วณิพกยกมาเล่า EP: 3 ว่าด้วย ความเป็นเชื้อพระวงศ์ของเล่าปี่ ในทางประวัติศาสตร์
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 เม.ย. 2022
- ***แก้ไข คนที่ทักท้วงโจโฉเรื่องไม่ให้รับเล่าปี่ คือเทียหยก ไม่ใช่กุยแก
วณิพกยกมาเล่า EP: 3 ว่าด้วย ความเป็นเชื้อพระวงศ์ของเล่าปี่ ในทางประวัติศาสตร์
#สามก๊ก#จดหมายเหตุสามก๊ก#เล่าปี่
Ep4: • วณิพกยกมาเล่า EP: 4 ว่...
เกร็ดความรู้สามก๊ก ว่าด้วยตำแหน่ง 5 ทหารเสือ ความเป็นเชื้อพระวงศ์ของเล่าปี่ ในทางประวัติศาสตร์
@วณิพก ยกมาเล่า
ช่องทางติดต่อ
Email : wanipok869@gmail.com
.........................................................................................................
ติดตาม
Facebook : / wanipokhistory
Blockdit : www.blockdit.com/pages/620a31...
Tik tok : วณิพก ยกมาเล่า
เล่าปี่ก็นักการเมืองคนนึงนั่นแหละ นักการเมืองจะประสบความสำเร็จ ก็ต้องมีสามดี เส้นสายดี ทุนดี ชาติตะกูลดี เล่าปี่ไม่มีทุนอะไรเลยสิ่งที่เขาหามาทดแทนคือชาติตะกูลดีไม่ว่าจะเป็นเชื้อพระวงศ์จริงหรือนักการเมืองลวงโลกก็จัดว่าฉลาดพอสมควรที่กล่าวอ้างไปยังเส้นตะกูลที่หาหลักฐานยาก เพราะเขาอาศัยบทเชื้อพระวงศ์ตกยากไปผูกเส้นสายคนอื่นไปทั่วทั้งๆที่ไม่มีต้นทุนอะไร เล่าปี่ไม่ฉลาดเท่าโจโฉต้นทุนยิ่งเทียบไม่ได้ทั้งโจโฉและซุนกวน เรื่องเดียวที่จะเอามากดข่มชาวบ้านก็มีแค่ชาติตะกูลเท่านั้น เมื่อเจอฮ่องเต้ตอนนี้จากนักการเมืองไม่มีต้นทุนก็กลายเป็นมีเส้นสายกับฮ่องเต้คนในวัง ถ้าเป็นนัการเมืองกะล่อนลวงโลกก็จัดว่ามีฝีมือกว่าหลี่ปู้เวยที่ยกฐานะจากพ่อค้าเป็นเสนาบดีแต่ยึดบ้านเมืองตั้งตนเป็นฮ่องเต้ไม่ได้
เล่าปี่ฉลาดไม่แพ้โจโฉครับ ไม่งั้นคงไม่ขึ้นมาเป็นหนึ่งในสามก๊กได้ ต่างกันที่กว่าจะตั้งตัวได้ลำบากกว่าชาวบ้านเขา
@@NICK-qc2bv เรื่องความฉลาดผมว่าแพ้ขาดเลยล่ะ สิ่งที่โจโฉสร้างเเรียกได้ว่าเป็นนวตกรรมทางการเมืองและการทหารซึ่งเล่าปี่ไม่ได้ทำอะไรแบบนี้ สิ่งที่โจโฉกับเล่าปี่ใกล้เคียงกันคือเลือกคนเหมาะกับงานและซื้อน้ำใจลูกน้องเก่งพอๆกัน นาทหารและการขนส่งคือสิ่งที่ไม่มีมาก่อนในประวัติศาสตร์การเมืองการทหารจีน เอาจริงๆหลายอย่างขงเบ้งก็ลอกเลียนมาจากนโยบายโจโฉเช่นกัน ซึ่งขงเบ้งไม่เคยลอกเลียนอะไรเลยจากเล่าปี่
เรื่องความเก่งฉลาดในการก้าวสู่การเมือง อำนาจ โจโฉฉลาดกว่าไม่แพ้เล่าปี่นะในความเห็นผม กว่าโจโฉจะไต่เต้า และทำให้คนเชื่อถือในความสามารถฝีมือก็ไม่ใช่ง่าย ใช้คนเป็นคนเก่งอีกต่างหาก ส่วนเล่าปี่เรียกว่าคนนับถือเชื่อถือในชื่อเสียง อยากติดตาม คารมน่าจะดีไม่น้อย แต่ทุลักทุเลบวกจังหวะดี เรียกว่าอึดตายยาก
โจโฉ ซุนกวน และพระเข้าอาเล่าปี่ ทุกคนมีต้นทุนไม่เท่ากัน #แต่ถ้ามองจากจุุดเริ่มมต้นถึงความสำเร็จ(โดยไม่มีอคติ) เล่าปี่ คือ คนเก่ง มีความรู้ความสามาถ น่ายกย่องและนับถือมากคะ
อยากให้ทำเรื่องในช่วงราชวงศ์ถังล่มสลาย แตกมาเป็น 5 ราชวงศ์ 10 อาณาจักร ครับ แล้วก็ช่วงที่ต้าซ้องรวบรวมแผ่นดิน ครับ
พี่เล่าปี่ลิ้นกระลียุค เบิลเยี่ยมมากเพราะเป็นนักขาย อยู่แก๊งไหนหัวหน้าตายหมดเป็นนกรู้ วีรบุรุษนักการเมือง ปากบอกจงรักภัคดีเวลาไปเป่านกหวีดอ่ะ คนอื่นปติรูปยัด112 แต่ตัวเองตั้งฮั่นใหม่ มีเหตุผลเสมอ.
ถ้าให้โจโฉจัดการเรื่องการเมือง ก็จบแล้ว ป่านนี้บ้านเมืองคงจะพัฒนาไปไกลละ ต่างจากตอนนี้ที่มีแต่พวกลิ้นกระลียุค บ้านเมืองไม่พัฒนาไปไหนสักที มีแต่ถอยหลัง. ระบบเอื้อพี่น้องนายเหมือนเล่าปี่เลย อ้างแต่คุณธรรม ไม่พอใจก็ไปยัด ร้อยสิบสองอีก
😂บ้านเลยกลายเป็นจ๊กก๊ก ก๊กข้าราชกาลแห่งประเทศเสฉวน ก๊กคนดีเต็มไปหมด คนดีที่คอยหาเหตุให้ตัวเองเวลาทำเหี้ยกะคนอื่น.
เหมือนคนคนนึงที่หาเสียงผู้ว่าฯ กทม. อยู่เลย55555
ไม่ต้องดูไรมากหรอกครับดูพวกคนใหญ่โตในประเทศยังแอบอ้างเบื้องบนอยู่บ่อยๆเลย ในความคิดของผมเล่าปี่ไม่ใช่ชงใช่เชื้อหรอกแต่ถ้าถามว่าเล่าปี่เก่งจริงไหมผมว่าเก่งจริง
เล่าปี่นี่ก็ช่างกล้าอ้างเชื้อสายนะ ถ้าเทียบจริงๆ เล่าปี่ก็ประมาณนามสกุล ณ อยุธยาบ้านเราที่เป็นลูกหลานหม่อมหลวงหม่อมราชวงศ์ที่เป็นลูกหลานเจ้าอีกที แล้วคนที่เล่าปี่อ้างเป็นบรรพบุรุษก็ห่างตั้ง100กว่าปีเรียกได้ว่าเล่าปี่ปลายแถวสุดๆ เผลอๆไม่มีเชื้อสายด้วยอย่าลึมว่าคนจีนเปลี่ยนมาใช้แซ่ของพ่อบุญธรรมได้อย่างพ่อของโจโฉที่เปลี่ยนมาใช้แซ่โจลูกหลานก็ออกมาเป็นแซ่โจ ตระกูลเล่าปี่อาจจะเป็นแนวๆนี้ก็ได้ และถ้าไปหาข้อมูลดีๆในตำบลที่เล่าปี่อยู่นี่มีแซ่เล่าเป็นร้อยคนเลย
ต่อให้จะปลายแถว แต่ก็ยังถือว่ามี
ชอบเล่าปี่ตรงที่หักหลังคนเก่ง ใครเป็นเจ้านายเล่าปี่ซวยอย่างเดียว...
เข้าแก๊งค์ไหนหัวหน้าตายหมด เหี้ยนเต้ยังไม่รอด
โตเกี๋ยม อ้วนเสี้ยว เล่าเปียว เล่ากี๋ เล่าเจี้ยง ตกหล่นใครไปบอกเพิ่มได้นะครับ
@@tongt4242
นับลิโป้ตอนแรกไหมที่
ไปเข้าร่วมและช่วย
เหลือเล่าปี่ไว้จากอ้วนสุด
โดยใช้ฝีมือการยิงธนูขั้นเทพหยุดสงครามไว้ได้
แถมลิโป้ กองซุนจ้าน อีกคน
ก็ยังชอบเล่าปี่อยู่ดี.ในเรื่องอื่นๆ.ไม่มองเรื่องเดียว
น่าฟัง
ได้ความรู้ครับ ผมชอบๆ
ชอบมากครับ อยากฟังประวัติศาสตร์จีนเก่าๆอีกครับนอกจากสามก๊กยิ่งดีเลยครับ
ชอบมากครับเพราะว่ารู้สึกว่าในระยะหลังของวงการสามก๊กไทยมีการเรียนรู้เรื่องประวัติศาสตร์สามก๊กมากขึ้นครับทั้งวรรณกรรมทั้งประวัติศาสตร์สนุกมากครับท่าน
ช่องว่างมีเยอะนะ
แต่ ท่าไม่ได้เป็นเชื้อจริง นับว่า เล่าปี่ฉลาดมาก เราก็รู้ในสมัยนั้นการสืบเชื้อสายราชวงศ์เป็นอะไรที่วิเศษกว่าคนธรรมดามาก มองได้หลายมุมมอง เป็นอุทาหรณ์ที่ดีครับ.
ขอประวัติราชวงศ์ซ่ง
เสียงฟังเย็นสบาย หนักเเน่น มั่นใจ
เปลี่ยนไมค์
จริงเท็จ เราตัดสินกันเองไม่ได้นะ ต้องใช้หลักฐานทางประวัติศาสตร์
หลักฐานมันไม่ชัดเจนไงครับเลยถกเถียงอยู่
บิ๊กโจ ผมนี่ฮาเลย
ขอคลิปยาวๆหน่อยครับจะได้นอนฟัง^^
ครับผม
ถ้าเล่าปี่เป็นเชื้อพระวงศ์จริง ก็คงเป็นลูกของเมียน้อยของลูกเมียน้อยของลูกเมียน้อยอีกที เรียกได้ว่าสายเลือดแทบจะไม่มีอะไรเกี่ยวข้องเลยเพราะจางมากๆ
👍👍👍
มาช้าแต่ก็มานะ
ว่าจะลงจูล่งก่อน รอหนังสือ ส่วนประกอบสุดท้ายไม่ไหว
ขอเรื่อง ซ้องกั๋ง หน่อยครับ
มีแพลนจะย่อให้ฟังเรียงตอนอยู่ครับ
@@wanipok เอาแบบว่าอธิบายความแตกต่างกัน ของวรรณกรรมกับเรื่องจริงในประวัติศาสตร์ครับ
ดนตรีนำเรื่องชื่ออะไรหรอครับ เพราะมากๆ
Lau Tzu Ehru ครับ
@@wanipok ขอบคุณมากครับ
คหสต. ไม่ว่าเล่าปี่เป็นเชื้อพระวงศ์จริงๆหรือไม่ก็ตาม การที่ชูธงฟื้นฟูฮั่น ก็คือว่าเป็นวิธีการที่ดีในส่วนของการหาจุดขายให้ตัวเอง
ต้องไม่ลืมว่าค่านิยมขงจื๊อในอยู่ในสำนึกคนจีนพอสมควร ดังนั้นสำนึกการภักดีต่อฮ่องเต้ถือเป็นหน้าที่อย่างนึงของวิญญูชน
โจโฉเองก็ชูธงในส่วนนี้ แต่ในเรื่องชาติตระกูลโจโฉมันเด่นชัดไปไม่กำกวมเหมือนเล่าปี่ จึงไม่สามารถสร้างภาพให้ชัดได้เท่าเล่าปี่
สรุปว่าจะ เป็นเชื้อพระวงศ์หรือไม่ ก็ต้องถือว่าเล่าปี่เป็นคนที่เก่งมาก
เก่งจริงยอมรับครับ โจโฉ กับ เล่าปี่ เป็นยอดคนในยุคนั้นจริงๆ
ถ้าไม่ได้เกิดยุคเดียวกับโจโฉ ท่านจะเป็นบุรุษผู้ยิ่งใหญ่ระดับโลกแน่นอน
เล่าปี่อาจจะมีหรือไม่มีเชื้อเจ้า แต่จะไปบอกใครว่ามีเชื้อเจ้าคงไม่มีใครเชื่อ เล่าปี่จึงต้องหาหลักฐานที่เป็นลายลักษณ์อักษรมายืนยัน อาจจะมีการจ่ายใต้โต๊ะให้อาลักษณ์บันทึกเพิ่มเติมให้ เพราะหลักฐานเอกสารทางราชการอาจโดนทำลายไปหมดแล้วในช่วงย้ายเมืองหลวงทั้ง2ครั้ง เล่าปี่ก็นักการเมืองคนหนึ่งจึงต้องหาอะไรสักอย่างมาเป็นสโลแกนหลักในการหาเสียงก็เป็นไปได้ครับ
เรื่องเล่าปี่นี้เกิดขึ้นในสมัยปลายราชวงศ์ฮั้นถ้าอ้างว่าเป็นเชื้อสายราชวงศฮั้นก็ยังสามารถพิสูจน์ได้แต่มีเหตุการณ์ในยุคราชวงศ์เหนือ-ใต้นั่นคือในปีค.ศ.420แม่ทัพใหญ่ของราชวงศ์จิ้นปลดยุวกษัตริย์ราชวงศ์จิ้นแล้วสถาปนาตนเป็นฮ้องเต้ปฐมกษัตริย์ราชวงศ์หลิวซ่งเป็นราชวงศ์แรก.หนึ่งใน4ราชวงศ์ใต้(1หลิวซ่ง.2ฉีใต้.3เหลียง.4เฉิน)ราชวงศ์หลิวซ่งนี้ครองอาณาจักรในยุคราชวงศ์เหนือ-ใต้โดยเป็นราชวงศ์ใต้ราชวงศ์แรกมีทายาทปกครองต่อมาถึง8พระองค์ท้ายที่สุดในปีค.ศ.479ก็ถูกปลดและมีอาณาจักรฉีใต้สืบทอดแทนเป็นราชวงศ์ที่2ถัดจากนั้นก็เป็นราชวงศ์หรืออาณาจักรเหลียงเป็นลำดับที่3และปิดท้ายด้วยอาณาจักรเฉินเป็นลำดับที่4และเป็นอาณาจักรสุดท้ายในราชวงศ์ใต้ในที่สุดค.ศ.589อาณาจักรเฉินก็ถูกอาณาจักรหรือราชวงศ์สุยสยบปิดยุคราชวงศ์เหนือใต้เริ่มต้นราชวงศ์สุยแบบสมบูรณ์.และน่าสังเกตุคือราชวงศ์หลิวซ่งราชวงศ์แรกในราชวงศ์ใต้นั้นตามประวัติหลิวอวี้ปฐมกษัตริย์ราชวงศ์หลิวซ่งนั้นก็อ้างว่าตนนั้นสืบเชื้อสายมาจากพระราชอนุชาของพระเจ้าฮั้นโกโจตอนที่เล่าปี่อ้างว่าสืบสายสายกษัตริย์ราชวงศ์ฮั้นนั้นยังสามารถสืบได้อยู่เพราะยังไม่ไกล(ตงสานเชงอ๋องทวดของเล่าปี่)แต่นับตั้งแต่เล่าปี่อ้างจนถึงหลิวอวี้อ้างนั้นระยะห่างกันเกือบ300ปีล่วงเลยมาถึง3ราชวงศ์ที่ยิ่งใหญ่เช่นฮั้น.วุ่ย.และจิ้นถ้าลองมาคิดว่าหากสงสัยในเล่าปีแล้วจะเชื่อหลิวอวี้ปฐมกษัตริย์ราชวงศ์หลิวซ่งได้อย่างไร
หลิวอวี้เอง เราก็สงสัยได้เช่นกันครับ ในช่วงนั้น แม้แต่ชนเผ่านอกด่านยังอ้างเชื้อสายราชวงศ์ฮั่น ผ่านการสมรสทางการฑูต แต่เรากำลังพูดถึงเรื่องของเล่าปี่ อันที่จริง ข้อสงสัยเรื่องเล่าปี่มีน้ำหนักน้อยยิ่งกว่าคำกล่าวอ้างของเล่าปี่ด้วยซ้ำแต่ก็ห้ามไม่ได้ มีฝ่ายรัฐบาลก็ต้องมีฝ่ายตรวจสอบเป็นธรรมดา
@@wanipok แต่ว่าผมเองเชื่อนะครับว่าเล่าปี่เป็นเชื้อสายพระเจ้าฮั้นผมคิดว่าเรื่องนี้จะมาโกหกกันได้อย่างไรจริงอยู่ที่มีคนวิเคราะห์ว่าเมืองหลวงไหมไฟแล้วจะไปค้นหลักฐานได้อย่างไรผมคิดว่าถึงแม้หลักฐานในวังจะโดนเผาไฟแต่เล่าปี่ต้องน่าจะมีหลักฐานยินยันตัวตนหรือเหล่ากอของเล่าปีเช่นของพระราชทานอะไรสักอย่างอาจจะเป็นหยกประจำตระกูลก็เป็นได้หรือจากการไปมาหาสู่ในฐานะญาติก็เป็นหลักฐานได้หรือไม่ก็ศิลาจารึกเป็นต้นก็อาจจะเป็นหลักฐานได้สำหรับตัวผมโนมเอียงว่าจะเชื่อว่าเล่าปีน่าจะมีของพระราชทานที่ยื่นยันตัวตนผมเชื่อว่าต้องมีแต่ก็มีคำคัดค้านขึ้นมาในใจอีกว่าแล้วเล่าปีไปขโมยมาก็อาจเป็นได้ครับดูอย่างประวัติราชวงศ์จักรีในคราวที่เซอร์จอห์นเบาริงค์เข้าเฝ้าร.4และสอบถามประวัติราชวงศ์จักรีพระองค์ทรงตอบไปว่านับชั้นขึ้นไป4ชั้นจากร.1ขึ้นไปคือพระอักษรสุนทรศาสตร์(ทองดี)ขึ้นไปอีกชั้นคือพระยาราชภักดี(ทองคำ)ขึ้นไปอีกชั้นคือเจ้าพระยาวรวงศาธิราช(ขุนทอง)ขึ้นไปอีกชั้นคือเจ้าพระยาโกษาธิบดี(ปาน)ขึ้นไปอีกชั้นคือพระยาเกียร์ติบุตรของขุนนางมอญ(พญาเกียรติ)ที่ตามขบวนลี้ภัยจากเงื้อมมือของพม่าพร้อมด้วยพระมหาเถระคันฉ่อง(พระมหาเถระ).โดยมีพระนเรศวรในสมัยทรงดำรงพระอิสริยยศพระเจ้าอุปราชอยุธยาและมารับราชการในราชสยาม.ตรงนี้ถ้าจะสงสัยมันก็สงสัยได้เหมือนกันว่าจริงหรือ?ผมคิดว่าต้องมีหลักฐานไม่มากก็น้อยมากกว่าที่จะพูดลอยๆถ้าใครศึกษาวัฒนะธรรมจีนสวนมากพวกตระกูลผู้ดีจะมีหยกเป็นสัญญาลักษณ์น่าจะเป็นหลักฐานได้ยกเว้นยากจนแล้วขายทิ้งไปเท่านั้นก็จบอิอิ
ข้าพเจ้าแซ่เล้า ก็มีเชื้อสายเดียวกันกับเล่าปี่ ต้องเป็นพระเจ้าเหลนของเหลนของเล่าปี่แน่นอน
ขนาดเลนเต้ หองจูเปียน หองจูเหียบ ไม่ใช่วงศ์ฮั่น ยังเป็นฮ่องเต้ได้
นับประสาอะไรกับเล่าปี่
ประเด็นคือ ทำไมเล่าปี่ ถึงรู้จักเชื่อพระวงศ์ ที่ห่างกันถึง 200 ปีต่างหาก การจะอ้างชื่อให้ตรงได้ มันต้องมีคนเล่ามารุ่นต่อรุ่น ไม่ใช่เดามั่วๆ มันยากนะครับ
สรุปคือ ฟันธง ว่า ใช่เชื้อพระวงศ์แน่ๆ ไหมครับ
ตระกูลเล่า ถ้าไม่ใช่ฮองเต้จะเรียกพระเจ้าอาหรือ
เล่าปี่ในพงศาวดารเป็นแม่ทัพซ้าย
ตามนั้นครับ
ลูก 120 คน ไอดอลของเสี่ยบ้านผม
ระดับอ๋อง
555555
Ment 1 ครับ 😂✨🥳
ย้ายเมืองหลวงจาก ลั่วหยาง(ล๊กเอี๋ยง) ไป ฉางอัน ไม่ใช่หรอฮะ
ตามนั้นเลยครับ สลับกันขออภัยด้วย นั่งเล่าแบบเมายากันยุง
@@wanipok 😀
@@wanipok อยากช่วยๆกันครับช่องนี้มีคุณภาพ เล่าเป็นกลาง ช่วยกันต่อไป
ในคลิปขณะนั้นผมน่าจะกำลังพูดถึงตอนหนีลิฉุยกุยกีครับ แต่ดันมีคำว่าย้ายเมืองหลวงเข้าไป จริงๆตอนพระเจ้าเหี้ยนเต้หนีลิุยกุยกี ได้ย้อนทางลงมา จากฉางอันมาลั่วหยางก่อนครับ จึงสับสนจากคำพูดผมเอง ขออภัยครับ
เล่าปี่มันอ้างไปเรื่อย ชูนโยบายฟื้นฮั่น ทั้งที่ตัวมันเองก็รุ้ดีว่า ฮั่น มันจบแล้ว แหม่
ถ้าเล่าปี่ครองแผ่นดินก็อาจจะต่ออายุได้อีกนะ
@@user-gg6jq5sv6m ครองจงหยวนไม่ได้ก็เท่านั้น
@@NICK-qc2bv ถ้าทั้ง2ก๊กบุกพร้อกันจะชนะไหมครับ- -
@@user-gg6jq5sv6m มีสิทธิ์ครับ แต่ด้วยความเป็นพันธมิตรแบบหลวมๆ ไม่มีทางที่จะชนะ ผลประโยชน์มันขัดแย้งกันอยู่ดี มีหลายครั้งที่สองก๊กรวมกันสามารถจะตบวุยคว่ำได้ แต่ต่างคนต่างใจ มันก็เลยเป็นเช่นนี้แล
7:09 มีใครคุ้นๆมั้ง ทำไมผมหัวเราะอะ ใช่อาจารย์มิ๊ก(วิธีทำช่องเกี่ยวกับสามก๊ก)ป่าวว่ะ55555
เออ ไปฟังตัวเองยังรู้สึก
เล่าใหม่
เล่ารี
ไม่ชอบตะกลูเล่าเลยตั้งแต่เล่าปังแล้ว
ใช่แล้วครับเล่าปังไม่ใช่กษัตริย์ที่ดีเมื่อขึ้นเป็นกษัตริย์แล้วก็หันมาจัดการกำจัดคนใกล้เคียงยกตัวอย่างเช่นหานสิ้นหรือฮั่นสินบุคคลนี้ก็ถูกกำจัดโดยคนที่สั่งการให้สังหารก็คือฮองเฮาหลื่อจื่อๆนี้เป็นผู้ที่ร้ายการยิ่งกว่าเล่าปังและเพราะหลี่จื่อนี้ราชวงศ์ฮั่นเกือบล้มก็เพราะเธอสำนวนที่ว่าเสร็จนาฆ่าโคถึกเสร็จศึกฆ่าขุนพลน่าจะมาจากยุคนี้และยังมีอีกคนหนึ่งที่ชั่วช้ามากกว่าเล่าปังอีกก็คือจูหยวนจางปฐมกษัตริย์ราชวงศ์หมิงคนนี้โหดกว่าเล่าปังตอนเป็นฮ้องเต่ใหม่ๆแต่งตั้งตำแหน่งให้คนใกช้ชิดที่มีความชอบมีการมอบป้ายทองเว้นโทษสูงสุด9อันแต่หลังจากนั้นไม่นานคนที่ได้รับป้ายทองเว้นโทษ9อันถูกฆ่าก่อนใครที่คืนป้ายทองให้ฮ้องเต้จึงไม่ถูกฆ่าปฐมกษัตริย์ทั้งสองคนนี้ชั่วช้าสามานย์ชนิดที่แยกออกยากว่าใครเลวกว่าใครส่วนฮ้องเต่ที่รักลูกน้องนั้นเท่าที่ดูน่าจะมีอยู่เหมือนกันเช่นหลี่ซื่อหมินหรือถังไถ้จงฮ้องเต้แห่งต้าถังฮ้องเต้พระองค์นี้รักพวกพ้องที่ร่วมทุกข์ร่วมสุขทุกคนอยู่กับฮ้องเต้ตลอดชีวิตบางคนอยู่ถึง3แผ่นดินบางคนฮ้องเต้เรียกว่าพี่ก็มีหลายคนพระองค์ทรงตั้งอำมาตย์เว่ยเจิงให้เป็นฝ่ายค้านถ้าเห็นว่าพระองค์ทำอะไรไม่ถูกต้องให้ค้านจะไม่เอาโทษบ้างบ่อยครั้งที่พระองค์ถูกอำมาตย์เว้ยเจิงค้านชนิดที่พระองค์แสดงความโมโหแต่ก็ไม่เคยลงอาญาเลยแชะในวันที่เว้ยเจิงเสียชีวิตพระองค์ร้องให้เสียดายอย่างมาก.อีกคนหนึ่งก็คือจ้าวควงอิ้นปฐมกษัตริย์ราชวงศ์ซ่งก็เป็นฮ้องเต้ที่ดีไม่เคยเข่นฆ่าพวกพ้องที่เคยร่วมทุกข์กันมาน่ายกย่องมากและอึกคนหนึ่งก็คือปฐมกษัตริย์ราชวงศ์โจวคนนึ้ก็ดีมากไม่ต่างจาก2ท่านแรกเลย
@@pawaris5089 เสร็จนาฆ่าโคทึกเสร็จศึกฆ่าขุนพลเล่าปัง
@@pawaris5089 ขอบคุณความรู้คะชอบอ่านชอบฟังมากๆเลยประวัติพวกนี้มีแนวคิดปรับใช้ในชีวิตจริงได้ดีมากๆ
ส่วนตัวเราคิดว่า...เป็นช่วงความวุ่นวาน ของการเมือง การปกครอง ต่างคน ต่างมีอำนาจ ถ้าใครคิดจะเป็นใหญ่คงต้องนองเลือด..เเน่ๆ เเละ ศัตรูก็จะเข้าแทรกแซงอีกทีดังนั้นจึงต้องหาใครสักคนมาเป็นเสาหลัก เช่นคนในราชสำนัก (หรือเจ้าตกยาก )หรืออุปโลกเจ้าขึ้นมา ก่อน เพื่อสยบความวุ่นวาย ดีที่เล่าปี ไม่มีความทะเยอทะยานกระหายอำนาจอะไรนักและ มีความสงสารเห็นใจประชาชนและเหล่าทหารทั้งหลายจึงได้ดำรงตำแหน่งเป็นเจ้าตกยากหรือเชื้อพระวงศ์ตกยากมาอย่างยาวนาน และได้รับการสนับสนุนจากแม่ทัพทั้งหลาย
นี่ก็น่าสนใจ เล่าปี่ถูกยกขึ้นมาอีกทีนี่เอง
@@wanipok ใช้คะ.. ดูบ่อยมากสามก๊ก ถ้าไม่มี มังกรหยก คงหลุดออกจาก สามก๊ก ไม่ได้เเน่..ตจว.สมัยยุค80/90 ก็มีแต่สามก๊กกับมังกรหยกนี่แหละ ดูจน ได้เป็น ผู้กำกับ เองมาเเล้ว เอาไม้ ทำทวน ทำธนู มาสู้ กับเพื่อน จน หัวล้าง คางแตก มาแล้ว
เล่าปีตัวทะเยอทะยานเลยละ
@@phatnaja5143 นั่นมันหลังจาก ที่"เล่าปี่"ขึ้นมามีอำจานเเล้ว....จะทะเยอทะยาน ก็ไม่แปลก....แต่กอนหน้า จำมีอำนาจ ก็เป็นสกุลราชนิกุล ตกยาก ที่ทอเสื่อ ขาย เหล่า ขุนพลเห็นว่า เล่าปี่ ตกต่ำขนาดนี้ คงเข้าใจปชช.ทุกยาก เป็นอย่างดี จึงยกเล่าปี่ ขึ้นมาเป็นอ๋อง
@@user-zy9bv1gl6hเดี๋ยวครับ วิเคราะห์จากหลายฉบับ ไอ้ปี่นี่แหละตัวทะเยอทะยานเลยล่ะ
ไม่ใช่ว่าเล่าปี่ เป็นโจรที่มีสมองฉลาด ศึกษาเรื่องราชวงศ์ และอ้างตัวเองเป็นเชื้อสาย และเดินเกมมาตลอด ผมคิดในมุมมองผมเองนะคับ555
มีความเป็นไปได้หมดครับ
เล่าปี่(อ้างว่าตน)เป็นเชื้อพระวงศ์
แต่ในประวัติศาสตร์ไม่ได้บอกว่าเป็นเชื้อพระวงศ์จริงๆ
สรุปเรื่องจริงไม่มีใครรุ้
บันทึกมีไว้เช่นนั้น ตีความว่าใช่ เพียงแต่มีข้อสงสัยสอดแทรกเข้าไปครับ
เพราะไม่มีใครรู้ ถึงต้องมีการศึกษาค้นคว้า
ครับผม เหมือนยิ่งศึกษายิ่งไม่รู้ว่าความจริงเป็นอย่างไร
เล่าปี่ เป็นญาติ เล่าขลุ่ย ต่างหาก ผ่าม!
เล่าใหม่
ไอ้บันทึกราชวงเนี่ย่ จริงๆมันเรื่องสำคัญนะ คิดีดีดิ
แอดแม่งเอียงวะ ไม่กลางเลย
ความเห็นนี้ยกมาจากอาจารย์เล่าชวนหัว อิ ๆ น่าจะลืมพูดที่มา
บัลลังก์ของจ๊กก๊ก สร้างจากนำ้ตาของเล่าปี่ หลังจากอ่านจบมาหลายรอบก็เห็นด้วย
ในยุคที่ฆ่ากันเลือดนอง หัวขาด แขนขาด ไส้แตก ศพเป็นหมื่น เป็นแสน คนอดอยาก ดัดพราก โรคระบาด (ยุคก่อนๆ ห้าม้าแยกร่าง ฟันตัวขาดกลางตลาด ) ประหารกลางตลาด เชือดเนื้อจนตาย รบอยู่กลางสนามรบ บนหลังม้า ทั้งนำหน้าและบัญชา ถ้ายังไม่ขนลุก เสียวไส้ ก็ต้องไปดูไปอ่าน จนอินก่อน ไม่เฉพาะสามก๊ก หนังสงครามทุกเรื่อง ฝรั่ง ไทยจีน ทั้งสมัยใหม่ สมัยเก่า แล้วจะเข้าใจแบบมีมิติ มากขึ้น
มองว่าอาจจะจริงก็ได้เพราะเอาจริงๆสมัยก่อนคงไม่มีใครมานั่งแต่งเรื่องทั้งๆที่ไม่ใช่หรอกครับเพราะสมัยก่อนคนจีนยึดถือสกุลแซ่เป็นสิ่งสำคัญพ่อแม่เป็นใครย่อมต้องบอกความจริงเพื่อแสดงความกตัญญูด้วยและที่สำคัญคนจีนสมัยก่อนดูโหงวเฮ้งคนเป็นนะเล่าปี่ใบหน้าใบหูยาวเป็นลักษณะคนเป็นใหญ่เป็นโตได้และที่สำคัญคนเฃื่อถืออันนี้สำคัญมากก็คงจะสืบกันมาดีแล้วเป็นแน่เพราะเรื่องแบบนี้ไม่ใช่เรื่องล้อเล่นแต่งเรื่องกันง่ายๆ
เป็นไปได้ไหมครับที่จะมีการใช้เงินซื้อหรือการมอบของกำนัลกับคนที่เป็นเชื้อพระวงค์เพื่อขอให้ออกหนังสือเอกสารรับรองความเป็นเชื้อพระวงค์ หรือไม่ก็ใช้การแต่งงานเกี่ยวดองกันเพื่อให้ได้ใช้แซ่เดียวกันกับเชื้อพระวงค์
เป็นไปได้ครับ บัณฑิตสมัยก่อนก็รับจ้างหาเชื่อสายเพื่อเขียนเชื่อมวงศ์ตระกูลเหมือนกัน
ใช้เงินซื้อไม่น่าไช่นะครับ เพราะเล่าปี่ยากจนมากถึงขนาดทอเสื่อ ทำรองเท้าฟางขาย
@@bestsimmons8480 ยุคสมัยแห่งสงครามข้าวยากหมากแพง เงินหรือผลประโยชน์สามารถเปลี่ยนคนธรรมดาให้กลายเป็นเชื้อพระวงค์ได้ ต่อให้จนแต่ถ้าใช้กลอุบายมันก็ไม่แน่
@@markshinderu2607 คล้ายๆกับทางฝั่งยุโรป ที่ยุคสงครามครูเสดมีวลีเสียดสีความเน่าเฟะของสังคมว่า "แค่มีผ้าไหมก็กลายเป็นขุนนางได้"
@@kittiedeesan5465 คุณคิดว่าจะใช้ตอนไหนละ กฏหมายสมัยนั้นเขาก็ไม่อ่อน คนธรรมดาจะมีแผ่นไม้ตราปั๊มที่ราชการออกให้คล้ายบัตรประชาชนติดตัว ยิ่งอายุ 14-15 ต้องเกณฑ์ทหารบ้าง ออกไปทำนาบ้าง การเข้าออกเมืองก็ต้องมีการตรวจ ยุคข้าวยากหมากแพง นอกจากประทังชีวิต จะเอาเงินไหนไปติดสินบนข้าราชการ เล่าปี่ก็จนมากๆคุณก็รู้
น่าจะเป็นบันทึกของสะกุลตัวเองก็เป็นได้นะครับเพราะต้องจดบันทึกของตะกูลที่เก็บไว้อย่างดีอยู่แล้วว่าพ่อปูทวดเป็นใคร
น่าจะจริงเพราะวัยเด็กเขาเคยเรียนกับลูกๆขุนพลในยุคนั้นถ้าสามัญชนคงเข้าเรียนไม่ได้
เล่าปี่ช่วยฮ่องเต้ได้แต่ไม่ช่วยขงเบ้งก็ช่วยฮ่องเต้ได้แต่ก็ไม่ช่วยขงเบ้งชอบทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยากทำง่ายๆไม่ชอบชอบทำแบบยากๆเช่นตอนที่โจโฉหนีตายให้กวนอูไปดักจับแล้วอ่านใจกวนอูไว้ล่วงหน้าว่าจะปล่อยเพื่อทดแทนบุญคุณเก่าๆต้องบอกว่าขงเบ้งโง่จริงๆถ้าเล่าปี่มีสมองสักนิดต้องด่าขงเบ้งไปแล้วแทนที่จะให้จูล่งไปดักจับเป็นคนสุดท้ายถ้าจูล่งไปดักจับๆได้แน่จับได้แล้วไงก็เอาโจโฉไปต่อรองแลกตัวกับองฮ่องเต้ซิไอ้โง่อยากช่วยฝ่าบาทไม่ใช่เหรอไม่ใช่จับมาแล้วฆ่าทิ้งโจโฉยังมีประโยชน์อยู่จับตัวโจโฉมาลูกน้องที่เมืองฮูโต๋มันจะไปกล้าหือเหรอคิดดูซะบ้างเล่าปี่มีสมองบ้างหรือเปล่านี่เหรอพระเจ้าอาบ่มีไก๋เลยถ้าเอาตัวโจโฉไปแลกตัวกับองค์ฮ่องเต้แล้วไงเล่าก็จะได้เปรียบทั้ง2คนทั้งซุนกวนทั้งโจโฉได้องค์ฮ่องเต้มาก็สั่งการได้ทุกหัวเมืองอยากได้เมืองไหนเป็นที่ตั้งมันจะไปยากอะไรก็ให้ฮ่องเต้ออกราชโองการไปเลยอยากได้ทหารเท่าไหร่ทำไมจะไม่ได้ก็มีฮ่องเต้อยู่ในมือแล้วแต่ในเรื่องกลับบอกว่าต้องคงโจโฉไว้ภาคเหนือจะได้ไม่วุ่นวายเหี้ยมึงคิดได้ไงว่ะขงเบ้งได้เปรียบทั้งกระดานปล่อยไปก่อนเออปล่อยไปเถอะน่าเราก็ค่อยทำไปยึดเมืองไปทีล่ะนิดล่ะหน่อยต้องให้มันเป็น3ก๊กให้ได้ก็กูคิดไว้ตั้งแต่ทีแรกอยู่แล้วถ้าได้ตัวฮ่องเต้มาเดี๋ยวมันจบเร็วต้องเอาแบบยาวๆหน่อยกูจะได้มีบทบาทเยอะเล่าปี่ก็เสือกเห็นด้วยอีกต่างหากพวกมึงไปกันตรงๆเลยก็ได้มุ่งไปที่องค์ฮ่องเต้เลยไม่ไม่ไปไม่ทำเราอ้อมๆไปดีกว่าโจโฉเราก็ไม่จับปล่อยไปเลยฮ่องเต้เราก็ไม่ช่วยถึงพวกกูจะช่วยได้แต่พวกกูก็ไม่ช่วยช่วยทำไมช่วยแล้วได้อะไรกูว่าปล่อยโจโฉไปดีกว่ามันกว่าเยอะผมยังแปลกใจเลยว่าทำไมไม่เห็นมีใครออกมาวิเคราะถึงประเดนนี้บ้างเลยว่าการที่ขงเบ้งปล่อยจงใจให้กวนอูปล่อยโจโฉไปกับการที่ขงเบ้งเปลี่ยนตัวให้จูลงไปดักจับแทนอันไหนมันจะได้ประโยชน์มากกว่ากันปล่อยไปกับจับมาเป็นตัวประกันเพื่อแลกกับองค์ฮ่องเต้แล้วคิดดูซิว่าไอ้พวกลูกน้องของโจโฉถ้ารู้ว่าลูกพี่มันโดนจับเพื่อแลกกับฝ่าบาทใครจะสำคัญกว่ากันระหว่างฝ่าบาทกับโจโฉพวกมันเลือกโจโฉอยู่แล้วฮ่องเต้มันไม่ได้มีความสามารถอะไรมันมีแต่ชื่อแล้วขงเบ้งปล่อยโจโฉไปแล้วเล่าปี่ได้อะไรไม่ได้เหี้ยอะไรเลยจับไว้ยังได้ประโยชน์มากกว่าถ้าเล่าปี่ฉลาดจริงขงเบ้งโดนด่าเละไม่รู้จักหนักเบาอันไหนได้อันไหนเสียอันที่ได้ประโยชน์เสือกไม่เอาคิดแต่ตัวเองฉลาดพอตัวพลาดมันยังไม่รู้ตัวคิดว่าตัวเองทำดีแล้วจะได้ทดแทนบุญคุณโอ้พระเจ้าอะไรของมึงว่ะเฮ้ยผู้คนรุ่นหลังก็ยกย่องว่าเก่งเหลือเกินฉลาดเหลือเกินผู้หยั่งรู้ฟ้าดินฉลาดสมกับเป็นกุนซืออันดับหนึ่งจริงๆเลยสัส
555มันเป็นแค่เรื่องแต่ง ขงเบ้งนินะหยั่งรู้ฟ้าดิน555
แต่ก่อนผมเห็นดีมีความมุ่งมั่นจะกอบกู้ราชวงศ์แต่มาวิเคราะห์ลึกๆแล้วเล่าปี่เป็นแบบเดียวกันกับอ้วนเสี้ยวเจ้ายศเจ้าอย่างชอบคบกับคนที่ยศเท่ากันเอาน้ำตาไปหลอกขงเบ้งมาทำงานด้วยจนกระอักเลือดตายตามคำท่านสุมาเต๊กโชกล่าวไว้
ลึกซึ้ง บางท่านว่า แทนที่จะส่งคนไปลักเอาเหี้ยนเต้มาครองจ๊กก๊ก จึงจะตรงกับปณิธานเดิม