От этого обмена выйграл сам спорт, хоккей в Америке обрёл большую популярность после перехода Гретцки в ЛА, фанаты готовы были смотреть игру с крыши дворца, он полностью изменил понимание хоккея в Америке и заставил полюбить их эту игру ещё больше
Говоря об обмене Гретцки в Лос-Анджелес, вы не упоминаете, что его переезд туда привёл к хоккейному буму в Калифорнии. Результатом стало появление Сан-Хосе и Анахайма, а в самом городе люди повалили на хоккей
Потрясающий видеоролик, приятный голос автора, очень понятный и спокойный стиль речи с каплей харизмы, просто браво, на одном дыхании посмотрел этот видеоролик, спасибо автору канал за такой подробный разбор, жду больше подобных видеороликов, спасибо🎉
классный видос, спасибо у дэнгла много таких видосов по обменам, если будет возможность, может быть несколько похожих видео покороче в будущем сможете перевести, было бы прикольно
Спасибо! у нас серия таких материалов выходит в текстовом варианте в блоге на Спортсе. там уже два десятка таких историй. ссылка есть у нас в описании канала
Эдмонтон почти наверняка выиграл бы больше 1 КС оставь Грецки у себя. Сам Грецки в составе такой звёздной команды показал бы ещё больше впечатляющие цифры в стату. Эти двое точно проиграли. ЛА выиграл тем что из никому не интересной команды стали командой с супер звездой в составе и наконец начали попадать в ПО. И точно выиграл тот кто прикарманил 15млн, хотя потом его столько времени говном поливали.
В этом и суть профессионального спорта. Это для болельщиков важны голы и чашки, а владельца интересует прибыль. Владелец Эдмонтона сперва построил лучшую команду, а потом ее капитализировал, распродав. Он же не только Гретцки скинул, но потом и Мессье с Курри. К тому же звездам надо большую зарплату платить. Обратный пример - нынешний Чикаго, который после 3-х чашек сейчас платит огромную зарплату Кейну и Тейвзу, отправил на пенсию Кита с Сибруком и безнадежно на дне.
А сколько времени? ну,пополивали год,потом они КС взяли... и манагер 15 лямов поимел,и КС взяли,все довольны... человек про Чикаго наших дней рассказывает,а я про Монреаль расскажу...после КС,вроде,93 года,владелец понял,что ему успехи команды не так интересны,как денюжки...он начал зарабатывать на ней...когда в прошлый раз Монреаль взяла КС? да,дошли до финала,при чём,на зубах и на Прайсе,а дальше? чтоб побеждать,нужны сильные игроки или отменный тренер,а на это надо денег и побольше...что-то,я в Монреале не вижу ничего... и противоположность-Тампа Бэй! всё почти самое лучшее,от вратаря до нападающего...будучи манагером ТБЛ Стив Айзерман на драфте случайно вместо Никиты Нестерова взял Никиту Кучерова,и что к этому привело? ТБЛ не жалеют денег,но и результат есть ;-)
Гретцки в своей книге чётко написал,что ему очень нравилось играть в ЭО: атмосфера,друзья,фанаты,команда в целом...а вот про ЛАК он отозвался скорее негативно,возможно,не нашёл взаимопонимания с тренерами или манагерами...про обмены он не написал,а вот про своих партнёров по ЭО он много писал,вплоть до того,как они с Полом Коффи "формовали" коньки в какой-то гостинице 🙂 он в книге восторгался вратарём ЭО Грэнтом Фюром,написал много лестных слов о Марке Мессье,даже удостоились похвалы советские хоккеисты 🙂 Книга в целом интересная!
Спору нет, Эдмонтон для Гретцки был домом и семьей. Как по мне, так он в целом значительно потерял интерес к хоккею после обмена. Менеджер Эдмонтона его по сути предал, об этом Гретцки также открыто говорил
@@Hockey_Fil В книге о манагере ЭО он ни слова не написал 🙂 в любом случае,во времена,когда он рекорды ставил,вратари играли слабенько...если не сказать больше,поэтому,сейчас эти рекорды не побить 😞 даже в правилах,вратарям запрещалось падать,чтоб отбивать 😞 и поэтому,Саня Овечкин в наше время уже Легенда,даже,если не побьёт рекорд Великого! А то,что ЛАК с Гретцки не смог КС взять,так это и к команде вопросы,хоть он и с Курри,вроде,поиграл... раньше,да,считалось предательством,если игрок покидал команду или манагер обменивал в другую,а сейчас болельщики стали с пониманием к этому относится,все понимают,что это бизнесс,и что любой игрок может тащить команду и прийтись ко двору,а,может,наоборот...к примеру,в начале 90-х к русским игрокам относились с опаской,но Могильный,да и Буре с Фёдоровым,доказали,что русские ценны... тьфу,блин,опять много нафигачил,полкниги 🙂
@@DriverBus97 всегда умиляют слова, что раньше были слабые вратари, а теперь они все хорошие. Руа, Бродо, Гашек, Белфор и т.д.это все очень плохие вратари конечно же. Так же умиление вызывает упоминания о форме вратарей. Сейчас вратари не самые большие, прошло уже два урезания размеров формы и первое было в 90х. Совершенно забывают о правилах принятых для увеличения результативности. В 90х результативность падала, благодаря внедрению оборонительных тактик, первым примером была Нью Джерси. Изменилась жесткость хоккея в меньшую сторону, исчезли тафгаи. Изменилась амуниция игрока, система восстановления, фармакология и т.д. Об этом почему то ни слова. Кстати Гретцки, если бы не забил ни одного гола все равно был бы лучшим бомбардиром. Благодаря своему таланту плеймейкера, с которым не стоял рядом никто и никогда, включая и Лемье.
@@сергейрыжков-в3г дядя,раньше-это не дата рождения в 90-е ;-) Гретцки играл немножко по-раньше...а в 90-е,когда играли и Бельфур и Муг и Руа и ГашИк и Рихтер и ВанБисбрук результативность упала...Бродо,кстати,посредственный вратарь,взял рекорды количеством,но до Руа,ВанБисбрука,Муга и ГашИка он не дотягивал...Умиляйся дальше,с дивана виднее 🙂
Тетя, если кто не знает, то Гретцки играл до 99 года. 2 половины карьеры так то прошла при больших вратарях и снижающейся статистике. ГашЕк все таки вот так пишется. Бродо выиграл несколько кубков Стенли, хрен знает сколько рекордов, но ты бы играла лучше это естественно. Спи дальше.
От трейда Грецки из Эдмонтона выиграли американские клубы НХЛ, в результате популярность хоккея в США, в частности в ЛА , возросла многократно, а это большие деньги. И что мы имеем сейчас? Сколько лет канадские клубы не выигрывали кубок?))
Для того, чтобы найти Макдэвида не надо быть крупным знатоком хоккея. Всем было заранее понятно, что он будет 1-м номером драфта. Вся заслуга Эдмонтона в том, что он тогда был настолько плох, что получил 1-й выбор.
Действительно эпохальная история и эпохальное завершение. Спасибо за материал. Уэйн легенда, но интересно было бы посмотреть на него сейчас на льду. Понятно что всему своё время, но всё же можно и помечтать)
насколько известно обмен Гретцки из ЛА просил сам, тк команда уходила на перестройку, у владельца клуба начались проблемы, как экономические (типа расследование налоговых отчислений и последующее банкротсво), так и финансовые..поэтому обмен совершили абы поскорей на коленке, плюс одновременно шла продажа самого клуба империи Аншутцов, короче объемный контракт Гретцки в нагрузку никого не интересовал
Как бы не закончилась гонка Овечкина за Гретцки, величие Уэйна не достижимо. Лучший на все времена! Во всем! Легенда! Вывел хоккей на новый уровень. Такое возможно только в НХЛ!
надо добавлять "своего времени". Сейчас такие игроки как Гретцки поломались бы в первый сезон. Да и вратари стали очень крутыми. И сама игра интенсивнее.
спасибо за отзыв. касательно возможного состава сборной России мы уже писали - это просто гадание на хоккейной гуще. просто мы больше хейта словим за такой материал. да и, честно говоря, я сам наверное не смогу вот так составить 20 человек из той примерно сотни, что есть. получится слишком необъективно
Очень круто, когда появляются каналы, рассказывающие о хоккеистах мирового уровня (жаль Саня Малыхин очень редко стал делать небольшие но потрясающие документалки) Но! Когда куча цифр, схем и мало известных фамилий, хватило на максимум 15 минут просмотра. Болельщик с начала 80х.
Сделано классно, интересно - тут спору нет, лайк влепил... Но, я не очень понимаю (не претензия, просто реально не понимаю), с чего такое возвышение "ветки", ну типа "вот, смотрите, как много лет они могли обменивать игроков, которые принесли суммарно +3к игр для франшизы, за счёт одного обмена"... Я понимаю, что, в случае с Эдмонтоном - это новая команда в лиге, хотя обмены у них были и до этого и почему тогда оттуда "ветку" не считать?) Ну в НХЛ игрок или потенциальный игрок (за счёт драфта или подписанных прав) - это некий актив (да даже не некий, а просто актив) и стоимость этого актива постоянно скачет (факторов много, да и Вы сами знаете о них)... Так вот, к чему я тут душню?)) Одно дело говорить: "посмотрите сколько лет прожила команда на обменах", когда команда делает реально хорошие обмены и грамотно забирает драфты, а другое дело когда вот так как получилось, что Эдмонтон болтался потом много лет на дне (понятно, что цикличность в НХЛ - это норма и что кубок выиграли после этого обмена, но Вы же сами знаете, что костяк оставался на тот момент)... Ну просто можно делать обмены ведя "ветку" к одному игроку хоть 50 лет, только играть у тебя будут "Лёха со двора и его толстый друг" (грубое сравнение, простите), а вот реальная цепочка, точнее "ветка" - это если бы обменивали игроков, которые потом реально принесли пользу, т.е. подняли свою стоимость, как актив.. Ну вот, как Ничушкин, например, которого, грубо говоря, подобрали с пола, а сейчас он, как актив, стоит в разы больше (это просто из последних примеров), а работа с пиками драфта? Бондра, Халл, Датцюк, в конце концов... Я привёл яркие примеры, над которыми могли поработать манагеры, а могли поработать просто на качественными? наверное) И вот тогда - это действительно была бы величайшая сделка на перспективу.. А так, очень спорно, что растягивание "ветки" на столько лет имеет какой-то грандиозный смысл. ЛА выиграл, поэтому они до сих пор и существуют, собственно это практически тоже самое, что и с Флоридой после того как они Буре подписали.. Если что, простите, я без негатива, просто реально глуп, поэтому и не понял)) респект за труд. Роста творчеству
Ладно, реально извините, досмотрел последние пять минут и понял идею, и причём здесь раздутые "ветки". Хоть и не совсем согласен, но у каждого своё мнение и Вы молодцы, что своё мнение высказали в видео)
просто настолько долго тянуть ветки - тоже искусство, ведь даже если ты будешь брать средних игроков, то вскоре попадётся настолько плохой, что ты никуда его не обменяешь. меня удивило, как тот же "Эдмонтон" тянул свои ветки 18 лет, хотя по сути хорошие игроки так закончились почти сразу. как ЛА тянул этого кота 34 года - просто у меня в голове не укладывается, причём тянули они ведь не ветку Гретцки. я согласен про то, что каждый игрок - это актив. и взять тот же Эдмонтон: они свои активы от обмена Гретцки откровенно разбазарили. а затем вдруг смогли превратить всё, что осталось - в 17 следующих обменов за 18 лет и более 3к игр за клуб. Не спорю, что можно было просто изначально нормально сработать на драфтах и избежать вот этого, но и не восхититься тоже не могу. возможно, я просто слишком гик, но меня вот такие истории всегда интересуют. А вообще спасибо за отзыв и развернутый комментарий!
Довольно интересно, но не понятно зачем так углубляться в драфты, ведь речь не идёт о будущих сезонах заглядывая на 2-3 года вперёд, речь идёт о действующих сезонах, обменяли и посмотрели, но все равно спасибо
С момента на 3:20 и до момента на 7:28 - сопровождение музыкальное было то, что надо. Может такое и в WWE нужно делать, когда возвращается кто-то с продолжительной борьбы за жизнь и побеждает эту болезнь. И не просто возвращается, а выигрывает самый значимый матч в своей карьере. А после - как триумфатор на вершине мирового уважения. Сейчас одна женщина-рестлер борется за свою жизнь очень сильно и в будущем она станет хозяйкой WWE и при ней WWE возродится и вернётся то былое уважение, которое потеряно сейчас.
Вы что там себе фантазируете? У Гретцки жена актриса, грезила голливудом. Решила что мягкотелым муженьком можно манипулировать. И что вышло? У Саши Овечкина всё не так. Покорит он рекорд Уэйна
В тот год, в газетах "Советский спорт" и "Футбол - хоккей" писали, что переход в ЛА состоялся прежде всего из-за желания самого Уэйна , а точнее - его новоиспечённой жены-актрисы, которая не хотела жить у белых мишек по соседству, а мечтала в город, где Голливуд. Правда этот факт Уэйн тщательно скрывал, дабы не быть подвергутым остракизму со стороны не только болельщиков Ойлерз, но и поклонников хоккея всего мира. Включая, кстати и советских. А так как с годами я все больше меняю скептическое отношение к газете "Правда" на уважительное, то эта версия советских журналистов(скорее всего имеющая источники в НХЛ и в среде северо-американских обозревателей) мне кажется все более и более убедительной.
В те времена вратари были мягко сказать дырки. Как неуклюже они действуют. Поэтому и рекорд на столько огромный. Макдевида бы сейчас туда, он бы так же показывал результат. Это моё мнение
Уэйна Гретцки проиграли в нарды или продали в США в Лос-Анджелес для подъема хоккея в США ,где на момент приходи Гретцки никаких американских звезд нхл не было ..не помню играл ли тогда Ткачак -старший ..? и ничего сборная США на ЧМ выиграть не могла ((все вспоминали чудо на льду 1980г)) в 90х появились какие-то игроки в США ,что позволило им держаться в топе 14 команд ,хотя иногда они вылетали в первый дивизион ((тогда группу В ))
увеличился очень серьезно. даже немного парадоксально, что самые большие деньги он получал уже ближе к концу карьеры, когда на хоккей откровенно забил. за 10 лет в Эдмонтоне он заработал лишь 3 миллиона долларов. в ЛА он такие деньги получал почти каждый сезон
Полагаю, после обмена рекламных денег стало только больше. Во-первых, он был уже в США, а не в Канаде, денег там явно больше. Вдобавок богатый штат, Калифорния, Голливуд, звезды и все дела. Так что с финансовой точки зрения этот обмен был Гретцки только в плюс
@@RussianNHL да, я не видел его игру вживую и в то время просто не жил. но поизучав немного воспоминания тех, кто играл в то время, делаю вывод, что после проигранного финала "Монреалю" Гретцки напрягаться перестал. но если есть альтернативное мнение - я с удовольствием послушаю
Я думаю что нефтяники поспешили с обменом. Хоть и взяли кубок через 2 два года, с Гретский могли взять еще 2 а может и 3, звезды то были в команде. А потом уже и обмен делать. А короли просто не смогли вокруг Гретский собрать хоть пару звездных игроков. Так что выйграли от обмена только фаны
Очень жаль что такой великий игрок столько раз менял клубы. История Грецки была бы более великой будь он игроком только одной команды. Романтичнее что ли! Но это бизнес. Тут уж ничего не попишешь. Представляю как взорвётся хоккейный мир если менеджмент Кэпс вдруг сойдёт с ума и решит обменять Ови. Это что то из уровня фантастики. Кто нибудь видит Сашу в другом клубе? Вот думаю и с Грецки было тоже самое.
ну сейчас уже представить такое невозможно. пока идёт погоня за рекордом - Ови навечно в Кэпс. хотя я с тобой соглашусь, что если бы не жадность владельца Эдмонтона, Гретцки должен был по-хорошему играть всю карьеру за нефтяников. тогда и цифры были бы побольше и кубков наверняка побольше. но денег поменьше)
@@Hockey_Fil Кен Холланд зря подписался в Эдмонтон - менеджером. Несмотря на 3 кубка с Детройтом. через 2 года Драйзатль уйдет, а через 3 - МакДавид. Ген.менеджер ,если за год до этого ,качественно не обменяет одного и второго. То тоже - на выход. Так что через время будете ролик пилить как Эдмонтон смог использовать обмен обоих. А учитывая какие 1 номера драфтов идут (Якупов!),то менять надо на готовых звезд. И кроме всего прочего в Эдмонтоне надо форматировать ВСЕ. Защиты -нет. Вратарей -нет.(Пусть Варламова сватают пока можно!). А через 2-3 года и нападения толком -не будет.
Авраам родил Исаака, Исаак - Иакова и т.д. Такие, примерно, ассоциации вызывает этот ролик. И не будем забывать, что Уэйн на самом деле не начало этой цепочки, а одно из её звеньев. Цепочка тянулась до него и после него. Если коснуться профита, то однозначным плюсом она стала для королей. Серьёзно подхлестнув зрительский интерес в богатом регионе она дала возможность команде прилично заработать. Понятно, что для достижения высочайших спортивных достижений одного Грецки было мало и с этой точки зрения к менеджменту есть серьёзные претензии. Эдмонтон однозначно проиграл продав лидера на пике карьеры. Это был плевок и в сторону Грецки, и в сторону болельщиков клуба. Выигрыш кубка без Грецки, на мой взгляд, случился благодаря мощному составу и поставленной игре команды. Однако продолжить победную серию нефтяники не смогли.
Классная, огромная, бесполезная работа. Грецки обменяли на нескольких неплохих игроков, принесших 1 кубок. А вот дальше меняли уже этих игроков, и Грецки тут не причем. С Грецки Эдмонтон возможно ничего и не выиграл бы больше, но это сомнительно, учитывая, что обмен был в его пике карьеры. Грецки наверняка принес бы больше девидендов.
Труд автора большой и знания глубокие. Но при всём уважении, это "мудя притянутые к бороде". Автор пытается в менеджмент и ретроспективу обменов НХЛ притянуть Великого 99. Как генеалогическое древо Рюриковичей, которое переплелось с Габсбургами и Бурбонами.
Бред полный, кручу верчу запутать хочу! Главная задача не обменивать игроков, а собрать команду! Как Питсбург в 2016 и 2017 или Тампа 2020, 2021! Питсбург, мог обменять Кросби, Малкина и вести эти линии! А Тампа Кучерова И Стэмкоса!
Умный пацанчмк был - зная что он щуплый начал играть в европейский хоккей -если бы не тавмы Марио Лемьё просто превзошёл Грецки - но старт дала именно русская пятерка,после чего НХЛ начал массово скупать хоккеистов из европы - но закономерность лучшего игрока в НХЛ Грецки одобряю - на Кубке Канады 1887 только он придумал посадить советских игроков на 2 минуты замеряя изгиб клюшки - от слова нужно победить любым путём))) Молодец!!!
Столько пафосных слов во вступлении. Но все эти сотни очков были в 80-х, во времена игры с пустыми воротами, вратари тогда носили чисто формальную роль достователя шайбы из сетки, в современный хоккей таких вратарей и 100+ очков это будет уровень середняка, ну и игра защитников была примитивной. Смотришь голы из 80-х - защитников нет, вратарей нет, забивай, не стесняйся.
@@Pussy_Hunter69 . например, Б. Халл и Г. Хоу перешли из НХЛ в конкурирующую лигу и у них суммарно по 900+ голов, Лемье и Босси при схожей результативности провели сильно меньше игр из-за здоровья...так же Гретцки играл в тот момент в самой топовой команде доминанте в лиге и был там примой
Кошмар какой-то. Может в следующем видео вообще не стоит показывать хоккей,достаточно будет таблички с донатом? Я понимаю,что нужны деньги,но это реально бесит. Засветил пару раз достаточно,но не через каждую минуту-две…удачи…думаю с таким подходом не долго музыка играть будет…
Поблагодарить автора: www.donationalerts.com/r/sporttalk
Поддержать наш канал на сервисе Boosty: boosty.to/sporttalk
есть плпны сделать про Марио?
а что про него делать? он же всю карьеру в одном клубе провёл
От этого обмена выйграл сам спорт, хоккей в Америке обрёл большую популярность после перехода Гретцки в ЛА, фанаты готовы были смотреть игру с крыши дворца, он полностью изменил понимание хоккея в Америке и заставил полюбить их эту игру ещё больше
Йграл, йграл и наконец-то выйграл. Йгру.
Говоря об обмене Гретцки в Лос-Анджелес, вы не упоминаете, что его переезд туда привёл к хоккейному буму в Калифорнии. Результатом стало появление Сан-Хосе и Анахайма, а в самом городе люди повалили на хоккей
Третий или четвёртый раз пересматриваю - это шедевр!!!!! 🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Даже я столько не смотрел)
@@Hockey_Fil А зря)
вообще, по сути - бессмысленный шедевр. "Ветки", после обмена, и т.д. ГМ-мам, было, на эти "ветки" - НАСРАТЬ.
@@lossanandeas7019БУ
Автору ролика РЕСПЕКТ! Подписка однозначно!🙏🙏🙏
Таких звёзд как в обмене Линдроса Эдмонтон и близко не получил... Пусть они и принесли много очков
Филип и команда , огромное вам спасибо 🙏 смотрю вас во Франци
Фил, десять раз смотрю эту видяху - огонь!!!
Наверное, даже я ее столько не смотрел)
Только досмотрел ролик))) Шикарный!!!
Отличная работа! Очень интересно, жду ещё подобных материалов
спасибо за отзыв! советуем посмотреть наш похожий материал про обмен Линдроса)
@@Hockey_Fil к сожалению или к счастью, уже видел)
Потрясающий видеоролик, приятный голос автора, очень понятный и спокойный стиль речи с каплей харизмы, просто браво, на одном дыхании посмотрел этот видеоролик, спасибо автору канал за такой подробный разбор, жду больше подобных видеороликов, спасибо🎉
спасибо за такой подробный отзыв! Есть ещё фильм про Линдроса, советуем посмотреть его)
Это просто оооооочень качественный материал ❤ спасибо за такую конфетку ❤
классный видос, спасибо
у дэнгла много таких видосов по обменам, если будет возможность, может быть несколько похожих видео покороче в будущем сможете перевести, было бы прикольно
Спасибо! у нас серия таких материалов выходит в текстовом варианте в блоге на Спортсе. там уже два десятка таких историй. ссылка есть у нас в описании канала
Спасибо за фильм!! Ждём ещё!
Одна просьба , можно звук чуть погромче делать, чтобв моих китайских наушниках тоже было хорошо слышно)))
спасибо за отзыв!
окей, сделаем поправку на это)))
Выиграл владелец Эдмонтона. Ему очень были нужны бабки!!!
Вот это ты дао, Дружище 🎉🎉🎉 Я слушал взахлёб 😊😊😊 Красава!!!
спасибо за отзыв!
Эдмонтон почти наверняка выиграл бы больше 1 КС оставь Грецки у себя. Сам Грецки в составе такой звёздной команды показал бы ещё больше впечатляющие цифры в стату. Эти двое точно проиграли. ЛА выиграл тем что из никому не интересной команды стали командой с супер звездой в составе и наконец начали попадать в ПО. И точно выиграл тот кто прикарманил 15млн, хотя потом его столько времени говном поливали.
соглашусь насчет того, что главный победитель здесь - владелец Эдмонтона, продавший его
@@Hockey_Fil не спать ночью , боясь , что какой-нибудь отбитый болельщик порежет тебя на ремни..... Нууу такой себе выйгрыш))
В этом и суть профессионального спорта. Это для болельщиков важны голы и чашки, а владельца интересует прибыль. Владелец Эдмонтона сперва построил лучшую команду, а потом ее капитализировал, распродав. Он же не только Гретцки скинул, но потом и Мессье с Курри. К тому же звездам надо большую зарплату платить. Обратный пример - нынешний Чикаго, который после 3-х чашек сейчас платит огромную зарплату Кейну и Тейвзу, отправил на пенсию Кита с Сибруком и безнадежно на дне.
А сколько времени? ну,пополивали год,потом они КС взяли... и манагер 15 лямов поимел,и КС взяли,все довольны... человек про Чикаго наших дней рассказывает,а я про Монреаль расскажу...после КС,вроде,93 года,владелец понял,что ему успехи команды не так интересны,как денюжки...он начал зарабатывать на ней...когда в прошлый раз Монреаль взяла КС? да,дошли до финала,при чём,на зубах и на Прайсе,а дальше? чтоб побеждать,нужны сильные игроки или отменный тренер,а на это надо денег и побольше...что-то,я в Монреале не вижу ничего... и противоположность-Тампа Бэй! всё почти самое лучшее,от вратаря до нападающего...будучи манагером ТБЛ Стив Айзерман на драфте случайно вместо Никиты Нестерова взял Никиту Кучерова,и что к этому привело? ТБЛ не жалеют денег,но и результат есть ;-)
Очень интересно, спасибо!!
Как всегда очень интересно!
Классные материалы достаешь. Красава!!!
Досмотрел. Стало немного грустно. За Гретцки. Великий ЧЕЛОВЕК! ВЕЛИКИЙ!
Гретцки в своей книге чётко написал,что ему очень нравилось играть в ЭО: атмосфера,друзья,фанаты,команда в целом...а вот про ЛАК он отозвался скорее негативно,возможно,не нашёл взаимопонимания с тренерами или манагерами...про обмены он не написал,а вот про своих партнёров по ЭО он много писал,вплоть до того,как они с Полом Коффи "формовали" коньки в какой-то гостинице 🙂 он в книге восторгался вратарём ЭО Грэнтом Фюром,написал много лестных слов о Марке Мессье,даже удостоились похвалы советские хоккеисты 🙂 Книга в целом интересная!
Спору нет, Эдмонтон для Гретцки был домом и семьей. Как по мне, так он в целом значительно потерял интерес к хоккею после обмена. Менеджер Эдмонтона его по сути предал, об этом Гретцки также открыто говорил
@@Hockey_Fil В книге о манагере ЭО он ни слова не написал 🙂 в любом случае,во времена,когда он рекорды ставил,вратари играли слабенько...если не сказать больше,поэтому,сейчас эти рекорды не побить 😞 даже в правилах,вратарям запрещалось падать,чтоб отбивать 😞 и поэтому,Саня Овечкин в наше время уже Легенда,даже,если не побьёт рекорд Великого! А то,что ЛАК с Гретцки не смог КС взять,так это и к команде вопросы,хоть он и с Курри,вроде,поиграл... раньше,да,считалось предательством,если игрок покидал команду или манагер обменивал в другую,а сейчас болельщики стали с пониманием к этому относится,все понимают,что это бизнесс,и что любой игрок может тащить команду и прийтись ко двору,а,может,наоборот...к примеру,в начале 90-х к русским игрокам относились с опаской,но Могильный,да и Буре с Фёдоровым,доказали,что русские ценны... тьфу,блин,опять много нафигачил,полкниги 🙂
@@DriverBus97 всегда умиляют слова, что раньше были слабые вратари, а теперь они все хорошие.
Руа, Бродо, Гашек, Белфор и т.д.это все очень плохие вратари конечно же.
Так же умиление вызывает упоминания о форме вратарей. Сейчас вратари не самые большие, прошло уже два урезания размеров формы и первое было в 90х.
Совершенно забывают о правилах принятых для увеличения результативности. В 90х результативность падала, благодаря внедрению оборонительных тактик, первым примером была Нью Джерси.
Изменилась жесткость хоккея в меньшую сторону, исчезли тафгаи.
Изменилась амуниция игрока, система восстановления, фармакология и т.д.
Об этом почему то ни слова.
Кстати Гретцки, если бы не забил ни одного гола все равно был бы лучшим бомбардиром. Благодаря своему таланту плеймейкера, с которым не стоял рядом никто и никогда, включая и Лемье.
@@сергейрыжков-в3г дядя,раньше-это не дата рождения в 90-е ;-) Гретцки играл немножко по-раньше...а в 90-е,когда играли и Бельфур и Муг и Руа и ГашИк и Рихтер и ВанБисбрук результативность упала...Бродо,кстати,посредственный вратарь,взял рекорды количеством,но до Руа,ВанБисбрука,Муга и ГашИка он не дотягивал...Умиляйся дальше,с дивана виднее 🙂
Тетя, если кто не знает, то Гретцки играл до 99 года. 2 половины карьеры так то прошла при больших вратарях и снижающейся статистике.
ГашЕк все таки вот так пишется.
Бродо выиграл несколько кубков Стенли, хрен знает сколько рекордов, но ты бы играла лучше это естественно.
Спи дальше.
От трейда Грецки из Эдмонтона выиграли американские клубы НХЛ, в результате популярность хоккея в США, в частности в ЛА , возросла многократно, а это большие деньги. И что мы имеем сейчас? Сколько лет канадские клубы не выигрывали кубок?))
Монреаль и Эдмонтон были близки )
Респект за работку) Ты хорош.
спасибо за отзыв, старались!
Эдмонтон умеет находить самородков, Макдевид в этом числе, парень сейчас идёт на покорение многих рекордов в НХЛ
Все канадские клубы ни хрена не могут ни вдравте ни в построении команд.
Для того, чтобы найти Макдэвида не надо быть крупным знатоком хоккея. Всем было заранее понятно, что он будет 1-м номером драфта. Вся заслуга Эдмонтона в том, что он тогда был настолько плох, что получил 1-й выбор.
@@gannik4699 вот кстати да. А для того что бы найти кучерова, макдону, чирели, томсона, пастеняка вот нужен талант.
А до него Маккиннон а до него Кросби.
Очередной некстван. Лет через 10 будет видно
Эдмонтон умеет хоронить самородков представить себе невозможно если Макдэвид не поднимет Чашу никогда ,а такое в полне возможно
Действительно эпохальная история и эпохальное завершение. Спасибо за материал. Уэйн легенда, но интересно было бы посмотреть на него сейчас на льду. Понятно что всему своё время, но всё же можно и помечтать)
Лайк поставил, подписался. Спасибо Вам за ваш труд. Сейчас еще раз пересмотрю. 👍
спасибо за отзыв, стараемся!
Рекомендуется строго для зрителя с экономическим и техническим высшим образованиями, а так же от 10 лет зрительского (около)хоккейного опыта
про зрительский опыт согласен, но посмотреть можно уж и без образования)
насколько известно обмен Гретцки из ЛА просил сам, тк команда уходила на перестройку, у владельца клуба начались проблемы, как экономические (типа расследование налоговых отчислений и последующее банкротсво), так и финансовые..поэтому обмен совершили абы поскорей на коленке, плюс одновременно шла продажа самого клуба империи Аншутцов, короче объемный контракт Гретцки в нагрузку никого не интересовал
важное уточнение, спасибо!
Вдобавок Гретцки просто хотел свалить от Кинена.
Как бы не закончилась гонка Овечкина за Гретцки, величие Уэйна не достижимо. Лучший на все времена! Во всем! Легенда! Вывел хоккей на новый уровень. Такое возможно только в НХЛ!
Ну конечно, не эксперт, но когда вижу ови, то вижу просто крепкого парня который сильно бьет по шайбе, когда вижу грецки, виду талант
Новый уровень хоккея , это были команды Тихонова,а до него Тарасова.
Гретцки проиграли в нарды ?я пошел учиться играть в нарды,может тоже когда нибуть выиграю игрока Типо Гретцки )
Лучший 👍
Лучший играет в Вашингтоне....
Уэйн Гретцки - выдающийся хоккеист мирового уровня и НХЛ!
надо добавлять "своего времени". Сейчас такие игроки как Гретцки поломались бы в первый сезон. Да и вратари стали очень крутыми. И сама игра интенсивнее.
@@ilyamuromec3072 согласен с Вами
Зато международный турнире ничего не добилься
@@ОралханКалыбайулы а как насчет Кубка Канады 1987?
А как насчет ОИ И ЧМ чё там
Ничего О результат
Супер видео! 👍
Попробуй сделать видео про предварительный состав сборной России на мчм 2023(если бы наша сборная участвовала) думаю будет интересно
спасибо за отзыв. касательно возможного состава сборной России мы уже писали - это просто гадание на хоккейной гуще. просто мы больше хейта словим за такой материал. да и, честно говоря, я сам наверное не смогу вот так составить 20 человек из той примерно сотни, что есть. получится слишком необъективно
@@Hockey_Fil понял, спасибо
Крутая работа. Сколько по времени заняла?
спасибо. порядка месяца-полутора
Слёзы из глаз когда прочитал эту новость в газете .
Проклял Эдмонтон Ойлерс ,клуб за который болел на тот момент !
Очень круто, когда появляются каналы, рассказывающие о хоккеистах мирового уровня (жаль Саня Малыхин очень редко стал делать небольшие но потрясающие документалки) Но! Когда куча цифр, схем и мало известных фамилий, хватило на максимум 15 минут просмотра. Болельщик с начала 80х.
советуем тогда посмотреть про Линдроса. там крутых имён побольше)
Сделано классно, интересно - тут спору нет, лайк влепил... Но, я не очень понимаю (не претензия, просто реально не понимаю), с чего такое возвышение "ветки", ну типа "вот, смотрите, как много лет они могли обменивать игроков, которые принесли суммарно +3к игр для франшизы, за счёт одного обмена"... Я понимаю, что, в случае с Эдмонтоном - это новая команда в лиге, хотя обмены у них были и до этого и почему тогда оттуда "ветку" не считать?) Ну в НХЛ игрок или потенциальный игрок (за счёт драфта или подписанных прав) - это некий актив (да даже не некий, а просто актив) и стоимость этого актива постоянно скачет (факторов много, да и Вы сами знаете о них)... Так вот, к чему я тут душню?)) Одно дело говорить: "посмотрите сколько лет прожила команда на обменах", когда команда делает реально хорошие обмены и грамотно забирает драфты, а другое дело когда вот так как получилось, что Эдмонтон болтался потом много лет на дне (понятно, что цикличность в НХЛ - это норма и что кубок выиграли после этого обмена, но Вы же сами знаете, что костяк оставался на тот момент)... Ну просто можно делать обмены ведя "ветку" к одному игроку хоть 50 лет, только играть у тебя будут "Лёха со двора и его толстый друг" (грубое сравнение, простите), а вот реальная цепочка, точнее "ветка" - это если бы обменивали игроков, которые потом реально принесли пользу, т.е. подняли свою стоимость, как актив.. Ну вот, как Ничушкин, например, которого, грубо говоря, подобрали с пола, а сейчас он, как актив, стоит в разы больше (это просто из последних примеров), а работа с пиками драфта? Бондра, Халл, Датцюк, в конце концов... Я привёл яркие примеры, над которыми могли поработать манагеры, а могли поработать просто на качественными? наверное) И вот тогда - это действительно была бы величайшая сделка на перспективу.. А так, очень спорно, что растягивание "ветки" на столько лет имеет какой-то грандиозный смысл. ЛА выиграл, поэтому они до сих пор и существуют, собственно это практически тоже самое, что и с Флоридой после того как они Буре подписали.. Если что, простите, я без негатива, просто реально глуп, поэтому и не понял)) респект за труд. Роста творчеству
Ладно, реально извините, досмотрел последние пять минут и понял идею, и причём здесь раздутые "ветки". Хоть и не совсем согласен, но у каждого своё мнение и Вы молодцы, что своё мнение высказали в видео)
просто настолько долго тянуть ветки - тоже искусство, ведь даже если ты будешь брать средних игроков, то вскоре попадётся настолько плохой, что ты никуда его не обменяешь. меня удивило, как тот же "Эдмонтон" тянул свои ветки 18 лет, хотя по сути хорошие игроки так закончились почти сразу. как ЛА тянул этого кота 34 года - просто у меня в голове не укладывается, причём тянули они ведь не ветку Гретцки.
я согласен про то, что каждый игрок - это актив. и взять тот же Эдмонтон: они свои активы от обмена Гретцки откровенно разбазарили. а затем вдруг смогли превратить всё, что осталось - в 17 следующих обменов за 18 лет и более 3к игр за клуб. Не спорю, что можно было просто изначально нормально сработать на драфтах и избежать вот этого, но и не восхититься тоже не могу. возможно, я просто слишком гик, но меня вот такие истории всегда интересуют.
А вообще спасибо за отзыв и развернутый комментарий!
Friend , Maxi , Евгений Антонов ! Прежде чем болтать - на лёд вышли и забили хотя бы по одной шайбе !!!
Как Марадона король футбола,так и Гретцки король хоккея,если даже Овечкин забьёт 1000 шайб
Довольно интересно, но не понятно зачем так углубляться в драфты, ведь речь не идёт о будущих сезонах заглядывая на 2-3 года вперёд, речь идёт о действующих сезонах, обменяли и посмотрели, но все равно спасибо
С момента на 3:20 и до момента на 7:28 - сопровождение музыкальное было то, что надо. Может такое и в WWE нужно делать, когда возвращается кто-то с продолжительной борьбы за жизнь и побеждает эту болезнь. И не просто возвращается, а выигрывает самый значимый матч в своей карьере. А после - как триумфатор на вершине мирового уважения. Сейчас одна женщина-рестлер борется за свою жизнь очень сильно и в будущем она станет хозяйкой WWE
и при ней WWE возродится и вернётся то былое уважение, которое потеряно сейчас.
Чувак который положил в свой карман 15 лямов, а клубы не выиграли ничего.
Тот Кубок, можно сказать, Эдмонтон взял накатом, а долгосрочной перспективе, учитывая Кубок 12-го года, выиграл ЛА))) 🎉🎉🎉
Вы что там себе фантазируете? У Гретцки жена актриса, грезила голливудом. Решила что мягкотелым муженьком можно манипулировать. И что вышло?
У Саши Овечкина всё не так. Покорит он рекорд Уэйна
Гретцки сам хотел уйти из за того что , хотел повышение зарплаты в эдмонтоне ,жена стала последним фактором
а Овечкин тут причем?)))) даже смешно, как ты филигранно его и сюда вплел
Она плохая актриса.
А можно список всех треков из ролика?
Если бы я рассмотрел все ветки родословной моего Барсика - покруче было бы. Жаль, времени нет.
Ну хорошо с одной стороны была ставка Уэйн Грецки🤗 а с другой стороны Что поставили???🤔🤔🤔🤗☝️😊
полагаю, деньги, что же ещё)
@@Hockey_Fil тогда зачем нужен розыгрыш?) Пожали руки и всё...🤗
Фамилия ЛаФлейм всплывает в фильме "Вышибала")
В тот год, в газетах "Советский спорт" и "Футбол - хоккей" писали, что переход в ЛА состоялся прежде всего из-за желания самого Уэйна , а точнее - его новоиспечённой жены-актрисы, которая не хотела жить у белых мишек по соседству, а мечтала в город, где Голливуд.
Правда этот факт Уэйн тщательно скрывал, дабы не быть подвергутым остракизму со стороны не только болельщиков Ойлерз, но и поклонников хоккея всего мира. Включая, кстати и советских.
А так как с годами я все больше меняю скептическое отношение к газете "Правда" на уважительное, то эта версия советских журналистов(скорее всего имеющая источники в НХЛ и в среде северо-американских обозревателей) мне кажется все более и более убедительной.
Как так получается у вас? "Вы должны помнить Тюбера" (кого?) И "Дастин Пеннер не на слуху"
Не наоборот ли должно быть?
Уэйн-Великий,а Марио-Величайший😍😘 Хотя и наоборот тоже верно!!!👍👍🙏👍🙏👍🙏
Гретцки и Овечкин, это как Джон Джонс и Фёдор Емельяненко в мма
В те времена вратари были мягко сказать дырки. Как неуклюже они действуют. Поэтому и рекорд на столько огромный. Макдевида бы сейчас туда, он бы так же показывал результат. Это моё мнение
Уэйна Гретцки проиграли в нарды или продали в США в Лос-Анджелес для подъема хоккея в США ,где на момент приходи Гретцки никаких американских звезд нхл не было ..не помню играл ли тогда Ткачак -старший ..?
и ничего сборная США на ЧМ выиграть не могла ((все вспоминали чудо на льду 1980г))
в 90х появились какие-то игроки в США ,что позволило им держаться в топе 14 команд ,хотя иногда они вылетали в первый дивизион ((тогда группу В ))
Мне интересно а что получил Гретски от этих обменов, насколько увеличился его доход
увеличился очень серьезно. даже немного парадоксально, что самые большие деньги он получал уже ближе к концу карьеры, когда на хоккей откровенно забил. за 10 лет в Эдмонтоне он заработал лишь 3 миллиона долларов. в ЛА он такие деньги получал почти каждый сезон
Он от рекламы много получал. Эти деньги можно посчитать? До и после обмена.
Полагаю, после обмена рекламных денег стало только больше. Во-первых, он был уже в США, а не в Канаде, денег там явно больше. Вдобавок богатый штат, Калифорния, Голливуд, звезды и все дела. Так что с финансовой точки зрения этот обмен был Гретцки только в плюс
@@Hockey_Fil Какой же бред про "на хоккей откровенно забил". Ребята, не позорьтесь, если не следили за ним в те годы.
@@RussianNHL да, я не видел его игру вживую и в то время просто не жил. но поизучав немного воспоминания тех, кто играл в то время, делаю вывод, что после проигранного финала "Монреалю" Гретцки напрягаться перестал. но если есть альтернативное мнение - я с удовольствием послушаю
Это вы сами сделали, или это русский перевод?
Перевод + адаптация сценария
Я думаю что нефтяники поспешили с обменом. Хоть и взяли кубок через 2 два года, с Гретский могли взять еще 2 а может и 3, звезды то были в команде. А потом уже и обмен делать. А короли просто не смогли вокруг Гретский собрать хоть пару звездных игроков. Так что выйграли от обмена только фаны
Очень жаль что такой великий игрок столько раз менял клубы. История Грецки была бы более великой будь он игроком только одной команды. Романтичнее что ли!
Но это бизнес. Тут уж ничего не попишешь.
Представляю как взорвётся хоккейный мир если менеджмент Кэпс вдруг сойдёт с ума и решит обменять Ови. Это что то из уровня фантастики. Кто нибудь видит Сашу в другом клубе? Вот думаю и с Грецки было тоже самое.
ну сейчас уже представить такое невозможно. пока идёт погоня за рекордом - Ови навечно в Кэпс. хотя я с тобой соглашусь, что если бы не жадность владельца Эдмонтона, Гретцки должен был по-хорошему играть всю карьеру за нефтяников. тогда и цифры были бы побольше и кубков наверняка побольше. но денег поменьше)
Доработали оригинальную историю 😂
В Эдмонтоне так дотянули ветки бездарные менеджеры,что когда закончится контракт МакДавида и Драйзатля команда тупо превратится в условную "Аризону"😁
ну нее, их точно никто не отпустит свободными агентами. это будет просто верх безумия
@@Hockey_Fil Кен Холланд зря подписался в Эдмонтон - менеджером. Несмотря на 3 кубка с Детройтом. через 2 года Драйзатль уйдет, а через 3 - МакДавид. Ген.менеджер ,если за год до этого ,качественно не обменяет одного и второго. То тоже - на выход. Так что через время будете ролик пилить как Эдмонтон смог использовать обмен обоих. А учитывая какие 1 номера драфтов идут (Якупов!),то менять надо на готовых звезд. И кроме всего прочего в Эдмонтоне надо форматировать ВСЕ. Защиты -нет. Вратарей -нет.(Пусть Варламова сватают пока можно!). А через 2-3 года и нападения толком -не будет.
С 3:16 по 7:28 - что надо музыка
Методичка для менеджеров, для болельщиков постная пища.
болельщики бывают разные
Сделай про Лемье!!!!
есть в планах сделать по нему большой фильм. постараемся реализовать в этом сезоне
@@Hockey_Fil было бы круто)))
Про Лемье вообще кайф на одном дыхание посмотрел ❤❤❤❤
Прошу прощения, но причём Эдмонтон и Саку Койву? Койву был выбран Canadiens в 1993 в первом дравфте под 21 номером!
ну так мы об этом и сказали) что вместо Ника Стаджухара они могли бы выбрать Саку Койву или Тодда Бертуцци, которые в итоге ушли ниже
Не «Суу» а Су Сэйнт Мари❤
Авраам родил Исаака, Исаак - Иакова и т.д. Такие, примерно, ассоциации вызывает этот ролик. И не будем забывать, что Уэйн на самом деле не начало этой цепочки, а одно из её звеньев. Цепочка тянулась до него и после него.
Если коснуться профита, то однозначным плюсом она стала для королей. Серьёзно подхлестнув зрительский интерес в богатом регионе она дала возможность команде прилично заработать. Понятно, что для достижения высочайших спортивных достижений одного Грецки было мало и с этой точки зрения к менеджменту есть серьёзные претензии.
Эдмонтон однозначно проиграл продав лидера на пике карьеры. Это был плевок и в сторону Грецки, и в сторону болельщиков клуба. Выигрыш кубка без Грецки, на мой взгляд, случился благодаря мощному составу и поставленной игре команды. Однако продолжить победную серию нефтяники не смогли.
Команда династия, это клуб, который три раза подряд выигрывает кубок Стэнли, Квебек/Колорадо это не команда династия
Классная, огромная, бесполезная работа. Грецки обменяли на нескольких неплохих игроков, принесших 1 кубок. А вот дальше меняли уже этих игроков, и Грецки тут не причем. С Грецки Эдмонтон возможно ничего и не выиграл бы больше, но это сомнительно, учитывая, что обмен был в его пике карьеры. Грецки наверняка принес бы больше девидендов.
А еще было бы классно увидеть Вячеслава Грецкого из Амура в НХЛ, исключительно ради фамилии и хайпа
Труд автора большой и знания глубокие. Но при всём уважении, это "мудя притянутые к бороде".
Автор пытается в менеджмент и ретроспективу обменов НХЛ притянуть Великого 99. Как генеалогическое древо Рюриковичей, которое переплелось с Габсбургами и Бурбонами.
Что ваш грецки.когда были Моёровы , Фирсов,Старшинов, Михайлов, Петров, Харламов и так далее.
Хороших хоккеистов много,но Великий только Гретцкий.
HEY, STEVE!!!
Притянул ты конечно за уши
Уже тошнит, когда каждый второй вместо слова "команда" употребляет "франшиза". Ну посмотрите в словаре значение этого слова...
Ну так вот именно, открывай нхл-овский словарь)
Приезжаешь в НХЛ, а там армяне Гретски ,в нарды проигрывают
Ну уж точно не величайший! Даже до Дацюка эму не дотянуться!
Ну и ну. Из мухи слона сделали!! Кому это интересно, все эти обмены после первоначального, смех да и только:)))
Интересно менеджментам клубов. Тянуть этого кота за хвост 34 года - тоже своего рода искусство)
Белорус топчик)
3:50
все знают Овечкин побьет рекорд!!!! и станет первым из России!!!
На 7-01 это что было?Не попал в пустые ворота!Такого себе даже Михалыч не позволяет!
бывало и такое у Гретцки))
Бред полный, кручу верчу запутать хочу! Главная задача не обменивать игроков, а собрать команду! Как Питсбург в 2016 и 2017 или Тампа 2020, 2021! Питсбург, мог обменять Кросби, Малкина и вести эти линии! А Тампа Кучерова И Стэмкоса!
Не ВХЛ,а ВХА...
так у нас ведь так и сказано...
Умный пацанчмк был - зная что он щуплый начал играть в европейский хоккей -если бы не тавмы Марио Лемьё просто превзошёл Грецки - но старт дала именно русская пятерка,после чего НХЛ начал массово скупать хоккеистов из европы - но закономерность лучшего игрока в НХЛ Грецки одобряю - на Кубке Канады 1887 только он придумал посадить советских игроков на 2 минуты замеряя изгиб клюшки - от слова нужно победить любым путём))) Молодец!!!
Столько пафосных слов во вступлении. Но все эти сотни очков были в 80-х, во времена игры с пустыми воротами, вратари тогда носили чисто формальную роль достователя шайбы из сетки, в современный хоккей таких вратарей и 100+ очков это будет уровень середняка, ну и игра защитников была примитивной. Смотришь голы из 80-х - защитников нет, вратарей нет, забивай, не стесняйся.
тогда почему никто (почти никто) не забивал столько сколько наколотил Гретцки?
@@Pussy_Hunter69 . например, Б. Халл и Г. Хоу перешли из НХЛ в конкурирующую лигу и у них суммарно по 900+ голов, Лемье и Босси при схожей результативности провели сильно меньше игр из-за здоровья...так же Гретцки играл в тот момент в самой топовой команде доминанте в лиге и был там примой
Выйграл босс клуба)
совершенно точно
Могилнвй забил 92
Кошмар какой-то. Может в следующем видео вообще не стоит показывать хоккей,достаточно будет таблички с донатом? Я понимаю,что нужны деньги,но это реально бесит. Засветил пару раз достаточно,но не через каждую минуту-две…удачи…думаю с таким подходом не долго музыка играть будет…
музыка уже отыграла
@@Hockey_Fil я уже вижу…за четыре года 6к…
Просто все это время донаты собирали, не до развития канала было, сам понимаешь)
почему такой плохой звук?
Болелам стало интереснее, кто куда и за сколько, чем сам хоккей! Лучше бы тактику и динамику игры обсуждали бы.
Ну раньше легче было забивать ворота как в футболе были.
ворота были такие же, но вот вратари были точно меньше
гредске в нынешние времена не смог бы так...
Ніхто не виграв загрузли в драфтах і обмінах
Эмблема ЛА новая не аутенчинна.
АртРоЗ Трофи!
Прикольное видео....но история про обмен кого на кого обменяли-притянута за уши, так можно про кого угодно расписать😂😂 короче говно полное
блин, как поставить два лайка на этот коммент?
Я болею за эдмонтон,Барзел
Сейчас Гречка даже в КХЛ бы не заиграл.