Cảm ơn các diễn giả , cảm ơn bác Lân Cường, anh Phan Quang, anh Trần Trọng Dương, tôi là một người yêu sử và lâu nay cũng luôn băn khoăn trong đầu những câu hỏi những thắc mắc về cội nguồn dân tộc mình . Qua buổi thảo luận này với những kiến thức chuyên sâu mà các anh và bác Lân Cường mang đến quả thật tôi thấy rất bổ ích phần nào giúp tôi giải đáp dược những thắc mắc của mình. Tôi rất tâm đắc với câu chôt của anh Trần Trọng Dương , một câu chốt rất hay! và theo tôi nghĩ nó đúng với qui luật hình thành của hầu hết các nền văn minh.
Cảm ơn các diễn giả đã đưa ra những phân tích vô cùng khoa học & khách quan với những góc nhìn rất khác. Rất đồng tình với câu kết đầy thuyết phục của TS. Trần Trọng Dương. Việt Nam vẫn còn rất nhiều người theo chủ nghĩa dân tộc duy ý chí. Bất kể đó là văn hoá gì, di chỉ khảo cổ gì, cứ được tìm thấy ở VN thì nền văn hoá đó thuộc sở hữu của người Việt, trong khi chính chúng ta vẫn còn loay hoay không biết ông cha ta đã tạo ra nó như thế nào, không có sự kế thừa lâu dài nào...mà phải quay sang tìm hiểu các nước hoặc dân tộc láng giềng thì mới sáng tỏ. Tiêu biểu như trường hợp chữ Khoa Đẩu cũng vậy. Khi chúng ta lấy những di chỉ khảo cổ làm bằng chứng cho việc sở hữu văn hoá một cách vô cùng hùng hồn vì chính ta là người chủ hiện tại trên vùng đất này, nhưng lại không thể trả lời được câu hỏi là nó dùng để làm gì, dùng thế nào, mang ý nghĩa gì?... Vô cùng mù tịt. Liệu có chắc rằng người Kinh chính là nhóm dân cư bản địa ban đầu hay không, hay chỉ là những kẻ tới sau? Khi mà những lớp người bản địa vì lý do nào đó bỏ đi, hoặc bị dịch bệnh mà diệt vong. Vậy nên văn hoá, tập tục, ẩm thực và ngay cả ngôn ngữ là một sự lan toả & phát triển trong một cộng đồng người rộng hoặc hẹp. Lúc hợp thành nó giống nhau, lúc phân tán nó phát triển theo hướng khác nhau...nhưng dù gì sợi dây gắn kết những điểm giống nhau chính là những mắt xích quan trọng để giải mã những bí ẩn "Người Kinh, chúng ta là ai? Chúng ta từ đâu tới!". Điển hình là ngôn ngữ và cốt lõi của ngôn ngữ (ngữ pháp) giống nhau là 1 ví dụ. Tiếng Việt 100 năm trước với tiếng Việt hiện đại bây giờ nó đã khác đi rất nhiều, thì dù là có biến đổi, nhưng ngữ pháp vẫn là phần huyết mạch. Khi những tộc người nói cùng 1 ngữ pháp cho ngôn ngữ của mình, ta có thể xác định xuất phát điểm ban đầu (nguồn gốc) có thể là giống nhau. Những bộ tộc săn bắt hái lượm ban đầu cùng chung 1 hệ ngữ pháp, chung ngôn ngữ đơn sơ ban đầu, dần dân số gia tăng, địa bàn săn bắt hái lượm phải mở rộng...chưa kể những xung đột vì lợi ích mà chia tách. Hàng trăm ngàn năm bôn ba- chia ly ngữ pháp vẫn không mất đi, nhưng kho từ vựng rõ ràng sẽ được phát triển, phù hợp với thổ nhưỡng và đời sống ở vùng đất mới mà những nhóm người di cư ở lại định cư. Điều này giải thích tại sao ngữ pháp của các ngôn ngữ như Nhật-Hàn, Việt -Trung và cả Nam Đảo, Anh-Đức ... có sự giống nhau. Vậy nên theo ý kiến cá nhân tôi thì, ngôn ngữ có Ngữ pháp giống nhau thì có thể nói là dân tộc đó có cùng nguồn gốc ban đầu. Ngược lại ngôn ngữ có Ngữ pháp # nhau nhưng số lượng Từ vựng có hơn 30% giống nhau => Các dân tộc đó có thể khác nhau về nguồn gốc ban đầu, nhưng vị trí địa lý khi định cư lại rất gần gũi, sự thường xuyên - cọ xát nhiều trong giao thoa văn hoá, mua bán trao đổi và ngay cả chiến tranh mà các từ ngoại lai được du nhập.
trần trọng dương tầu dạt , phan quang tầu dạt thì nó chả lái nguồn gốc dân Việt như nó , tỉnh táo lên bọn này lật sử có tổ chức và có mưu đồ chính trị sâu xa đấy
@@Vietnamyearsofhistorylúc đầu thì có chút Ở phía bắc , sống gần sông săn bắt hái lướm thôi, đã hình thành đất nước đâu .Thời tần thuỷ hoàng thống nhất các chư hầu lúc đó các bộ lạc nói chung bách việt sợ người tần chạy xuống phía nam rồi khai hoang vung phía bác việt nam chứ bạn . Nước việt bị đồng hoá , giao thoa các dân tộc với nhau thôi , 1 chút nguồn gốc người hoa.
Gen của tôi, theo phân tích của Nat Geo, có 15% Hán Bắc, 40% Hán Nam, 40% bản địa và 5% Nam Ấn. Với 1 đất nước ở ngã tư, trải qua lần biến động cư dân vì chiến tranh, cũng như thương mại hay biến động tôn giáo, việc hòa huyết của các dân tộc là tất yếu.
@@quangnguyenduc62tôi đã xem kết quả xét nghiệm gen của người Hán trong đó cho thấy người Hán phương nam khác với người Hán phương bắc là trong gen của họ có gen của người bản địa. Ngoài phần đó ra thì gen của người Hán cả 2 phương đều gần nhau.
@@khiemlam835 gen người Hoa Bắc gần người Mông Cổ, Mãn Châu, Triều Tiên, gen người Hoa Nam gần người Việt, Thái. Vùng Giao Châu, Bắc Việt, là nơi cuối cùng của các dân tộc Bách Việt.
@@loinguyenxuan3637gốc người nam vẫn là người chăm mà bạn , cách sống 2 vùng miền nó khác nhau lắm , mấy tỉnh phúc kiến , quảng đông quảng tây ,….. nói chung phía nam trung quốc nói chung là bách việt trong đó có lạc việt âu việt thời này cũng đánh bắt cá , du mục chưa hình thành đất nước, trong khi thời đó bên trung quốc nó hình thành quốc gia trung ương tập quyền rôig
TS Trần Trọng Dương dù đã nhấn mạnh vào sự ảnh hưởng của các luồng ý thức, tư tưởng về Dân tộc chủ nghĩa, v.v... thì các nhà nghiên cứu xứ ta vẫn không thể bước ra khỏi bong bóng đó. Xin chúc mừng nhà nghiên cứu Phan Quang!
Ðáng sợ nhất là theo cách portrait linear history như trong sách giáo khoa hiện nay, đối với những ng ngưng tìm hiểu về văn hoá/lịch sử sau cấp trung học, thì nó dễ rẽ sang hình thành tư tưởng chủ nghĩa dân tộc cực đoan (nhất là Kinh tộc).
hay vậy sao ít like và ít lượt xem thế nhỉ?tuyệt vời cảm ơn các vị đã bớt thời gian quý báu chia sẻ đúng dịp tết cổ truyền thiêng liêng của dân tộc.Chúc các vị mạnh khỏe để có nhiều đóng góp hơn nữa cho đất nước,dân tộc.....
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
1. Nền văn hóa Hòa Bình ở Việt Nam hình thành khoảng 16.000 năm trước công nguyên, sau đó tỏa ra Trung Quốc, Đông Nam Á, Châu Úc, Châu Mỹ. Tộc Việt hình thành khoảng 7.000 năm trước công nguyên, đã sớm sinh sống và định cư lâu dài từ phía bắc sông Hoàng Hà kéo dài xuống sông Dương Tử, hồ Động Đình đến đồng bằng sông Hồng. Tổ tiên Tộc Việt đã thuần hóa cây lúa hoang dại thành giống lúa nước nuôi sống con người và tạo nên nền văn minh nông nghiệp. Tộc Hán hình thành khoảng 3.000 năm trước công nguyên, gốc là dân du mục sống lang thang cùng đàn gia súc ở thảo nguyên Trung Á, thức ăn chính là bánh bao. 2. Tộc Hán từ khi hình thành đến nay đã không ngừng xâm lược cướp đoạt đất đai, lịch sử, văn hóa của Tộc Việt. Lịch sử Trung Quốc chỉ bắt đầu từ năm 1766 trước công nguyên, khi bộ tộc du mục Nhà Thương từ thảo nguyên Trung Á tràn xuống xâm chiếm các vùng đất của Nhà Hạ thuộc văn minh lúa nước của Tộc Việt ở lưu vực sông Hoàng Hà, từ đây bắt đầu thời kỳ đau thương kéo dài suốt mấy nghìn năm của Tộc Việt. Lịch sử từ Nhà Hạ trở về trước của Tộc Việt. Vua Phục Hy, Nữ Oa, Thần Nông, Hiên Viên Hoàng Đế, Chuyên Húc, Đế Nghiêu, Đế Thuấn, Đế Minh ... là những nhân vật có thật, là tổ tiên Tộc Việt. 3. Ngưởi Việt khi còn nằm trong nôi đã được cha mẹ hát ru : Công cha như núi Thái Sơn. Nghĩa mẹ như nước trong nguồn (sông Nguồn) chảy ra. Một lòng thờ mẹ kính cha. Cho tròn chữ hiếu mới là đạo con. Sông Nguồn thuộc nước Sở, núi Thái Sơn thuộc nước Lỗ thời Xuân Thu Chiến Quốc, Lỗ bây giờ thuộc tỉnh Sơn Đông, Trung Quốc. Hay một liên hệ khác, tên của các vua nước Văn Lang là Hùng Quốc Vương (Vương là vua), Hùng Kiên, Hùng Hoa, Hùng Nghi, Hùng Chiêu, Hùng Vi .... Tên các vua nước Sở là Hùng Dịch, Hùng Ngải, Hùng Đán, Hùng Thắng, Hùng Dương, Hùng Cừ, Hùng Chí .... Và còn nhiều nữa. Họ Hùng hay Mị là họ của người Việt. Đó không phải là sự trùng hợp ngẫu nhiên, mà là mối liên hệ lịch sử, văn hóa, cội nguồn Tộc Việt, người Việt suốt mấy nghìn năm qua cho đến tận bây giờ. 4. Bách Việt không phải là danh xưng của người Việt nên không có cái gọi là các bộ tộc Bách Việt, chỉ có một bộ tộc Việt. Bách Việt là từ người Hán dùng khi nói về người Việt sống ở nhiều nơi trên lãnh thổ Trung Quốc với âm mưu thâm độc là làm cho mọi người nghĩ rằng có các bộ tộc Việt khác nhau nhằm phân lập, chia rẽ, làm suy yếu Tộc Việt để người Hán dễ bề áp bức thống trị người Việt. Tộc Việt từ khởi nguyên là nhất thể, nghĩa là từ khi hình thành chỉ có một bộ tộc Việt, nhưng do quá trình lịch sử và phát triển ở nơi này hay nơi kia có các tên gọi như Lạc Việt, Mân Việt, Việt Thường .... nhưng tất cả đều có chung nguồn gốc tổ tiên, đều là người Việt và mang trong mình dòng máu Việt. 5. Có một sự thật mọi người cần lưu ý. Tộc Hán khi xâm chiếm các vùng đất của Tộc Việt, họ không bao giờ ghi lại đúng sự thật lịch sử của vùng đất đó, họ luôn tìm đủ mọi cách tiêu hủy tất cả các di sản văn hóa, lịch sử của Tộc Việt để con cháu chúng ta không biết nguồn gốc tổ tiên của mình. Nhiều người khi nói về lịch sử, văn hóa Trung Quốc hay Việt Nam thường căn cứ vào chính sử Trung Quốc và cho rằng như thế là khoa học, là chân lý, nhưng thật ra các tư liệu đó không đáng tin.
😂😂😂😂. Nhà thương đã diệt vong và rơi vào tay nhà chu nhà chu diệt vong, hán do người sở là lưu bang lập ra lưu bang quê tại vùng ngô việt => lưu bang lf người việt, nhà minh chu nguyên chương cũng nguyên quá ở vùng này => là chu nguyên chương là người việt. Từ trên suy ra ko hề có 1000 năm bắc thuộc ta ko hề bị xâm lược 😂 😂 😂 🤣 🤣
@@tuuc546 đó là gen của người Tiền Việt, gần với người Nam Á, đen, lùn nhỏ, sau này khi va chạm với giống Mongoloid tại Trung nguyên mà người Việt mới bị đánh dạt về phương Nam và mang vốn gen Mongoloid về hòa vào cộng đồng và hình thành nên Đại Việt sau này là Việt Nam
Có phải Mẹ của người Kinh (người Việt định cư ở Việt Nam ngày nay) là người Mường. Còn Bố mang họ Kinh tức Kinh Dương Vương hoặc con cháu của Kinh Dương Vương. Con cháu mang họ cha lên có phải dân tộc Kinh ý chỉ họ của cha. Và những truyền thuyết được dạy trong sách giáo khoa cho các cháu học như thế nào? Và nếu đúng lịch sử đúng sự thật thì đụng chạm quá lớn đến Trung Quốc, lên áp lực của Trung Quốc là Việt Nam phải dạy các cháu chỉ được đúng 1 phần lịch sử 1 phần sự thật. Còn 100% lịch sử 100% sự thật thì phần lớn dân số dân tộc Việt (Kinh) mình không được biết đến
Tại sao gọi là dân tộc Hán: Từ thời kỳ Tần Thủy Hoàng trở về trước là chưa có khái niệm dân tộc Hán, khi Tần Thủy Hoàng xâm lược Bách việt, đến giai đoạn nhà Tần suy yếu thì lúc đó ở khu vực Bách Việt có Triệu Đà thống nhất vùng đất Bách việt (Nam Việt). còn phía trung nguyên thì có Lưu Ban và Hạn Vũ tranh nhau, sau đó Lưu Ban thống nhất trung nguyên, đống đô tại Hán Trung cho nên gọi là nước Hán, tồn tại hơn 400 trăm năm, triều đại lâu dài nhất của trung quốc, người trung quốc luôn tôn vinh và tự hào triều đại nhà Hán, vì vậy dân tộc Hán xuất phát từ đó. dân tộc Hán có sau dân tộc Việt hàng trăm năm, nên không thể nói người Việt (kinh) cái lõi là người Hán được. ông Dương nghiên cứu theo xu hướng lịch sử trung quốc mới nói như vậy, hoặc bị trung quốc mua chuộc để nói sai lệch về người Việt để con cháu hiểu nhằm tổ tiên của mình... các vị phải cảnh giác điều này. Tư tưởng của trung quốc luôn xâm lược văn hóa của nước khác rồi cho là của mình. (biển đông, nước tây tạng, tân cương....
Các bác giáo sư, hiện tượng giáo sư....các ông là ai?. Dân TQ giờ cũng hãnh diện là phấn lớn con cháu của Lưu Quí (hán cao tổ)., tay ăn chơi trác tác, gian ác... phối hợp với ác hậu phu nhân Lã Trĩ...giết nhiều công thần lập quốc, và huynh đệ thời ăn nhậu. Vì lợi ích cá nhân. Ôi sự hãnh diện gì!.
Tôi thấy ông Dương nói nhiều cái sai lệch về chủng tộc người Việt là từ Hán . Người việt trước đây là Bách Việt tính từ sông Trường Giang đổ xuống phía nam là một dân tộc lúa nước và thờ Thần Nông . Người Hán là dân tộc du mục thì bản chất của dân du mục chúng ta biết rằng nó chuyên đi cướp bóc và săn bắn . Nói chung rất nhiều thứ mình muốn nói lên đây nhưng hạn chế thời gian
Đồng ý. Người Việt cùng dân các nước ĐNÁ khác ( ngoại trừ Cambodia) đều cùng 1 dân tộc và đều bắt nguồn từ một dân tộc trên lục địa Lemuria trên biển Thái bình dương mà các quốc đảo ĐNÁ, Hawai..từng là một phần của nó. Người Hán, Nhật, Hàn thì thuộc một dân tộc khác vùng Đông Bắc Á !
Tôi xin chúc mừng và cảm ơn các các anh về những cách nhìn phong phú, và đa dạng về nguồn gốc Người Việt và xin có ý kiến thêm với các anh. Khoa học chính xác luôn có sự hợp nhất có hệ thống từ khảo cổ học, hình thái học, văn hóa, ngôn ngữ học, huyền thoại hoc, tôn giáo, kể cả hướng dẫn tâm linh, nhân chủng học, ngôn ngữ học, đặc biệt là di truyền học hiện dại...Nếu nói 1 vài môn khoa học không có hệ thống là không thể chính xác.
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Rất chuyên sâu , rất thú vị và có góc nhìn ở vị trí của người quan sát không bị ảnh hưởng các yếu tố ảnh hưởng, cố gắng đáp ứng tiêu chĩ tôn trọng những gì gọi là lịch sử, tuy nhiên mọi quan điểm ở đây vẫn chỉ để tham khảo và các ý để luận vẫn chưa thể đủ. Xin có thêm ý kiến là bản thân dòng ng hán( chính là người hoa hạ được gọi chung theo ng nước hán) cũng không hề là thuần chủng mà là cả hàng trăm tộc người đến một thời điểm bùng phát va cham được trộn trong cái chảo trung nguyên. Bản thân dòng ng hán di cư với thời điểm khác nhau khu vực khác nhau thì thực chất cũng là từ nhiều tộc ng khác nhau
Sự giao thoa văn hoá và cả hệ gen cũng là chuyện bình thường, khi các tộc người ở các vùng khác đi qua đất của chúng ta. Khi nhìn ở thời điểm hiện tại, cách đây khoảng 100 năm quay lại đây cũng thấy vậy. Khi người da trắng đến xâm lược vùng đất của chúng ta, họ đã để lại văn hoá của họ, họ để lại cả gen trên khuôn mặt của các người đẹp. Nhưng, dù có giao thoa đi nữa, thì cũng không thể nói chúng ta hiện nay không còn là chúng ta ngày xưa nữa. Chúng ta vẫn là chúng ta, chẳng qua khác là chúng ta đã thay đổi, đã biến đổi theo thời gian, do sự giao thoa theo cách này hay cách khác. Thêm nữa, sự giao thoa văn hoá thì không thể bỏ qua khả năng các văn hoá hay của chúng ta đc người ta mang về và đưa vào cuộc sống của họ, và rồi ai đó lại khẳng định chắc nịch điều ngược lại.
Người Việt có nguồn gốc từ loài người . Cùng nguồn gốc với tất cả các dân tộc anh em trên thế giói . Là con cháu của cha Trời , mẹ Đất và đang được cha Trới , mẹ Đất sinh dưỡng !
Một chương trình rất hay, ý nghĩa và rất thiết thực. Dân ta và đất nước ta là nơi giao thoa của nhiều nền văn hoá, có thể bị đồng hoá, có thể đi đồng hoá,một dòng chảy lịch sử ko thể tránh khỏi của bất kỳ quốc gia nào nhưng tựu chung lại là đất nước ta rất bao dung và hấp thụ các nền văn hoá cũng như tôn giáo, rất may, chúng ta vẫn có một đặc sản riêng biệt đó chính là giọng nói với nhiều âm sắc thêu thùa và bay bổng. Không thể ko thừa nhận một phần chúng ta có nguồn gốc từ phương Nam TQ là Lưỡng Quảng nhưng dù sao nơi đó cũng là tổ tiên cổ của chúng ta từ thời Xích Quỷ, chiến tranh mà phải ko ah? Người Hoa Hạ chiếm chúng ta thì chúng ta lại chiếm đất Chiêm Thành, Chăm Pa....đã là người Việt là chung nguồn gốc chứ đừng nghĩ là Bách Việt là có cả trăm loại người Việt. Còn suy cho cùng trong sách sử người Việt hay Hoa Hạ đều có cùng ông Tổ Thần Nông đấy sao. Chúng ta chỉ tiếc rằng nhiêù sách sử cũ xưa đã bị TQ đốt phá hết nên bây giờ vẫn phải đi tìm nguồn gốc ntn!
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Còn miền Bắc VN cố thể nói là vùng đất : “TỤ” các dòng di đến đất này. Có thể chia ra 3 khối văn hoá chính: - Nhóm Việt Mường phía tả ngạn sông Hồng (từ Phú Thọ đến Thanh Hoá) - Nhóm Tày Thái phía hữu ngạn sông Hồng ( từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh) - Nhóm người Kinh Kì có gốc Bách Việt (Ngô, Mân…) di cư tới bằng đường biển vào đồng bằng sông hồng. Do vậy người Kinh Kỳ mới nhận mình là hậu duệ Bách Việt.là như vậy. Qua hàng nghìn năm hoà huyết đến nay người Kinh Kỳ xưa giờ là con cháu của 3 vùng văn hoá nói trên, là truyền nhân của Bách Việt, là cốt lõi của đất nước Việt Nam muôn đời. Nên một số anh chị nói Bách Việt bên TQ chả liên quan đến VN là sai lầm nhé 😂
"Nhóm Tày Thái phía hữu ngạn sông Hồng ( từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh). Dùng từ và phân nhóm chưa chuẩn rồi. Hữu ngạn (Bờ phải) Sông Hồng phải từ Mạn Phú Thọ sang Sơn La-Lai Châu, Hòa Bình, Thanh Hóa chứ. Bên Tả Ngạn (bờ Trái) Từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh ít người Thái lắm
Bạn đang nói phân bố Người Thái theo hiện trạng hiện nay. Mình đang nói về vùng văn hoá Tầy, họ định cư từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh từ rất sớm (khoảng TK1 TCN). Người Thái đến VN muộn hơn rất nhiều, có lẽ là khoảng thời gian năm 1257 Ngột Lương Hợp Thai xua quân tiêu diệt Đại Lý, tiến xuống đánh Đại Việt gồm 10.000 kỵ binh Mông Cổ và 20.000 quân Đại Lý. Sau khi thất bại, rút quân về theo đường sông Thao, bị Thổ tù Hà Bổng chặn đánh suốt trên đường rút quân từ Bạch Hạc - Sông Đà - Quy Hoá.
Đúng . Nhóm Việt (bách việt) ở Nam TQ một phần di chuyển xuống VN (VN vẫn nằm trong nhóm dân Việt) còn lại vẫn ở lại hàng ngàn năm vẫn khác cả ngoại hình với người Hán.
Ý kiến thú vị của tôi về nguồn gốc người Việt (dân tộc Kinh) là ở loanh quanh khu vực có ngôn ngữ tương đồng về mặt ngữ pháp,cấu trúc văn phạm vì đó là ngôn ngữ phải cực mạnh nên ngôn ngữ ấy sẽ không bị mai một hay thoái hóa và bị áp chế bởi những ngôn ngữ khác trên bất kỳ phương diện nào (Văn hóa,kinh tế,quân sự, tôn giáo,hay bất kỳ thể chế nào...) Ngôn ngữ mạnh nên ngôn ngữ truyền miệng, truyền thuyết mới có sức sống mới có những kho tàng chuyện cổ tích Việt vẫn tồn tại những truyền thuyết lịch sử ... Nghiên cứu lịch sử cũng đã chứng thực về chữ viết của người Việt cổ bị tiêu diệt bởi các thế lực mạnh hơn ... nhưng tiếng Việt (Kinh) thì vẫn còn đến hiện nay... Và theo dòng lịch sử thì các dòng ngôn ngữ khác biệt sinh sống cùng cộng đồng người Kinh gần như bị đồng hóa ngôn ngữ mà bối cảnh lịch sử là chiến tranh là bị thôn tính lãnh thổ hoặc xâm lược, mở rộng lãnh thổ... Thì cuối cùng cũng sử dụng tiếng Việt là ngôn ngữ chính thức...
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Dân tộc Hán (trung quốc) là sự kết hợp giữa Hoa Hạ và Bách Việt. Khi Nhà Tần xâm lược Bách việt thì lúc đó chưa có khái niệm là dân tộc Hán, lúc này người Hoa Hạ và người Bách việt sống cộng cư với nhau... khi Lưu Bang thống nhất vùng hoa hạ và đóng đô ở Hán trung nên gọi là Nhà Hán. khu vực Bách việt thì Triệu Đà thống nhất đặt tên nước là Nam Việt sánh ngang với nhà Hán. Các sử gia Trung quốc luôn ghi chép lịch sử việt nam theo ý đồ chính trị là lặt sử để con cháu bách việt không biết nguồn cội chính thống của dân tộc, để họ dễ dàng đồng hóa... Nên các sử gia Việt Nam dễ bị tư tưởng trung quốc đồng hóa theo ý đồ chính trị của họ... trung quốc luôn lật sử tráo trở như năm 1979 họ đem 60 vạn quân đánh Việt Nam vì hai lý do (một là thỏa thuận với mỹ về mặt kinh tế… hai là để cứu Khrmer đỏ ở campuchia) nhưng trung quốc tuyên truyền với dân của họ và thế giới là họ tự vệ trước sự xâm lược của Việt Nam… đến bây giờ người dân của họ vẫn tin như vậy. quý vị nghĩ sao về lịch sử và con người của họ…
Dân tộc gắn liền với sự hình thành quốc gia, khác với dân tộc gắn liền với bộ tộc. Nam Việt là quốc gia có nhiều bộ tộc gọi là bách Việt. Việt là quốc gia của các bộ tộc Việt. Việt đã bị hán thôn tính 2/3 lãnh thổ, Việt mở rộng về phía nam, giờ đây Việt có thêm nhiều nhiều dân tộc nữa như Chăm, Miên...Đó là nguồn gốc của Việt tộc.
Dân tộc việt nam 🇻🇳 là một trong đại tộc Bách Việt, nhưng người việt nam ta có một sức mạnh vô cùng nên đi theo hướng của mình mà không bị đồng hóa Hán hoá mặc dù bị nghìn năm Bắc thuộc
Các giống dân trên địa cầu chắc chắn là cùng một sự kiện hình thành với hình thức nào đó không thể khác hơn được. Có điều là chúng ta không biết rõ nguyên nhân. Tất cả chuyện hôm qua làm ta đau khổ hiện tại cần khắc phục để ngày mai loài người dần bớt khổ đau.
Vô thường là định luật chi phối tất cả mọi hiện tượng sự vật. Không có gì tồn tại mãi mãi, cũng không có sự biến mất theo nghĩa đen. Vì vậy tôi cho rằng người Việt ngày nay cũng là sự còn lại của những sự giao thoa về huyết thống và văn hóa. Chưa chắc đã là một chủng tộc sống ở mảnh đất này từ thời thượng cổ. Nhưng chắc chắn là một chủng tộc đủ văn minh để còn lại đến nay. Và theo nhiều cứ liệu thì những tộc người ở phía nam Trung Quốc ngày nay có sự liên hệ mật thiết với nhau, khác hẳn với chủng tộc gốc Hán ở phía bắc Trung Quốc. Nhiều họ ở Việt Nam ngày nay có gốc tích ở Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến... Nhưng hầu như không có gốc tích ở vùng hoa hạ.
Kết cái đoạn cuối của PGS.TS Trần Trọng Dương: trong huyết quản của người Việt hiện đại ví dụ tôi và 2 vị khách mời mồm thì nói tiếng Việt nhưng có khi lại là tù nhân Tống hay là lưu vong Minh Hương, ko biết... 😁👍. Đến đoạn: và trong lúc đêm muộn ntnay có lẽ chúng ta nên đi làm những việc của chúng ta rồi, 12h đêm rồi, ngày đầu tiên năm mới chúng ta nên làm những j thiêng liêng nhất để tạo ra những giống nòi mới của VN... Đùa chứ nghe xong đoạn này cười ko nhặt đc mồm, mặn dễ sợ.kk
Nghiên cứu chẳng tới đâu mà tự cho mình đúng. Giống như người mù sờ voi, ngưòi sờ chân voi nói con voi giống như cây cột nhà, ngưòi sờ bụng thì nói giống như trống chầu, người sờ lỗ tai thì nói giống như cây quạt... Tất cả đều là cảm nghĩ của người mù mà tự cho mình đúng thật nực cười.
Lịch sử là một môn khoa học như bao môn khoa học khác phục vụ đời sống hiện đại ,qua đó người ta có thể định hướng về gen di truyền phục vụ cho các nghành khoa học khác để chữa bệnh ,để định hướng phát triển thể chất ...... và rất rất nhiều ứng dụng hữu ích khác nữa .
Muốn tìm về nguồn gốc người Việt chủ yếu nên tìm về Nhân chủng học (gen), chứ không phải là văn hóa, lịch sử hay ngôn ngữ. Không phải ngàn năm lịch sử ta mượn chữ Hán, đọc sử Tàu mà nghĩ ta là Đường nhân này kia, không phải vì mấy cuốn sử Tàu mà cho rằng Kinh tộc là Tầu dạt. Như Philip Rosler là người Đức, thực hành văn hóa Đức, giáo dục Đức nhưng ông ấy lại là người Việt 100%. Người Việt ở vùng đồng bằng Bắc Bộ, trước thời Bắc thuộc cách nay 2300 năm hệ gen như thế nào? Hệ Gen đó có tương đồng với người Hán ở thời điểm đó (cách nay 2300 năm) hay không mà nhận vơ chúng ta là người Hán, người Việt hiện đại có cùng hệ Gen với người Hán cách nay 2300 năm hay không? Những bằng chứng về nhân chủng học về hệ gen mới có thể khẳng định được chúng ta là ai, chứ không phải là những dòng sử đầy tính chủ quan của người Tàu mà đã gượng ép Kinh tộc là Đường nhân.
Như chia sẻ ở cuối video, việc tìm kiếm người Việt thuần chủng về gen là điều vớ vẩn. Biết bao nhiêu dòng người trên thế giới đã đến và đi tại mảnh đất này. Họ đã pha trộn bộ gen của mình vào những người bản địa. Ví dụ vùng miền Nam, đâu chỉ có người Việt, mà người Hoa, người Khmer, người Chăm... sinh sống. Họ lấy nhau sinh con đẻ cái. Ổng bảo thuần chủng kiểu gì??? Chắc gì người Việt ở miền Bắc lại không có quan hệ với người Trung Quốc ở Quảng Đông và Quảng Tây. Khái niệm người Việt chỉ ra đời khi nhà nước hình thành mà thôi.
@@xaydungcokhibacninh8257 Người Việt hiện đại có nhiều nguồn gốc. Đường Nhân, Hán Nhân ban đầu không được hiểu như khái niệm dân tộc hiện đại như bây giờ, người dân trong đế quốc đó được gọi là Đường Nhân hay Hán Nhân, hay những người theo văn hóa như vậy đều được gọi chung như vậy hết bất kể gốc gác tổ tiên họ thế nào, chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi của Việt Nam giáo dục thế hệ trẻ bằng cách bịa ra 1 quốc gia, 1 dân tộc từ cách đây đến 4000 nghìn năm, về mặt khoa học nghệ thuật đó là thứ ấu trĩ, phi logic và phản động
Sẽ có buổi talk về nguồn gốc người Việt qua cái nhìn di truyền học. Nhưng tôi tin chắc chắn rằng nếu diễn giả công tâm khách quan (Vì rất có thể vì nhiều lý do, Diễn giả của talk tới không chắc đã dám nói hết sự thật) thì kết quả gen người Việt sẽ rất trùng khít với các dữ kiện lịch sử văn hóa. Và sẽ đều thống nhất ở một điểm người Kinh là người Giao Chỉ - Người Keo vốn là Hán Đường di cư xuống An Nam.
Bản thân câu hỏi này thể hiện sự thiếu hiểu biết về mặt di truyền. Mong Midnight Talks có thể mời một học giả chuyên về mảng này để nói thêm, đặc biệt là vấn đề phylogeny và cách kể chuyện tuỳ theo cách trình bày cladogram
Muốn có sự chính xác tương đối thì phải tập hợp tất cả các nhà nghiên cứu thành một khối để nghiên cứu bài bản chuyên nghiệp. còn hiện nay mỗi người nghiên cứu một hướng theo cái tôi của mình, luôn cho mình là đúng nhất. Sự việc này giống như câu chuyện người mù sờ voi, người thứ 1 sờ chân voi thì cho là con voi giống như cây cột nhà, ngươi thứ 2 sờ bụng thì cho là con voi như trống trầu, người thứ 3 sờ lưng cho là như tấm phản, người thứ 4 sờ lỗ tai thì cho là con voi như cây quạt, người thứ 5 sờ đuôi thì cho là như cây chổi... Người sáng mắt nhìn những người mù này khẳn định như vậy thì họ nghĩ sao ? Vì vậy các nhà nghiên cứu hiện nay giống như những người mù sờ voi. Tại sao mọi người không kết hợp với nhau thành một khối nghiên cứu để đưa ra dữ liệu chính xác hơn, mỗi người mỗi hướng theo cái hiểu của mình, để con cháu chúng ta không biết thông tin nào là chính xác... tự xưng là tiến sĩ mà cái đầu rõng tét, phiến diện, ích kỷ.
Nghiên cứu của anh Phan Quang dựa trên sử thi, suy đoán, tư duy. Sở cứ của anh rất yếu, hi vọng thời gian tới anh tiếp tục nghiên cứu bổ sung, lý giải thêm nữa, dựa trên sở cứ, nghiên cứu khoa học.
Người Việt cùng dân các nước ĐNÁ khác ( ngoại trừ Cambodia) đều cùng 1 dân tộc và đều bắt nguồn từ dân tộc trên lục địa Lemuria trên biển Thái bình dương mà các quốc đảo ĐNÁ, Hawai..từng là một phần của nó. Người Hán, Nhật, Hàn thì thuộc một dân tộc khác vùng Đông Bắc Á ! Còn nguồn gốc của 2 dân tộc lớn đó thì là một câu chuyện dài khác !
Theo tôi diễn biến như sau: Thời gian kéo dài khoảng 12.000 năm, bao nhiêu lớp người đã định cư tại Bắc Việt Nam: + Người Hoà Bình định cư khoảng 8.000 năm trước với đặc điểm: sọ dài, da sẫm, tóc soăn, mũi cao, mắt đen, 2 mí rõ nét. + 7000 năm trước lại có lớp người Phùng Nguyên từ Bắc Á tràn xuống với số lượng gấp 3 lần người Hòa Bình với đặc điểm: sọ ngắn, da trắng, tóc thẳng, mũi tẹt, mắt xanh, 1 mí. + 6000 năm trước tạo ra người hoà trộn Đồng Đậu (Hoà trộn từ Hoà Bình với Phùng Nguyên) nên trên hiện vật khảo cổ có sự tinh xảo hơn. + 5000 năm trước có 2 luồng di cư: Người Arial tiến vào Ấn Độ, đẩy người Medic da ngăm đen tiến vào Đông nam á. luồng di di cư thứ 2 là từ thảo nguyên Mông Cổ di cư xuống châu thổ Hoàng Hà, đẩy khối dân cư địa phương chạy xuống trung lưu, hạ lưu Hoàng Hà, Trường Giang với nền văn hoá Lương Chử,
Mình có một thắc mắc lịch sử đã tìm kiếm khắp nơi trên mạng Internet nhưng vẫn không thể nào có đáp án chính xác. Dân tộc hay Họ tộc có trước trong lịch sử Việt Nam? Thực tế cho thấy nhiều Họ tộc cùng tồn tại ở nhiều Dân tộc khác nhau, đặc biệt là dân tộc Kinh và dân tộc Mường. Ví dụ điển hình nhất là họ Bùi, họ Nguyễn, họ Đinh là các họ chiếm tỷ trọng lớn trong dân số của cả hai dân tộc. Và gần như toàn bộ các Họ tộc của dân tộc Mường đều tồn tại ở dân tộc Kinh. Như vậy phải chăng Họ tộc có trước cả Dân tộc? Và từ khi nào người Việt Nam có Họ tộc? Nhiều tài liệu nói rằng trước thời hai Bà Trưng, Việt Nam chưa có họ. Sau khi khởi nghĩa thất bại, toàn bộ hệ thống hành chính bị Hán hoá, trong đó có việc nhà Hán áp đặt các Họ tộc của họ cho người Việt? Vậy nên đa số các Họ tộc gốc gác khu vực thuộc Hán cũ đều tồn tại ở Trung Quốc với cách phát âm nguyên bản hơi khác?
Cám ơn các bác tổng hợp và phân tích nhiều thông tin hay. Tuy nhiên, mong các bác phân biệt người Việt và người Kinh. Người Kinh có từ bao giờ? Chữ Kinh xuất hiện vào thời điểm lịch sử nào và tại sao người Kinh lại nói tiếng Việt?
Tiếng Việt ở đây chỉ Việt ngữ, ngôn ngữ được sử dụng của những người nước Việt (tạm gọi là Đại Việt vì mỗi triều đại có nhiều sự thay đổi), có thể xem là sau khi có quốc danh của quốc gia thì ngôn ngữ của người lập quốc hay cộng đồng người khu vực đó lại gắn với quốc gia được lập nên, cũng như tên “Hán ngữ” được gắn với “triều đại Vua Hán” đầu tiên. Trước kia chưa hẳn gọi/phân biệt là “tiếng Việt” rõ rành rạch ra như thời hiện đại đâu ạ, ta vẫn sử dụng ngôn ngữ nói (tạm gọi là tiếng Việt cổ, vì theo thời gian sẽ phát triển khách xưa rất rất nhiều), còn ngôn ngữ viết thì ta tổ tiên từ thời lập quốc dùng rất nhiều chữ Hán, chữ Nôm là phiên bản cải cách/ chữ Hán cách tân sau này đưa vào sử dụng những cũng không quá rộng rãi và dài lâu như chữ Hán vì kho tài liệu, thư sách Hán văn khá dày và lâu dài. Nếu hiểu theo giả thuyết của bác Phan Quang thì, chữ “Kinh” trong “Kinh tộc” có từ sau thời chiến tranh Man-Nam Chiếu-Đại Đường 1:09:02 (bác tìm hiểu thêm về Cao Biền nhé) khi đó mới bắt đầu “lập quốc xưng vương” (trước đó sống theo nhiều bộ tộc người khác nhau, không thống nhất thành quốc gia), văn hoá Kinh hay“người kinh lộ” ở đây chỉ “người sống trong kinh thành/ven các trục đường chính” hoặc gần ngoài kinh thành do triều đình cai quản. Phân biệt với những bộ tộc tự quản trên các vùng cao. Dĩ nhiên những người ở Kinh thành lúc bấy giờ là sự hoà trộn, giao thương, di cư hoặc giao thoa về văn hoá đến chứ không phải từ một bộ tộc duy nhất phát triển lên, nên ta tránh hiểu theo nghĩa ”kinh” là duy tộc như trên giấy tờ thời bây giờ.
Dân tộc gắn liền với một quốc gia khác các bộ tộc bản địa. Ví dụ câu “dân tộc Việt Nam có hùng mạnh hay không,…” thì chỉ sử dụng được khi nước “Việt Nam” được thành lập và ngôn ngữ họ nói ở đó là tiếng Việt Nam (biên dịch qua tiếng Anh thì thế giới sẽ hiểu là Vietnamese là tiếng của người nước Việt Nam hiện tại). Còn trong nước Việt Nam sẽ có nhiều bộ tộc khác nhau.
Người kinh là người sống xung quanh khu vực kinh thành. Từ ngữ này có từ thời nhà Trần, triều đình chia khu vực hành chính, từ thanh hóa trở ra Bắc gọi là khu vực Kinh ,trở vào nam gọi là khu vực Trại. Từ đó gọi là người Kinh, chứ không có chủng người Kinh, tổ tiên thường xưng là dân Việt hoặc là dân Nam , sau này mới gọi là dân tộc Kinh. Vì thế, người Kinh là người được kết hợp bởi nhiều sắc tộc, Tày,Nùng,Mường,Hmông, Hoa,Chăm và sau khi vào thành phố sống vài thế hệ sẽ thành người Kinh.
Thưa các nhà khoa học những ông giáo sư- tiến sỹ khi nói về "nguồn gốc người Việt" .Trước tiên các ông phải giải mã được mọi hình ảnh trên trống đồng nói gì thì các ông mới nói. vì trống đồng là bộ sách bách khoa toàn thư của người Việt trong đó miêu tả cả các dữ liệu kể cả: Ngữ hệ, Zen , Đạo, lịch sử phát triển khoa học........ thì các ông mới nói nhá, cám ơn.
Bạn nên biết rằng, mà không biết bạn đã biết hay chưa, trống đồng cổ không chỉ được phát hiện ở VN mà đã được khai quật và được phát hiện ở TQ, và cả ở Indonesia... và còn nữa Vậy bạn sao về sự phát hiện trống đồng ở nhiều nơi như thế này?
Ông bà xưa người ta nhìn ra bà con rất hay do sự thất lạc bằng trực diện với chính đối tượng đó. Nghĩa là ý tôi muốn nói rằng màu da, tóc tai môi mắt, dóc dáng tướng đi của người Việt chúng ta, thì có dân tộc xung quanh xa gần nào có giống người Việt chúng ta không? Người Thái, người TQ phía Nam, người nam đảo, người Ấn âu...v.v...
Khái niệm dân tộc Hán có từ thời Hán. Trước đó TQ có những tên gọi như : Hoa hạ,Ân( giặc Ân),Ngô( giặc Ngô). Dân tộc Hán có nhiều dân tộc khác hợp thành ,dùng tên triều đại để gọi. Bách Việt là tên vùng miền. Các dân tộc gồm nhiều quốc gia Nam sông Dương Tử. Nước Việt hạ nguồn Nam sông Dương Tử thời Việt Vương Câu Tiễn là nước hùng mạnh. Khi nước Sở chiếm được nước Việt,các tiểu quốc Nam sông Dương Tử chủ yếu dân thiểu số phải cống nạp . Nước Văn Lang xa hơn,mạnh hơn nên chưa bị ảnh hưởng. Sông Hoàng Hà và sông Trường Giang chạy theo hướng Tây Nam về Đông bắc tạo nên hai đồng bằng rộng lớn. Vì vậy tập trung rất đông dân. Do nội chiến triền miên người Hán phải bỏ chạy khắp nơi. Hiện tượng pha t rộn sảy ra.
Các anh phải nghiên cứu về nguồn gốc loài người xuất phát từ đâu? Tại sao có Bách Việt. Hoa Hạ tại sao Trống đồng không tập trung tại Trung quốc? Nếu văn hóa lai tạp thì nơi nào xuất phát trước,công cụ ở đâu cổ nhất là nơi đó náo xuất phát. Không thì sẽ lạc hướng và các kết luận sẽ không thể chính xác và gây hiểu lầm cho công chúng. Nến loài người xuất phát từ Đông Phi thì không thể nào bay qua Trung Quốc mà không đi qua Việt Nam trước.
Người Hoa Hạ di cư đến sông Hoàng Hà theo đường Tây Tạng nên cả người Tây Tạng & Hán dùng chung ngữ pháp. Người Việt & Khơ Me di cư ven biển đến Đông Dương nên dùng chung ngữ pháp Môn - Khơ Me.
Các diễn giả nói ko được giữ khái niệm người "Việt nam" ngày nay để nói về người cổ tại "Viêt nam" là hợp lý. Nhưng lại bị lỗi khi dùng khái niệm "người trung quốc" ngày nay để nói về người cổ "trung quốc" , như vậy là ko hợp lý!
Công bố nghiên cứu bộ gen người Việt: Bất ngờ về nguồn gốc TTO - Nghiên cứu này có nhiều điểm mới được phát hiện về y sinh và nguồn gốc người Việt, trong đó có những điểm rất bất ngờ là có thể người Việt chúng ta có khởi nguồn từ... châu Phi và độc lập với người Hán. Theo nghiên cứu bộ gien người Kinh ở TPHCM , một vùng đất Chân Lạp Phù Nam. Nhưng tại sao không nghiên cứu người Kinh ở các vùng ven sông Hồng?
Lịch sử cổ đại, lịch sử trung đại, lịch sử cận hiện đại và lịch sử hiện đại...lịch sử người việt chia ra 2 phần: phần người tồn tại và phát triển hơn 4000năm văn hiến, thời văn hóa lúa nước, đất nung gốm cổ, văn hóa trống đồng... và phần ngợm là người việt cổ sinh sống săn bắt hái lượm, thời kỳ ăn lông ở lỗ...thời kỳ văn hiến là văn hóa lúa nước, đất nung gốm cổ, trống đồng...điểm nhấn nguồn gốc tinh hoa của người việt phát triển nhất vào thời xuân thu-thời bình xuất hiện nhiều nhân tài cho nhân loại trong đó có 18 vị vua hùng, đức phật, khổng tử, nhà toán học pitaegor...giai đoạn 500-}700 tcn sau đó là thời chiến quốc-thời loạn...😊 người việt có lịch sử hơn 4000năm văn hiến mang văn hóa lúa nước, đất nung, trống đồng...phát triển ra khắp 5 châu 4 biển. Tự hào là người việt. ❤😊
Xin thưa các vị, Các vị nghiên cứu chỉ là phần dương ( vật chất, thực thể hiện hữu.. v...v) Nhưng xin thưa các vị các vị cũng được sinh ra từ sự kết hợp âm dương, vì vậy văn hóa bao gồm cả phần âm ( Tâm linh ) nữa. Các vị có tâm linh cao mới thực sự biết được cả phần âm ( tâm linh ) nữa. Đó mới là sự thấu hiểu đến tận nguồn cội của mọi vấn đề.. v...v.Cảm ơn chương trình.
Người Việt Nam mình bây giờ phần lớn gốc Quảng tộc Việt bên TQ, lãnh thổ Quảng bị nhà Hán tộc Hoa Hạ xâm chiếm, phần lớn di cư sang đồng bằng sông Hồng, Bách Việt hay Lạc Việt là chung gốc.
Người Việt hiện nay là người lai,từ da đen chuyển sang da vàng, khu vực biển đông chúng ta ngày nay,từng tồn tại hai nền văn minh đã bị nhấn chìm là nanhailand nằm ở miền Bắc đi ra qua cả đảo Hải Nam, và khu vực Philippines là nền văn minh sundaland,có giả thuyết cho rằng ,trong thời kỳ biển lùi ở đây là trung tâm văn minh của loài người sau khi rời khỏi châu phi,có diện tích đồng bằng,bằng bắc Mỹ ngày nay. Nếu khảo cổ được dưới đáy biển thì tốt rồi, nhiều chuyện sẽ rõ ràng. 😊
Mình k đồng tình với anh Phan Quang nhiều vấn đề nhất là a nói người Việt bản địa đã bị tận diệt. Nếu người Việt bản địa mà bị tận diệt thì tại sao chúng ta đang nói tiếng Việt, mà ngôn ngữ này mang ngữ pháp ngữ hệ Nam Á được. Mình thích quan điểm của PGS TS Nguyễn Lân Cường. Đó là người Kinh hiện tại thực ra là giờ cũng k phải là thuần chủng hiện tại là thế hệ lại của bao dân tộc, như là những người bản địa và 1 bộ phận di cư từ miền Nam TQ, đó là 1 phần của các tộc bách Việt!
Bạn ơi. Tiếng Việt Mình cực giống tiếng quảng. Bạn có thể xem tiếp midnight số 25 nguồn gốc người Việt theo ngôn ngữ. Và quảng đông gốc mân thì ko có gì lạ
@@nguyenchungduc18 giống là giống ở từ mượn hán-việt, ngữ hệ tai-kadai cũng mượn rất nhiều từ gốc hán. nhưng xếp hệ ngôn ngữ thì phải xem xét phục nguyên từ vựng cơ bản. không có kiến thức cơ bản về ngôn ngữ học thì nên im lặng
“Nguồn gốc người Việt” Vậy chỉ có khảo cổ học,nhân chủng học,căn cứ vào hộp sọ - thế giới hình như chỉ có 7 loại hộp sọ,nếu tôi nhớ không nhầm-,xương để xác định nguồn gôc về chủng tộc để bàn về “ Nguồn gốc người Việt”-nguồn gốc về nhân chủng! Ngay xét về gien cũng còn có biến đổi,vì qua thời gian các cuộc giao thoa các tộc người là hiển nhiên. Còn xét về đụng cụ phục vụ đời sống,nhất là về VĂN HOÁ để xác định “Nguồn gốc người Việt” chỉ có tính cách tham khảo,do các nền văn hoá đã giao thoa,ảnh hưởng lẫn nhau từ lâu theo giao lưu tự nhiên và bất đắc dĩ,như “1000 năm Bắc thuộc”. Hàng triệu triệu năm nay làm gì còn có tộc nào gien nguyên thuỷ 100% nữa!
Khi khai quậc mộ Tần Thủy Hoàng toàn bộ pho tượng mắt một mí, hơi nhỏ và séo ngược lên. còn người Việt cổ mắt to hai mí rõ ràng, còn người lai hoa hạ và Việt là mắt một mí ngang không có séo ngược lên...
Đồng ý với quan điểm của các chuyên gia là người Việt đang dùng khái niệm hiện tại để nhìn về quá khứ và gọi các nhân vật lịch sử là người Việt chứ thực tế cách đây hơn 2000 năm không có khái niệm về người Kinh hay người Việt Nam chỉ có người bản địa bao gồm nhiều dân tộc được người ở TQ khi đó gọi là Bách Việt bao gồm người Mân,Ngô,Choang ở Lưỡng Quảng và người Tai Kadai,Mon Khơme ở miền bắc VN.Khi Triệu Đà lập nước Nam Việt bao gồm lưỡng quảng và bắc VN đã cho người Hán kết hôn với người bản địa sinh ra lớp người Hoa Nam có bố người Hán mẹ người bản địa phân bố từ miền nam TQ đến bắc VN,chỉ có 1 số it người bản địa không kết hôn với người Hán thì hình thành nên các dân tộc thiểu số sống ở TQ và VN bây giờ.Sau này nhà Hán sáp nhập Nam Việt thì lớp người Hoa Nam này được gọi chung là người Hán đến thời nhà Đường được gọi là người Hán sinh ra ở An Nam.Ngô Quyền hay các sứ quân ở VN đều là người Hán sinh ra tại đây sau này ly khai khỏi TQ mới hình thành nên khái niệm người Kinh.Nhà Lý và nhà Trần đều là con cháu người Hán di cư đến VN.Thế nên người Kinh là dân tộc có lịch sử hình thành phức tạp họ vừa giữ nét văn hoá của người Hán vừa có nét văn hoá của người bản địa,có những người tổ tiên đến VN từ hàng ngàn năm trước có những người mới đến cách đây mấy trăm năm cho nên không thể phủ nhận việc người Kinh có liên quan đến người Hán, không thể có chuyện vào thời Bắc thuộc vùng phía nam TQ bị Hán hoá còn miền bắc VN thì không và tiếng Việt đến thời nhà Lý mới hình thành còn trước đó thì không bởi vì rõ ràng vào thời Bắc thuộc làm gì có chuyện người dân dùng tiếng Việt được.Chẳng qua khi giành được độc lập thì người Việt vì lòng tự tôn mới xây dựng hình tượng theo hướng riêng biệt,có bản sắc riêng của người bản địa mà thôi.Tóm lại văn hoá Việt và ngôn ngữ được hình thành như bây giờ bắt đầu từ khi giành độc lập còn trước đó phần lớn đều là Hán hết.
Thằng Phan Quang là thằng trung quốc mạo danh việt nam tuyên truyền bịa đặt theo tư tưởng trung quốc nhằm ly gián và miệt thị dân tộc việt nam, sự tuyên truyền bịa đặt lâu dài sẽ ăn sâu vào đầu và tư tưởng của con cháu chúng ta sau này cứ nghĩ mình là người Hán từ đó trung quốc không cần đánh Việt nam cũng sẽ được con cháu ta xin sáp nhập vào trung quốc. Đây là kế sách thâm độc lâu dài(tằm ăn dâu) của các chính trị gia trung quốc.
Con người và động thực vật trên mặt đất tự nhiên sinh ra. Việt Nam cũng là một cái nôi sinh ra con người. Lúc đầu sống trong hang động thành bầy nguyên thủy. Ở đâu có dụng cụ đồ đá là ở đó có bầy người nguyên thủy. Họ phát triển theo sông,theo suối. Khi biết trồng trọt,họ đều theo hướng lấn biển. Thời còn lạc hậu họ không thể đi xa được. Phần do thú dữ,phần do phân chia lãnh địa,phần do không có phương tiện đi lại. Các bộ tộc luôn thôn tính lẫn nhau để tránh quyền thống trị. Vậy nên từ lãnh chúa ,thành quốc gia phong kiến. Do chiến tranh nên con người pha trộn vùng này với vùng kia từ không gian hẹp đến rộng. Việt Nam có công cụ bằng đá cũ ở Thanh Hoá, ở Gia Lai cách này khoảng 25 ngàn đến 82 ngàn năm. Không thể nói người nguyên thủy Nam Đảo ,hay Bắc Kinh đến sống. Các động vật hổ,báo,cáo, chồn với.... Cũng tự sinh ra ở vùng này. Vậy nên thuyết cho rằng con người VN nơi khác đến mới có là không đúng.
Tôi nghĩ, nên thử đổi hướng tiếp cận: các nhà khls hãy nc xem thời hán thực sự có bao nhiêu tộc người thuộc nước bách Việt theo sử sách nhàn, tùy, đường và hiện nay thì các tộc người đó còn ở đâu, tiếng nói của họ ntn. Vùng nc có thể lưỡng quảng, vn, lào, thái lan và indo, malaysia xem có tộc nào di cư sang ko - từ đó sẽ đưa ra nhận định về nguồn gốc người việt.
Thì người H'mông là người Miêu ở TQ gốc Tứ Xuyên đó..các dân tộc giáp ranh biên giới đa số có gốc Vân Nam hay Choang Quảng Tây ... muốn tìm hiểu thì xem sự di dân á..các dân tộc giáp ranh VN mới di dân xuống chỉ tầm vài trăm năm nay thôi..như Lào Cam Thái Miến gốc cũng từ Vân Nam xuống ..và Và tiếp tục đi ngược lên tiếp xem.. người Vân Nam có gốc từ đâu ra thì rõ
Chúng ta thuộc chủng tộc Việt, trước khi chưa có người Hoa Hạ du mục đánh chiếm thì không gian sinh tồn của chúng ta có khắp đồng bằng Hoa bắc và Hoa nam đến bắc bộ Việt Nam bây giờ,hay nói cách khác chúng ta là chủ nhân đầu tiên của không gian đó. Nguồn gốc của chúng ta xem trong truyền thuyết khá chính xác đó
thì nhiều bộ lạc nhưng rất gần nguồn gốc, người TQ người Hán chiếm trên 90% nhưng Hán không thuần nhất và rất đa dạng kiểu hình, do lịch sử. VN cũng vậy. Nhật Hàn khá đồng nhất hơn, nhưng thực chất đều thuộc chủng mongoloids bạn à. đều xếp là asian peoples, North and south asian.
Theo nghiêm cứu của Tây thì người Bắc VN là Tonkinesid là 1 sub-phenotypes của Sinid…ý là kiểu hình “Trung Quốc” nhưng là South Sinid mang nhiều yếu tố bản địa lai với South Mongoloid ở ĐNA
Đúng vậy, người Bắc Việt vẫn có nét của người TQ nên Bắc Kinh từng gọi VN là " đứa con lạc loài" ý là một nhánh thất lạc của họ, riêng người Nam Việt thì hoàn toàn khác và giống với dân các nước ĐNA hơn vì có cùng nguồn gốc là người Lemuria giữa biển Thái Bình Dương !
@@huyly6 : Về mặt nhân chủng học thì miền Nam cũng ko khác biệt miền Bắc quá đâu... người Miền Nam đa phần cũng là dân gốc Thanh-Nghệ di cư vào Nam theo chúa Nguyễn rồi ở cùng hòa hợp với cả người Hoa, người Khme, rồi hơn 1 triệu người Bắc di cư vào Nam hồi 1954 nữa...khí hậu miền Nam nhiệt đới nắng nóng quanh năm nên dẫn tới nước da sẫm hơn người miền Bắc thôi... Tuy nhiên nếu tính về "thuần Việt" thì dân gốc Thanh Nghệ xưa có thể coi là "thuần Việt" hơn dân vùng Tứ trấn Thăng Long (Đồng Bằng Bắc Bộ)....dân Tứ trấn Thăng Long có tỷ lệ gốc TQ lớn, ở lẫn với người Việt nhiều đời và Việt hóa...Ví dụ: Lý Nam Đế, Trần Lãm, Hoàng tộc nhà Trần... đều có gốc là dân vùng Quảng Đông, Phúc Kiến của TQ di cư sang Việt Nam Các vua chúa họ Lê, họ Trịnh, họ Nguyễn gốc gác từ đất Thanh Hóa có thể coi là "thuần Việt" và ĐNA hơn
Tôi rất buồn Việt nam hiện nay có rất nhiều tiến sỹ, giáo sư nghiên cứu về lịch sử văn hóa nhưng chả có ai phân tích được các hình ảnh trên mọi trống đồng.
@@Vietnamyearsofhistory Tôi được biết có luận điểm các hình trên trống đồng Ngọc lũ là một cuốn lịch với những tính toán rất tinh vi. Vậy bạn có thể nói rõ như thế nào không?
Cảm ơn chương trình rất hay của Midnight Talks. Mặc dù tiêu đề đã ghi các quan điểm của Nhà nghiên cứu Phan Quang là phi chính thống, nhưng cá nhân tôi vẫn thấy quan điểm nghiên cứu của anh áp đặt theo kiểu các dòng chảy văn hóa chỉ đi một hướng từ bắc xuống nam và không có chiều ngược lại. Anh Quang áp đặt văn hóa Đông Sơn xuất phát từ thời Xuân Thu của Trung Quốc, vậy tại sao không lật ngược lại người thời Xuân Thu đã bị ảnh hưởng của các tộc người thuộc văn hóa Đông Sơn? Cũng tương tự như vậy, cơ sở nào để nói cư dân bản địa ở Indonesia hay Malaysia thuộc về những cư dân Lương Chử di cư xuống phía Nam mà không phải theo chiều ngược lại? Có khi nào các cộng đồng cư dân các vùng ĐNA đã di chuyển lên phía Bắc và để lại di sản của họ tại đó? Tương tự như vậy, chỉ dựa vào những dữ kiện lịch sử của Trung Quốc không thể khẳng định nguồn gốc người Việt: - Văn hóa Hán: đa số các tập tục văn hóa được hình thành từ những luật lệ, quy ước xã hội của mỗi cộng đồng người. Người Việt bị người Hán đô hộ 1000 năm, nên sẽ rất hiển nhiên văn hóa gốc rễ của người Việt bị xóa bỏ bởi chính quyền đô hộ thông qua các luật lệ. - Nhân dạng và sự khác biệt giữa văn hóa Việt và văn hóa Hán: người Việt khá đa dạng về nhân dạng, như là một hỗn hợp các dân tộc: Hán, Chăm, các tộc người bản địa khác...Do vậy không đủ cơ sở để nói rằng người Việt hình thành từ lõi các nhóm người Hoa Nam hay Hán - An Nam chỉ thông qua trận đánh của Cao Biền. Bởi để duy trì được những nét văn hóa riêng biệt dù rất ít, hay hệ ngôn ngữ khác với người Hán, cần phải có nỗ lực của một cộng đồng dân cư rất mạnh và đã có ý thức dân tộc sâu sắc.
Khẳng định luôn : người Việt chắc chắn là người Việt. Rõ ràng không phải Tàu, không phải Cam, không phải Thái, malay, indo. Việt là lõi nên mới không mất.
Nguồn gốc người Việt nam ngày xưa gọi là người Kan , sau này đọc trại thành Kinh. Nguồn gốc cổ mấy ngàn năm trước là một nhánh của một bộ lạc người Ấn di cư về phía nam . (DNA của Ancestry )
Nếu có tinh thần Dân Tộc Việt Nam thì không nên diễn giả nói Việt Nam có nguồn gốc từ tq được...Dân tộc Việt Nan muôn năm là một dân tộc riêng không liên quan đến nguồn gốc người tq cả...chúng ta bị tq đô hộ 1000 năm nhưng vẫn kiên cường bất khuất giành độc lập tự do...Một Dân Tộc Việt Nam tuyệt vời kiên cường bất khuất
Hi Phải Học và đọc và nghiên cứu Lịch Sử Thế Giới Thông Qua Kinh Thánh chứ Tất cả đều có câu trả lời được ghi chép trong Kinh Thánh Thanhkyou! Thanhkyou
Xin chào các nhà khoa học lý luận.Mục đích trình bày để phục vụ con người?Mỗi người khác nhau về lý luận+ nhận thức,tính độc lập khi đề xuất nó khởi đầu củacông sinh để phát triển xã hội.cá nhântôi thấy trường lý luận là tổng hợpma mình lưa chọn đừng nghĩ khám phá cá nhân là chân lý so sánh cần XÉT LẠI muc đích để hợp thuyết tiến hóa theo khoa học để không lọt vào thuyết ÂM MƯU đồng hóa.(giử gìn ngôn ngữ là nguồn gốc của dân tộc được tồn tại, sự an sinh con người cần thiết hơn dùng làm đề tài để tranh luận).xin chào.
Cảm ơn các diễn giả , cảm ơn bác Lân Cường, anh Phan Quang, anh Trần Trọng Dương, tôi là một người yêu sử và lâu nay cũng luôn băn khoăn trong đầu những câu hỏi những thắc mắc về cội nguồn dân tộc mình . Qua buổi thảo luận này với những kiến thức chuyên sâu mà các anh và bác Lân Cường mang đến quả thật tôi thấy rất bổ ích phần nào giúp tôi giải đáp dược những thắc mắc của mình. Tôi rất tâm đắc với câu chôt của anh Trần Trọng Dương , một câu chốt rất hay! và theo tôi nghĩ nó đúng với qui luật hình thành của hầu hết các nền văn minh.
Tôi rất yêu thích những chương trình như thế này, rất là cảm ơn kênh.
Cảm ơn các diễn giả đã đưa ra những phân tích vô cùng khoa học & khách quan với những góc nhìn rất khác. Rất đồng tình với câu kết đầy thuyết phục của TS. Trần Trọng Dương. Việt Nam vẫn còn rất nhiều người theo chủ nghĩa dân tộc duy ý chí. Bất kể đó là văn hoá gì, di chỉ khảo cổ gì, cứ được tìm thấy ở VN thì nền văn hoá đó thuộc sở hữu của người Việt, trong khi chính chúng ta vẫn còn loay hoay không biết ông cha ta đã tạo ra nó như thế nào, không có sự kế thừa lâu dài nào...mà phải quay sang tìm hiểu các nước hoặc dân tộc láng giềng thì mới sáng tỏ. Tiêu biểu như trường hợp chữ Khoa Đẩu cũng vậy. Khi chúng ta lấy những di chỉ khảo cổ làm bằng chứng cho việc sở hữu văn hoá một cách vô cùng hùng hồn vì chính ta là người chủ hiện tại trên vùng đất này, nhưng lại không thể trả lời được câu hỏi là nó dùng để làm gì, dùng thế nào, mang ý nghĩa gì?... Vô cùng mù tịt. Liệu có chắc rằng người Kinh chính là nhóm dân cư bản địa ban đầu hay không, hay chỉ là những kẻ tới sau? Khi mà những lớp người bản địa vì lý do nào đó bỏ đi, hoặc bị dịch bệnh mà diệt vong. Vậy nên văn hoá, tập tục, ẩm thực và ngay cả ngôn ngữ là một sự lan toả & phát triển trong một cộng đồng người rộng hoặc hẹp. Lúc hợp thành nó giống nhau, lúc phân tán nó phát triển theo hướng khác nhau...nhưng dù gì sợi dây gắn kết những điểm giống nhau chính là những mắt xích quan trọng để giải mã những bí ẩn "Người Kinh, chúng ta là ai? Chúng ta từ đâu tới!". Điển hình là ngôn ngữ và cốt lõi của ngôn ngữ (ngữ pháp) giống nhau là 1 ví dụ. Tiếng Việt 100 năm trước với tiếng Việt hiện đại bây giờ nó đã khác đi rất nhiều, thì dù là có biến đổi, nhưng ngữ pháp vẫn là phần huyết mạch. Khi những tộc người nói cùng 1 ngữ pháp cho ngôn ngữ của mình, ta có thể xác định xuất phát điểm ban đầu (nguồn gốc) có thể là giống nhau. Những bộ tộc săn bắt hái lượm ban đầu cùng chung 1 hệ ngữ pháp, chung ngôn ngữ đơn sơ ban đầu, dần dân số gia tăng, địa bàn săn bắt hái lượm phải mở rộng...chưa kể những xung đột vì lợi ích mà chia tách. Hàng trăm ngàn năm bôn ba- chia ly ngữ pháp vẫn không mất đi, nhưng kho từ vựng rõ ràng sẽ được phát triển, phù hợp với thổ nhưỡng và đời sống ở vùng đất mới mà những nhóm người di cư ở lại định cư. Điều này giải thích tại sao ngữ pháp của các ngôn ngữ như Nhật-Hàn, Việt -Trung và cả Nam Đảo, Anh-Đức ... có sự giống nhau. Vậy nên theo ý kiến cá nhân tôi thì, ngôn ngữ có Ngữ pháp giống nhau thì có thể nói là dân tộc đó có cùng nguồn gốc ban đầu. Ngược lại ngôn ngữ có Ngữ pháp # nhau nhưng số lượng Từ vựng có hơn 30% giống nhau => Các dân tộc đó có thể khác nhau về nguồn gốc ban đầu, nhưng vị trí địa lý khi định cư lại rất gần gũi, sự thường xuyên - cọ xát nhiều trong giao thoa văn hoá, mua bán trao đổi và ngay cả chiến tranh mà các từ ngoại lai được du nhập.
trần trọng dương tầu dạt , phan quang tầu dạt thì nó chả lái nguồn gốc dân Việt như nó ,
tỉnh táo lên
bọn này lật sử có tổ chức và có mưu đồ chính trị sâu xa đấy
Dai dong van tu ,chung tôi muốn biết VN bat nguồn tu dau ? Tàu ?
@@taalliho lãnh thổ rộng lớn với trung tâm là bắc bộ và bắc trung bộ Việt Nam bạn ạ , ko phải tàu , và thời ấy chưa có nước tàu
trần trọng dương là lật sử gốc tàu dạt , tuyên truyền sai lệch lịch sử có lợi cho tàu đấy
@@Vietnamyearsofhistorylúc đầu thì có chút Ở phía bắc , sống gần sông săn bắt hái lướm thôi, đã hình thành đất nước đâu .Thời tần thuỷ hoàng thống nhất các chư hầu lúc đó các bộ lạc nói chung bách việt sợ người tần chạy xuống phía nam rồi khai hoang vung phía bác việt nam chứ bạn .
Nước việt bị đồng hoá , giao thoa các dân tộc với nhau thôi , 1 chút nguồn gốc người hoa.
Gen của tôi, theo phân tích của Nat Geo, có 15% Hán Bắc, 40% Hán Nam, 40% bản địa và 5% Nam Ấn.
Với 1 đất nước ở ngã tư, trải qua lần biến động cư dân vì chiến tranh, cũng như thương mại hay biến động tôn giáo, việc hòa huyết của các dân tộc là tất yếu.
Hoa Nam cx có gen của bách việt bạn ạ. Ko phải ai cx như bạn
@@quangnguyenduc62tôi đã xem kết quả xét nghiệm gen của người Hán trong đó cho thấy người Hán phương nam khác với người Hán phương bắc là trong gen của họ có gen của người bản địa. Ngoài phần đó ra thì gen của người Hán cả 2 phương đều gần nhau.
@@khiemlam835 gen người Hoa Bắc gần người Mông Cổ, Mãn Châu, Triều Tiên, gen người Hoa Nam gần người Việt, Thái. Vùng Giao Châu, Bắc Việt, là nơi cuối cùng của các dân tộc Bách Việt.
@@hoangnhi127người nam là người bắc di cư vào đó. Trừ bạn là người Chăm
@@loinguyenxuan3637gốc người nam vẫn là người chăm mà bạn , cách sống 2 vùng miền nó khác nhau lắm , mấy tỉnh phúc kiến , quảng đông quảng tây ,….. nói chung phía nam trung quốc nói chung là bách việt trong đó có lạc việt âu việt thời này cũng đánh bắt cá , du mục chưa hình thành đất nước, trong khi thời đó bên trung quốc nó hình thành quốc gia trung ương tập quyền rôig
TS Trần Trọng Dương dù đã nhấn mạnh vào sự ảnh hưởng của các luồng ý thức, tư tưởng về Dân tộc chủ nghĩa, v.v... thì các nhà nghiên cứu xứ ta vẫn không thể bước ra khỏi bong bóng đó. Xin chúc mừng nhà nghiên cứu Phan Quang!
Ðáng sợ nhất là theo cách portrait linear history như trong sách giáo khoa hiện nay, đối với những ng ngưng tìm hiểu về văn hoá/lịch sử sau cấp trung học, thì nó dễ rẽ sang hình thành tư tưởng chủ nghĩa dân tộc cực đoan (nhất là Kinh tộc).
Theo tôi, tư duy và quan điểm của anh Quang chỉ đủ là chém gió, đọc nhiều nhớ nhiều mà thôi
hay vậy sao ít like và ít lượt xem thế nhỉ?tuyệt vời cảm ơn các vị đã bớt thời gian quý báu chia sẻ đúng dịp tết cổ truyền thiêng liêng của dân tộc.Chúc các vị mạnh khỏe để có nhiều đóng góp hơn nữa cho đất nước,dân tộc.....
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Mấy người thích kiểu tri thức này đâu .
1. Nền văn hóa Hòa Bình ở Việt Nam hình thành khoảng 16.000 năm trước công nguyên, sau đó tỏa ra Trung Quốc, Đông Nam Á, Châu Úc, Châu Mỹ. Tộc Việt hình thành khoảng 7.000 năm trước công nguyên, đã sớm sinh sống và định cư lâu dài từ phía bắc sông Hoàng Hà kéo dài xuống sông Dương Tử, hồ Động Đình đến đồng bằng sông Hồng. Tổ tiên Tộc Việt đã thuần hóa cây lúa hoang dại thành giống lúa nước nuôi sống con người và tạo nên nền văn minh nông nghiệp. Tộc Hán hình thành khoảng 3.000 năm trước công nguyên, gốc là dân du mục sống lang thang cùng đàn gia súc ở thảo nguyên Trung Á, thức ăn chính là bánh bao.
2. Tộc Hán từ khi hình thành đến nay đã không ngừng xâm lược cướp đoạt đất đai, lịch sử, văn hóa của Tộc Việt. Lịch sử Trung Quốc chỉ bắt đầu từ năm 1766 trước công nguyên, khi bộ tộc du mục Nhà Thương từ thảo nguyên Trung Á tràn xuống xâm chiếm các vùng đất của Nhà Hạ thuộc văn minh lúa nước của Tộc Việt ở lưu vực sông Hoàng Hà, từ đây bắt đầu thời kỳ đau thương kéo dài suốt mấy nghìn năm của Tộc Việt. Lịch sử từ Nhà Hạ trở về trước của Tộc Việt. Vua Phục Hy, Nữ Oa, Thần Nông, Hiên Viên Hoàng Đế, Chuyên Húc, Đế Nghiêu, Đế Thuấn, Đế Minh ... là những nhân vật có thật, là tổ tiên Tộc Việt.
3. Ngưởi Việt khi còn nằm trong nôi đã được cha mẹ hát ru : Công cha như núi Thái Sơn. Nghĩa mẹ như nước trong nguồn (sông Nguồn) chảy ra. Một lòng thờ mẹ kính cha. Cho tròn chữ hiếu mới là đạo con. Sông Nguồn thuộc nước Sở, núi Thái Sơn thuộc nước Lỗ thời Xuân Thu Chiến Quốc, Lỗ bây giờ thuộc tỉnh Sơn Đông, Trung Quốc. Hay một liên hệ khác, tên của các vua nước Văn Lang là Hùng Quốc Vương (Vương là vua), Hùng Kiên, Hùng Hoa, Hùng Nghi, Hùng Chiêu, Hùng Vi .... Tên các vua nước Sở là Hùng Dịch, Hùng Ngải, Hùng Đán, Hùng Thắng, Hùng Dương, Hùng Cừ, Hùng Chí .... Và còn nhiều nữa. Họ Hùng hay Mị là họ của người Việt. Đó không phải là sự trùng hợp ngẫu nhiên, mà là mối liên hệ lịch sử, văn hóa, cội nguồn Tộc Việt, người Việt suốt mấy nghìn năm qua cho đến tận bây giờ.
4. Bách Việt không phải là danh xưng của người Việt nên không có cái gọi là các bộ tộc Bách Việt, chỉ có một bộ tộc Việt. Bách Việt là từ người Hán dùng khi nói về người Việt sống ở nhiều nơi trên lãnh thổ Trung Quốc với âm mưu thâm độc là làm cho mọi người nghĩ rằng có các bộ tộc Việt khác nhau nhằm phân lập, chia rẽ, làm suy yếu Tộc Việt để người Hán dễ bề áp bức thống trị người Việt. Tộc Việt từ khởi nguyên là nhất thể, nghĩa là từ khi hình thành chỉ có một bộ tộc Việt, nhưng do quá trình lịch sử và phát triển ở nơi này hay nơi kia có các tên gọi như Lạc Việt, Mân Việt, Việt Thường .... nhưng tất cả đều có chung nguồn gốc tổ tiên, đều là người Việt và mang trong mình dòng máu Việt.
5. Có một sự thật mọi người cần lưu ý. Tộc Hán khi xâm chiếm các vùng đất của Tộc Việt, họ không bao giờ ghi lại đúng sự thật lịch sử của vùng đất đó, họ luôn tìm đủ mọi cách tiêu hủy tất cả các di sản văn hóa, lịch sử của Tộc Việt để con cháu chúng ta không biết nguồn gốc tổ tiên của mình. Nhiều người khi nói về lịch sử, văn hóa Trung Quốc hay Việt Nam thường căn cứ vào chính sử Trung Quốc và cho rằng như thế là khoa học, là chân lý, nhưng thật ra các tư liệu đó không đáng tin.
Hoà Bình là mấy ông da đen đó😂😂😂
😂😂😂😂. Nhà thương đã diệt vong và rơi vào tay nhà chu nhà chu diệt vong, hán do người sở là lưu bang lập ra lưu bang quê tại vùng ngô việt => lưu bang lf người việt, nhà minh chu nguyên chương cũng nguyên quá ở vùng này => là chu nguyên chương là người việt. Từ trên suy ra ko hề có 1000 năm bắc thuộc ta ko hề bị xâm lược 😂 😂 😂 🤣 🤣
@@tuuc546 đó là gen của người Tiền Việt, gần với người Nam Á, đen, lùn nhỏ, sau này khi va chạm với giống Mongoloid tại Trung nguyên mà người Việt mới bị đánh dạt về phương Nam và mang vốn gen Mongoloid về hòa vào cộng đồng và hình thành nên Đại Việt sau này là Việt Nam
Có phải Mẹ của người Kinh (người Việt định cư ở Việt Nam ngày nay) là người Mường. Còn Bố mang họ Kinh tức Kinh Dương Vương hoặc con cháu của Kinh Dương Vương. Con cháu mang họ cha lên có phải dân tộc Kinh ý chỉ họ của cha. Và những truyền thuyết được dạy trong sách giáo khoa cho các cháu học như thế nào? Và nếu đúng lịch sử đúng sự thật thì đụng chạm quá lớn đến Trung Quốc, lên áp lực của Trung Quốc là Việt Nam phải dạy các cháu chỉ được đúng 1 phần lịch sử 1 phần sự thật. Còn 100% lịch sử 100% sự thật thì phần lớn dân số dân tộc Việt (Kinh) mình không được biết đến
@@doan476 Joachim Peiper có nói " Lịch sử luôn được viết bởi người chiến thắng "
Tại sao gọi là dân tộc Hán: Từ thời kỳ Tần Thủy Hoàng trở về trước là chưa có khái niệm dân tộc Hán, khi Tần Thủy Hoàng xâm lược Bách việt, đến giai đoạn nhà Tần suy yếu thì lúc đó ở khu vực Bách Việt có Triệu Đà thống nhất vùng đất Bách việt (Nam Việt). còn phía trung nguyên thì có Lưu Ban và Hạn Vũ tranh nhau, sau đó Lưu Ban thống nhất trung nguyên, đống đô tại Hán Trung cho nên gọi là nước Hán, tồn tại hơn 400 trăm năm, triều đại lâu dài nhất của trung quốc, người trung quốc luôn tôn vinh và tự hào triều đại nhà Hán, vì vậy dân tộc Hán xuất phát từ đó. dân tộc Hán có sau dân tộc Việt hàng trăm năm, nên không thể nói người Việt (kinh) cái lõi là người Hán được. ông Dương nghiên cứu theo xu hướng lịch sử trung quốc mới nói như vậy, hoặc bị trung quốc mua chuộc để nói sai lệch về người Việt để con cháu hiểu nhằm tổ tiên của mình... các vị phải cảnh giác điều này. Tư tưởng của trung quốc luôn xâm lược văn hóa của nước khác rồi cho là của mình. (biển đông, nước tây tạng, tân cương....
Các bác giáo sư, hiện tượng giáo sư....các ông là ai?.
Dân TQ giờ cũng hãnh diện là phấn lớn con cháu của Lưu Quí (hán cao tổ)., tay ăn chơi trác tác, gian ác... phối hợp với ác hậu phu nhân Lã Trĩ...giết nhiều công thần lập quốc, và huynh đệ thời ăn nhậu. Vì lợi ích cá nhân.
Ôi sự hãnh diện gì!.
tui ủng hộ bạn
Tôi thấy ông Dương nói nhiều cái sai lệch về chủng tộc người Việt là từ Hán . Người việt trước đây là Bách Việt tính từ sông Trường Giang đổ xuống phía nam là một dân tộc lúa nước và thờ Thần Nông . Người Hán là dân tộc du mục thì bản chất của dân du mục chúng ta biết rằng nó chuyên đi cướp bóc và săn bắn . Nói chung rất nhiều thứ mình muốn nói lên đây nhưng hạn chế thời gian
😢
Đồng ý. Người Việt cùng dân các nước ĐNÁ khác ( ngoại trừ Cambodia) đều cùng 1 dân tộc và đều bắt nguồn từ một dân tộc trên lục địa Lemuria trên biển Thái bình dương mà các quốc đảo ĐNÁ, Hawai..từng là một phần của nó. Người Hán, Nhật, Hàn thì thuộc một dân tộc khác vùng Đông Bắc Á !
Một người ko biết gì về mảng này nhưng khi nge đi nge lại thật sự nó rất bổ ích cho cá nhân e.
Tôi xin chúc mừng và cảm ơn các các anh về những cách nhìn phong phú, và đa dạng về nguồn gốc Người Việt và xin có ý kiến thêm với các anh. Khoa học chính xác luôn có sự hợp nhất có hệ thống từ khảo cổ học, hình thái học, văn hóa, ngôn ngữ học, huyền thoại hoc, tôn giáo, kể cả hướng dẫn tâm linh, nhân chủng học, ngôn ngữ học, đặc biệt là di truyền học hiện dại...Nếu nói 1 vài môn khoa học không có hệ thống là không thể chính xác.
đám này lật sử tàu dạt
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Đối với người làm nghiên cứu khoa học, "một góc nhìn phi chính thống" được xem là "giả thuyết". Cảm ơn các diễn giả rất nhiều !
góc nhìn nào là chính thống, chính thống cũng là giả thuyết,
trần trọng dương là tàu dạt lật sử bạn ạ , hắn tuyên truyền xuyên tạc lịch sử mưu đồ cho tàu đấy
Rất chuyên sâu , rất thú vị và có góc nhìn ở vị trí của người quan sát không bị ảnh hưởng các yếu tố ảnh hưởng, cố gắng đáp ứng tiêu chĩ tôn trọng những gì gọi là lịch sử, tuy nhiên mọi quan điểm ở đây vẫn chỉ để tham khảo và các ý để luận vẫn chưa thể đủ. Xin có thêm ý kiến là bản thân dòng ng hán( chính là người hoa hạ được gọi chung theo ng nước hán) cũng không hề là thuần chủng mà là cả hàng trăm tộc người đến một thời điểm bùng phát va cham được trộn trong cái chảo trung nguyên. Bản thân dòng ng hán di cư với thời điểm khác nhau khu vực khác nhau thì thực chất cũng là từ nhiều tộc ng khác nhau
chương trình nay rất bổ ích ...cám ơn các anh
Bổ chỗ nào?Ích chỗ nào?
@@QuocTruong-rv9vg buổi nói chuyện khoa học 2 tiếng nhiều ý kiến nói tốn nước như thế, nhiều hình ảnh như thế anh chê k bổ ích là tn ?
Ủng hộ câu trả lời của PGS Nguyễn Lân Cường, tất cả sự thật cần dựa trên căn cứ khảo cổ học và công nghệ ADN sẽ nói lên tất cả.
xem mấy lần vẫn thấy hay. Cảm ơn!
Sự giao thoa văn hoá và cả hệ gen cũng là chuyện bình thường, khi các tộc người ở các vùng khác đi qua đất của chúng ta. Khi nhìn ở thời điểm hiện tại, cách đây khoảng 100 năm quay lại đây cũng thấy vậy. Khi người da trắng đến xâm lược vùng đất của chúng ta, họ đã để lại văn hoá của họ, họ để lại cả gen trên khuôn mặt của các người đẹp. Nhưng, dù có giao thoa đi nữa, thì cũng không thể nói chúng ta hiện nay không còn là chúng ta ngày xưa nữa. Chúng ta vẫn là chúng ta, chẳng qua khác là chúng ta đã thay đổi, đã biến đổi theo thời gian, do sự giao thoa theo cách này hay cách khác. Thêm nữa, sự giao thoa văn hoá thì không thể bỏ qua khả năng các văn hoá hay của chúng ta đc người ta mang về và đưa vào cuộc sống của họ, và rồi ai đó lại khẳng định chắc nịch điều ngược lại.
Đưa ra ví dụ ý cuối được không bác, tôi đọc 3 lần không hiểu ý cuối của bác 😅
Cảm ơn các bạn và chương trình
Người Việt có nguồn gốc từ loài người . Cùng nguồn gốc với tất cả các dân tộc anh em trên thế giói . Là con cháu của cha Trời , mẹ Đất và đang được cha Trới , mẹ Đất sinh dưỡng !
Một chương trình rất hay, ý nghĩa và rất thiết thực. Dân ta và đất nước ta là nơi giao thoa của nhiều nền văn hoá, có thể bị đồng hoá, có thể đi đồng hoá,một dòng chảy lịch sử ko thể tránh khỏi của bất kỳ quốc gia nào nhưng tựu chung lại là đất nước ta rất bao dung và hấp thụ các nền văn hoá cũng như tôn giáo, rất may, chúng ta vẫn có một đặc sản riêng biệt đó chính là giọng nói với nhiều âm sắc thêu thùa và bay bổng. Không thể ko thừa nhận một phần chúng ta có nguồn gốc từ phương Nam TQ là Lưỡng Quảng nhưng dù sao nơi đó cũng là tổ tiên cổ của chúng ta từ thời Xích Quỷ, chiến tranh mà phải ko ah? Người Hoa Hạ chiếm chúng ta thì chúng ta lại chiếm đất Chiêm Thành, Chăm Pa....đã là người Việt là chung nguồn gốc chứ đừng nghĩ là Bách Việt là có cả trăm loại người Việt. Còn suy cho cùng trong sách sử người Việt hay Hoa Hạ đều có cùng ông Tổ Thần Nông đấy sao. Chúng ta chỉ tiếc rằng nhiêù sách sử cũ xưa đã bị TQ đốt phá hết nên bây giờ vẫn phải đi tìm nguồn gốc ntn!
nam dương tử xưa chỉ là chư hầu cuả Văn Lang,
cội nguồn dân Việt là ở bắc bộ và bắc trung bộ
đừng nghe bọn lật sử tầu dạt
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Thần Nông ư.họ chiếm được vùng đất đó,nền văn minh đó,và chủ nhân con người ở đó nên sau này họ nhận đó là ông tổ của mình thôi.
Chào 61 đỉnh cao muôn trượng,ta đứng đây mắt nhìn bốn hướng,trông lại ngàn xưa,trông tới mai sau,trông bắc trông Nam trông cả địa cầu...
Còn miền Bắc VN cố thể nói là vùng đất : “TỤ” các dòng di đến đất này. Có thể chia ra 3 khối văn hoá chính:
- Nhóm Việt Mường phía tả ngạn sông Hồng (từ Phú Thọ đến Thanh Hoá)
- Nhóm Tày Thái phía hữu ngạn sông Hồng ( từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh)
- Nhóm người Kinh Kì có gốc Bách Việt (Ngô, Mân…) di cư tới bằng đường biển vào đồng bằng sông hồng. Do vậy người Kinh Kỳ mới nhận mình là hậu duệ Bách Việt.là như vậy.
Qua hàng nghìn năm hoà huyết đến nay người Kinh Kỳ xưa giờ là con cháu của 3 vùng văn hoá nói trên, là truyền nhân của Bách Việt, là cốt lõi của đất nước Việt Nam muôn đời. Nên một số anh chị nói Bách Việt bên TQ chả liên quan đến VN là sai lầm nhé 😂
Chuẩn
"Nhóm Tày Thái phía hữu ngạn sông Hồng ( từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh). Dùng từ và phân nhóm chưa chuẩn rồi. Hữu ngạn (Bờ phải) Sông Hồng phải từ Mạn Phú Thọ sang Sơn La-Lai Châu, Hòa Bình, Thanh Hóa chứ. Bên Tả Ngạn (bờ Trái) Từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh ít người Thái lắm
Bạn đang nói phân bố Người Thái theo hiện trạng hiện nay. Mình đang nói về vùng văn hoá Tầy, họ định cư từ Tuyên Quang đến Quảng Ninh từ rất sớm (khoảng TK1 TCN).
Người Thái đến VN muộn hơn rất nhiều, có lẽ là khoảng thời gian năm 1257 Ngột Lương Hợp Thai xua quân tiêu diệt Đại Lý, tiến xuống đánh Đại Việt gồm 10.000 kỵ binh Mông Cổ và 20.000 quân Đại Lý. Sau khi thất bại, rút quân về theo đường sông Thao, bị Thổ tù Hà Bổng chặn đánh suốt trên đường rút quân từ Bạch Hạc - Sông Đà - Quy Hoá.
Đúng . Nhóm Việt (bách việt) ở Nam TQ một phần di chuyển xuống VN (VN vẫn nằm trong nhóm dân Việt) còn lại vẫn ở lại hàng ngàn năm vẫn khác cả ngoại hình với người Hán.
Ý kiến thú vị của tôi về nguồn gốc người Việt (dân tộc Kinh) là ở loanh quanh khu vực có ngôn ngữ tương đồng về mặt ngữ pháp,cấu trúc văn phạm vì đó là ngôn ngữ phải cực mạnh nên ngôn ngữ ấy sẽ không bị mai một hay thoái hóa và bị áp chế bởi những ngôn ngữ khác trên bất kỳ phương diện nào (Văn hóa,kinh tế,quân sự, tôn giáo,hay bất kỳ thể chế nào...) Ngôn ngữ mạnh nên ngôn ngữ truyền miệng, truyền thuyết mới có sức sống mới có những kho tàng chuyện cổ tích Việt vẫn tồn tại những truyền thuyết lịch sử ... Nghiên cứu lịch sử cũng đã chứng thực về chữ viết của người Việt cổ bị tiêu diệt bởi các thế lực mạnh hơn ... nhưng tiếng Việt (Kinh) thì vẫn còn đến hiện nay... Và theo dòng lịch sử thì các dòng ngôn ngữ khác biệt sinh sống cùng cộng đồng người Kinh gần như bị đồng hóa ngôn ngữ mà bối cảnh lịch sử là chiến tranh là bị thôn tính lãnh thổ hoặc xâm lược, mở rộng lãnh thổ... Thì cuối cùng cũng sử dụng tiếng Việt là ngôn ngữ chính thức...
giờ trẻ con 3 tuổi đã học tiếng Anh, đầu vào đại học cần tiêu chuẩn tiếng Anh. từ điển chuyên ngành đọc tiếng Việt ko hiểu nổi ...
Theo sự tuyên truyền này của Ông quang, thì trung quốc sau này chẳng cần đánh Việt Nam nữa cũng sẽ được con cháu người Việt xin được sáp nhập vào trung quốc vì họ là cùng dân tộc... đường lối chính trị tuyên truyền của sử gia trung quốc thật vĩ đại. cũng bằng cách này họ vẽ bảng đồ đường chính đoạn ở biển đông, rồi cho phân phát rộng khắp ở việt nam và thế giới, cứ lập đi lập lại (mưa dầm thấm lâu) dù rằng có nhiều nước phản đối nhưng từ từ cũng ăn sâu vào tâm trí người dân hiển nhiên là trở thành của trung quốc... Còn các nhà nghiên cứu và sử gia Việt Nam thì lấy tư liệu của trung quốc làm nền tảng để nghiên cứu sử Việt Nam và theo tư tưởng đó của trung quốc mà làm sai lệch lịch sử Việt, thì con cháu chúng ta sau này ra sao. chỉ tội cho tổ tiên ông cha chúng ta bao đời xây dựng nền độc lập và đã hy sinh biết bao xương máu. Trung quốc từ xưa dùng vũ lưc đánh chiếm không được việt nam thì nay lại dùng chiêu tuyên truyền sai lệch tư tưởng nhận giặc làm cha, và tự chuyển hóa tư tưởng dần dần không đánh mà được tất cả, quả là tuyệt chiêu của khổng minh...
Chương trình hay quá!😍👍🙏💗
Nói gì thì nói, tất cả phải có vật chứng mới có thể xem xét có đúng hay ko? GS Nguyễn Lân Cường nói rất thuyết phục
Dân tộc Hán (trung quốc) là sự kết hợp giữa Hoa Hạ và Bách Việt. Khi Nhà Tần xâm lược Bách việt thì lúc đó chưa có khái niệm là dân tộc Hán, lúc này người Hoa Hạ và người Bách việt sống cộng cư với nhau... khi Lưu Bang thống nhất vùng hoa hạ và đóng đô ở Hán trung nên gọi là Nhà Hán. khu vực Bách việt thì Triệu Đà thống nhất đặt tên nước là Nam Việt sánh ngang với nhà Hán. Các sử gia Trung quốc luôn ghi chép lịch sử việt nam theo ý đồ chính trị là lặt sử để con cháu bách việt không biết nguồn cội chính thống của dân tộc, để họ dễ dàng đồng hóa... Nên các sử gia Việt Nam dễ bị tư tưởng trung quốc đồng hóa theo ý đồ chính trị của họ... trung quốc luôn lật sử tráo trở như năm 1979 họ đem 60 vạn quân đánh Việt Nam vì hai lý do (một là thỏa thuận với mỹ về mặt kinh tế… hai là để cứu Khrmer đỏ ở campuchia) nhưng trung quốc tuyên truyền với dân của họ và thế giới là họ tự vệ trước sự xâm lược của Việt Nam… đến bây giờ người dân của họ vẫn tin như vậy. quý vị nghĩ sao về lịch sử và con người của họ…
Cám ơn trang và các diễn giả
Cảm ơn bạn đã theo dõi kênh, hãy chia sẻ thông tin hữu ích này nhé!
Dân tộc gắn liền với sự hình thành quốc gia, khác với dân tộc gắn liền với bộ tộc. Nam Việt là quốc gia có nhiều bộ tộc gọi là bách Việt. Việt là quốc gia của các bộ tộc Việt. Việt đã bị hán thôn tính 2/3 lãnh thổ, Việt mở rộng về phía nam, giờ đây Việt có thêm nhiều nhiều dân tộc nữa như Chăm, Miên...Đó là nguồn gốc của Việt tộc.
Quá nhiều thông tin gợi mở, quá hay ạ
Dân tộc việt nam 🇻🇳 là một trong đại tộc Bách Việt, nhưng người việt nam ta có một sức mạnh vô cùng nên đi theo hướng của mình mà không bị đồng hóa Hán hoá mặc dù bị nghìn năm Bắc thuộc
Các giống dân trên địa cầu chắc chắn là cùng một sự kiện hình thành với hình thức nào đó không thể khác hơn được. Có điều là chúng ta không biết rõ nguyên nhân. Tất cả chuyện hôm qua làm ta đau khổ hiện tại cần khắc phục để ngày mai loài người dần bớt khổ đau.
Nên đấu tranh cho dân VN được hạnh phúc hơn, dân chủ hơn.
Còn nguồn gốc chúng ta không có quyền chọn lựa.
Vô thường là định luật chi phối tất cả mọi hiện tượng sự vật. Không có gì tồn tại mãi mãi, cũng không có sự biến mất theo nghĩa đen. Vì vậy tôi cho rằng người Việt ngày nay cũng là sự còn lại của những sự giao thoa về huyết thống và văn hóa. Chưa chắc đã là một chủng tộc sống ở mảnh đất này từ thời thượng cổ. Nhưng chắc chắn là một chủng tộc đủ văn minh để còn lại đến nay. Và theo nhiều cứ liệu thì những tộc người ở phía nam Trung Quốc ngày nay có sự liên hệ mật thiết với nhau, khác hẳn với chủng tộc gốc Hán ở phía bắc Trung Quốc. Nhiều họ ở Việt Nam ngày nay có gốc tích ở Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến... Nhưng hầu như không có gốc tích ở vùng hoa hạ.
Anh Quang âm hiểu nhiều bộ môn quá, nghiên cứu như thật
Tôi nhất trí ý kiến của gs Nguyễn lân Cường về vấn đề không dùng từ "người Việt cổ". Người Việt hiện đại có nhiều nguồn gốc khác nhau.
Ta là ta .Ta đã luôn hồi chuyển kiếp nhiều đời .Và bây giờ ta vẫn là ta .
Kết cái đoạn cuối của PGS.TS Trần Trọng Dương: trong huyết quản của người Việt hiện đại ví dụ tôi và 2 vị khách mời mồm thì nói tiếng Việt nhưng có khi lại là tù nhân Tống hay là lưu vong Minh Hương, ko biết... 😁👍. Đến đoạn: và trong lúc đêm muộn ntnay có lẽ chúng ta nên đi làm những việc của chúng ta rồi, 12h đêm rồi, ngày đầu tiên năm mới chúng ta nên làm những j thiêng liêng nhất để tạo ra những giống nòi mới của VN... Đùa chứ nghe xong đoạn này cười ko nhặt đc mồm, mặn dễ sợ.kk
Trần trọng dương là tầu dạt mà , hắn cố gắn ghép dân Việt là tầu dạt như hắn thôi
Xin cảm ơn những nhà khoa học !
Ta là ai đó là cực kỳ quan trọng nó giải mã bộ gien liên quan đến bệnh tật ,chữa bệnh và sự định hướng phát triển nòi giống .
Chương trình hay, nên mời thêm nhà di truyền học và ngôn ngữ học để được cái nhìn đa chiều
Nghiên cứu chẳng tới đâu mà tự cho mình đúng. Giống như người mù sờ voi, ngưòi sờ chân voi nói con voi giống như cây cột nhà, ngưòi sờ bụng thì nói giống như trống chầu, người sờ lỗ tai thì nói giống như cây quạt... Tất cả đều là cảm nghĩ của người mù mà tự cho mình đúng thật nực cười.
Lịch sử là một môn khoa học như bao môn khoa học khác phục vụ đời sống hiện đại ,qua đó người ta có thể định hướng về gen di truyền phục vụ cho các nghành khoa học khác để chữa bệnh ,để định hướng phát triển thể chất ...... và rất rất nhiều ứng dụng hữu ích khác nữa .
Bộ môn ngôn ngữ học cũng góp phần rất hay cùng với khẳo cổ và môn lịch sử để định danh văn hóa
Tôi ủng hộ bạn
Làm sao biết các nhà nghiên cứu là khách quan đáng tin mà không có sự tác động hay định hướng?
1000 năm đô hộ mình nghĩ tộc bách việt và hán trong 1000 năm đó pha trộn lẫn nhau rất nhiều giờ khó đáng đc nghĩ tới 1000 năm rất là lâu
Cảm ơn các Bác và các Anh
Triệu Đà là nội tôn của bà Triệu quê nông cống tỉnh Thanh.
Chương trình rất thú vị tuy nhiên ông Nguyễn Lân Cường hay nói về hóa thạch xin cho biết đó là răng thật hay hoá thạch của răng?
Ông Cường chính trị hóa khoa học!
Muốn tìm về nguồn gốc người Việt chủ yếu nên tìm về Nhân chủng học (gen), chứ không phải là văn hóa, lịch sử hay ngôn ngữ.
Không phải ngàn năm lịch sử ta mượn chữ Hán, đọc sử Tàu mà nghĩ ta là Đường nhân này kia, không phải vì mấy cuốn sử Tàu mà cho rằng Kinh tộc là Tầu dạt.
Như Philip Rosler là người Đức, thực hành văn hóa Đức, giáo dục Đức nhưng ông ấy lại là người Việt 100%.
Người Việt ở vùng đồng bằng Bắc Bộ, trước thời Bắc thuộc cách nay 2300 năm hệ gen như thế nào? Hệ Gen đó có tương đồng với người Hán ở thời điểm đó (cách nay 2300 năm) hay không mà nhận vơ chúng ta là người Hán, người Việt hiện đại có cùng hệ Gen với người Hán cách nay 2300 năm hay không? Những bằng chứng về nhân chủng học về hệ gen mới có thể khẳng định được chúng ta là ai, chứ không phải là những dòng sử đầy tính chủ quan của người Tàu mà đã gượng ép Kinh tộc là Đường nhân.
Như chia sẻ ở cuối video, việc tìm kiếm người Việt thuần chủng về gen là điều vớ vẩn. Biết bao nhiêu dòng người trên thế giới đã đến và đi tại mảnh đất này. Họ đã pha trộn bộ gen của mình vào những người bản địa. Ví dụ vùng miền Nam, đâu chỉ có người Việt, mà người Hoa, người Khmer, người Chăm... sinh sống. Họ lấy nhau sinh con đẻ cái. Ổng bảo thuần chủng kiểu gì??? Chắc gì người Việt ở miền Bắc lại không có quan hệ với người Trung Quốc ở Quảng Đông và Quảng Tây. Khái niệm người Việt chỉ ra đời khi nhà nước hình thành mà thôi.
@@vannguyenxuan3956 tôi chưa nói và cũng ko đặt câu hỏi về chủng thuần Việt vì điều đó ko có
@@xaydungcokhibacninh8257 Người Việt hiện đại có nhiều nguồn gốc. Đường Nhân, Hán Nhân ban đầu không được hiểu như khái niệm dân tộc hiện đại như bây giờ, người dân trong đế quốc đó được gọi là Đường Nhân hay Hán Nhân, hay những người theo văn hóa như vậy đều được gọi chung như vậy hết bất kể gốc gác tổ tiên họ thế nào, chủ nghĩa dân tộc hẹp hòi của Việt Nam giáo dục thế hệ trẻ bằng cách bịa ra 1 quốc gia, 1 dân tộc từ cách đây đến 4000 nghìn năm, về mặt khoa học nghệ thuật đó là thứ ấu trĩ, phi logic và phản động
Sẽ có buổi talk về nguồn gốc người Việt qua cái nhìn di truyền học. Nhưng tôi tin chắc chắn rằng nếu diễn giả công tâm khách quan (Vì rất có thể vì nhiều lý do, Diễn giả của talk tới không chắc đã dám nói hết sự thật) thì kết quả gen người Việt sẽ rất trùng khít với các dữ kiện lịch sử văn hóa.
Và sẽ đều thống nhất ở một điểm người Kinh là người Giao Chỉ - Người Keo vốn là Hán Đường di cư xuống An Nam.
Bản thân câu hỏi này thể hiện sự thiếu hiểu biết về mặt di truyền. Mong Midnight Talks có thể mời một học giả chuyên về mảng này để nói thêm, đặc biệt là vấn đề phylogeny và cách kể chuyện tuỳ theo cách trình bày cladogram
Muốn có sự chính xác tương đối thì phải tập hợp tất cả các nhà nghiên cứu thành một khối để nghiên cứu bài bản chuyên nghiệp. còn hiện nay mỗi người nghiên cứu một hướng theo cái tôi của mình, luôn cho mình là đúng nhất. Sự việc này giống như câu chuyện người mù sờ voi, người thứ 1 sờ chân voi thì cho là con voi giống như cây cột nhà, ngươi thứ 2 sờ bụng thì cho là con voi như trống trầu, người thứ 3 sờ lưng cho là như tấm phản, người thứ 4 sờ lỗ tai thì cho là con voi như cây quạt, người thứ 5 sờ đuôi thì cho là như cây chổi... Người sáng mắt nhìn những người mù này khẳn định như vậy thì họ nghĩ sao ? Vì vậy các nhà nghiên cứu hiện nay giống như những người mù sờ voi. Tại sao mọi người không kết hợp với nhau thành một khối nghiên cứu để đưa ra dữ liệu chính xác hơn, mỗi người mỗi hướng theo cái hiểu của mình, để con cháu chúng ta không biết thông tin nào là chính xác... tự xưng là tiến sĩ mà cái đầu rõng tét, phiến diện, ích kỷ.
Em chào thầy Dương. E cựu sv khoa bảo tàng ( cô Cơ. thầy Toản). Rất vui thấy thầy trên này.
Việt Nam là một vị trí Ngã Tư có nhiều tộc người di cư vào ra nên nói đúng theo DNA thì người việt là hỗn hợp của rất nhiều nhóm người khác nhau.
Vậy chốt lại hệ ADN của ngưòi vn và hệ ADN của người tq khác và giống nhau bao nhiêu% ạ
Nghiên cứu của anh Phan Quang dựa trên sử thi, suy đoán, tư duy. Sở cứ của anh rất yếu, hi vọng thời gian tới anh tiếp tục nghiên cứu bổ sung, lý giải thêm nữa, dựa trên sở cứ, nghiên cứu khoa học.
Anh ấy nói chuyện tôi thấy “tạp phế lù” quá. Rất giống một tấm áo ăn mày, chắp vá cái nọ cái kia.
Người Việt cùng dân các nước ĐNÁ khác ( ngoại trừ Cambodia) đều cùng 1 dân tộc và đều bắt nguồn từ dân tộc trên lục địa Lemuria trên biển Thái bình dương mà các quốc đảo ĐNÁ, Hawai..từng là một phần của nó. Người Hán, Nhật, Hàn thì thuộc một dân tộc khác vùng Đông Bắc Á ! Còn nguồn gốc của 2 dân tộc lớn đó thì là một câu chuyện dài khác !
Có tài liệu nào viết không
Nhà báo nói rất hay!
Theo tôi diễn biến như sau:
Thời gian kéo dài khoảng 12.000 năm, bao nhiêu lớp người đã định cư tại Bắc Việt Nam:
+ Người Hoà Bình định cư khoảng 8.000 năm trước với đặc điểm: sọ dài, da sẫm, tóc soăn, mũi cao, mắt đen, 2 mí rõ nét.
+ 7000 năm trước lại có lớp người Phùng Nguyên từ Bắc Á tràn xuống với số lượng gấp 3 lần người Hòa Bình với đặc điểm: sọ ngắn, da trắng, tóc thẳng, mũi tẹt, mắt xanh, 1 mí.
+ 6000 năm trước tạo ra người hoà trộn Đồng Đậu (Hoà trộn từ Hoà Bình với Phùng Nguyên) nên trên hiện vật khảo cổ có sự tinh xảo hơn.
+ 5000 năm trước có 2 luồng di cư: Người Arial tiến vào Ấn Độ, đẩy người Medic da ngăm đen tiến vào Đông nam á. luồng di di cư thứ 2 là từ thảo nguyên Mông Cổ di cư xuống châu thổ Hoàng Hà, đẩy khối dân cư địa phương chạy xuống trung lưu, hạ lưu Hoàng Hà, Trường Giang với nền văn hoá Lương Chử,
nhiều người VN không muốn chấp nhận về nguồn gốc Môn Khmer của mình, chối bỏ nguồn gốc của mình như chối bỏ tổ tiên của mình .
Mình có một thắc mắc lịch sử đã tìm kiếm khắp nơi trên mạng Internet nhưng vẫn không thể nào có đáp án chính xác. Dân tộc hay Họ tộc có trước trong lịch sử Việt Nam? Thực tế cho thấy nhiều Họ tộc cùng tồn tại ở nhiều Dân tộc khác nhau, đặc biệt là dân tộc Kinh và dân tộc Mường. Ví dụ điển hình nhất là họ Bùi, họ Nguyễn, họ Đinh là các họ chiếm tỷ trọng lớn trong dân số của cả hai dân tộc. Và gần như toàn bộ các Họ tộc của dân tộc Mường đều tồn tại ở dân tộc Kinh. Như vậy phải chăng Họ tộc có trước cả Dân tộc? Và từ khi nào người Việt Nam có Họ tộc? Nhiều tài liệu nói rằng trước thời hai Bà Trưng, Việt Nam chưa có họ. Sau khi khởi nghĩa thất bại, toàn bộ hệ thống hành chính bị Hán hoá, trong đó có việc nhà Hán áp đặt các Họ tộc của họ cho người Việt? Vậy nên đa số các Họ tộc gốc gác khu vực thuộc Hán cũ đều tồn tại ở Trung Quốc với cách phát âm nguyên bản hơi khác?
Vua lý, vua trần, vu hồ nói tiếng quảng hay tiếng việt vậy nhà báo?
Bạn Phan Quang nói năm 850 Cao Biền cầm quân đánh Nam Chiếu? Vậy xin hỏi, tướng Nam Chiếu trong cuộc "đại chiến" này là ai?
Tôi không biết tôi nguồn gốc dân tộc nào nhưng tôi biết đó thiên chúa tạo ra tôi
Cám ơn các bác tổng hợp và phân tích nhiều thông tin hay. Tuy nhiên, mong các bác phân biệt người Việt và người Kinh. Người Kinh có từ bao giờ? Chữ Kinh xuất hiện vào thời điểm lịch sử nào và tại sao người Kinh lại nói tiếng Việt?
Tiếng Việt ở đây chỉ Việt ngữ, ngôn ngữ được sử dụng của những người nước Việt (tạm gọi là Đại Việt vì mỗi triều đại có nhiều sự thay đổi), có thể xem là sau khi có quốc danh của quốc gia thì ngôn ngữ của người lập quốc hay cộng đồng người khu vực đó lại gắn với quốc gia được lập nên, cũng như tên “Hán ngữ” được gắn với “triều đại Vua Hán” đầu tiên.
Trước kia chưa hẳn gọi/phân biệt là “tiếng Việt” rõ rành rạch ra như thời hiện đại đâu ạ, ta vẫn sử dụng ngôn ngữ nói (tạm gọi là tiếng Việt cổ, vì theo thời gian sẽ phát triển khách xưa rất rất nhiều), còn ngôn ngữ viết thì ta tổ tiên từ thời lập quốc dùng rất nhiều chữ Hán, chữ Nôm là phiên bản cải cách/ chữ Hán cách tân sau này đưa vào sử dụng những cũng không quá rộng rãi và dài lâu như chữ Hán vì kho tài liệu, thư sách Hán văn khá dày và lâu dài.
Nếu hiểu theo giả thuyết của bác Phan Quang thì, chữ “Kinh” trong “Kinh tộc” có từ sau thời chiến tranh Man-Nam Chiếu-Đại Đường 1:09:02 (bác tìm hiểu thêm về Cao Biền nhé) khi đó mới bắt đầu “lập quốc xưng vương” (trước đó sống theo nhiều bộ tộc người khác nhau, không thống nhất thành quốc gia), văn hoá Kinh hay“người kinh lộ” ở đây chỉ “người sống trong kinh thành/ven các trục đường chính” hoặc gần ngoài kinh thành do triều đình cai quản. Phân biệt với những bộ tộc tự quản trên các vùng cao.
Dĩ nhiên những người ở Kinh thành lúc bấy giờ là sự hoà trộn, giao thương, di cư hoặc giao thoa về văn hoá đến chứ không phải từ một bộ tộc duy nhất phát triển lên, nên ta tránh hiểu theo nghĩa ”kinh” là duy tộc như trên giấy tờ thời bây giờ.
Dân tộc gắn liền với một quốc gia khác các bộ tộc bản địa. Ví dụ câu “dân tộc Việt Nam có hùng mạnh hay không,…” thì chỉ sử dụng được khi nước “Việt Nam” được thành lập và ngôn ngữ họ nói ở đó là tiếng Việt Nam (biên dịch qua tiếng Anh thì thế giới sẽ hiểu là Vietnamese là tiếng của người nước Việt Nam hiện tại). Còn trong nước Việt Nam sẽ có nhiều bộ tộc khác nhau.
@hoant , người Kinh xuất phát từ vua Kinh Duong Vương thống tri ở phía Nam Sông Duong Tu , KDV sinh ra Lạc Long Quân , nghe lại lịch sử nhé
Người kinh là người sống xung quanh khu vực kinh thành. Từ ngữ này có từ thời nhà Trần, triều đình chia khu vực hành chính, từ thanh hóa trở ra Bắc gọi là khu vực Kinh ,trở vào nam gọi là khu vực Trại. Từ đó gọi là người Kinh, chứ không có chủng người Kinh, tổ tiên thường xưng là dân Việt hoặc là dân Nam , sau này mới gọi là dân tộc Kinh. Vì thế, người Kinh là người được kết hợp bởi nhiều sắc tộc, Tày,Nùng,Mường,Hmông, Hoa,Chăm và sau khi vào thành phố sống vài thế hệ sẽ thành người Kinh.
Bách Việt là con cháu của thần tiên trên đỉnh Phan xi Păng...
Nghe thì hiểu là: Từ trong hang đá Hòa Bình chui ra, vươn vai một cái ta là người Việt Nam.
Thưa các nhà khoa học những ông giáo sư- tiến sỹ khi nói về "nguồn gốc người Việt" .Trước tiên các ông phải giải mã được mọi hình ảnh trên trống đồng nói gì thì các ông mới nói. vì trống đồng là bộ sách bách khoa toàn thư của người Việt trong đó miêu tả cả các dữ liệu kể cả: Ngữ hệ, Zen , Đạo, lịch sử phát triển khoa học........ thì các ông mới nói nhá, cám ơn.
Bạn nên biết rằng, mà không biết bạn đã biết hay chưa, trống đồng cổ không chỉ được phát hiện ở VN mà đã được khai quật và được phát hiện ở TQ, và cả ở Indonesia... và còn nữa
Vậy bạn sao về sự phát hiện trống đồng ở nhiều nơi như thế này?
Nói linh tinh
Nhảm nhí
Ông bà xưa người ta nhìn ra bà con rất hay do sự thất lạc bằng trực diện với chính đối tượng đó.
Nghĩa là ý tôi muốn nói rằng màu da, tóc tai môi mắt, dóc dáng tướng đi của người Việt chúng ta, thì có dân tộc xung quanh xa gần nào có giống người Việt chúng ta không?
Người Thái, người TQ phía Nam, người nam đảo, người Ấn âu...v.v...
Quá hay
Khái niệm dân tộc Hán có từ thời Hán. Trước đó TQ có những tên gọi như : Hoa hạ,Ân( giặc Ân),Ngô( giặc Ngô). Dân tộc Hán có nhiều dân tộc khác hợp thành ,dùng tên triều đại để gọi.
Bách Việt là tên vùng miền. Các dân tộc gồm nhiều quốc gia Nam sông Dương Tử. Nước Việt hạ nguồn Nam sông Dương Tử thời Việt Vương Câu Tiễn là nước hùng mạnh. Khi nước Sở chiếm được nước Việt,các tiểu quốc Nam sông Dương Tử chủ yếu dân thiểu số phải cống nạp . Nước Văn Lang xa hơn,mạnh hơn nên chưa bị ảnh hưởng. Sông Hoàng Hà và sông Trường Giang chạy theo hướng Tây Nam về Đông bắc tạo nên hai đồng bằng rộng lớn. Vì vậy tập trung rất đông dân. Do nội chiến triền miên người Hán phải bỏ chạy khắp nơi. Hiện tượng pha t rộn sảy ra.
Các anh phải nghiên cứu về nguồn gốc loài người xuất phát từ đâu? Tại sao có Bách Việt. Hoa Hạ tại sao Trống đồng không tập trung tại Trung quốc? Nếu văn hóa lai tạp thì nơi nào xuất phát trước,công cụ ở đâu cổ nhất là nơi đó náo xuất phát. Không thì sẽ lạc hướng và các kết luận sẽ không thể chính xác và gây hiểu lầm cho công chúng. Nến loài người xuất phát từ Đông Phi thì không thể nào bay qua Trung Quốc mà không đi qua Việt Nam trước.
19:26
Người Hoa Hạ di cư đến sông Hoàng Hà theo đường Tây Tạng nên cả người Tây Tạng & Hán dùng chung ngữ pháp. Người Việt & Khơ Me di cư ven biển đến Đông Dương nên dùng chung ngữ pháp Môn - Khơ Me.
@@minhtranquoc6679còn tai kadai thì sao bác
Các diễn giả nói ko được giữ khái niệm người "Việt nam" ngày nay để nói về người cổ tại "Viêt nam" là hợp lý.
Nhưng lại bị lỗi khi dùng khái niệm "người trung quốc" ngày nay để nói về người cổ "trung quốc" , như vậy là ko hợp lý!
Công bố nghiên cứu bộ gen người Việt: Bất ngờ về nguồn gốc
TTO - Nghiên cứu này có nhiều điểm mới được phát hiện về y sinh và nguồn gốc người Việt, trong đó có những điểm rất bất ngờ là có thể người Việt chúng ta có khởi nguồn từ... châu Phi và độc lập với người Hán. Theo nghiên cứu bộ gien người Kinh ở TPHCM , một vùng đất Chân Lạp Phù Nam. Nhưng tại sao không nghiên cứu người Kinh ở các vùng ven sông Hồng?
Người Việt Nam bây giờ là một tộc người mới rồi.
Cách 100 năm là gen khác r nên toi bạn nói cũng đúng
Lịch sử cổ đại, lịch sử trung đại, lịch sử cận hiện đại và lịch sử hiện đại...lịch sử người việt chia ra 2 phần: phần người tồn tại và phát triển hơn 4000năm văn hiến, thời văn hóa lúa nước, đất nung gốm cổ, văn hóa trống đồng... và phần ngợm là người việt cổ sinh sống săn bắt hái lượm, thời kỳ ăn lông ở lỗ...thời kỳ văn hiến là văn hóa lúa nước, đất nung gốm cổ, trống đồng...điểm nhấn nguồn gốc tinh hoa của người việt phát triển nhất vào thời xuân thu-thời bình xuất hiện nhiều nhân tài cho nhân loại trong đó có 18 vị vua hùng, đức phật, khổng tử, nhà toán học pitaegor...giai đoạn 500-}700 tcn sau đó là thời chiến quốc-thời loạn...😊 người việt có lịch sử hơn 4000năm văn hiến mang văn hóa lúa nước, đất nung, trống đồng...phát triển ra khắp 5 châu 4 biển. Tự hào là người việt. ❤😊
Xin thưa các vị, Các vị nghiên cứu chỉ là phần dương ( vật chất, thực thể hiện hữu.. v...v) Nhưng xin thưa các vị các vị cũng được sinh ra từ sự kết hợp âm dương, vì vậy văn hóa bao gồm cả phần âm ( Tâm linh ) nữa. Các vị có tâm linh cao mới thực sự biết được cả phần âm ( tâm linh ) nữa. Đó mới là sự thấu hiểu đến tận nguồn cội của mọi vấn đề.. v...v.Cảm ơn chương trình.
Còn Ngôn Ngữ là còn Dân Tộc đồng nghĩa là còn Giống nòi .
Nguồn gốc người Việt là bách Việt. Bách là trăm, trăm họ, trăm dân tộc, có thể gọi là hợp chủng, hợp chủng quốc vì quy về một triều đình.
Người Việt Nam mình bây giờ phần lớn gốc Quảng tộc Việt bên TQ, lãnh thổ Quảng bị nhà Hán tộc Hoa Hạ xâm chiếm, phần lớn di cư sang đồng bằng sông Hồng, Bách Việt hay Lạc Việt là chung gốc.
Hán nô ah
Người Việt hiện nay là người lai,từ da đen chuyển sang da vàng, khu vực biển đông chúng ta ngày nay,từng tồn tại hai nền văn minh đã bị nhấn chìm là nanhailand nằm ở miền Bắc đi ra qua cả đảo Hải Nam, và khu vực Philippines là nền văn minh sundaland,có giả thuyết cho rằng ,trong thời kỳ biển lùi ở đây là trung tâm văn minh của loài người sau khi rời khỏi châu phi,có diện tích đồng bằng,bằng bắc Mỹ ngày nay. Nếu khảo cổ được dưới đáy biển thì tốt rồi, nhiều chuyện sẽ rõ ràng. 😊
nghe mùi Atlantic đâu đây :))))
@@collzul cũng có thể 🤣🤣🤣
Mình k đồng tình với anh Phan Quang nhiều vấn đề nhất là a nói người Việt bản địa đã bị tận diệt. Nếu người Việt bản địa mà bị tận diệt thì tại sao chúng ta đang nói tiếng Việt, mà ngôn ngữ này mang ngữ pháp ngữ hệ Nam Á được.
Mình thích quan điểm của PGS TS Nguyễn Lân Cường. Đó là người Kinh hiện tại thực ra là giờ cũng k phải là thuần chủng hiện tại là thế hệ lại của bao dân tộc, như là những người bản địa và 1 bộ phận di cư từ miền Nam TQ, đó là 1 phần của các tộc bách Việt!
Vâng tôi đây! Câu chuyện vì sao Kinh Lộ lại Vietic hóa lại là câu chuyện về sau nữa bạn ạ!
Bạn ơi. Tiếng Việt Mình cực giống tiếng quảng. Bạn có thể xem tiếp midnight số 25 nguồn gốc người Việt theo ngôn ngữ. Và quảng đông gốc mân thì ko có gì lạ
@@nguyenchungduc18 giống là giống ở từ mượn hán-việt, ngữ hệ tai-kadai cũng mượn rất nhiều từ gốc hán. nhưng xếp hệ ngôn ngữ thì phải xem xét phục nguyên từ vựng cơ bản. không có kiến thức cơ bản về ngôn ngữ học thì nên im lặng
@@phanquangfei123 suy luận vớ vẩn không bằng chứng khoa học
@@hungdao8981 bạn có kiến thức cơ bản thì phán đi. Ngu bày đặt. Chắc ngồi cãi mấy vị chuyên gia chương trình số 25.
Rồi kêu mình có kiến thức.
“Nguồn gốc người Việt” Vậy chỉ có khảo cổ học,nhân chủng học,căn cứ vào hộp sọ - thế giới hình như chỉ có 7 loại hộp sọ,nếu tôi nhớ không nhầm-,xương để xác định nguồn gôc về chủng tộc để bàn về “ Nguồn gốc người Việt”-nguồn gốc về nhân chủng! Ngay xét về gien cũng còn có biến đổi,vì qua thời gian các cuộc giao thoa các tộc người là hiển nhiên. Còn xét về đụng cụ phục vụ đời sống,nhất là về VĂN HOÁ để xác định “Nguồn gốc người Việt” chỉ có tính cách tham khảo,do các nền văn hoá đã giao thoa,ảnh hưởng lẫn nhau từ lâu theo giao lưu tự nhiên và bất đắc dĩ,như “1000 năm Bắc thuộc”. Hàng triệu triệu năm nay làm gì còn có tộc nào gien nguyên thuỷ 100% nữa!
Dân Việt được sinh sôi ra từ đỉnh Phan xi Păng cao ngót 3000m so mặt nước biển... các bạn nên nhớ lấy.
Khi khai quậc mộ Tần Thủy Hoàng toàn bộ pho tượng mắt một mí, hơi nhỏ và séo ngược lên. còn người Việt cổ mắt to hai mí rõ ràng, còn người lai hoa hạ và Việt là mắt một mí ngang không có séo ngược lên...
Đồng ý với quan điểm của các chuyên gia là người Việt đang dùng khái niệm hiện tại để nhìn về quá khứ và gọi các nhân vật lịch sử là người Việt chứ thực tế cách đây hơn 2000 năm không có khái niệm về người Kinh hay người Việt Nam chỉ có người bản địa bao gồm nhiều dân tộc được người ở TQ khi đó gọi là Bách Việt bao gồm người Mân,Ngô,Choang ở Lưỡng Quảng và người Tai Kadai,Mon Khơme ở miền bắc VN.Khi Triệu Đà lập nước Nam Việt bao gồm lưỡng quảng và bắc VN đã cho người Hán kết hôn với người bản địa sinh ra lớp người Hoa Nam có bố người Hán mẹ người bản địa phân bố từ miền nam TQ đến bắc VN,chỉ có 1 số it người bản địa không kết hôn với người Hán thì hình thành nên các dân tộc thiểu số sống ở TQ và VN bây giờ.Sau này nhà Hán sáp nhập Nam Việt thì lớp người Hoa Nam này được gọi chung là người Hán đến thời nhà Đường được gọi là người Hán sinh ra ở An Nam.Ngô Quyền hay các sứ quân ở VN đều là người Hán sinh ra tại đây sau này ly khai khỏi TQ mới hình thành nên khái niệm người Kinh.Nhà Lý và nhà Trần đều là con cháu người Hán di cư đến VN.Thế nên người Kinh là dân tộc có lịch sử hình thành phức tạp họ vừa giữ nét văn hoá của người Hán vừa có nét văn hoá của người bản địa,có những người tổ tiên đến VN từ hàng ngàn năm trước có những người mới đến cách đây mấy trăm năm cho nên không thể phủ nhận việc người Kinh có liên quan đến người Hán, không thể có chuyện vào thời Bắc thuộc vùng phía nam TQ bị Hán hoá còn miền bắc VN thì không và tiếng Việt đến thời nhà Lý mới hình thành còn trước đó thì không bởi vì rõ ràng vào thời Bắc thuộc làm gì có chuyện người dân dùng tiếng Việt được.Chẳng qua khi giành được độc lập thì người Việt vì lòng tự tôn mới xây dựng hình tượng theo hướng riêng biệt,có bản sắc riêng của người bản địa mà thôi.Tóm lại văn hoá Việt và ngôn ngữ được hình thành như bây giờ bắt đầu từ khi giành độc lập còn trước đó phần lớn đều là Hán hết.
Thằng Phan Quang là thằng trung quốc mạo danh việt nam tuyên truyền bịa đặt theo tư tưởng trung quốc nhằm ly gián và miệt thị dân tộc việt nam, sự tuyên truyền bịa đặt lâu dài sẽ ăn sâu vào đầu và tư tưởng của con cháu chúng ta sau này cứ nghĩ mình là người Hán từ đó trung quốc không cần đánh Việt nam cũng sẽ được con cháu ta xin sáp nhập vào trung quốc. Đây là kế sách thâm độc lâu dài(tằm ăn dâu) của các chính trị gia trung quốc.
Con người và động thực vật trên mặt đất tự nhiên sinh ra.
Việt Nam cũng là một cái nôi sinh ra con người. Lúc đầu sống trong hang động thành bầy nguyên thủy. Ở đâu có dụng cụ đồ đá là ở đó có bầy người nguyên thủy. Họ phát triển theo sông,theo suối. Khi biết trồng trọt,họ đều theo hướng lấn biển.
Thời còn lạc hậu họ không thể đi xa được. Phần do thú dữ,phần do phân chia lãnh địa,phần do không có phương tiện đi lại. Các bộ tộc luôn thôn tính lẫn nhau để tránh quyền thống trị. Vậy nên từ lãnh chúa ,thành quốc gia phong kiến. Do chiến tranh nên con người pha trộn vùng này với vùng kia từ không gian hẹp đến rộng.
Việt Nam có công cụ bằng đá cũ ở Thanh Hoá, ở Gia Lai cách này khoảng 25 ngàn đến 82 ngàn năm. Không thể nói người nguyên thủy Nam Đảo ,hay Bắc Kinh đến sống.
Các động vật hổ,báo,cáo, chồn với.... Cũng tự sinh ra ở vùng này. Vậy nên thuyết cho rằng con người VN nơi khác đến mới có là không đúng.
Tôi nghĩ, nên thử đổi hướng tiếp cận: các nhà khls hãy nc xem thời hán thực sự có bao nhiêu tộc người thuộc nước bách Việt theo sử sách nhàn, tùy, đường và hiện nay thì các tộc người đó còn ở đâu, tiếng nói của họ ntn. Vùng nc có thể lưỡng quảng, vn, lào, thái lan và indo, malaysia xem có tộc nào di cư sang ko - từ đó sẽ đưa ra nhận định về nguồn gốc người việt.
Thì người H'mông là người Miêu ở TQ gốc Tứ Xuyên đó..các dân tộc giáp ranh biên giới đa số có gốc Vân Nam hay Choang Quảng Tây ... muốn tìm hiểu thì xem sự di dân á..các dân tộc giáp ranh VN mới di dân xuống chỉ tầm vài trăm năm nay thôi..như Lào Cam Thái Miến gốc cũng từ Vân Nam xuống ..và Và tiếp tục đi ngược lên tiếp xem.. người Vân Nam có gốc từ đâu ra thì rõ
Tìm xem thời đại mà Việt nam giờ gọi là Văn Lang, thì có người nào bất kể năm nữ có họ gì ,cho tới thời Trưng trắc vẫn chưa thấy họ
Chúng ta thuộc chủng tộc Việt, trước khi chưa có người Hoa Hạ du mục đánh chiếm thì không gian sinh tồn của chúng ta có khắp đồng bằng Hoa bắc và Hoa nam đến bắc bộ Việt Nam bây giờ,hay nói cách khác chúng ta là chủ nhân đầu tiên của không gian đó.
Nguồn gốc của chúng ta xem trong truyền thuyết khá chính xác đó
Cái grammar của bahasa malayu giống tiếng Chăm và giao tiếp được. Còn tiếng Việt giống tiếng Chứt và Mường khác với tiếng Nam Đảo
Nói về nguồn gốc thì phải xét ADN
Vậy người bách Việt là chung một nguồn gốc hay nhiều bộ lạc ạ
thì nhiều bộ lạc nhưng rất gần nguồn gốc, người TQ người Hán chiếm trên 90% nhưng Hán không thuần nhất và rất đa dạng kiểu hình, do lịch sử. VN cũng vậy. Nhật Hàn khá đồng nhất hơn, nhưng thực chất đều thuộc chủng mongoloids bạn à. đều xếp là asian peoples, North and south asian.
Theo nghiêm cứu của Tây thì người Bắc VN là Tonkinesid là 1 sub-phenotypes của Sinid…ý là kiểu hình “Trung Quốc” nhưng là South Sinid mang nhiều yếu tố bản địa lai với South Mongoloid ở ĐNA
Đúng vậy, người Bắc Việt vẫn có nét của người TQ nên Bắc Kinh từng gọi VN là " đứa con lạc loài" ý là một nhánh thất lạc của họ, riêng người Nam Việt thì hoàn toàn khác và giống với dân các nước ĐNA hơn vì có cùng nguồn gốc là người Lemuria giữa biển Thái Bình Dương !
@@huyly6 : Về mặt nhân chủng học thì miền Nam cũng ko khác biệt miền Bắc quá đâu...
người Miền Nam đa phần cũng là dân gốc Thanh-Nghệ di cư vào Nam theo chúa Nguyễn rồi ở cùng hòa hợp với cả người Hoa, người Khme, rồi hơn 1 triệu người Bắc di cư vào Nam hồi 1954 nữa...khí hậu miền Nam nhiệt đới nắng nóng quanh năm nên dẫn tới nước da sẫm hơn người miền Bắc thôi...
Tuy nhiên nếu tính về "thuần Việt" thì dân gốc Thanh Nghệ xưa có thể coi là "thuần Việt" hơn dân vùng Tứ trấn Thăng Long (Đồng Bằng Bắc Bộ)....dân Tứ trấn Thăng Long có tỷ lệ gốc TQ lớn, ở lẫn với người Việt nhiều đời và Việt hóa...Ví dụ: Lý Nam Đế, Trần Lãm, Hoàng tộc nhà Trần... đều có gốc là dân vùng Quảng Đông, Phúc Kiến của TQ di cư sang Việt Nam
Các vua chúa họ Lê, họ Trịnh, họ Nguyễn gốc gác từ đất Thanh Hóa có thể coi là "thuần Việt" và ĐNA hơn
@@hoangle2897ng mường thuần việt
@@hoangle2897cai này tôi thay đúng toi ng kinh ở hà nội cũng thay ng nhà tôi có net hoi giống voi bọn tàu chắc lai từ thời vua
Tôi rất buồn Việt nam hiện nay có rất nhiều tiến sỹ, giáo sư nghiên cứu về lịch sử văn hóa nhưng chả có ai phân tích được các hình ảnh trên mọi trống đồng.
cần gì tôi giải thích
@@Vietnamyearsofhistory Tôi được biết có luận điểm các hình trên trống đồng Ngọc lũ là một cuốn lịch với những tính toán rất tinh vi. Vậy bạn có thể nói rõ như thế nào không?
Cảm ơn chương trình rất hay của Midnight Talks. Mặc dù tiêu đề đã ghi các quan điểm của Nhà nghiên cứu Phan Quang là phi chính thống, nhưng cá nhân tôi vẫn thấy quan điểm nghiên cứu của anh áp đặt theo kiểu các dòng chảy văn hóa chỉ đi một hướng từ bắc xuống nam và không có chiều ngược lại. Anh Quang áp đặt văn hóa Đông Sơn xuất phát từ thời Xuân Thu của Trung Quốc, vậy tại sao không lật ngược lại người thời Xuân Thu đã bị ảnh hưởng của các tộc người thuộc văn hóa Đông Sơn? Cũng tương tự như vậy, cơ sở nào để nói cư dân bản địa ở Indonesia hay Malaysia thuộc về những cư dân Lương Chử di cư xuống phía Nam mà không phải theo chiều ngược lại? Có khi nào các cộng đồng cư dân các vùng ĐNA đã di chuyển lên phía Bắc và để lại di sản của họ tại đó?
Tương tự như vậy, chỉ dựa vào những dữ kiện lịch sử của Trung Quốc không thể khẳng định nguồn gốc người Việt:
- Văn hóa Hán: đa số các tập tục văn hóa được hình thành từ những luật lệ, quy ước xã hội của mỗi cộng đồng người. Người Việt bị người Hán đô hộ 1000 năm, nên sẽ rất hiển nhiên văn hóa gốc rễ của người Việt bị xóa bỏ bởi chính quyền đô hộ thông qua các luật lệ.
- Nhân dạng và sự khác biệt giữa văn hóa Việt và văn hóa Hán: người Việt khá đa dạng về nhân dạng, như là một hỗn hợp các dân tộc: Hán, Chăm, các tộc người bản địa khác...Do vậy không đủ cơ sở để nói rằng người Việt hình thành từ lõi các nhóm người Hoa Nam hay Hán - An Nam chỉ thông qua trận đánh của Cao Biền. Bởi để duy trì được những nét văn hóa riêng biệt dù rất ít, hay hệ ngôn ngữ khác với người Hán, cần phải có nỗ lực của một cộng đồng dân cư rất mạnh và đã có ý thức dân tộc sâu sắc.
Họ hổng nói vậy là họ mất chén cơm. Nhìn lại sự thật, ai đấu tranh cho sự thật luôn bị đàn áp thậm chí mất mạng.
bây giờ là cuộc tranh cãi về trứng và gà
Khẳng định luôn : người Việt chắc chắn là người Việt. Rõ ràng không phải Tàu, không phải Cam, không phải Thái, malay, indo. Việt là lõi nên mới không mất.
Nguồn gốc người Việt nam ngày xưa gọi là người Kan , sau này đọc trại thành Kinh. Nguồn gốc cổ mấy ngàn năm trước là một nhánh của một bộ lạc người Ấn di cư về phía nam . (DNA của Ancestry )
Gốc Ấn thì phải da nâu mắt sáng vóc dáng hiền hòa, chứ đéo phải dòng mắt toét răng vẩu sừng sững 150 cm đâu nhé.
Nếu có tinh thần Dân Tộc Việt Nam thì không nên diễn giả nói Việt Nam có nguồn gốc từ tq được...Dân tộc Việt Nan muôn năm là một dân tộc riêng không liên quan đến nguồn gốc người tq cả...chúng ta bị tq đô hộ 1000 năm nhưng vẫn kiên cường bất khuất giành độc lập tự do...Một Dân Tộc Việt Nam tuyệt vời kiên cường bất khuất
Thưa các bác cho em hỏi: "Văn hoá lương chữ" thuộc về dân tộc nào hiện nay ạ ?
Mong đc phản hồi. Xin cảm ơn
Nhiều học giả cho rằng đó là cái nôi của Austro Tai (Nam Đảo và Tai)
Hi
Phải Học và đọc và nghiên cứu Lịch Sử Thế Giới Thông Qua Kinh Thánh chứ
Tất cả đều có câu trả lời được ghi chép trong Kinh Thánh
Thanhkyou!
Thanhkyou
Xin chào các nhà khoa học lý luận.Mục đích trình bày để phục vụ con người?Mỗi người khác nhau về lý luận+ nhận thức,tính độc lập khi đề xuất nó khởi đầu củacông sinh để phát triển xã hội.cá nhântôi thấy trường lý luận là tổng hợpma mình lưa chọn đừng nghĩ khám phá cá nhân là chân lý so sánh cần XÉT LẠI muc đích để hợp thuyết tiến hóa theo khoa học để không lọt vào thuyết ÂM MƯU đồng hóa.(giử gìn ngôn ngữ là nguồn gốc của dân tộc được tồn tại, sự an sinh con người cần thiết hơn dùng làm đề tài để tranh luận).xin chào.