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今年はザンギの乱高下に翻弄されちまったな
運営「使われなかったり使いにくい技直したよー」ツンドラストームくん「・・・俺は？」
下手に強化するとロマンが減っちゃうから...
Year2最後のぶっ壊れキャラエレナの全攻撃を止めれます
@@eee5396下段と空中攻撃は受け止められないからまだツンドラ削除とか弱体化されない余地ある……よな?
@@eee5396すんげぇスライディングあるぜ
@@eee5396うおおマレットもライノもこれ一本！
親友も仲良くナーフで友情がまた深まりましたね
彼氏が今、全力で新戦法を模索しています。
彼氏。。。。あっ(察し)やっぱり純愛だってはっきりわかんだね。
最愛の人にアプローチする前の準備段階だと考えると愛が深いな
よくできた彼氏さんだ
ザンギと付き合ってるんですか？
緊急……
是非はともかく格ゲー史上前例ないから驚いたスト5でジャンプ攻撃に弱攻撃無敵つけた調整のときくらいの違和感がある逆にいうと自由な発想だなーと
バーチャで複数投げ抜け必死で練習して、やっと出来るようになったと思ったら奪われた時の悲しみがフラッシュバックした
これまでの調整で各キャラクターの一部共通行動後の状況を平坦化させたり、コマンド成立条件の緩和や先行入力猶予の緩和、複雑な操作の簡素化といった、簡単でわかりやすい内容に仕様を変えていっているところを見るに、新規が入りやすい・理解しやすい環境を目指して整備していっているのは明白だから、仕様の穴をついたテクニックのジャンキャンを削除するのはその一環なのかなと思った。なんでこのタイミングで削除したのかはわからないけど...
結構頭捻った解決法だから最近思いついたんです〜言われてもまあわからんではないけど、キャミィの入れ替えとかマジで稼動1ヶ月でクソ技やったやないかいってなってる
ジャンキャン使えなくした代わりに使われてない技バフするなら、普通スメタナだと思うんだけどなぁシミーと噛み合った時－18も不利付けば、1Fから投げ無敵でも許されそうじゃんねぇ
ストンピング使わせたいなら相手がBO時に使える削り技にガラッと変更してほしいし、ロシアンやシベリアンは距離じゃなくてボタン強度で性能を変えてほしい。通常投げは、まぁ………うん。
「あんなに練習したのに」が切ない😢
ジャンキャンて平成格ゲーっぽいテクニックで6っぽくないなあと思ってはいたけど、まさかまるまる消えるとは…w
消えてないよ。通常投げが強化されただけでつまり、スクリューにはジャンキャンスクリューが刺さるのでもうこれよくわかんねぇな？
@@mijinko-t4h コマ投げ読みした時にわざわざジャンキャンという選択肢とる意味は無いんだよなぁリスクリターン全然あってないから
大親友がすっごく心配していると思います（諸手を挙げて狂喜乱舞しながら）
大親友もナーフくらってんだよなぁ
ツンドラはストレートっぽいパンチ攻撃もとれるようにしよう
サムネがハルコさんになってて草「ジャンキャンがなくなっても……板Zは負けんぞ…。」
capcom「そのパターンも知ってる」
投げ埋めに対してジャンキャンコマ投げはザンギ使ってて最高に気持ちよくなれる瞬間のひとつだったから残念わざわざこれ削除するならバクステF統一もやって欲しかった
ついでに体力10000にしてSA3をリリーとかマノンと同じ暗転飛び可能にしてヘッドバットのDゲージ削り減らしてバクステを他キャラと共通にしてノーマルダブラリからSA3行けるようにしてほしい
投げスカリボイス出てるのに掴んでるの面白いでもかなしい
ランクマでザンギにジャンキャンスクリュー食らっても、上手いなという感想しか出てこなかったのでビックリしています。しかしジャンプ限定で通常投げ持続フレームを伸ばすという方法は調整班のやりこみ具合も凄いなと・・・。
それならバクステを共通フレームにしてくれよ
登場時は弱くてシーズンが進むと強化され過ぎて結局ナーフされるキャラ
ザンギはどっちかって言うと食らい判定の調整だけで良かったんだけどなぁ見た目と違いすぎて技がスカるのだけ不満だった
ネモへの全力お手紙ｗｗ
「ジャンキャンで投げ無敵付けてコマ投げ」というのはいにしえからある技術で、修正されずにずっと残っていたから「これは仕様上修正不可な技術なのかな？」と思われていたから、今回の削除に「修正出来たんかーい」という驚きの声もあるね
実際、ジャンキャン自体が修正されたわけではないですね投げが強化された形なので、やはりジャンキャンそのものの修正は難しいんでしょうね…
修正されたわけではないっぽいね。仕組み上無くすことは無理。今回、他の仕様で上書いた感じ。
いにしえは、そもそもスト2は離陸モーションに投げ無敵ないし、コマ投げは投げスカりモーションなかったし通常投げは通常技が漏れる仕様上、技術として認識されることもなかったコパグラがある時代は、コパグラのほうがよっぽど簡単で有用だったし真面目に技術になったのは、スト5からじゃないかな？
ZERO2～カプジャムの時代（まだ0Fだった頃）はジャンプモーション中にスクリューを出すと投げ間合いが狭くなるという罠があったのよね。それを防ぐために立ち弱P空キャンセル（63214弱P7ボタン離す）っていうのをやってた。
起き上がりに密着したらリバサ投げに吸われるスト2世代からすると、そもそも起き攻め直で投げを重ねられる事自体が違和感ある…
起き上がりに２Fの投げ無敵は今でもあるのよ、投げの発生がスト2と違うだけで
サムネの板ザン本当は感動の涙なのにw
中央で通常投げにリターンを取れる技は弱くする、ってことらしいがじゃあシミーはどないするんって気になる
シミーは攻め側が仕掛ける戦法今回調整されたのは防御面の比重が大きい
ジャンキャン削除が微調整はおもろい
本調整だと何が起こっちまうんだ
@@random_commonカプコン「ザンギエフ以外のプレイヤーの不満が多いのでスクリューの発生10fにしました。また、距離を弱→中、中とOD→強、強は密着じゃないと当たらないようにしました。」
Itazan👍
それでも大会ではワタシはザンギ使いの方を応援します。
柔道推奨ゲーム
ストンピングを3中Kにして、ストンピング3投げクソ腹立つ柔道を快適にできるようにしてほしい
ジャンキャンを有効活用してたザンギ使いなんて本当に一握りなのに大勢がナーフされた！って騒いでいるのはおかしいよね
上位勢にとっては弱体化だけどそれ以外は据え置きってわりと理想なのにね大半のザンギ使いからしたら性能変わってないけど今後ナーフされづらくなったよ、強化されやすくなったよでしかない
本当にそう。高難度テク（仕様の裏突いてる感否めない）だからまぁ仕方ない。もちろん使ってたプレイヤーに罪はない。キャミィのod昇竜が入れ替えあったのと同じような仕様の調整やね
できるできないは置いておいて単純にやり込み要素を削られたのは面白くないわおもちゃを取り上げるなら新しいものをくれって話ストピング？知らない子ですね・・
ジャンキャンなんてそこらへんのザンギでも使ってたよ、むしろ一回転コマンド簡易コマンドがあるとはいえ勝手にジャンキャンになるんだから
”ジャンプキャンセルキャンセル界隈”
オススメキャラがいてぇ…今回強化されて、コマ投げ持ってて、大幹お兄さんがバーチャで使用されていた舜帝と同じ酔拳使いのキャラなんですが、どすか？
どうゆう仕組みでジャンキャン消したんだろと思ってたから説明助かる相手が空中判定になったら投げ持続伸びるのね
ジャンキャンは強さやテクニック以上に消せないメカニズムが面白かったのでこういうやり方があるんだなって
@@kaytarner8381わかる消し方に結構感心した
ホント、目からうろこの解決策だね。カプコン社員かしこいなぁ
誰か解説よろ
@@だだだ-b7m ↓タメ↑とか1回転とか上を入力しながらボタン押さなきゃいけないコマンドがあるけどそのままだと1Fでもボタン押すの遅れたらジャンプしちゃうからコマンドが超シビアになるその解決策としてジャンプ直後の数フレームはコマンド受付するような仕様になってた、それがジャンキャンジャンキャン消すと前述の通りコマンドが超絶シビアになるから消したくても消せないよねって話だったのを、今回そういった影響が出ない形で消したからすごいって話
ジャンキャンを皆夢見て練習したからな夢が無くなった
サムネに既視感あったけどこれ晴子さんかｗ
なんか可愛らしいサムネだと思ったら元ネタ女の子だったw
ストピングのゲージ増加とか…使用頻度の低い技を使ってもらいたいなら技自体使いやすくしてくれって話。（2段目がもっと踏み込むようになるとか）ジャンキャンなくしたならオモチャくれよぉ
ジャンキャン削除はびっくりしたわ
助けてネモさん
これはどぐにゃんがウゥンしすぎたせいかもしれない
ストンピング強化の次は、多分ツンドラストーム強化ですよ。持続を増やしましたとかで笑
サムネかわいそう
バクステで初めにキャンセルできんかな難しいか
流石にリターンデカすぎたかね 決めた時にめちゃ気持ちいい技だったから残念
ファジーは許さない
なぜ投げのプロが投げに弱いのか
マリーザも投げに対してどうにも出来ないしなぁ
オオヌキ式理論だと、、、、強化だぜっ😊もう一度言っとくよオオヌキ式理論だとね！
まあ格ゲー慣れしてない人に仕組みから教えるの面倒くさい技だから無くなった方がいいとは思う33rdの頃必死で移動唐草練習して使ってたけど4でまた残されてやる気なくなったんだよね
ジャンキャン無くすなら、別の投げ対策１個つけて欲しいな😢
テク的に個性が減る調整やるより、細かくナーフして死に技アッパーして様子見じゃだめなの？とは思うモチベ減る調整ってほとんど誰も得しないのでは大昔からそうだけど、それで自分も引退したことあるし
そんなことよりダブラリの後ろ当たり判定はよ
やりそこには弱いであってほしいんよね。コマ投げキャラ
ちなみにただのバグ調整です🌝✨
まずジャンキャンを削除って出来るんだな
こばやん優勝のせいか…
まさか飛んだ時だけぐぃーん↑と持続を伸ばす調整入れてくるとはね。初見は笑っちゃったよ。
スト6は個性が減る調整多い反面ギルティは令和の永パが爆誕！！
強くなったら、ネモさんが、緊急動画あげるので、強くなってないってことですね。
ジャンキャン自体は消えてないというか消せないんかな
消したら立ちスクリューが上要素とボタンが完全同時でないと出なくなるからモダンでないと現実不可能になるんじゃないかと
よし！ODロシアンに投げ無敵をつけよう。もしくはツンドラを投げも取れる当身にするか・・・うん、ダメだな😂
アカン！ネモさんの高笑いが聞こえてきそう！まさか、運営、ネモさんの草の根運動っていうか政治に屈したのか？マジ許せん！😡💢
こばやんのジャンキャンは必殺技みたいで好きだったんだけどなーーまー相手にするなら恐ろしいからいいか……
バクステで一応逆択にはなるよね？詳しくないけど
バクステ弱いから+2以上状況からの投げに確定がない
@@リトライ-j1b確定はないけどコマ投げ持ってるから有利な読み合いができる＋4以上取れてたらどのキャラも確定取れない
初心者過ぎて申し訳ないんだけどジャンキャンって何？
格ゲーって大体レバー上方向を入力してから実際飛ぶまでにジャンプ移行フレーム(この間は投げ無敵だけど地上喰らい判定)っていうのがあって、スト6ではこれが地上必殺技でキャンセルできる。一瞬でも上入ったら絶対ジャンプしちゃうってなると意図しないジャンプ暴発が増えるので。そんでもって普通のジャンプキャンセル猶予は2fとかなんだけど、2回転コマンドとか上要素が入る必殺技だとジャンプが暴発しないように移行フレーム中ずっとキャンセル出来る仕様になってる。コマンド入力中はジャンプ移行フレームで投げ無敵が付いてるので、ここで相手の投げ持続を透かして自分は地上で技を発動出来るっていうのがスト6で言うジャンキャン投げすかし。垂直とかバクステ後に確定取るよりも発生が早い＝投げに対するリターンが不当に(カプコンに忖度して敢えてこう書くけど)高くなるっていうので防御力を高める仕様になっていた。その辺に手を加えるとジャンプが暴発しまくったり起き攻め側の取れるダメージが少なくなって快適性が損なわれるから直せないと踏んでみんながテクニックとして練習していたんだけど、防御力側が空中に移行した場合だけ投げ側の持続をスカせない長さに伸ばすことで解決したアプデ。こうするとキャンセルせずそのままジャンプで投げ抜けた場合はずっと投げ無敵だから影響なくて、キャンセルで技発動した場合はその技の発生フレーム(もうジャンプ移行フレームでは無いから投げ無敵も無くなってる)に投げが引っかかって投げられるようになる。
スト6のジャンプという行動には3つの状態があります(基本的にどの格ゲーでもそうかと思いますが)3つの状態は①ジャンプ移行動作②空中状態③着地です①はジャンプするために踏ん張っている状態②はキャクターが空中にいる状態③は着地してから一定時間動けない状態ですこのうち①②には地上で行う投げに対しての無敵がついています(投げが当たらない)さらに①は一部の必殺技でキャンセル可能という性質がありますこれを行うと①から②に移行せずに①から直接必殺技が出ますこれがジャンプキャンセルです難易度の高い技術ですが防御手段の乏しいザンギエフにとっては相手の投げに対してのリスクを負わせることのできる重要なパーツでした細かい仕様はありますがだいたいこんな感じです長文ですいません
カプコンよぉブレブレな調整マジでやめろよぉ・・・・。
SFLかCC終わってから調整せえよ...
コマ投げキャラが通常投げに弱いとか笑えないんすよ…
ジャンキャン無くすなら昇竜ないキャラに対する通常投げがあまりに低リスクすぎるのもどうにかしてほしいんよね。
そういうキャラだから受け入れろよ甘えてんじゃねぇよ
気持ちはよーくわかるでゴワスワシもODコマ投げに投げ無敵が欲しいでゴワス
コマ投げキャラでそんなこと言うなやwコマ投げで特大リターン取るキャラやろw
@@白虎-e2yリターンを遥かに超えた特大リスク抱えてるから許してよ😢
Dリバありますよ
まあジャンキャンって複合グラとかと同じ分類だからそういうの無くしてるのにそれ許されていいんだって感じではあった当然許されなかった
彼氏クン、見てる〜？ｗ
???「ﾆﾔﾘ」
※ちなみに彼氏のキャラもナーフ喰らいました
いや、でもジャンキャンだけで板さんが勝ってるイメージないし、全然大丈夫でしょ
スト5もEXスクリューだけ投げ無敵付いてて結局削除して、今回も削除ですか...。おかしいことって思うなら最初から付けて夢見せないでくれ涙
ジャンキャンの代わりにツンドラでもしといて😂
体力多いねん
政治で負けた😢
これにはネモさんもにっこり＾＾
板zってジャンキャンしてたっけ？あと嘆いてる人いるけど絶対やってなかったろw
ジャンキャンはあるっちゃあるんだよな。ジャンキャン投げスカ反撃は意図しない用法だったろうし、板ザンも本当は修正されると思ってたんじゃないんかねぇ。
30年ジャンキャンに調整なかったのに予想してるわけがない
またザンギナーフされてて草柔道を楽しんでくださいって調整？
この開発はどこまで柔道させたいんだプロの大試合でも普通に柔道柔道ってほんとに面白いと思ってるんだろうか
お前が読み合い負けてるだけじゃん読み合いに対して文句あるならsf向いてないからやめな下手くそ
。。
ザンギに投げ重ねてスクリュー返ってくる方がつまんねっす
ザンギ使い以外は「こんだけしか弱くならないの！？！？」って思ってる
上位帯以外ほぼ関係無いしねなんならこれで今後ナーフされる可能性が大幅に減ったと考えれば
ザンギのとばっちりがリリーにも波及するの草
リリーも元気にジャンキャンメキシカンしてたから
逆択でリターン取れすぎだししゃーないよなそもそもなくなったって嘆いてる奴の何人がジャンキャン正確にできてるんだって話。絶対できてもないのに文句言ってるだけのにわかおおいだろ。
正確やるのが難しいならリスクリターン釣り合ってるだろ
@@tsukimemo7385難しくてリターンの取れる技だけど端がめちゃくちゃ強いゲーム性(BO.DI.柔道)なのにコマ投げSA3、ジャンキャンとか攻めてる側がケアしなきゃいけないものが多すぎるから削除されたのは納得だろジャンキャン削除喰らったけど他なにもナーフ食らってないから御の字。逆にジャンキャン残してコマ投げのダメージ減るor打撃の補正がまた重くなるの調整したらジャンキャンできない初心者が死ぬだろ。これはプロとか上級者目線じゃなくて全体を見ての調整だろ
@@shantakkun01 垂直かバクステしたらスクリューにもDリバにもグラップにも勝てるけど、なんでその択を捨てて考えてるの？補正の話にそらさないでくれるか？
@@tsukimemo7385 笑ったwwwwwwwまじで話の中身がすっからかんの内容の返信きて腰抜けたわwwwwwあなたの言う通り垂直、バクステで対策取れるけど画面端背負ってるやつのダウンに起き攻め捨ててるし、なんで画面端まで頑張って背負わせた方が画面端の起き攻め相手の択に合わせてんだよwwwwwwww画面端がきついから入れ替えコンボの重要度高いゲーム性でザンギやリリー、キャミィや条件付きでジェイミーとかの逆択で画面端にいながらも相手に択かけれてる時点で他キャラよりも守り性能高い実際今回キャミィ、ジャンキャンできるキャラがナーフ食らってケンも起き攻めつかなくなってジェイミーは酒飲むから免れたけど多数逆択がナーフ食らってんだから黙って受け入れろよwwwww打撃がばっこり減ってコマ投げ鬼減りのザンギで我慢しろってwwwwwwそもそもカプコン側も昔からジャンキャンに対して漠然としてるから削除されるのは想定内でしょ
@@tsukimemo7385 あと、あなたが言ってる対策を相手が取ることがプラスだし抑止力になるだけでも相当強いのはわかるよね？さすがにわかるか
板ザンには悪いけど、妙なテクニックは無いほうが良いと思う
○モさん（😆😆😆😁😁😊）
ハイ スト６衰退の始まり頑張って積み重ねてきたものを一瞬で奪われる姿見るの最高 By運営
当たり前じゃね…？ｗ
ジャンキャン残ってて良いから体力1万にしてくれー。それか体の判定大きくして投げ間合い同じにしてくれ。シミーできないのキツいわ。
板ザン「まさかのナーフ」ザンギ被害者の会「当たり前だろ💢」
こーれは緊急
ジャンキャンなんかバグみたいなもんだろそれ以外は強化しか入ってないしゴネるな見苦しい
だったらみんなと同じようにOD昇竜くれよ
じゃあみんなと同じように通常投げ1200にしてSA3も4000で投げ無敵削除にしようねー
@ それはザンギの色なので無理ですねぇw
OD昇竜無しもザンギの色だから…
ガチでこれ言ってる奴キモすぎる
バクステ共通フレームにして、後ろ歩きも共通速度にしてくれたら何も文句無い下り待ちが有利な調整はクソ
ザンギ減ってほしいから助かる
元々あんなに強化されたのがおかしいからねぇ。残ってるだけマシやん
ザンギ嫌いなんですか？過去コメ見た感じですが...
ちなみにコマ投げに対してジャンキャンはできるてかジャンキャン出来なくなったり、キャミィの調整だったりつまらない調整よな
最初にあっただけで改めて残す消すをするってのは、そりゃサービスつくりってそういうもんでしょ。
ジャンキャンはストシリーズの伝統みたいなところがあったので、それを消すくらいならシーズン１からやってくれよ〜ってボヤキだと思います。
@@yu-jr7fq サービス開始時から完成したものを出せ、って言うのがお客様目線だと思ったんですよね。
@@samehiro-chan22 え？
@@wgz5fA9Z 多くのサービスはブラッシュアップしていくもので、規約で明記されてない部分は、途中で改変されるのは当たり前って話し。そこを最初からやれって言うのは働いてる人間には酷、未来が見えてる訳じゃなくてその時々の現状を踏まえて働いてるのに。
今年はザンギの乱高下に翻弄されちまったな
運営「使われなかったり使いにくい技直したよー」
ツンドラストームくん「・・・俺は？」
下手に強化するとロマンが減っちゃうから...
Year2最後のぶっ壊れキャラエレナの全攻撃を止めれます
@@eee5396下段と空中攻撃は受け止められないからまだツンドラ削除とか弱体化されない余地ある……よな?
@@eee5396すんげぇスライディングあるぜ
@@eee5396うおおマレットもライノもこれ一本！
親友も仲良くナーフで友情がまた深まりましたね
彼氏が今、全力で新戦法を模索しています。
彼氏。。。。あっ(察し)
やっぱり純愛だってはっきりわかんだね。
最愛の人にアプローチする前の準備段階だと考えると愛が深いな
よくできた彼氏さんだ
ザンギと付き合ってるんですか？
緊急……
是非はともかく格ゲー史上前例ないから驚いた
スト5でジャンプ攻撃に弱攻撃無敵つけた調整のときくらいの違和感がある
逆にいうと自由な発想だなーと
バーチャで複数投げ抜け必死で練習して、やっと出来るようになったと思ったら奪われた時の悲しみがフラッシュバックした
これまでの調整で各キャラクターの一部共通行動後の状況を平坦化させたり、コマンド成立条件の緩和や先行入力猶予の緩和、複雑な操作の簡素化といった、簡単でわかりやすい内容に仕様を変えていっているところを見るに、新規が入りやすい・理解しやすい環境を目指して整備していっているのは明白だから、仕様の穴をついたテクニックのジャンキャンを削除するのはその一環なのかなと思った。
なんでこのタイミングで削除したのかはわからないけど...
結構頭捻った解決法だから最近思いついたんです〜言われてもまあわからんではないけど、キャミィの入れ替えとかマジで稼動1ヶ月でクソ技やったやないかいってなってる
ジャンキャン使えなくした代わりに使われてない技バフするなら、普通スメタナだと思うんだけどなぁ
シミーと噛み合った時－18も不利付けば、1Fから投げ無敵でも許されそうじゃんねぇ
ストンピング使わせたいなら相手がBO時に使える削り技にガラッと変更してほしいし、ロシアンやシベリアンは距離じゃなくてボタン強度で性能を変えてほしい。
通常投げは、まぁ………うん。
「あんなに練習したのに」が切ない😢
ジャンキャンて平成格ゲーっぽいテクニックで6っぽくないなあと思ってはいたけど、まさかまるまる消えるとは…w
消えてないよ。通常投げが強化されただけで
つまり、スクリューにはジャンキャンスクリューが刺さるのでもうこれよくわかんねぇな？
@@mijinko-t4h コマ投げ読みした時にわざわざジャンキャンという選択肢とる意味は無いんだよなぁ
リスクリターン全然あってないから
大親友がすっごく心配していると思います（諸手を挙げて狂喜乱舞しながら）
大親友もナーフくらってんだよなぁ
ツンドラはストレートっぽいパンチ攻撃もとれるようにしよう
サムネがハルコさんになってて草
「ジャンキャンがなくなっても……板Zは負けんぞ…。」
capcom「そのパターンも知ってる」
投げ埋めに対してジャンキャンコマ投げはザンギ使ってて最高に気持ちよくなれる瞬間のひとつだったから残念
わざわざこれ削除するならバクステF統一もやって欲しかった
ついでに体力10000にして
SA3をリリーとかマノンと同じ暗転飛び可能にして
ヘッドバットのDゲージ削り減らして
バクステを他キャラと共通にして
ノーマルダブラリからSA3行けるようにしてほしい
投げスカリボイス出てるのに掴んでるの面白い
でもかなしい
ランクマでザンギにジャンキャンスクリュー食らっても、
上手いなという感想しか出てこなかったのでビックリしています。
しかしジャンプ限定で通常投げ持続フレームを伸ばすという方法は
調整班のやりこみ具合も凄いなと・・・。
それならバクステを共通フレームにしてくれよ
登場時は弱くてシーズンが進むと強化され過ぎて結局ナーフされるキャラ
ザンギはどっちかって言うと食らい判定の調整だけで良かったんだけどなぁ
見た目と違いすぎて技がスカるのだけ不満だった
ネモへの全力お手紙ｗｗ
「ジャンキャンで投げ無敵付けてコマ投げ」というのはいにしえからある技術で、修正されずにずっと残っていたから
「これは仕様上修正不可な技術なのかな？」と思われていたから、今回の削除に「修正出来たんかーい」という驚きの声もあるね
実際、ジャンキャン自体が修正されたわけではないですね
投げが強化された形なので、やはりジャンキャンそのものの修正は難しいんでしょうね…
修正されたわけではないっぽいね。仕組み上無くすことは無理。今回、他の仕様で上書いた感じ。
いにしえは、そもそもスト2は離陸モーションに投げ無敵ないし、コマ投げは投げスカりモーションなかったし通常投げは通常技が漏れる仕様上、技術として認識されることもなかった
コパグラがある時代は、コパグラのほうがよっぽど簡単で有用だったし
真面目に技術になったのは、スト5からじゃないかな？
ZERO2～カプジャムの時代（まだ0Fだった頃）はジャンプモーション中にスクリューを出すと投げ間合いが狭くなるという罠があったのよね。
それを防ぐために立ち弱P空キャンセル（63214弱P7ボタン離す）っていうのをやってた。
起き上がりに密着したらリバサ投げに吸われるスト2世代からすると、そもそも起き攻め直で投げを重ねられる事自体が違和感ある…
起き上がりに２Fの投げ無敵は今でもあるのよ、投げの発生がスト2と違うだけで
サムネの板ザン本当は感動の涙なのにw
中央で通常投げにリターンを取れる技は弱くする、ってことらしいがじゃあシミーはどないするんって気になる
シミーは攻め側が仕掛ける戦法
今回調整されたのは防御面の比重が大きい
ジャンキャン削除が微調整はおもろい
本調整だと何が起こっちまうんだ
@@random_commonカプコン「ザンギエフ以外のプレイヤーの不満が多いのでスクリューの発生10fにしました。
また、距離を弱→中、中とOD→強、強は密着じゃないと当たらないようにしました。」
Itazan👍
それでも大会ではワタシはザンギ使いの方を応援します。
柔道推奨ゲーム
ストンピングを3中Kにして、ストンピング3投げクソ腹立つ柔道を快適にできるようにしてほしい
ジャンキャンを有効活用してたザンギ使いなんて本当に一握りなのに
大勢がナーフされた！って騒いでいるのはおかしいよね
上位勢にとっては弱体化だけどそれ以外は据え置きってわりと理想なのにね
大半のザンギ使いからしたら性能変わってないけど今後ナーフされづらくなったよ、強化されやすくなったよでしかない
本当にそう。高難度テク（仕様の裏突いてる感否めない）だからまぁ仕方ない。もちろん使ってたプレイヤーに罪はない。キャミィのod昇竜が入れ替えあったのと同じような仕様の調整やね
できるできないは置いておいて単純にやり込み要素を削られたのは面白くないわ
おもちゃを取り上げるなら新しいものをくれって話
ストピング？知らない子ですね・・
ジャンキャンなんてそこらへんのザンギでも使ってたよ、むしろ一回転コマンド簡易コマンドがあるとはいえ勝手にジャンキャンになるんだから
”ジャンプキャンセルキャンセル界隈”
オススメキャラがいてぇ…今回強化されて、コマ投げ持ってて、大幹お兄さんがバーチャで使用されていた舜帝と同じ酔拳使いのキャラなんですが、どすか？
どうゆう仕組みでジャンキャン消したんだろと思ってたから説明助かる
相手が空中判定になったら投げ持続伸びるのね
ジャンキャンは強さやテクニック以上に消せないメカニズムが面白かったのでこういうやり方があるんだなって
@@kaytarner8381
わかる
消し方に結構感心した
ホント、目からうろこの解決策だね。カプコン社員かしこいなぁ
誰か解説よろ
@@だだだ-b7m
↓タメ↑とか1回転とか上を入力しながらボタン押さなきゃいけないコマンドがあるけど
そのままだと1Fでもボタン押すの遅れたらジャンプしちゃうからコマンドが超シビアになる
その解決策としてジャンプ直後の数フレームはコマンド受付するような仕様になってた、それがジャンキャン
ジャンキャン消すと前述の通りコマンドが超絶シビアになるから消したくても消せないよねって話だったのを、
今回そういった影響が出ない形で消したからすごいって話
ジャンキャンを皆夢見て練習したからな
夢が無くなった
サムネに既視感あったけどこれ晴子さんかｗ
なんか可愛らしいサムネだと思ったら元ネタ女の子だったw
ストピングのゲージ増加とか…使用頻度の低い技を使ってもらいたいなら技自体使いやすくしてくれって話。（2段目がもっと踏み込むようになるとか）ジャンキャンなくしたならオモチャくれよぉ
ジャンキャン削除はびっくりしたわ
助けてネモさん
これはどぐにゃんがウゥンしすぎたせいかもしれない
ストンピング強化の次は、多分ツンドラストーム強化ですよ。持続を増やしましたとかで笑
サムネかわいそう
バクステで初めにキャンセルできんかな難しいか
流石にリターンデカすぎたかね 決めた時にめちゃ気持ちいい技だったから残念
ファジーは許さない
なぜ投げのプロが投げに弱いのか
マリーザも投げに対してどうにも出来ないしなぁ
オオヌキ式理論だと、、、、
強化だぜっ😊
もう一度言っとくよオオヌキ式理論だとね！
まあ格ゲー慣れしてない人に仕組みから教えるの面倒くさい技だから無くなった方がいいとは思う
33rdの頃必死で移動唐草練習して使ってたけど4でまた残されてやる気なくなったんだよね
ジャンキャン無くすなら、別の投げ対策１個つけて欲しいな😢
テク的に個性が減る調整やるより、細かくナーフして死に技アッパーして様子見じゃだめなの？とは思う
モチベ減る調整ってほとんど誰も得しないのでは
大昔からそうだけど、それで自分も引退したことあるし
そんなことよりダブラリの後ろ当たり判定はよ
やりそこには弱いであってほしいんよね。コマ投げキャラ
ちなみにただのバグ調整です🌝✨
まずジャンキャンを削除って出来るんだな
こばやん優勝のせいか…
まさか飛んだ時だけぐぃーん↑と持続を伸ばす調整入れてくるとはね。
初見は笑っちゃったよ。
スト6は個性が減る調整多い反面
ギルティは令和の永パが爆誕！！
強くなったら、ネモさんが、緊急動画あげるので、強くなってないってことですね。
ジャンキャン自体は消えてない
というか消せないんかな
消したら立ちスクリューが上要素とボタンが完全同時でないと出なくなるからモダンでないと現実不可能になるんじゃないかと
よし！ODロシアンに投げ無敵をつけよう。もしくはツンドラを投げも取れる当身にするか・・・うん、ダメだな😂
アカン！
ネモさんの高笑いが聞こえてきそう！
まさか、運営、ネモさんの草の根運動っていうか政治に屈したのか？
マジ許せん！😡💢
こばやんのジャンキャンは必殺技みたいで好きだったんだけどなーー
まー相手にするなら恐ろしいからいいか……
バクステで一応逆択にはなるよね？詳しくないけど
バクステ弱いから+2以上状況からの投げに確定がない
@@リトライ-j1b
確定はないけどコマ投げ持ってるから有利な読み合いができる
＋4以上取れてたらどのキャラも確定取れない
初心者過ぎて申し訳ないんだけどジャンキャンって何？
格ゲーって大体レバー上方向を入力してから実際飛ぶまでにジャンプ移行フレーム(この間は投げ無敵だけど地上喰らい判定)っていうのがあって、スト6ではこれが地上必殺技でキャンセルできる。一瞬でも上入ったら絶対ジャンプしちゃうってなると意図しないジャンプ暴発が増えるので。
そんでもって普通のジャンプキャンセル猶予は2fとかなんだけど、2回転コマンドとか上要素が入る必殺技だとジャンプが暴発しないように移行フレーム中ずっとキャンセル出来る仕様になってる。
コマンド入力中はジャンプ移行フレームで投げ無敵が付いてるので、ここで相手の投げ持続を透かして自分は地上で技を発動出来るっていうのがスト6で言うジャンキャン投げすかし。
垂直とかバクステ後に確定取るよりも発生が早い＝投げに対するリターンが不当に(カプコンに忖度して敢えてこう書くけど)高くなるっていうので防御力を高める仕様になっていた。
その辺に手を加えるとジャンプが暴発しまくったり起き攻め側の取れるダメージが少なくなって快適性が損なわれるから直せないと踏んでみんながテクニックとして練習していたんだけど、防御力側が空中に移行した場合だけ投げ側の持続をスカせない長さに伸ばすことで解決したアプデ。
こうするとキャンセルせずそのままジャンプで投げ抜けた場合はずっと投げ無敵だから影響なくて、キャンセルで技発動した場合はその技の発生フレーム(もうジャンプ移行フレームでは無いから投げ無敵も無くなってる)に投げが引っかかって投げられるようになる。
スト6のジャンプという行動には3つの状態があります(基本的にどの格ゲーでもそうかと思いますが)
3つの状態は
①ジャンプ移行動作
②空中状態
③着地
です
①はジャンプするために踏ん張っている状態
②はキャクターが空中にいる状態
③は着地してから一定時間動けない状態です
このうち①②には地上で行う投げに対しての無敵がついています(投げが当たらない)
さらに①は一部の必殺技でキャンセル可能という性質があります
これを行うと①から②に移行せずに①から直接必殺技が出ます
これがジャンプキャンセルです
難易度の高い技術ですが防御手段の乏しいザンギエフにとっては相手の投げに対してのリスクを負わせることのできる重要なパーツでした
細かい仕様はありますがだいたいこんな感じです
長文ですいません
カプコンよぉブレブレな調整マジでやめろよぉ・・・・。
SFLかCC終わってから調整せえよ...
コマ投げキャラが通常投げに弱いとか笑えないんすよ…
ジャンキャン無くすなら昇竜ないキャラに対する通常投げがあまりに低リスクすぎるのもどうにかしてほしいんよね。
そういうキャラだから受け入れろよ
甘えてんじゃねぇよ
気持ちはよーくわかるでゴワス
ワシもODコマ投げに投げ無敵が欲しいでゴワス
コマ投げキャラでそんなこと言うなやw
コマ投げで特大リターン取るキャラやろw
@@白虎-e2y
リターンを遥かに超えた特大リスク抱えてるから許してよ😢
Dリバありますよ
まあジャンキャンって複合グラとかと同じ分類だからそういうの無くしてるのにそれ許されていいんだって感じではあった
当然許されなかった
彼氏クン、見てる〜？ｗ
???「ﾆﾔﾘ」
※ちなみに彼氏のキャラもナーフ喰らいました
いや、でもジャンキャンだけで板さんが勝ってるイメージないし、全然大丈夫でしょ
スト5もEXスクリューだけ投げ無敵付いてて結局削除して、今回も削除ですか...。おかしいことって思うなら最初から付けて夢見せないでくれ涙
ジャンキャンの代わりにツンドラでもしといて😂
体力多いねん
政治で負けた😢
これにはネモさんもにっこり＾＾
板zってジャンキャンしてたっけ？
あと嘆いてる人いるけど絶対やってなかったろw
ジャンキャンはあるっちゃあるんだよな。
ジャンキャン投げスカ反撃は意図しない用法だったろうし、板ザンも本当は修正されると思ってたんじゃないんかねぇ。
30年ジャンキャンに調整なかったのに予想してるわけがない
またザンギナーフされてて草
柔道を楽しんでくださいって調整？
この開発はどこまで柔道させたいんだ
プロの大試合でも普通に柔道柔道ってほんとに面白いと思ってるんだろうか
お前が読み合い負けてるだけじゃん
読み合いに対して文句あるならsf向いてないからやめな下手くそ
。。
ザンギに投げ重ねてスクリュー返ってくる方がつまんねっす
ザンギ使い以外は「こんだけしか弱くならないの！？！？」って思ってる
上位帯以外ほぼ関係無いしね
なんならこれで今後ナーフされる可能性が大幅に減ったと考えれば
ザンギのとばっちりがリリーにも波及するの草
リリーも元気にジャンキャンメキシカンしてたから
逆択でリターン取れすぎだししゃーないよな
そもそもなくなったって嘆いてる奴の何人がジャンキャン正確にできてるんだって話。絶対できてもないのに文句言ってるだけのにわかおおいだろ。
正確やるのが難しいならリスクリターン釣り合ってるだろ
@@tsukimemo7385
難しくてリターンの取れる技だけど端がめちゃくちゃ強いゲーム性(BO.DI.柔道)なのにコマ投げSA3、ジャンキャンとか攻めてる側がケアしなきゃいけないものが多すぎるから削除されたのは納得だろ
ジャンキャン削除喰らったけど他なにもナーフ食らってないから御の字。逆にジャンキャン残してコマ投げのダメージ減るor打撃の補正がまた重くなるの調整したらジャンキャンできない初心者が死ぬだろ。これはプロとか上級者目線じゃなくて全体を見ての調整だろ
@@shantakkun01 垂直かバクステしたらスクリューにもDリバにもグラップにも勝てるけど、なんでその択を捨てて考えてるの？
補正の話にそらさないでくれるか？
@@tsukimemo7385
笑ったwwwwwww
まじで話の中身がすっからかんの内容の返信きて腰抜けたわwwwww
あなたの言う通り垂直、バクステで対策取れるけど画面端背負ってるやつのダウンに起き攻め捨ててるし、なんで画面端まで頑張って背負わせた方が画面端の起き攻め相手の択に合わせてんだよwwwwwwww
画面端がきついから入れ替えコンボの重要度高いゲーム性でザンギやリリー、キャミィや条件付きでジェイミーとかの逆択で画面端にいながらも相手に択かけれてる時点で他キャラよりも守り性能高い
実際今回キャミィ、ジャンキャンできるキャラがナーフ食らってケンも起き攻めつかなくなってジェイミーは酒飲むから免れたけど多数逆択がナーフ食らってんだから黙って受け入れろよwwwww
打撃がばっこり減ってコマ投げ鬼減りのザンギで我慢しろってwwwwww
そもそもカプコン側も昔からジャンキャンに対して漠然としてるから削除されるのは想定内でしょ
@@tsukimemo7385
あと、あなたが言ってる対策を相手が取ることがプラスだし抑止力になるだけでも相当強いのはわかるよね？さすがにわかるか
板ザンには悪いけど、妙なテクニックは無いほうが良いと思う
○モさん（😆😆😆😁😁😊）
ハイ スト６衰退の始まり
頑張って積み重ねてきたものを一瞬で奪われる姿見るの最高 By運営
当たり前じゃね…？ｗ
ジャンキャン残ってて良いから体力1万にしてくれー。それか体の判定大きくして投げ間合い同じにしてくれ。シミーできないのキツいわ。
板ザン「まさかのナーフ」
ザンギ被害者の会「当たり前だろ💢」
こーれは緊急
ジャンキャンなんかバグみたいなもんだろ
それ以外は強化しか入ってないしゴネるな見苦しい
だったらみんなと同じようにOD昇竜くれよ
じゃあみんなと同じように通常投げ1200にしてSA3も4000で投げ無敵削除にしようねー
@ それはザンギの色なので無理ですねぇw
OD昇竜無しもザンギの色だから…
ガチでこれ言ってる奴キモすぎる
バクステ共通フレームにして、後ろ歩きも共通速度にしてくれたら何も文句無い
下り待ちが有利な調整はクソ
ザンギ減ってほしいから助かる
元々あんなに強化されたのがおかしいからねぇ。残ってるだけマシやん
ザンギ嫌いなんですか？過去コメ見た感じですが...
ちなみにコマ投げに対してジャンキャンはできる
てかジャンキャン出来なくなったり、キャミィの調整だったりつまらない調整よな
最初にあっただけで改めて残す消すをするってのは、そりゃサービスつくりってそういうもんでしょ。
ジャンキャンはストシリーズの伝統みたいなところがあったので、それを消すくらいならシーズン１からやってくれよ〜ってボヤキだと思います。
@@yu-jr7fq サービス開始時から完成したものを出せ、って言うのがお客様目線だと思ったんですよね。
@@samehiro-chan22 え？
@@wgz5fA9Z 多くのサービスはブラッシュアップしていくもので、規約で明記されてない部分は、途中で改変されるのは当たり前って話し。そこを最初からやれって言うのは働いてる人間には酷、未来が見えてる訳じゃなくてその時々の現状を踏まえて働いてるのに。