УЗБЕКИСТАНА ЖИВУТ ТРУДЯТСЯ ЖИВУТ СПОКОЙНО ВО БЛАГО НАШЕЙ ДРУЖЕСТВЕННЫЙ СТРАНЫ! ВЫ ДРУГ МОЙ НЕ СТАРОЙ ИСТОРИИ РАССКАЖИТЕ !ЛУЧШЕ КТО НАС РАЗДЕЛИЛ КТО НАШИХ КАЗАХОВ УЗБЕКОВ КИРГИЗОВ ТУРКМЕНОВ ТАДЖИКОВ НАДНИМИ ИЗДЕВАЛСЯ ,НАШЫХ ЭЛЕТНЫХ .УМНЫХ ДРУЖАЛЮБЫМЫХ ПРОДЕДОВ ПЕСПОЩОДНО РАСТРЕЛЯЛ! ЭТО ГРУЗИН СТАЛИН С СВОИМ ЗЕМЛЯКОМ БЕРИЯ! ОНИ МАЛЫЙ НАРОД ! ОНИ НАС СРЕДНОАЗИАТСКИХ БЕСПОЩАДНО ИСТЕЗАЛИ !АРМИЯНСКИЕ ДАШНАКИ В ФЕРГАНСКОЙ ДОЛИНЕ ЧТО ТВОРИЛИ ЗНАЙТЕ НЕТ! ОНИ РЕЗАЛИ КИРГИЗОВ ТАДЖИКОВ УЗБЕКОВ КАЗАХОВ ГРАБИЛИ ХОТЕЛИ УНИЧТОЖИТЬ ! НАС С ВАМИ РОДЕСТВО ОЧЕНЬ ГЛУБАКО .СТАЛИН ЗНАЛ ЕСЛИ МЫ ЭТИ СРЕДНОАЗИАТСКИЕ ВМЕСТЕ БУДЕТЬ ГРУЗИНАМ ХАНА У НЕГО ИСТОРИЧЕСКАЯ МЕСТЬ БЫЛА !ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПРО ЭТО РАССКАЖИТЕ! БРОСТЕ СВОИ СТАРЫЕ СКАЗКИ ! ОН НЕ РУССКИЙ БЫЛ. ОН БЕЗ ПОЩАДНО УНИЧТОЖИЛ УЗБЕКОВ КАЗАХОВ ТАДЖИКОВ КИРГИЗОВ УЙГУРОВ ПОДАРИЛ КИТАЙЦАМ ОНИ НАШИ БРАТЯ РОДСТВЕННИКИ ! ПРО ЭТО ГОВАРИТЕ! ОКАЗЫВИЕТСЯ ИСТОРИИ ХОРОШО НЕ ЗНАЙТЕ .ЧУПЧИКИ НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ГЛОБОЛЫЕ ВОПРОСЫ И ПОДНИМАЙТЕ ВОТ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ МЫ СРЕДНОАЗИАТСКИЕ ОДИН НАРОД ОДНА НАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТИ НАШИХ СТРАН ЗДОРОВО РАБОТАЮТ ЧТОБЫ НАШИ ЛЮДИ ЖИЛИ В ДРУЖБЕ !У НАС С ВАМАМИ ОДНИ КОРНИ И КРОВЬ ОДИНЬ ПОДНИМИТЕ МЕЖДУ НАШЕМЫ НАРОДАМИ ДРУЖЕСКИЕ МИРОЛЮБИМЫЕ ПОЛИТИКУ .НАШИМ ПРЕЗЕДЕНТАМ ОЧЕНЬ ТРУДНО !ВНЕШНЫХ И ВНУТРЕННЫХ ВРАГОВ ХВАТАЕТ !ЧТОБЫ МЫ ДРУГ ДРУГОМ ВОЕВАЛИ! МЫ ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТ ТАКИХ СВОЛИЧЕЙ НЕ МЕШАЛИ НАШЕЙ ДРУЖБУ! ЭТИМ СВОЛЕЧАМ ЭТО ВЫГОДНО ! ВСЕМ РОДНЫМ КАЗАХАМ КИРГИЗАМ ТАДЖИКАМ ТУРКМЕНАМ УЙГУРАМ РУССКИМ И.Т.Д. В СЕМЬЕ СЧАСТЬЕ ДАЙ БОГ ВАМ ВСЕМ ЗДОРОВИЕ ДОЛГОЛЕТЬЕ!.НАШИМ ПРЕЗИДЕНТАМ.В ЭТОМ НЕ ЛЕГКОМ РАБОТЕ КОТОРЫЙ МЫ С ВАМИ СПИМ СПОКОЙНО РАБОТАЕМ РАДИ СВОИХ ДЕТЕЙ ОНИ НЕ СПЯТ.24ЧАСА УДАЧИ ИМ!
Теперь я понял смысл фразы: "Отстояли своё отечество".
В Украине
29:40 Saratovecь bezgluzdo breše, moskovsky knęzь ne bulъ čingizidomъ i nějakъ ne moglъ buti rovneju krymskomu czarevi.
Рахмет очень полезно просматриваю по несколько раз ваши видео видно что вы вкладываете душу в свое детище
Непонятно,как Новгородская республика мешала Ивану воевать с большой ордой?
То есть, турки в отместку за надменность Ахмата по отношению к султану, решили ударить по Ахмату в тот самый момент, когда тот решил отправиться в поход на Русь, и направили в поход на Ахмата крымских татар.
Интересно, какой смысл вкладывает автор в понятие "русских войск" при стоянии на Угре?
Если это понятие "политическое", т.е. понятие подчинения, то Русь от места битвы находилась в 500...1000 км и ни один из участников битвы к Руси отношения не имел и Руси не подчинялся.
Если это понятие "этнонима", то народонаселение окресных земель относилось к угро-финским племенам, названным так именно по реке Угра.
Если это понятие конфессионима, то и тут, на конец 15 века "руська вера" (вера, пришедшая из Руси), т.е то, что сейчас называется православием по междуречью Оки и Волги тоже ещё не сильно была распространена.
многозначительные намеки и ничего нового в итоге и лютая нелюбовь к москве
Современникам, отмечавшим благородство Андрея Бóльшего, конечно виднее, однако летом 1480-го великодушный князь отказал в помощи отбивавшимся от ливонцев псковичам, после чего, на пару с добродушным Борисом, ограбил несколько псковских волостей...
Довольно необычный способ явить окружающим свою честь и отвагу :)
@@Alex-qd8qv
А он и не посылал :)
И пока не был решён вопрос с Ахматом, псковичи отбивались от Ордена самостоятельно.
Мятежные же братья в боевых действиях против татар до осени никакого участия не принимали. При этом стояли в Великих Луках, откуда до Ливонского рубежа - рукой подать. Однако просьбы псковичей о помощи благородно проигнорировали... А, чтобы не было скучно, ещё разграбили Псковские пригороды :)
Уважаемый Савромат. Вы явно лукавите и скрытый Ярый Тюркист.) Поддерживаете Великий Туран?)))
Скрытый?
Он русский в общем и целом.
Явный.
Явный однозначно посмотрев несколько передач
Счас, казахи налетят, будут кричать какие они великие! И их самый главный адепт, Анес Кожекенов!
Что бы не говорили, Иван 3 и после Стояния на Угре соблюдал ордынский этикет по отношению к Дому Чингисхана и выход платил и завещал платить.
Интересно, а кому Иван III платил "выход"?
Пересмотрите с 1:24:21 Выхода не платили ещё до Угры. А этикет Иван 3 соблюдал и с императором Священной Римской Империи.
Дырку от бублика
Белые колонисты тоже раскуривали трубки мира с индейскими вождями - незадолго дот отстрела индейцев
@@Kukuruf Не выход а поминки продолжали платить. За не выплаты были походы Крымчан на москву (1521 например).
.... ну да не платила Московия дань.....а Крымскому ханству до 1700 г. кто дань платил?
Спасибо за очередную интересную лекцию . Расскажите про битву под шишевским лесом 1365 год
Получается что Иван 3 делал то что до сих пор делает англия,,
Хан Ахмет на Москву вёл войска по Оке,
Далеко обходил он столицу.
Хан Ахмет собирался на Угре-реке
С Казимировой силою слиться.
И осеннею ночью, туманной, густой,
На прибрежье, под город Калугу
Он привёл все остатки Орды Золотой,
Чтобы встретить вельможного друга.
А когда на востоке забрезжил рассвет,
Поредела завеса тумана,
На другом берегу вдруг увидел Ахмет
Рать московского князя Ивана…
День прошёл. Ночь прошла.
День да ночь. День да ночь.
Князь Иван не снимается с Угры.
Казимир не торопится хану помочь,
И аллах отвернулся премудрый…
Наша древняя столица…
Как хорошо что вы у нас есть савромат.спасибо вам за вашу работу.сейчас время такое мало кого хочется слушать одна пропаганда
Если Иван III не любил воевать, зачем же тогда ему надо было "сокрушать" Новгород?
Лайк и просмотр однозначно!
Не, ну не все изложенное бесспорно, конечно. Но анализ хороший. И главное - свежий взгляд.
Я ваш самый преданный подписчик!
Не совсем точно. 70 метров при стрельбе из лука, это прицельный выстрел. А по площадям стреляли на 150. Совсем уж луки бесполезными показали.
Здравствуйте, Дмитрий Викторович! Смотрел, смотрю и буду смотреть))). Иногда у меня "подгорает" ( видимо от правды)😆. НО , буду справляться эмоциями))) Творческих Вам успехов и крепкого здоровья!
Автор очень хорошо даёт факты, прям очень хорошо, но, как только доходит до резюме, начинается диссонанс с предыдущей подачей материала. И я всё думал, в чём же дело? А мы присутствуем при разборках внутри клана историков. Это они нам рассказывают, как и что там было, и дают оценки персонажам.
Когда наш автор рассказывает про древнюю Ассирию, фактов и точек зрения не так уж и много. И совсем нет адвокатов со стороны Ассирийского царства. Как там всё было, кто кем кому приходился, остались хвосты информации, и да, всё это происходило более 2500 лет тому назад. Дедуктивный метод рулит.
Иван III гораздо ближе, и фактов больше, и, как выясняется, страсти ещё не улеглись. Плюс к этому вечная вера людей в Чудо (что является откликом природы человеческой и приводит к образованию многочисленных мифов и легенд). Хочешь, не хочешь, Господь стоит за всеми историческими событиями, и оспаривание блеска его Славы ( на кого же он пал) и есть основной труд историков. Кого же в конкретном историческом событии Господь любил больше. Занятие глупое, но людям нужны мифы. И да, за это платят.
Мифы есть везде и они нужны. У нас их мало и это плохо,ибо знаем мифы Древней Греции,Германские,английские и даже штаты уже выбросили на нас свои мифы,а мы плохо свою историю знаем,некому было писать. Мифы современные 20 века тоже антирусской,и 21 века такие же ..о русском медведе,варваре неграмотном ,а они на западе ..высшая раса,которая должна грабить и нас ,и азиатов,и единственные белые...мы,для них азиаты.Если мы хотим защищать свои земли,то они,запад,хотят всегда нас убивать и грабить и для этого от них идут мифы и даже наши многие им верят.,что они выше ,лучше,образованнее,несут всем счастье...... Роль мифов огромна.
Думаю едина Россия лучше, чем та раздробленность, ведь тот же Новгород не мог без поставок хлебы из Суздаля.
В 85 или 86гг в Ростове в гостинице довелось побеседовать с молодым историком студентом. Похож. Может быть ошибаюсь.
Более - менее правдоподобный рассказ об этих событиях читал в журнале "Вокруг света" , десятилетней давности , в этой статье довольно подробно изложен ход происходивших событий .
@@L-XII Народ в большинстве своём путает правдоподобность со сподобностью, так как слово такое забыли. :)
Здраствуйте,
Хорошое видео, привет из Болгарии.
И знайте, что Казанское ханство ето другое имя Великая Волжкая Болгария!
Мы это знаем. Есть болгарский след и на Кавказе
4:37 *Владимирская
Княжества не было, был московский улус....
Насчет вооружения и его преимущества у московского войска. Интересно, если русские заимствовали пушки в Булгаре в 14 веке ещё (как рассказывали в видео про Казанское ханство), почему это достижение за столько времени не дошло до Большой Орды, т.е. до Сарая? Или всему все события с распадом Орды и нашествием Тимура помешали?
Все это есть у Соловьева,историка 19 века.
Так, а мысли про Великое стояние, это после сериала нашего волна пошла. Большинство людей историю по фильмам знают. Фрагментарно и с "художественным вымыслом режиссёра". А при таком раскладе можно любую информацию загрузить...
Спасибо! Слушал Вас и вдруг понял, что многие ошибочно думают, будто Дед метит на место Ивана Грозного, ан нет, берите выше!
На место основателя государства, Ивана Третьего Великого;)
Колонии в Крыму во времена хана Ахмата были генуэзскими,а не венецианскими. Не было венецианских колоний в Крыму, была в Азове,но раньше
Не совсем. ЯяВенеция была первой и Судак=Солдайю генузцы у них отбирали. НО с Мамаем они расплатиться сумели и выперли Венецианцев😊.
@@ТатьянаРеброва-ю6п На сколько я знаю, минимум с начала 15го века колонии уже были генуезскими. То есть к началу описываемых событий это уже были однозначно генуезцы. А вообще интересным и к сожалению неупомятум нюансом в даной истории было то, что отец Менгли Гирея был подданым литовского князя, и проживал в городе Лида(современная Белорусия) . Этот город был отдан ему для прокорма. И при поддержке литовского князя он сел на престол Крымского ханства. И был с ним в союзныъх отношениях. А вот почему его сын стал союзничать с Москвой я не помню. Думал Савромат расскажет. К сожалению нет.
До слияния Угры и Оки обе реки практически одинаковы. Кроме того, у Угры очень изрезанная береговая линия. Примерно там же, по верховьям Угры в 1941-1943 было другое "Великое стояние" - проходили рубежи Ржевско-Вяземской линии.
А не знаете почему Ахмат не обошел Угру?
А зачем ему нужно было "обходить" Угру? Он дошёл до литовской границы (она как раз по реке проходила) и ждал Казимира. Татары стояли по правому берегу, по землям литовских сторонников. Куда дальше то "обходить"? На Смоленск?
Угра на большей части своего течения глубоченная и быстрая, с крутыми берегами, более-менее пригодных бродов всего ничего, например, в Товаркове, где сейчас подвесной мост (и да, я только сейчас понял, почему Товаркове так называется), а Ока между Калугой и Коломной может и вообще не замерзать, как, например, в позапрошлом году. :)
Климат 15 века был холоднее, а реки - полноводнее
@@savromat Не просто холоднее, он был по настоящему суровым . Иностранные путешественники и летописцы Западных стран в путешествий в Московию , описывая жизнь и быт этой страны , писали что зимние ярмарки на Москве реке льду устанавливали в октябре . Не каждый год , так было , но климат был исключительно суров , а морозы люты и нестерпимы . А как не вспомнить битву на Балтийском море на её льду в ноябре в 1493 году . Вообще зимы начиная со времён нашествия монголов в 13 веке стали очень суровые , в 1234 году замёрзли реки Рона и По и по Адриатическому морю ездили сани с тяжёлыми обозами товаров . Насколько же изменился климат в наше время , раз зимой там 20 градусов тепла .
Хотел ли Иван сбежать? Но ставка и Сталин остались))))
Такое впечатление, что повторяется иногда. А так понравилось, конечно же.
После 58 минуты идет повтор характеристики об Оке, занятии бродов, перестрелах, рассказанный после 52 минуты. Стоит отредактировать.
Гейдар Джемаль: Казахи сегодня занимают место, определенное их прошлым значением. То есть они потомки тех, кто был костяком армии Бату-хана. Казахи - прямые потомки тех, кто брал Козельск, Москву и их роль в военно-политическом формировании Орды очевидна. Пока значимость казахов носит исторический характер, обращена в прошлое, а потенциал раскрытия казахского народа ждет своего часа. Это произойдет в рамках большого Турана, где Казахстан явится становым хребтом Средней Азии.
не понятно мне что могло бы впринципе стать поводом для бегства Ивана. Сидит в укрепленной Коломне, от центра событий довольно далеко. Татар уже почти месяц держат на Угре, не давая шанса татарам прорваться. Татары истощены, до вставания рек ещё ждать и ждать, только конец сентября на дворе. я просто не могу понять- какой повод бежать то, с чего вдруг?.
А это потому, что Иван никуда не бегал. Заскочил в столицу на три дня, провёл совещание ставки ВГК, успокоил народ, помирился с братьями, ввёл осадное положение на случай внезапного прорыва врага - и обратно в войска :)
@@Kukuruf вот и я так понимаю ситуацию, в этом логика есть. а бежать ни с того ни с сего из тыловой крепости ри том что татары ничего не добились нигде - с чего бы? глупость.
@@Alex-qd8qv по моему это настолько очевидно что функционал царя в 15 веке и имератора в 19 был разным в силу другого общественного устройства- что это и озвучивать както странно. от правителя эпохи позднего средневековья/раннего нового времени требовалось доказывать чтог он первый среди равных по достоинству а не только по номиналу, иначе с чего бы земельная аристократия, костяк военной мощи и по сути в основной массе те же рюриковичи младших и утерявших права на великое княжение линий, стали бы признавать право власти. Земельная родовая аристократия- это вообще не тоже самое что бюрократия или дворянство. отсюбда и другие ожидания от правителя. Да Иван мог нен вести в первых рядах войска, все таки излёт тех времен на дворе, но и ронять свой престиж убегая от врага он тоже нее мог- да егот бы бояре сковырнули мигом и ни во что не ставили бы, как и военный люд и простой народ. И Александр второй- эпоха абсолютизма где право на власть уже совсем иначе утверждалось и поддерживать. мы же не сравниваем вождей племени и президентов и не ждём от премьер министра военных подвигов во времена конфликтов, а вот вождь племени тольок так и доказывает свое право. Это я конечно пример утрированный привожу, но зато ярко показывающий что имею ввиду. сравнение в общем краёне некорректное, надеюсь в общих чертах прояснил почему.
Давайте про великую турецкую войну!!!
Иван III заслужил памятник на Боровицком холме. Однако сегодня это место занято чуждым нам древним правителем Владимиром Крестителем
10:08
Тохтамыш: где деньги Москва?
Москва: какие деньги?
Тохтамыш: налог за 2 года который ты нам должен.
Москва: я их потратил на себя...
Тохтамыш: 😑😑😑
Не пропускаю ни одного видео. Спасибо автору!
Salem
8:50 мангыты и кунграты потом правили в Бухарском Эмирате и в Хивинском ханстве вплоть до революции
Есть такая река - Беспута в Тульской области, приток Оки.