La folle histoire du Rafale, l’avion « invendable » devenu un blockbuster
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- เผยแพร่เมื่อ 23 มิ.ย. 2024
- Pendant des années, la France a systématiquement échoué à vendre son avion de combat à d’autres pays. Jusqu’en 2015, lorsque tout bascule, avec des contrats qui ont commencé à se multiplier. Une histoire aux multiples rebondissements. Décryptage en vidéo.
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Le #Rafale aurait pu ne jamais exister. A la fin des années 1970, lorsque la France cherche un successeur au #Mirage , un avion européen est envisagé. Faute d'accord entre les pays, Paris se lance seul dans la conception d'un nouveau combattant des airs paré pour les guerres de demain : c'est le début de l'épopée du Rafale.
Un démonstrateur (c'est-à-dire un avion d'étude, NDLR) vole en juillet 1986, à Istres, dans le sud de la France. Un succès au cours duquel plusieurs technologies sont validées : le « programme Rafale » est officialisé deux ans plus tard.
Des années de recherche, de développement et de conception s'écoulent. L'avion entre en service dans la Marine nationale en 2004, puis dans l'Armée de l'Air deux ans plus tard. Un nouveau chapitre décisif s'ouvre alors : le vendre à d'autres pays. Dès le départ, il a été élaboré dans cette optique grâce à une stratégie finement rodée : fabriquer un avion polyvalent.
Défense aérienne, reconnaissance, frappe air-sol ou encore dissuasion nucléaire… A lui seul, le Rafale remplace 7 types d'avions différents au sein des forces françaises. Il doit savoir (presque) tout faire, pour répondre à tous les besoins, et décrocher ainsi un maximum de contrats à l'international.
Autres avantages : sa taille raisonnable et son poids de 10 tonnes à vides (seulement) en font un biréacteur maniable et facile à entretenir. Sur le papier, il a tout pour séduire.
Pourtant, au début des années 2000, rien ne se passe comme prévu. Corée du Sud, Pays-Bas, Singapour, Maroc… A chaque fois, le Rafale perd les appels d'offres face à des avions américains . En 2013, le Brésil lui préfère le Gripen suédois. La situation devient critique : en France, des voix commencent à vilipender l'avion, le qualifiant d' « invendable » ou d' « échec commercial ».
Jusqu'en 2015. Cette année-là, tout bascule : l'Egypte devient le premier pays à acheter le Rafale. Puis les contrats se succèdent : Qatar, Inde, Emirats arabes unis, Grèce, Croatie, Indonésie… Tous ont adopté le Rafale.
Pourquoi un tel retournement de situation ? Quel a été le facteur déclenchant ? Quels sont les atouts commerciaux du Rafale ? Explications en vidéo.
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Autrefois moqué pour ses échecs à l'export, l'avion de combat français a renversé cette mauvaise fortune en quelques années. ➡www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/le-rafale-linvendable-avion-de-combat-qui-sest-transforme-en-carton-commercial-1962125
Bientôt finit sa aussi avec l'arnaque du SCAF, l'Allemagne et les USA après avoir détruit l'industrie nucléaire Française, Alstom, Arabelle (vendu par le traitre Mac Micron) et EDF, ils s'attaque a son industrie d'armement, NEXTER vendue et mit au rebut sous KNDS, Arquus vendu, Naval Group blocage des ventes a l'Australie. Depuis les années 70 l'Allemagne et les USA s'éfforce a détruire la France qui avait osez sous De Gaulle propose rune troisième voie et bien nous y somme, un pays sans industrie, économie, énergie, armement, mais aussi même sans culture bref sans futur.
Il aurait été bon de rappeler qu'au départ, standard F1, le Rafale n'était pas polyvalent. Le Rafale quand il était entré dans la marine, il faisait moins de missions que le super étendard. Les ventes ont démarré quand il est arrivé au standard F3, qui correspond aux promesses de départ sur le caractère multi rôle de l'avion.
Et après on a aussi notre allié US qui a une conception personnelle de la libre concurrence.
Un avion ne peut pas parler et ne peut donc pas être "soi disant" quoi que ce soit. Le mot que vous cherchez est "prétendument"... Les Echos et ses pigistes recrutés au cours élémentaire.
Il n'est pas invendable. Il y a juste notre ALLIÉ US qui nous entube sur chaque marché.
TOTALMENT
Oui comme le dernier contrat avec la suisse, qui démontre bien toutes les facettes négatives et illégales, dans les processus de sélections, et compétitions bizarrement gérées. Rien de plus, rien de moins.
Oui, ajoutez à cela le fait que la France ne parlait d'une seule voix (entre l'état et Dassaut aviation) alors que les Américains savent associer à leurs ventes d'autres prestations ou arguments. L'autre exemple est la vente de sous marins à l'Australie par Naval groupe qui a tout annulé pour des sous marins Américains. Les equipements Français sont les meilleurs techniquement mais ils ont en face des Américains sans scrupules dans leurs pratiques.
@@jingorooroad2559 de plus ça leur sert à rien des F35 pour la Suisse.
@@jingorooroad2559 la même chose avec le Brésil qui voulait des rafales ,et les américains ont sabotés tout ça,merci wikileaks.
nos "amis" américains ont œuvré encore une fois pour nous montrer leur amitié!
les americains ont volé la branche énergitique de l'alstom (Alstom Power et Alstom Grid). les turbines utilisées par les navires et sous-marins de la force francaise sont americaines depuis 2018
Bientôt finit sa aussi avec l'arnaque du SCAF, l'Allemagne et les USA après avoir détruit l'industrie nucléaire Française, Alstom, Arabelle (vendu par le traitre Mac Micron) et EDF, ils s'attaque a son industrie d'armement, NEXTER vendue et mit au rebut sous KNDS, Arquus vendu, Naval Group blocage des ventes a l'Australie. Depuis les années 70 l'Allemagne et les USA s'éfforce a détruire la France qui avait osez sous De Gaulle propose rune troisième voie et bien nous y somme, un pays sans industrie, économie, énergie, armement, mais aussi même sans culture bref sans futur.
d'ailleurs il ont fait capoter une vente de 25 rafale à l'égypte alors que cétait déja signé
Business is business, ca passe au dessus de l'amitié ca.
@@ZancleFacetieux C'est loin d'être le meilleur avion le F-35, suffit de se documenter un peu pour voir tous les problèmes qu'ils présentent et pas mal de clients s'en mordent déja les doigts d'avoir fait ce choix ....
Un avion qui rencontre des problèmes en plein orage, c'est pas super sérieux quoi et encore c'est juste le problème le plus drole, il y'e na pléthore comme ca, même le gouvernement US commence à le reconnaitre à demi mot.
Il est juste à la hauteur de la France, magnifique, majestueux, à la pointe de la techno et j'en passe... Tout simplement un bijou français ni plus ni moins 🤩😍❤
la France des années 70/80 oui, pas la France d'aujourd'hui ;)
@@iBearD14Tu oublie bien vite qu'il a reçu des mises a jours
Marcel Dassault l'avait prophetisé quand il a dit que cet avion serait mondial mais pas européen .
Je crois meme me souvenir qu'il avait dit precisement (quand on lui demandait si d'autres partenaires industriels allaient finir par emerger) "le rafale ne sera pas europeen, il sera mondial".
Il savait qu'un avion fabriqué pour être utilisé sur aérodrome et sur porte avion ne pouvait intéresser personne en Europe.
Il savait qu'un avion inapte à transporter la bombe nucléaire américaine B61 ne pourrait se vendre en Europe.
Ils ne sont pas cons chez Dassault. Ce n'est pas le cas des autres français. 😂
entubage des US auprès de nos partenaires en leur présentant un F-35 magique sur le papier..
au départ ça a marché, puis une fois que tout le monde s'est aperçu des capacités (standard F3) et performances réelles du Rafale sur le "terrain'' et l'arnaque que représente le F-35 (coûts non maîtrisés, fiabilité, dépendance des US pour son utilisation, avion non multi-rôle correspondant à un chasseur-bombardier), cela a changé
et surtout que maintenant le rafale est passer du standard F4 et bientôt F5
Si nos partenaires sont cons, on ne peut rien y faire.
il aurait été bon de rappeler le principal frein au Rafale: les US et leur dissuasion nucléaire par proxy. Le F35 a remporté des appels d'offre sans avoir jamais eu à démontrer quoique ce soit si ce n'est qu'il est incapable de tenir ses promesses. Le Rafale à l'heure actuelle reste le meilleur avion de combat au monde, seulement il est français et donc ne permet pas d'embarquer de bombe nucléaire américaine(en gros)
Alors tout ce que tu dis est juste hormis le fait que le rafale serait le meilleur au monde, oui en terme de diversité des missions c’est le meilleur oui il est très bon dans de nombreux domaine mais il n’existe pas de meilleur avions sachant que chacun a un domaine de prédilection, le f22 raptor serait dans un face à face bien meilleur que le rafale mais ce n’est seulement 1 seule mission dans lesquel on pourrait leur demander d’intervenir donc ce n’est ni tout noir ni tout blanc
@@wissembourree7257 oui et encore ça dépend vraiment de la situation, des exercices ont montré plutôt le contraire en conditions réelles. La polyvalence du Rafale se distingue aussi par sa customisation l'emmenant à dominer sur quasiment tous les fronts et ce prouvé à de maintes reprises face à ses concurrents. Certes il n'a pas la meilleure vitesse de pointe, etc.. mais concrètement il compense largement tout ça par d'autres qualités. Il faut juste des pilotes aptes à l'utiliser de manière optimale (un autre frein à la vente).Très dur à toucher mais par contre excellent pour atteindre sa cible, rapide à déployer, maniable, j'aimerais vraiment pas avoir à affronter un Rafale en combat réel, sachant que les dog fight sont très rares de nos jours. Après si un jour le F35 devient opérationnel en respectant son cahier des charges (sans se plier en deux mdr), là le Rafale sera dépassé de loin. Mais bon pour le moment on attend toujours. Peut-être que mon côté chauvin parle un peu mais je suis entièrement d'accord avec la philosophie parfois décriée de cet avion. Mais ce pragmatisme d'efficacité à la française me manque parfois sur d'autres sujets
Il faut aussi noter qu’en 2015, date de la première vente, il venait juste de passer au standard F3, le vrai omnirole. Les standards F1 et F2 étaient encore des modèles très bridés, difficiles à vendre face à des F18 ou des F16, plus polyvalents à l’époque.
Meilleur avion de combat au monde ? Ok tu pousses un peu.
@@alvinbonny1562 pas loin
Ce qui me bluffe toujours avec l ingénierie française c' est que nous sommes un petit pays mais avec peu financièrement nos ingénieurs et nos inventeurs ces gredins nous place toujours au top niveau mondial nous sommes la 2 emes nations mondiale en terme innovation et d inventions majeurs dans pratiquement tous les domaines cela rend fou les anglo-saxons et nos chers voisins les Germain
Ça s’applique que à l’aviation lol
et grâce a nos gouvernement successif on brades nos fleurons on détruit nos industrie on revend des broutilles des éléments stratégique pour les racheter a prix d'or sans les brevets ... surement le panache a la française --' vivement qu'on remette le crime de haute trehison en place et qu'on juge les 3derniers présidents
@@kwiky5643 non clairement pas nucléaire radars sous marins santé etc pas mal d'endroits stratégique mais a chaque fois qu'on fais quelque chose de bien un président le vend pour une bouchée de pain
@@kwiky5643je pense que tu ne te rends pas compte des capacités militaires et industriel de la France.
En France on fait des voitures, camions, canon, armes a feu, grenade, missiles, radars, outils spécifiques, machines industrielles, équipement médical etc.
Énormément de pays développés n'ont pas la moitié de nos connaissances et capacités
@@philbctet malheureusement on capitalise pas assez dessus, je trouve en tout cas.
Une véritable fierté nationale, bravo c'est un appareil magnifique.
Purée !!!! Merci beaucoup pour ta video...Enfin un doc sur notre fleuron militaire qui ne dure pas une heure mais qui est tllt riche....Bon boulot...!!!❤
Merci !
INDÉPENDANCE STRATÉGIQUE !!! 🇫🇷
🇫🇷🫡🫡🦾🦾
Le fameux F35 magique qui n'accompli rien de ce qu'il doit 😅
Aux dernières nouvelles, c'est la plateforme la plus couteuse pour les tests de sièges éjectables Martin-Baker!
Un démonstrateur en 86 oui, à savoir que mon père à pris le prototype en photo au décollage en 79. Faut aussi préciser que c'est le seul avion de chasse au monde à pouvoir changer de propulseurs comme on changerait des piles ce qui fait qu'il peut reprendre les opérations pendant que le 1er jeu de propulseur est en maintenance, plus opérationnel que ça y en pas d'autres sur sur le globe.
"pouvoir changer de propulseurs comme on changerait des piles" ça fait gagner de la place occupée au sol pour la maintenance en porte-avions, descendre un propulseur et non le retirer par l'arrière, c'est compact, 'petit' détail à grand intérêt pratique.
Fleuron de l'ingénierie 🇫🇷 qui est vraiment sous côté pour le coup.
Quand on voit la situation actuelle qui nous fait déprimer sur l’état de notre pays , ça fait du bien au moral de rappeler qu’un petit pays de 67 millions d’habitants arrive à produire toujours aujourd’hui un petit bijou de technologie. les europeistes veulent nous vendre que la France n’est rien sans l’Europe, la preuve en est que c’est faux !
La France se portait d'ailleurs mieux sans l'Europe. L'Europe est devenue un outil allemand, pour abaisser et se venger de la France.
Qu'est-ce qui vous fait déprimer sur l'état du pays concrètement ? Les faits divers que l'on trouve h24 sur CNEWS ? La France petit pays ? Plus grand pays d'Europe de l'Ouest, présent à tous les coins du globe ou presque, avec le 1er ou le 2e domaine maritime mondial selon le mode de calcul, non la France n'est pas un petit pays. La France n'est pas rien sans l'Europe mais les deux se renfoncent mutuellement.
Ne déprime pas pour les rumeur que les parties d'opposition peuvent racontent systématiquement depuis toujours, en France on a l'école gratuite, les soins gratuits, des minima sociaux très avantageux pas de cyclones de tremblements de terre ni de tsunami!
@@ektekpLes différentes guerres Otanesque qui dégradent le rayonnement de la France à l'étranger.
Le Koweït, la Libye, la Syrie, se comporter en shérif démoniaque n'est pas bon pour notre immage.
@@ToTO-jd6gg "l'école gratuite, les soins gratuits, des minima sociaux très avantageux" ? NON, rien n'est gratuit, c'est financé par des impôts et prélèvements exorbitants qui empêchent la plupart des français de vivre correctement. Et c'est offert même à des gens venus d'ailleurs sans être invités, qui ne contribuent pas et même souvent prétendent nous imposer leur manière de vivre arriérée.
Et, contrairement à ce que certain prétend, l'Europe n'est pas là pour nous "renfoncer" mais nous enfoncer, au bénéfice des USA.
Je vois que les commentaires sont assez claires rien à ajouter 😉
c'est pas qu'il était invendable, c'est qu'il était pas fini voila tout. Ce n'est qu'à partir du standard F3 que c'est devenu un avion vraiment abouti. ATE CHUET a fait une bonne vidéo la dessus.
Même F3R et encore, le radar du rafale reste très médiocre comparé à la concurrence. Ibris e, AN PG 81. Etc.
@@Jossssephfffeeuuu Le RBE2 est l'un des meilleurs radars embarquer du monde a l'heure actuelle, je comprend pas de quoi tu parle.
C'est vrai mais bon là on est au F4 donc ça devrait se vendre plus si on suit cette logique mais c'est pas le cas... Enfin ça se vend quand même mais c'est pas encore ça.
@@user45g-4c5rf ce n'est pas ma logique. Si vous la suivez je n'y peux rien.
A partir du standard F3 il est devenu vendable. Mais ce n'est pas parcequ'un produit est vendable qu'il se vendra, ça veut simplement dire qu'on a dépassé le niveau d'exigence minimal d'une armée. Après c'est du marketing et de la politique.
Et le SPECTRA est redoutable.
Mon père a travaillé dans l’industrie aéronautique.
Le montant “des rétro commissions” a toujours été un secret d’Etat…
La cagnotte est intégrée dans “les frais” inhérents à ce type de transactions…
sans compter les pressions en déballant des dossiers pourris,ils sont très forts les ricains à ce jeu là
L'entité la plus corruptrice au monde s'appelle l'état fédéral américain.
@@vfrman071 Sans parler des rétro-commissions, ni des dossiers pourris, il faut mettre en avant ce que vous sous entendez... à savoir l'externalisation du $, à juste titre. (Des dossiers deviennent pourris, souvent à cause de celle-ci!)
Les contrats perdus du Rafale au profit du F-35 US ne sont que politique !
Les US, achetez nos avions et vous aurez aussi notre protection, etc.
Je ne comprends pas cette disparité en France, d'un côté des ingénieurs capables de donner un bijou comme ça et font la fierté du pays et d'un autre des politiques qui ne font que des bêtises à longueur de journée et qui ridiculisent le pays. C'est triste...
Super vidéo
Mon Dieu Les Echos qui veulent parler du Rafale j'ai eu peur... 😂Sans les ricains il se vendrait comme des petits pains. Ils n'ont jamais supporté de voir que les petits français pouvaient faire aussi bien voir mieux qu'eux. Les anglosaxons en général ont cette mentalité envers nous et on le voit bien avec les australiens et l'histoire des sous marins ou on vient d'apprendre qu'ils voulaient juste pomper notre tech sur les moteurs ultra silencieux. Ca sera pareil avec les allemands si on fait le SCAF avec eux, ils vont pomper le plus possible et refiler aux américains au passage. 😉Leur rêve que la France perd ses talents et son savoir faire et avec Macron on en prend le chemin vu que lui il détruit tout...
Pour le nouvel avion, s’il y a les allemands dans le groupe c’est parfait comme ça ça n’aboutira à rien…
On espère... Car j'ai vu des modèles d'avions du futur juste made in France et c'est incroyable, on dirait un Rafale en mode furtif.
Il y a beaucoup d'Allemands chez Airbus, c'est franco-allemand
@@robjustil8722 J'allait le dire
@@robjustil8722 le propos n’est pas sur leur capacité à fabriquer une machine, encore moins dans une entreprise. La référence vise leur tendance sur les 30 dernières années à faire foirer les projets collectifs. Avec les entreprises de l’armement d’Allemagne, soit ils decident, soit les autres ont tort sur chaque ligne et ils font littéralement « caca boudin » tant qu’ils ne commandent pas. ( cf précédents avions, hélicoptères, chars , artillerie, SI etc…) et pour les engagements coopératifs militaires c’est pareil. À chaque fois qu’il y a un effort collectif à faire, c’est caca boudin et tu peux plus bosser jusqu’à ce qu’on les invitent à se retirer sans trop de frais ou à prendre le commandement pour que leurs petits intérêts passent avant le collectif. Kosovo; Mali; Libye ; Syrie ; police de l’air etc.
@@Totchvache Et donc? Ils ont besoin de se défendre, c'est la 3ème plus grande puissance économique
Bellevideohenri😊😊
Très bon programme pour un pays qui est limité dans son budget,,le rafale est un pure produit made in FRANCE qui fait le taf multiroles comme on lui le demande.. Le reste avec les autres pays je m'en bas les cou..... Le RAFALE a prouvé ça valeur aérienne contre soit disant le top du top.. C'est tout ce qu'il faut retenir.. Et il est loin de la perf,, attendez de voir la suite.....
On peut dire ce qu'on veut de notre rafale mais en toute honnêteté il est majestueux et capable de défendre les intérêts des français et de la France dans n'importe quel domaine et ceux partout dans le monde !
C'est surtout la France qui défend les intérêts de Dassault...Sans elle, cette boite biberonnée à l'argent public aurait coulé depuis longtemps... Ce n'est pourtant pas faute de critiques acerbes de l'Etat de la part de ses dirigeants ultralibéraux...
@@jean-claudemouille6500 N'importe quoi le 2000 et le 4000 (Mirage) ont été développés sur fond propre de Dassault. Ce dernier a donné le Rafale.
Et si celui-ci a pris 10 ans de retard dans sa finalisation c'est que l'argent publique ne l'avait pas biberonné.
Pour votre info, à ce jour, le programme Rafale a couté moins de 60 milliards d'€ ... comparé aux plus de 800 milliards de $ du budget F35 totalement financé par les USA et donc les citoyens Américains... vous êtes complètement hors-sol... Je vois le genre de "Français" que vous représentez.
Avec des gens comme vous, nous n'avons pas besoin d'ennemis extérieurs.
@@jean-claudemouille6500 et ils nous le rendent bien ! Aucun autre pays de notre taille peut se targuer davoir de telles compétences dans leur rang, je suis loin detre pro militaire ou dans du président du groupe, mais faut reconnaître quil savent avec une fraction de leur budget, mettre des fessées technologiques aux US
@@dominiquehenry5080 On a vu le succès du mirage 4000... Pour le reste, libre à vous de vous glorifier de la vente d´armes,principalement à de sordides dictatures, en échange de non moins ignobles accords...C´est vrai que c´est glorieux... Qant au genre de Français que je suis, au moins, il ne se finance pas chez Poutine...
En 2060, il aura une carrière de 70 ans !!! Gigantesque !
👏 bravo
Un autre point, c'est qu'acheter le Rafale, c'est ne pas acheter américain ou russe, donc ne pas se mettre d'office dans un bloc. Un très bon moyen pour des pays de s'armer sans rentrer dans un bloc
Meme si au sommet de Strasbourg-Kehl, en avril 2009, la France a officiellement annoncé sa décision de participer pleinement aux structures de l'OTAN; La France a toutefois choisi de ne pas devenir membre du Groupe des plans nucléaires de l'OTAN. La France est bel et bien dans le bloc Ouest contre la Russie, comme la plupart des pays d'Europe.
@@jasc4364 non la France, avec un F majuscule , est en fait dans SON PROPRE CAMP, car inutile de préciser qu"elle appartiens au CLUB TOP 3 des puissances nucléaires indépendantes :
USA RUSSIE FRANCE, GB ET CHINE sont dépendants respectivement des USA ET de la RUSSIE.........
Quelle coincidence, ces 5 pays sont les 5 Etats permanents du conseil de "sécurité " de l'ONU.........
@@jasc4364 Ce bloc de l'ouest que vous semblez décrier a été fabriqué et revitalisé par ces mêmes Russes !
@@lecheyenne62 chine et france autonome, UK plus maintenant cest les doggos des US maintenant quel triste destin pour nos rivaux de toujours !
A Corbeil, ces "grands frères" dévoyés par l'argent de Dassault.....
C’était un avion à la Française. Un bijou technique oubliant totalement le besoin du client. Une œuvre d’ingénieurs. Si la situation géopolitique ne s’était pas radicalement transformée il aurait rejoint les merveilleuses inventions françaises au musée des échecs glorieux (Concorde. Minitel, Be-Bop, TGV..)
Savoir-faire français bravo pour la réussite de Rafale ❤
En ce moment on parle beaucoup d’ingérence russe, mais peu de personnes dénoncent l’ingérence américaine qui a causée bien plus de dégâts pour la France, cherchez l'erreur...
L'erreur c'est "La France" pas "Le France".
Pas faux !
@@matisse43551 si à chaque fois que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi ta seul réponse c’est de crier au bot, c’est vraiment le signe que tu n’as plus d’argument et que tu as simplement du mal à accepter que tu as tort. Attitude assez classique chez les croyants finalement
@@ToTO-jd6gg prouve le
Lors des contrats, il n'y a pas d'alliance, c'est du chacun pour soi et tout les coups sont permis. C'est la loi du plus fort, et le plus fort forcément, ce sont les USA. Maintenant n'oubliez pas que la Russie s'en prend carrément à nos hôpitaux publics avec des cyber attaques, je dis ça je dis rien... 🙄
Le mythe de l'appareil "invendable" est à relativiser, il ne l'a jamais été, simplement que ses premières versions balbutiantes sont arrivées à une époque où le peu d'acheteur disponible était sous hégémonie américaine.. Rajoutons à ça un prix encore trop élevé du Rafale (ce qui est normal au début, et les gens oublient que ce dernier a drastiquement diminué) et le cocktail était fait. Aujourd'hui nous avons de nouveaux ingrédients et le Rafale se vend ! Et sans les pressions américaines, il serait l'avion le plus exporté des ces dernières années !
Le standard F3 a changé la donne.
Standard F3 c just le normal, standard F4.2 la tu peux prétendre que tu as un avion moderne supérieur à la concurance.
Mais ça doit pas durer une décennie, le standard F5 devra vite être déployé, si non le F35 et F 16 viper raflent le tout
Comment on peut comparer un avion de 4eme génération avec un de 5eme génération 😂
Le seul problème du F-35 c'est sa fiabilité. Il est meilleur en absolument tout point a un rafale. Et la fiabilité du F-35 sera amélioré au fil des variantes
Pfoua les connaisseurs... Les générations ça veut pas dire Grand chose...😂
@@charlemagne6877
@@charlemagne6877Le F35 à désormais une bonne fiabilité, 80 % de disponibilités en 2023 désormais dans l'armée de l'air américaine. C'est un avion qui est juste sorti trop tôt.
@@charlemagne6877
F35 vs Rafale
C'est l'adage des ignorants.
Acheter le f35 c'est se soumettre a l'autorité US avec un contrat de tyran.
Acheter rafale c'est employer celui-ci en toute liberté.
Bref arrêtez de vous arrêter à votre chibre d'entre jambe.
D'ailleurs la terminologie et désignation "génération' est conçu par les US, Lockheed. C'est une vision américaine, pro américaine.
Bref vous semblez être sous tutelle US quoi 😂 ou pire 😮
C’est surtout le Standard F4 qui a changé les choses. L’avion a énormément évolué et gagner en capacité
petite précision, a l'époque du mirage, la france ne disposait pas d'un avion de combat, mais plusieurs, le rafale étant multirole il peut tous les remplacer, mais le mirage étant principalement pour du air air, une armée comme la france ne peut se contenter de cette unique possibilité....
Le Mirage C* (ou -5 aujourd'hui) ne fait que du air-air, comme dit dans la vidéo le Mirage a plusieurs variantes, Mirage D (air-sol), N (dissuasion nucléaire), F1 (reco)...
@@srubi1319 Oui! Mais par exemple le Mirage 2000-9 (vendu à l'export) fait aussi du sol air... Mon avis perso. Je ne comprends pas pourquoi notre -5 n'a pas été porté au -9 ? En dehors du budget ! Le N. a été retiré du service au profit du Rafale.
@@dominiquehenry5080 Ici on parlait du cas spécifique de la France, étant donné qu'on a pas de -9 chez nous j'en ai pas parlé. Mon commentaire avait pour but de clarifier les différentes missions des Mirage, puisqu'il y en a/avait (avec ceux retirés du service : N et F1) plusieurs qui font chacun une mission spécifique, et non pas que du air-air.
Ce serait interessant de connaitre l'implication des américains dans les echecs de vente du rafale.
Edward snowden avait mis au jour le systeme d'écoute Prism qu'utilisent les américains pour défendre keur marché.
En 1er tous les pays qui disposent de la bombe Nuc. US... n'ont pas vraiment le choix et pour les autres, le parapluie USA... reste pour eux une raison primordiale. A tort ou à raison... mais là nous ne sommes plus dans la raison technique et de la performance mais dans de la géo-politique.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
N’oublions pas que pour démarrer un F35 il faut à chaque fois un code d’accès donner par les yanks
C'est quand même triste que les pays européen n'achetent pas des produits européen. Je suis belge, et je suis déçu que nous avons acheté des avions américains et pas celui de notre voisin, ça aurait été un bon moyen pour renforcer les liens qui unissent nos deux pays et ça ne serait que rendre la pareille car la France achète à la Belgique l'armement belge.
Merci l’Egypte merci les Arabes.
surtout merci a l’Égypte d'avoir fait le 1er pas. car d'autre pays était entrain encore d’hésiter a l'acheter
Réalisation 1984
Utilisation jusqu'en 2060 !
L Allemagne fait partie du projet😂😂😂
Aurevoir projet😅😅😅
Au-delà des autres critiques apportées en commentaire, ce qu'il faut surtout rappeler c'est que rafale ... n'est pas égale à rafale ! Il y a différentes versions qui n'ont strictement rien à voir ... et si les contrats décollent, bien sûr "Combat prouven" mais surtout l'arrivée à maturité du projet, qui est aujourd'hui et pour 10 ans le meilleur sur le marché.
De la même manière que le F35 est aujourd'hui vendable parce que US mais pas mature et donc avec des performances moyennes par rapport à sa maturité.
Enfin, le SCAF est perclus de problèmes divers ... d'autres projets pourraient exister comme un nouveau mirage spécialisé combat aérien !
le mirage-2000-5 est déjà un avion de combat aérien malheureusement assez ancien mais pour que la France continue d'avoir une bonne aérien il faut qu'on construit un avion de chasse de coter car le projet scaf est en retard face a l'autre projet européen , donc si on veut rattraper du temps faut anticiper.
Enfin un commentaire intelligent!
Je relativise vos propos quant aux versions du Rafale. Les B C et M ont les mêmes capacités quant aux missions à mener, reconnaissance, air-air, air-sol, dissuasion, .... Nous sommes sur des avions bien plus proches que ne l'étaient les Mirage IIIC et E ou F1C et F1A. Radar, OSF, SPECTRA, les Rafale ont les mêmes capacités; les équipements sont plug & play, pouvant passer facilement d'un avion à un autre. Ceci dit, pour des missions complexes (nucléaire ou contrôle envisagé pour le futur de loyal wingmen ou de drones), un biplace est avantageux.
Au passage, je viens de lire ce matin que les pilotes jugent le B, biplace, plus performant que le C en air-air (cause: centrage des masses). Assez contre-intuitif de prime abord.
Bon après Dassault n'est pas à plaindre, leur branche avions d'affaires est globalement florissante (grâce aux innovations apportées sur la branche militaire et qui profite aux avions civils).
Juste une petite coquille ... Saab / Gripen et Vulcain avant, n'a jamais été un concurrent du Rafale au niveau des ventes. Même s'il est très bon mais il a un gros défaut c'est d'avoir +/- 40% de composants étrangers... et en 1er US.
merci, enfin un commentaire des plus intelligents qui recadre "un peu " les choses.......
ITAR
A rapeller que récament les US on saboté la vente de 25 rafales à l'égypte
s'ils avaient pu ils auraient empêché toutes les ventes [mauvais 'perdant' disons compétiteur. America First, même (et surtout) si les autres sont meilleurs, danger]
Super vidéo, j'ai juste une question: quelle est la musique utiliser à 2:09 ?
En tout cas c'est le plus beau !
Souvenirs des premiers essais en 93-94 du Rafale M sur le Pa Foch.😀
Vous oubliez un "détail" : le Rafale F1 était loin de tenir ses promesses d'omni rôle. A partir du standard F3 il était au niveau et s'est vendus.
un avion dassault invendable?, dassault ce génie de l'aéronautique, il n'y a que les ricains pour l'empécher, il est sublime
la vérité du terrain...
Pour l’Europe, vous n’avez pas dit que la Grèce et la Croatie l’ont acheté.
à 5:17 👍
L'Allemagne me surprend toujours plus avec des décisions politiques incompréhensibles.
Ils ont coulés leur filière et production nucléaire jusqu'a devenir dépendant des pays voisins et notamment la France qui lui vend son Watt pas cher. 10 ans après ils décident de réouvrir des centrales. Ils ont bâtis avec les Anglais et Italien le consortium Eurofighter, qui fait travailler des usines en Allemagne, mais ils achètent des F35 américains...
quand une coalition change, parfois, ce que celle d'avant avait décidé est balayé. F35 pour transporter une bombe atomique US, sans doute. Mais 2 exemplaires suffiraient peut-être (1 en secours si le 1er est en panne), le reste en Rafale. Ils sont très américanophiles les allemands, "America is great".
c'est surtout le lobying massif des US !!!
Vive la France, vive les ingénieurs français
Plusieurs dates mentionnées au début de la vidéo sont erronées ! Sinon très bonne vidéo
Ratés diplomatique de la France, manque de maturité de l'avion dans les années 2000, concurrence américaine et européenne,... beaucoup de raisons expliquent les échecs à l'exportation en Corée, au Brésil, etc.
C'est surtout le lobbyisme US qui est trop puissant dans l'armement. Ils ne laissent pas le choix à leurs alliés que d'acheter américain... La France est obligée d'aller chercher de nouveaux marchés, c'est long et ça coute cher.
Bientôt finit sa aussi avec l'arnaque du SCAF, l'Allemagne et les USA après avoir détruit l'industrie nucléaire Française, Alstom, Arabelle (vendu par le traitre Mac Micron) et EDF, ils s'attaque a son industrie d'armement, NEXTER vendue et mit au rebut sous KNDS, Arquus vendu, Naval Group blocage des ventes a l'Australie. Depuis les années 70 l'Allemagne et les USA s'éfforce a détruire la France qui avait osez sous De Gaulle propose rune troisième voie et bien nous y somme, un pays sans industrie, économie, énergie, armement, mais aussi même sans culture bref sans futur.
Mr Biden est allé en Suisse, et dès son départ, "on va acheter des F35". Trop 'gros' pour leurs besoins. Etait-ce du troc contre les problèmes avec les banques : on oublie tout ? L'ennui des F35 est qu'on ne peut s'en servir (pour ceux qui en ont ou en auront) qu'avec l'aval des US. Une mission qui déplait = NIET, forbiden.
ITAR
@@chaoabordo3399 Le RAFALE était motorise par du GENERAL ELECTRIC a ses debuts.
Donc OUI les ricains ont SCIEMMENT SABOTE la reussite du rafale.......
Bonne synthèse, dommage que l’anglomanie de votre monteur l’ait poussé à écrire « 1970’s » au lieu de « années 1970 », cela fait un peu tache.
Dommage ces 8 ans de retard! Par rapport au F-35, ça aurait pu faire la différence, du moins en partie!
'Les batailles perdues se résument en 2 mots: trop tard'. Douglas McArthur
"Les ingénieurs avaient raison"
Bha évidemment, pourquoi le rappeler ? 🤭
Vu la défiance envers les Etats-Unis, si on était un petit moins alignés, on en vaudrait encore plus.
Le Rafale n'a jamais été invendable à cause de ses défauts puisqu'il a remporté l'immense majorité des tests comparatifs auxquels il a participé. Son échec commercial initial résulte simplement de choix politiques des états qui sont souvent allés contre l'avis de leur armée de l'air qui l'avait choisi, soit par allégeance envers les USA qui faisait pression, soit parce qu'ils ont légitimement conclu que leur pays n'avait pas besoin de ce type d'avion polyvalent (comme le Brésil).
Noublions pas aussi l'étendard 😢
Petite leçon gratuite de français : un avion, ni aucun autre objet ne saurait être soi-disant ceci ou cela puisque, sauf erreur, les objets ne parlent pas, ils ne sauraient donc se dire quoi que ce soit. La réalité est que ce sont des humains qui le disent invendable, il faut donc dire prétendument, c'est-à-dire selon ce que certains prétendent, et non pas soi-disant.
De rien, c'est offert par la maison, pour cette fois !...
Encore merci à Hollande d'avoir pris le problème à bras-le-corps. Son quinquennat a été décisif pour les dynamiques d'exportation (et non ce n'est pas ironique)
J'adorerais en faire une voiture 😊
Merci au maréchal Sissi le 1 er client 🌟
C'est un très bon avion car il n'a pas été élaboré par les " ingénieurs algériens " mais par d'ingénieux français.
Peutetre faut il rappeller que jusqu a la version f3 ses capacités n etaient pas au dessus du lot bien au contraire.
La version f1 etant capable uniquement en air-air a l origine.
Et le refusxdescUSA de vendre leur f-35 aux monarchies du golfe et autres alliés musulmans pour conserver a israel l avantage technologique sur eux a ouvert les portes de ces marchés a la version f3 beaucoup plus perfomante en plus des sanctions US a ceux voulant acheter du materiel russes (contrats annulés pour les su-35s de l egypte et de l indonesie).
L'une des raisons de l'augmentation des ventes de Rafale se justifie par le fait que les Américains ont toujours saboté les possibles contrats tant que le F35 n'était pas prêt.
C'est surtout que les américains ne vendent pas à certains pays leur F35. Quand on tombe sur un appel d'offres contre le F35, j'ai pas de souvenirs que le rafale ait gagné au final (Suisse, Finlande, Belgique,...).
Bah, le F-35 n'est toujours pas prêt, aucune FOC prononcée, seulement des IOC. Les US ont de gros problèmes pour la mise au point de la TR-3 (Tech Refresh 3), indispensable pour le block 4 qui devrait concrétiser, enfin et avec bien du retard, pas mal des promesses du F35, promesses datant de la fin des années 1990 / début 2000. Las, ceux qui ont déjà acheté du F-35 pourront payer un complément pour passer du block 2 ou 3 au 4, si cela est possible (pas tjs vrai ou parfois trop coûteux pour des F-35 anciens vu le chantier requis).
Pour mémoire et si on pouvait revenir sur certains blogs passés, ce sont souvent des français qui raillaient le Rafale ! Dans ce pays à défaut d'être un peu chauvin on préfère dénigrer à outrance comme s'il fallait être en contradiction constamment...Le Rafale le meilleur ? Pas loin de l'être, mais il faut simplement reconnaître que c'est un super avion à l'heure actuelle, même Poutine en a peur et n'en déplaise à certains !
Il me semble qu'il manque une immense partie de l'analyse, celle du context géopolitique actuel, la multipolarisation.
Si les rafales perdaient les appels d'offre, c'est car acheter un f16 permet de s'attribuer la sympathie du géant américain. A partir de 2015, le recentrement nationaliste et le pivot asiatique ont fait que les us n'étaient plus un acteur majeur du moyen orient. Ainsi des pays comme l'Égypte ont pu s'affranchir des f16 (qui sont 2× plus cher).
Avant, l'unipolarisation autour du géant américain faisait qu'il était inconcevable de ne pas acheter leurs avions.
Blockbuster faut pas exagérer. On restera loin des ventes de Mirage
🌹🌹❤️❤️
je n’ai pas pu m’empêcher de constater une tout petite erreur de rien du tout, je me suis donc permis une correction:
« Le rafale, le soi-disant avion… »
voilà…c’est bien mieux 🤣😂🤣
Faisons un futur avion 🇨🇵 et pas européens !
Personnellement ça me dérange pas qu’il se vende moins bien ça augmente son aura de diamant rare
"son aura de diamant rare" il faut en avoir un seul exemplaire et le mettre dans un musée pour venir l'admirer, la merveille technologique, le modèle n°1 qui ne sera jamais dupliqué ! Il finira par être obsolète s'il ne bouge pas (évolutions diverses). Quand les ventes étaient nulles, l'armée française payait des sommes notables pour que les chaines Dassault soient maintenues. Si on en vend beaucoup, ça permet d'arrêter cette 'fuite' et permet aussi çà d'autres de voir comment il est bien, le dire, faire savoir. Si les USA n'avaient pas leur propre pétrole, ils auraient continué de protéger les pays producteurs qui n'auraient pas pu acheter cet avion [America First].
On peut trouver des maquettes du Rafale en métal (site thestore-dassault-aviation)
Il était moqué pour 2 raisons :
1 : il n'était qu'à sa première version en 2001
2 : les US mettaient des pressions économiques a ses "alliés" pour qu'ils choisissent des avions américains plutôt que le rafale. Bien que le rafale ait gagné la majeure partie de ses concours.
Ouais enfin le vrai souci fut l'étalement du programme par nos chers hommes politiques.
Alors on a eût les standards F1 et F2 qui étaient disons invendables techniquement.
Puis vint le F3 et le F3-R et surtout la raclée faite par le Rafales aux autres avions.
Après soyons honnête il manque un 2000-9 au catalogue...
L'étalement n'est pas seulement une idée de "nos chers hommes politiques", même si à l'aube de la fin de la guerre froide, il y a certainement eu un effet de ce genre. Afin de garder le coût de développement dans une fourchette raisonnable, mais surtout de garder la compétence technologique de construire des avions de combat moderne, il était nécessaire de construire dans la durée, afin de garder les compétences fraiches. On vois bien par exemple du côté des chars et du nucléaire. Ca fait 20 ans que le Leclerc n'est plus produit. On ne peut maintenant plus en construire sans dépenser des centaines de millions pour reconstruire les chaines logistiques, et encore pire, d'en vendre à d'éventuels pays intéressés. En effet, le Leclerc s'est démontré en guerre du Yémen, avec un seul légèrement endommagé (et le conducteur mort) face aux dizaines de Abrams et Leopards endommagés (voir détruit) dans le même conflit. Cependant, cela c'est passé bien trop tard (~2015) pour être d'un quelconque interêt pour d'éventuelles ventes. Idem pour le nucléaire civile d'ailleurs.
Finir les programmes trop vites c'est souffrir d'une perte de compétences, généralement bien plus coûteuse à récupérer par la suite. Contrairement aux américains qui peuvent se permettre d'enchainer les programmes les uns après les autres (f22, f35.. tous les 20 ans), la France à pris le parti de ralentir ses programmes (sur une échelle de 40 ans), mais de les développer proprement, afin qu'ils atteignent une maturité technologique optimale (ce qui ne peut pas forcement être dit du f22 par exemple, aujourd'hui très en arrière technologiquement face au rafale, f35, EF2000... à part sa futilité évidemment)
surement le meilleur du monde
C'est comme si peugeot nous vendait des 205 😂😂😂
Trois-Rivières vous dit bonjour
Et nous disons bonjour à nos cousins de Trois-Rivières
"2040 sauf retard" .....
Si le rafale à eu du mal à se vendre c'est pas forcément du à un complot des américains, le F16 et le F18 sont aussi de très bon avions, le avions russes n'ont rien à jalouser, le Grippen suédois à un meilleur rapport qualité prix et l'eurofighter se vend dans tous les pays d'Europe qui le fabrique. Si VW vend plus de voiture que renault c'est pas un complot non plus.
La classe à Dallas. ^^
Le Rafale a remporté la quasi totalité des compétitions, mais les USA nos pires alliés ont œuvrés, se fut flagrant en Suisse. Et le retournement de situation vient du fait que les premières versions ne savaient pas faire grand chose, alors que maintenant il est pleinement polyvalent. Et ceux qui ont choisi le F35 payent beaucoup plus cher que s'ils avaient choisi le Rafale, mais leur choix est politique pas économique.
Blockbuster s'agirait de doser
Aujourd'hui le Rafale, demain ce sera le canon Ceasar, véritable cauchemar des russes 🫡
Ce n'est pas parceque les vendeurs sont "mauvais"...que le produit l'est aussi...
Première vente : à un dictateur du Moyen-Orient, cest beau !
…lire mon message …
Les Américains et les autres européens ne se privent pas d'exporter des armes à des régimes non démocratiques, pourquoi devrions nous en faire autrement ?
Et l'avion européen ne verra pas le jour
Pression américaine
0:03 : La dégaine de François Hollande c'est quelque chose, le contraste est marquant avec le Rafale 😂
Faut demander à Julie peut-être que dans l’intimité 😂
La solidarité européenne n’est qu’un vœux pieux …..Alors que le rafale est supérieur au F35, aucun des pays de l’Europe ne l’ont acheté et lui ont préféré le F35….
Bravo l’Europe ! On se demande à quoi ça sert.
L'Europe est une création Américaine 1918 des frères Dulles , l'armée européenne c'est l'otan . Notre avenir est dans nos dom tom pas dans un continent qui va perdre 100 millions d'habitants d'ici 2050.
Du travail pour 7000 personnes pendant 2 ans.on voit bien pa folie des depenses militaires au detriment des vrais priorites: education et programmes sociaux...
Néanmoins assez de consortiums afin de réduire les coûts de productivité ..!!!
Notre technologie et notre petite avance fout le camp et ce pour tout nos fleurons....non??
Avec l'Inde il y a eu un transfert de technologies, donc le rafale va avoir des concurrents très bientôt.
Si nous parlions de la Chine, pourquoi pas, mais nous parlons de l'Inde, un pays qui développe son LCA Tejas depuis les années 1980, rêve d'AMCA sans vouloir investir les sommes requises pour l'industrialisation. Pour reprendre les propos d'un ancien haut cadre de Dassaul, tuteur d'Eric TRAPPIER (président de Dassault Aviation) et participant à un forum de défense très pointu, le temps indien est différent du notre :-) Les Indiens sont très nationalistes, toujours la peur de se faire avoir dans les contrats et ne décident rien; a contrario, voir comme la Chine avance.
Par ailleurs, l'Inde a payé des perfectionnements du Rafale (ISE) développés en France et qui peuvent profiter aux Rafale FR et exports (banque de guerre électronique, intégration de leurre et nouveaux armements, ...)