La différence de niveau est flagrante : ça change tout lorsqu'on a face à soi non pas quelqu'un qui insulte aveuglément, mais un interlocuteur qui utilise des arguments, fait preuve de sincérité et de bon sens. Le fond et la forme qui affronte le biais de confirmation, cela dit, merci a eux d'avoir eu le courage et l'honnêteté d'inviter et de faire face a Ousmane
@@benho.mounir la différence de niveau de qu'elle niveau parlez vous ? Il donne une vision de l'islam que beaucoup ne partagent pas du tout pour ne pas dire la majorité.. En Quoi le coran est un miracle ? Il y a des contradictions dans son discours
@smailjsk3944 en réalité, le Quran est un miracle dans le sens où la personne qui est venu avec ne savait ni lire ni écrire, et ceux jusqu'à sa mort. Il y a un challenge dans le Quran qui dit nulle ne peut imiter le Quran. Il y a également un challenge dans le Quran qui dit qu'il ne contient aucune erreur. Ces challenge sont posés depuis plus de 1400 ans et personne à ce jour n'a pu imité un chapitre, ni trouver une erreur. Pure, la science s'adapte souvent pour se rendre compte que ce qu'elle disait être vraie, était en fait faux. Et devine quoi, le Quran contenait déjà cette vérité, pourtant initialement en contradiction avec le Quran.
Merci Ousmane pour ce live tres enrichissant ceux que je trouve le plus beau chez toi c' est la force de ta foie ta certitude inébranlable ton amour de l islam qu'Allah te bénisse te guide te donne la force et qu'il t 'accorde le plus au haut degrés du jannah ainsi qu'à ta famille 🤲
Le chikh timera est le trait d'union entre les religieux et les athés, le seul a pouvoir reconcilier les 2 parties extrème par son discours et sa comprehension claire et saine de l islam
Ousmane c'est parmi une de tes meilleurs vidéos. Je t'encourage à un milliard de pourcent, tu es un bienfait pour cette Oumma. qu'Allah te protège et t'aide dans ton projet.
Alors là, Mr Oussema Timera est très convaincant grâce à son intelligence d esprit,qui nous pousse à écouter attentivement et par là , être interpellé par son argumentation,qui je dois le reconnaître est très solide . Il est cohérent , ses explications coranique , sont formulées de manière posées ,sans y mettre sa subjectivité ,ce qui fait que son discours reste logique dans une totale compréhension . Très intéressant , ce qui mène l auditeur ( si tenté que celui-ci soit un soupçon éveillé et en quête de vérité ) à se poser des questions sur une religion ,qui au finale reste très méconnue dans son essence ,par des non initiés . Échange très enrichissant grâce à des connaissances et maîtrise du sujet ......le mec est quand même assez calé ,tout en sachant mener et débattre ....Merci et bravo ..
@@soniavidal2691 Si tu vois Dieu comme un “ami imaginaire”, peut-être devrais-tu te demander ce qui te pousse à réduire l’expérience spirituelle et les convictions de milliards de personnes à une simple projection de l’esprit. Croire en Dieu n’est pas une question d’imagination, mais une recherche de sens, d’ordre et de vérité face à l’univers. Nous ne voyons pas l’amour, mais nous en constatons les effets. Nous ne touchons pas la gravité, mais nous la subissons chaque jour. Dieu, de même, se manifeste par la cohérence de la création, la justice inscrite au fond des cœurs, et les réponses profondes que la science ou la philosophie seules n’arrivent pas à fournir. Avant de qualifier la foi d’illusion, réfléchis : n’est-ce pas une forme d’imaginaire de croire que tout est apparu par hasard, sans cause ni dessein ? Celui qui adhère à une telle vision défend aussi une croyance, mais il le fait sans le reconnaître. Alors, qui s’abandonne vraiment à l’imagination ?
@@soniavidal2691 Bonjour ...libre à vous de le penser ...! Et pour votre gouverne ,on va même respecter votre opinion ....mais cela n enlèvera en rien notre conviction ....et oui ,nous en tant que croyant, on reconnait et adhérons complètement à cette conception que l on se fait de la divinite ,que l on nomme Dieu ,Allah pour les musulmans ,quand bien même cela vous exaspère. La foi ma chère ,ne se discute même pas ,elle se ressent et nous la vivons sans chercher à convaincre quiconque .Pas de prosélytisme pour vous amener à adhérer à nos convictions religieuses .
C'est très étonnant de voir que les deux hôtes n'étaient pas au niveau d'ouseman. Il s'exprime bien mais il ne répond pas toujours aux questions. Il doit faire face à des personnes comme Jack le fou qui metrise plusieurs domaines pour vraiment se le mettre face aux énormes contradictions de "son l'islam" qui vraiment n'a plus rien avoir avec le sunnisme
C'est incroyable le contraste entre cette vision de l'islam, et celle qui prédomine dans le monde musulman actuellement. Étant issue du nord de l'Afrique, je reconnais parfaitement la cristallisation dont vous faites mention. De mon point de vue l'islam était resté comme l'eau qui stagne, sans savants sans débats que des tabous, des contradictions dans tout les sens, où on va légiférer sur si il faut sortir des toilettes du pieds droit ou gauche, alors que le racisme le sexisme, les inégalités la fitna frappe à nos portes ( sans dire qu'elle est déjà entré ) Malheureusement je pense qu'un discours pareil susciterait énormément d'animosité a votre égard, et pourtant ce que vous dites est clair :( Inchallah vous aurez l'occasion d'être entendu et que votre vision se confronte aux autres vision cristallisées. Mon rêves entendre ce courant de pensé révolutionnaire et pourtant basé et simple sur اقرا pour ceux qui ont la référence.
Les radicaux sont plus convaincants que votre islam bisounours , parce qu'ils se basent sur les textes. Vous aurez beau cacher la realité , les textes vous rattrappent toujours et vous ramènent par le col.
Aie aïe aie Ousmane t es le best rien a dire qu'Allah te récompense une personne qui a apostasié c est parcquelle a rencontré les mauvaises personnes un mec comme Ousmane il renforce ta foi💪💪👍👍👍
La fin de l’intervention est incroyable, Ousmane TIMERA provoque un « bug Système » éloquent chez Berbert, qui esquive une question fondamentale et met fin à l’émission sous prétexte qu’Ousmane TIMERA était malade… il était pourtant le plus solide sur le plan des arguments, et surtout sur le plan de la proposition, une véritable perle, merci infiniment, que Dieu le récompense 🤲
Ah oui enfin, très bien ce Mr, lui au moins fait honneur à sa religion, il sait la défendre et en plus sans insulte et sans crier ! Par contre je voudrais voir un échange entre lui et Jack!
Jack est un clown imbu de sa personne. Le débat est impossible avec ce genre de personnes qui te coupe à chaque fois que tu veux développer un argument. Il est comme un gourou personne de son équipe n' ose aller contre son sens au risque de se faire remettre à sa place. Si tu es objectif et pas soumis comme un idolâtre tu me donneras raison.
@bechirlabidi9372 , tu es très malin, malheureusement pour toi, je le suis aussi, donc je ne vais pas entrer dans ton jeu et donc je réponds, ni oui, ni non et vu comment tu es malin, je te laisse deviner ce que je pense vraiment. Je suis bon joueur donc je te laisse 2 jours pour trouver la réponse et "si en toute objectivité, tu es aussi malin, discipliné que moi, tout en ayant une certaine exaltation contrôlé de ta part, je pense que tu saura trouver la réponse et pourquoi finir par être d'accord avec moi !"😜🤪 Allez tchao et je te souhaite bon courage !😏😏
@@gcnoz65 Je n'ai en aucun cas cherché à te piéger mais surtout je n'attends aucune réponse de ta part. Si tu as trouvé de la malice dans mon commentaire c'est soit je me suis mal exprimé soit tu n'as pas compris.Je n'ai rien contre le fait de débattre de l'islam où de tout autres choses mais la façon de débattre de ce Jack est malhonnête et ne respecte en rien les règles du débat. Quand je dis qu'il est imbu de lui même c'est factuel. Ce mec n'a jamais tort il connaît tout sur tout à l'entendre même les scientifiques n'ont pas cette arrogance. Il passe son temps à faire du name-dropping pour te montrer sa culture mais lui qu'a-t-il inventé ??? Dans ce monde il y a ceux qui font et ceux qui parlent, Lui il parle.
@bechirlabidi9372 , si tu es malin, mais ce qui est louable chez toi, c'est que tu ne t'en rend même pas compte, donc j'en déduit que ce n'est pas fait pas fait avec un esprit méchant ! Ensuite pour ce qui s'agit de Jack si justement te crois fortement en ta description de lui et bien justement tu devrais être d'accord avec moi, pour qu'il y ait un débat entre les deux, car sa pourrait faire sortir tous les défauts de Jack, car ce Mr n'a rien à voir avec tous les prétendus savant que Jack a pu affronter, ce Mr est bien au dessus, voir un maître en la matière, tout comme Jack qui se prétend lui même être aussi un maître en la matière, moi je pense que sa serait un super débat d'anthologie qui marquerait TH-cam. Et je pense aussi que tout ce que tu reproches à Jack (a tort ou à raison, c'est ton avis et je le respect) comme couper la parole etc et bien la, il ne le ferait pas, car il n'aurait pas eu l'occasion, vu comment Ousmane est très calme et réfléchi, il laisse le temps à l'autre de s'exprimer mais surtout, il ne cherche pas à détourner les conversations mais les affrontes, donc non Jack ne pourrait en aucune manière agir comme à son habitude (vu par toi), parce que fasse à un Mr comme Ousmane, car sa serait vu comme une faiblesse! Si Jack agit ainsi avec les autres, c'est parce qu'il lui donne l'occasion d'agir ainsi, vu qu'il sont pas bon pour défendre leurs religions, trop dans l'émotionnel. Donc voilà comment je vois la chose ! P.s: Et je répète tu es très malin, mais tu ne t'en rends même compte, ce qui me laisse en déduire que tu n'as pas forcément de méchanceté en toi(enfin pour cette fois) et c'est tout en honneur, c'est pour cela que j'ai accepté de développer ma pensé(dans ce commentaire) un peu plus avec toi et ne pas continuer sur mon troll de mon commentaire précédent !🙂
Initiative de faire des vidéos comme ça magnifique, tu devrais faire plus souvent des interview avec des gens qui ont d’autres idéologies que toi encore une Master Classe ousman
@@kahinabash5565 Ousmane a expliqué tout le long de l'interview qu'il faut lire et étudier le coran et ne pas prendre un extrait pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit. Premièrement le terme "az-zāniyah wa az-zānī" ne veut pas forcément dire Fornicateur et fornicatrice. Zina signifie "une action déplacée" donc c'est sujet à interprétation. Le terme se rapproche beaucoup plus de l'adultère. Or l'adultère est beaucoup plus grave que de simples "amoureux". Et par rapport à cela il y a une juridiction adaptée.. c'est ce qui s'appelle la justice, c'est pas fait pour être féérique. Cela étant dit, voici le verset qui vient en fin de ce discours : 24:5 "Sauf ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Il dit qu'au début du 20eme siècle l'esclavage a été aboli et pourtant dans les pays européens notamment en Belgique, il y avait des zoo humains jusqu'en 1958
Comment Timera fait il pour être aussi ouvert à certains éléments positifs "Dieu est miséricordieux" quand il y a tant de violence dans le texte sans même parler des hadiths; tant de pratiquants ignorants, tant de sachants illettrés et qui ont intérêt dans l'ignorance de la majorité. Bon courage Ousmane, mais je crains que la religion musulmane ne subisse dans les quelques années à venir une très forte augmentation de l'apostasie y compris dans ses bastions traditionnels du moyen orient à cause / grâce à des réseaux sociaux et du tournant de l'IA générative.
1:16:35 Méthode du Qur’an/Coran 1. Ne pas fragmenter le Coran, Lire les sourates dans leur entièreté 2. Universalité - Si ce n’est pas applicable aux sociétés humaines alors c’est faux et cela ne vient pas d’Allah. Le Principe est la clé, pas l’application particulière qu’on en fait (Voir les interventions de l’enseignant d’Aïkido Léo Tamaki) 3. Pas de contradiction, pas d’incohérence dans le propos. « Si cela venait d’un autre qu’Allah, il y trouverait certes maintes contradictions ». Donc si dans ta lecture et ce que tu as compris du Qur’an, on trouve des incohérences et des contractions, cela veut dire que ta compréhension est caduc. Je recherche la protection d’Allah contre le diable banni, maudit et lapidé. Au nom d’Allah, Le Clément, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! [Sourate An-Nisa, Les Femmes, 4 : Aya/Preuves Existence d’Allah 82]
3.2 Si les propos que l’on me rapporte du prophète Mouhammed (paix et bénédiction d’Allah soit sur lui) sont en contradiction avec Le Qur’an. Je dois les rejeter en principe.
3.3 Comparer les différentes sources et combien de personnes rapportent un même propos. Si 100 personnes rapportent un même fait, on aura plus tendance à croire ce qui nous a été rapporté de leur part que si 1 seule personne nous l’avait rapporté.
S70 V29-30 : "Ceux qui se maintiennent dans la chasteté et n'ont de rapports qu'avec leurs femmes et leurs esclaves, car alors ils n'encourent aucun blâme" il faut expliquer ces versets avant de parler d'égalité entre les humains
Comment le coran peut il demander de libérer les esclaves et en même temps autoriser à avoir des relations avec des femmes esclaves mariées ? Dire qu’il faut bien traiter un esclave veut dire qu’on peut avoir des esclaves quand meme
@ sourate 4 verset 24. Et si vous voulez bien comprendre lisez le verset 23 d’abord. Les sourates indiquent les femmes qui sont interdites autorisées s*x*ellement à l’homme musulman. Ce qui est drôle c’est que dans l’Islam tout est toujours tourné vers l’homme. Il aura 70 vierges au paradis mais la femme pieuse aura quoi?
C'est exactement la même question que je me posais. Mais pour moi il est coraniste. Parce qu'il ne peut pas dire " s'il y a une phrase raciste dans le livre, je sors de la religion" et accepter ce que dénoncent les apostats. Sinon c'est accepter des ignominies. Réponse à la question à la 37:00
@@johnnybegood9119 il est au delà de ça,il se sert de sont bon sens et D une méthode,si un hadith ou autre lui paraît suspect il le prend pas pour argent comptant.
Beaucoup de contradictions dans son discours. Déjà il commence par la miséricorde qui s'adresserait à tout le monde y compris les non croyants et c'est faux. Le Coran dit clairement au sujet des non croyants que leurs bonnes œuvres sont vaines. Pas de cité sans temple puis amalgame entre spiritualité et divin puis amalgame avec la nature humaine. Si dans chaque cité il y a un temps c'est parce que la nature humaine est de s'interroger et la religion apportait à l'époque des "réponses". La croyance n'est pas nécessairement dans la nature humaine, c'est la nature des réponses qui a poussé l'humanité à croire 20:35 Le meilleur d'entre vous est le plus pieux fini par devenir le plus moral. Or le piété et la morale n'ont rien à voir. Exemple : sourate al mouminoun : 1 Bienheureux sont certes les croyants, 2 ceux qui sont humbles dans leur Salat, 3 qui se détournent des futilités, 4 qui s'acquittent de la Zakat, 5 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], 6 si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer Ça fait beaucoup en 20 minutes. Je passe la partie sur lesclavage qui a déjà été débattue tellement de fois et qui a prouvé la position de l'Islam et même du Coran est claire : les lavage est légiféré. 43:44 l'Islam ne s'adresse pas aux arabes il s'adresse à l'humanité. Il s'adresse si bien à l'humanité que le Coran n'est accessible à aucun non arabophone et que les arabophone eux même n'y comprennent rien depuis 1400. Le Coran lui même s'y perd. Un coup "Louange à Allah, qui a fait descendre sur Son serviteur le Livre, et n’y a point introduit de tortuosité (ambiguïté), un livre d’une parfaite droiture, pour avertir d’une grande rigueur venant de Lui et annoncer aux croyants…” al kahf :1-2 Un autre "C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque - voilà le fondement du Livre - et d’autres versets qui prêtent à interprétation. Les gens qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, si ce n’est Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans le savoir disent : ‘Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur.’ Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent" al Imran 3:7 48:27 héritage : la société islamique crée un déséquilibre qu'elle règle par un autre déséquilibre. 1:18:07 : "on ne peut comprendre un message si vous le coupez à tout bout de champ" c'est justement une des caractéristiques principales du Coran qui est plein de ruptures de narrations et de ruptures de sens. Il peut dire A dans une sourate, dire À dans une autre et enfin dire -A dans l'autre. C'est la raison pour laquelle chacun lit ce qu'il veut bien comprendre dans ce livre... 2:06:25 : C'est écrit où que c'est abrogé ? Dans le Coran. Même si le Coran est très nébuleux au sujet des versets abrogés ou non, il parle bien de remplacer des versets par des meilleurs (mieux que parfait ça existe ?) ou équivalents (quel intérêt ?) quels sont les versets qui sont abrogés ? Si tu n'es pas sunnite, bon courage pour savoir de quoi il s'agit. Bref pour monsieur Timera, la base est de considérer que le Coran est divin, on discute après. Mais quand les fondations sont friables, rien n'est solide. Tout pousse à comprendre que le Coran est l'œuvre d'humains. J'ai mis du temps à m'en rendre compte. J'ai pleuré quand j'ai réalisé. J'ai lutter pour ne pas m'en détacher mais une fois que tu as ouvert les yeux, impossible de les refermer. Je fais semblant devant mes proches pour ne pas les heurter mais c'est fini pour moi. Je vais compléter ce commentaire au fur et à mesure.
Salut M. Timera. Parlez-vous couramment Anglais ? J'aimerais vraiment que vous débattiez avec Daniel Haqiqajtou. Ce serait bien de mettre en confrontation vos idées qui sont littéralement opposées. J'attends votre réponse monsieur.
Tous les musulmans qui pensent cela n’en ont pas fait leur vocation et pas forcément en français et pas forcément mis en avant. En France les écoles sont soit fermés soit freristes soit wahabi soit laïc !! Aucune place n’est ouverte à ce discours connu par les lecteurs réguliers du Coran!!!
Ousmane est relativement sympathique mais alors la rationalité et la réalité => à la poubelle. Les gens sont libres de croire mais on vie dans un monde réel, physique, ou il faut être rationnel pour appréhender correctement le monde et prendre les bonnes décisions. Tout le monde a des croyances irrationnelles qui confortent nos pensées, mais attention à ce que ça ne prenne pas le dessus sur le réel et que ça n'impacte pas les autres. C'est pas vraiment le discours quand même là mais bon c'est moins pire on va dire
encore une fois Frère Ousmane je ne qu'être administratif de votre manière apaisante de ramener les cœurs et les consciences vers vos propos et les propos coranique... puisse ALLAH vous rapprocher de lui davantage
Merci beaucoup! Je suis venu pour ousmane mais vos questions très pertinentes que même certains musulman ce posent, ça c’était bon très bon! Merci Messieurs merci beaucoup 😊 ❤
Qui peut test mr ouss, je vais le surnommé mr propre, venez à 20 la prochaine fois mais même 20 cerveau sa sera pas assez.😅😅😅 vive l'islam ont verra qui a la vérité le jour du jugement dernier.
Moi je vois une personne qui veut se donner bonne conscience c’est tout. Il doit en endoctriner un paquet aussi comme l’a fait Tarik Ramadan. Ce ne sont que des gourous. Les religions sont des business.
@@dembadoucoure2447 avec tout mon respect, lorsqu'on risque de gros ennuis et même sa vie quand on critique l'islam, ou quand on apostasie, c'est mieux d'éviter de se montrer non?? Eh oui on en est là en France
@@coka7728 voilà je suis musulman mais je voulais dire ma même chose bien sûr qu'il ne montre pas leur tête et ils ont bien raison. Et puis ça aurai changer quoi à l'échange ? Rien.
@@Pirate-kk2nkQuand tu n'as rien à te reprocher tu ne te cache pas. Mais comme ces individus ne font qu'insulter le prophète saws et l'intelligence des musulmans bah ils se cachent. Je les connais très bien ils prennent du plaisir à cracher sur l'islam et les musulmans alors qu'ils pourraient débattre avec respect.
Simple efficient: les religions ne sont que des business dont les clientes et clients sont très nombreux. Ces gourous ne travaillent que pour eux-mêmes. Ne soyons pas dupes.
1:21:53 Absence de cohérence du Coran dit ATHEE-TV, et le petit sourire en coin d’OT (Ousmane TIMERA) face à l’AT (ATHEE-TV)… je suis prêt à parier quel(s) est/sont le ou les Signe(s) du Coran qui est/sont venu(s) le faire sourire, mais la classe qui le caractérise ne lui permettait pas de le dire, et je ne citerai aucun de ces dits Signes (suivez mon regard… S3s190, S30s21, S30s22…sinon lisez son dernier livre, l’art de méditer le Coran aux éditions ALBOURAQ, une perle, notamment la page 50 ligne 7) 😂😂 et je ne commenterai pas l’obligation de la Dhimmitude selon l’Islamologue ATHEE-TV…
Bravo! Tu es bien courageux cher Ousmane pour t'aventurer dans ce genre de débats. Moi rien qu'à force d'entendre et de lire à longueur de journée des propos haineux envers l'islam, je n'ai plus la force ou la volonté de m'infliger cela volontairement.. Chapeau !
30:45 Sur l’esclavage - Exemple du Médecin et de la Maladie Si le médecin prescrit des médicaments contre la maladie, il ne peut pas être là pour défendre les intérêts des agents pathogènes au sein du corps.
Il n’y aura pas de réforme de l’islam arabe . Cette sect arabo islamique sanguinaires va disparaître ni plus ni moins . C'est une question de temps seulement .
S4V34 : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci" il faut d'abord expliquer ce verset avant de parler d'égalité entre les humains
Il s’en fou , il est acroché à sa phrase que " son dieu est miséricordieux " , c'est la seule phrase qui retient son attention de philosophe .....( un philosophe à la sauce arabo islamique quoi ! ) . Autrement dit quelque soit les atrocités qui sont cités dans son livre arabe et quelque soit la monstruosité de son allah arabe .....il s’en fou ! . A entendre le philosophe qu il est pour ses compères , il suffit de dire que Hitler est miséricordieux et c'est bon ! . Ça règle tout les problème, et on peut vénéré Hitler....!
Ousmane Timera expose son image et pas les autres invités, c'est un manque de respect pour Ousmane et les youtubeurs. Celui qui ne veut pas debattre ou qui à peur, qu'il reste dans sa chambre. Je ne regarderai pas ce dialogue en entier, salut à tous.
Franchement Ousmane pour un doctorant tu n'as vraiment pas intérêt à te retrouver face à Jack le fou; tes arguments ont été maintes et maintes fois débunkés. C'est étonnant que tu persistes sur cette voie.
Si l'islam sunnite est valable en tout temps et tout lieux, sur quoi il repose, le coran, la sunnah, le consensus des 4 écoles et l'analogie, si on accepte ces prémices, quel est le choix, si tu choisis ton islam tu deviens un égaré un mécréant donc tu deviens une cible, mort sociale ou définitive etc.... Si l'islam sunnite doit être réformé, il doit être vidé de toute substance violente, barbare et discriminatoire.
pour moi j'ai toujours trés mal quand je vois un noirabe défendre l'islam a l'air d'internet a une aire ou l'homme noirs peut ce documenté d'abord en ce qui concerne son histoire envers les sois disant arabes venu de l'orient ce que je trouve grave est que il est trés difficile de voir un inteléctuél musulmans avoir l'esprit critique en ce qui concerne l'islam et ces contraditions Ousman le grand problém dans l'islam pour moi en tant que kamits est le texte coranique lui mem qui est rempli de contradition sans oublier que dans tout les pays islamique il est clairement interdit de critiqué le coran il est interdit de critiqué mem les savant qui ont écrit n'importe quoi il est claire dans tout les pays musulmans d'avoir un esprit critique en ce qui concerne l'islam c'est pourquoi les débat islamique ce limite seulement en occident critique l'islam dans les pays musulmans c'est directement la mort ou la prison direct c'est pourquoi les scientifique fuit le monde musulmans pour vivre en occident
@@gianigiani9746 je suis athée. Je répète, modifié le coran et sa clique de livre, mettra à mort l'islam 😁 alors allez y changez la qu'on en finisse avec cette merde 🤗
pour finir j'aimerais voir Ousmane débattre avec jacklefou ça serait vraiment inte resant Ousmans il faut que tu arrét de dire que nous africains on a accepte l'islam comme si c'était le pére noél le massacre que l'islam a cemme en afrique depasse l'entendement l'islam a castré mes ancéstres Ousmane il faut laisse les sois disant arabes arabise defendre leurs culture qu'ils appeller islam vien régoindre tes fréres kamits et les panafricanisme pour réétablir la dinité de qui nous sommes le mal est profond Ousmane frére Ousmane si tu est un vrais intelectuél tu finira par sortir de l'islam sunnite les sunnites ont cachés mem que ton prophéte etait un kamit si tu veu un africains comme toi
Qu’un malin ! 😂 Parler de tout sauf des textes islamiques. Ils ont pas compris que tu fais tout pour dribbler et éviter de parler du contenu des textes islamiques ( coran, sunna, sirha, tafsirs)😊
Je n ai pas le niveau de cet homme, mais son exposé est une extrapolation du texte. Ce qu il exprime peut être également dit des autres textes des deux religions monothéistes qui précédent le coran. Du blabla voulant éviter les points qui fâchent. Comment une révélation semblant être si formidable , présentant un prophète parfait, peut elle autoriser des atrocités exprimes à travers les hadiths... D une même source ne peut sortir de l eau et amer.
La partie sur l'esclavage, vous êtes d'une mauvaise foi, ça en devient fatigant et ça prouve votre malhonnêteté. La question, c'est Dieu qui est l'omniscient et l'omnipotent. Pourquoi n'a-t-il pas interdit l'esclavage ? On parle de Dieu pas un médecin.
Pour l'introduction, on a eu droit à de l''enfumage façon "Tariq Ramadan" : "Ce n'est pas l'islam qui créé des gens illettrés, c'est le social". Ouais. Entre un survêt Armani, des Nike Requin, une PlayStation, ou se payer des ouvrages littéraires afin de s'instruire, il faut fatalement choisir. Il ne parle pas des textes, il parle de ses considérations personnelles sur l'islam dans la société française, voire dans une société mondialisée qu'il appelle de ses vœux. Mais qui appliquera quels principes selon quel principe juridique ? Celui des Hommes, par et pour les hommes, ou celui de son dieu, par et pour des musulmans ? Ensuite, il va nous faire le coup du "Vous n'avez pas compris mon introduction. Je ne veux pas réformer l'islam mais je veux réformer les musulmans à travers l'islam". Le tout sans parler une seule fois d'islam et des textes coraniques. Il le dit lui même : Il "paraphrase" le coran. Question : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
Il n'enfume personne, c'est tes lunettes qui sont embuées. Il n'a cessé de citer le coran du début à la fin, si tu ne connais pas les versets auxquels il a fait référence ce n'est pas de sa faute.
@@dearfreedom4073 J'attire ton attention sur la question posée dans mon commentaire initial : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? ... Parce que tout dans l'islam explique le contraire de ce que Timera en dit : - Qur'an 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà - Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué - Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection - Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées - Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé - Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah - Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement - Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront - Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades - Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non - Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures. ... DONC ... je repose ma question : Où est-il écrit dans le coran ( soyons généreux, j'ajoute même les hadiths ) qu'il faut, comme le signifie Timera, se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? Vas-y. Je suis sûr que tu vas m'éblouir. Pour finir et étant donné que tu aimes les attaques ad personam : En français correct, il faut écrire "Ce sont tes lunettes". Je pense que c'est de toi dont ce brave Timera parle quand il dénonce l'illettrisme affectant les musulmans. Du reste, peut-on entrevoir que ce sont potentiellement les tiennes, de "lunettes", qui sont "embuées" ? Car à défaut de l'avoir regardé, j'ai attentivement écouté les 25 premières minutes de son monologue. Et si ce n'est pour le "paraphraser" ( j'utilise le terme exact et précis de Timera ) avantageusement et très pernicieusement pour signifier ce qu'il veut bien en retenir, Timera ne signifie rien qui soit en relation avec le coran. Je n'ai pas à m'infliger deux heures de propos creux. Ces 25 premières minutes me suffisent largement pour ne pas m'infliger plus avant l'étalage des propos ineptes de Timera.
@@hamza5687 Promis : Je regarde toute la vidéo si tu me réponds à ma question initiale. Je répète ici ma question : Où est-il écrit dans le coran ( ou dans les hadiths ) qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? Sachant que : - Quran 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà - Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué - Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection - Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées - Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé - Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah - Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement - Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront - Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades - Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non - Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures.
Ousmane Timera on te presente comme philosophe, théologien, poète, doctorant blablabla etc... Oour que tes paroles soient plus crédibles aux yeux des personnes qui t'ecoutent. Mais derriere toute cette belle présentation présentation tu défend l'indefendable et tu en tires tois même des interprétations des textes de l'islam. Si tu es aussi intelligent que tu le penses va débattre avec des personnes qui ont des arguments très pertinents pour les critiques de l'islam ( Jack Le Fou entre autres). Je te souhaite bonne chance!!!!
@@DavidHg-h2b Bonjour ....et vous avez la prétention de croire que face à Jack le fou.....Mr Timera ,ne serait pas en mesure de débattre avec des arguments cohérents alors c est très mal connaître Mr Timera . .
Jack n'est capable de débattre qu'avec des ignares à chaque fois qu'il tombe sur des sachants il pourri le débat en ne laissant pas son interlocuteur développer. Il coupe sans cesse le micro des gens qui ne répondent pas à ces questions comme il voudrait en les accusant de danser. Vous appelez ça un débat. Quiconque est objectif le voit, les seuls qui l'adulent ont déjà un parti pris. Je préfère 100 fois un William Louis qui lui pour le coup connait son sujet à un Jack le fou. D'ailleurs les deux sont en désaccord pour plusieurs raisons.
@@bechirlabidi9372 c'est vrai que Jack est parfois insupportable a couper la parole Mais en regardant de plus près, il le fait après une question simple et fermée auquelle l'autre ne répond pas directement
@@hiso425 Le problème c'est que dans un débat tu n'impose pas à l'adversaire une façon de répondre. Ça n'existe pas et surtout sur un sujet aussi complexe que la religion. Il fait cela pour rendre le débat inaudible et c'est souvent ce qui arrive. Personne ne peut le nier la plupart de ses débats n'avance pas cela donne l'impression qu'il a réussi à bloquer son adversaire.Mais quiconque sait ce qu'est un débat ne tombe pas dans le piège.
Ousmane vous êtes une bénédiction pour notre communauté qu’Allah vous récompense mais en face le niveau était très bas, on peut être athée ou autre chose et élever le niveau et aussi dans notre communauté nous avions besoin de relever le niveau tant sur le plan spirituel que intellectuel Merci Ousmane pour le témoignage et qu’Allah vous donne longue vie
En fait dans le coran on parle d'une religion qui réglerait tous les problèmes des musulmans.... Le christianisme. On nous dit de suivre l'évangile alors ne vous tracassez pas musulman et deveniez chrétien !
A 20 min, aucune autre religion ne dit que nous sommes une seule famille humaine... Bon, qu il aille lire l enseignement de jesus dans les évangiles. Les deux commandements qu'il a donné, tu aimeras dieu et ton prochain comme toi-même, avec cela tu accompliras toute la loi. Bref.. je vais encore écouter mais son discours m exaspére.
Mon frère je te conseil de craindra Allah et de prendre du recul sur les paroles que tu as. A vouloir satisfaire des gens qui n'ont pas la bonne conception de notre Religion tu es entrain de nier des choses non niables jusqu'a que ca en devient inquiétant. On a l'impression dans vos paroles que les travaux des savants de Ehlu sunnah ve'l cema'a dans la jurisprudence ne vaut pas un gramme. Or ce sont ceux qui ont reçu la compréhension de la Religion de leur shuyukh jusqu'a remonter au Prophete صلى الله عليه وسلم
Ce raisonnement est un peu simpliste. C’est comme si les prêtres chrétiens ne pouvaient pas être dans l’erreur juste parce qu’ils enseignent des choses depuis bien longtemps. Je dis pas forcément que Ousmane a raison sur tout mais au moins il se pose des bonnes questions et fait des analyses pertinentes, et ne se contentent pas de suivre aveuglément des croyances ou concepts
Au contraire je pense que vous n’avez rien compris à ce qu’il dit réécouter, il est très cohérent avec ce que dit le coran. Les savants ne sont que des hommes comme vous et moi comment pouvez vous mettre les savants en avant du kiteb
@ la religion nous est parvenus par le Prophète ﷺ qui l’a transmis ensuite aux compagnons qui l’ont ensuite transmis au tabi’in et ainsi de suite. Ainsi nous est parvenus la compréhension de la religion. Selon ses paroles et la tienne tout le monde pzut prendre le Coran et sortir les jugements qu’il veut. Alors en réalité chacun pratiquerait un « Islam » différent.(je parle ici particulièrement des versets liée à la jurisprudence).
@ je n’ai jms mis les savant devant le Coran. Je dis simplement que si on suit sa logique tout le monde peut comprendre le Coran à sa « sauce » ce qui est très dangereux. Car chacun à un arrière plan social, religieux différents qui l’impact dans la lecture du Coran. Exemple: un musulman qui est influencé par le modernisme lorsqu’il lit le Coran sans suivre ce qu’ont dit les savants pourra sortir des jugements qui seront appropriés à ses idées (qui sont erronés).
@ Tu dis ne jamais avoir mis les savants devant le Coran. Pourtant tu estimes qu’on ne peut le comprendre sans les suivre. Les savants deviennent dans ce cas les guides absolu et la limite du coran 😅 voilà comment nous a transformé cette belle religion en une religion d’imitateurs et de répétiteurs. Avouons le maintenant: nos savants représentent le clergé musulman. Heureusement que l’islam se distingue des musulmans et du musulmanisme.
Voilà pourquoi c'est pas intéressant de discuter avec quelqu'un qui pratique l'Islam à la carte, aussi philosophe et théologien fusse t il. Il balaye d'un revers de la main tout ce qui le dérange et te dit que l'Islam c'est bien parce qu'on ne le pratique plus vraiment.
La différence de niveau rend inintéressante la video. Je suis à 42 mn de visionnage...et ce n'est pas emballant. Ce que propose le noirabe : _ revisiter les Bukhari, Muslim, Daoud...même si la tradition considere leurs hadiths comme SAHIH. _réformer non l'islam pour l'adapter au monde actuel mais plutôt réformer le monde par l'islam qui prônerait l'unité de l'Humanité, l'egalite et la morale et la" Délibération ou Democratie. Et ainsi le coran remplacerait le DÉCLARATION DES DROITS HUMAINS...et deviendrait le bréviaire de l ONU. Mais le problème c ' est que dans ce cas 1-- l' homme aurait prédominance sur la femme; il pourrait épouser 4 femmes et sera autorisé à les frapper s'il soupçonne une quelconque désobéissance ; 2--l'esclavage sera retabli puisque non interdit par Allah contrairement à la consommation du vin ( bien moins grave) qui a fait l'objet d'un "décret divin" 3--le maître pourra copuler avec son esclave, même mariée, et pourra l'"utiliser" pour régler ses problèmes financiers (S 24, 33) , 4--que la délibération serait un huis clos entre Allah et Muhammad puisque, s"ils decident, personne n' a pas d'objection à faire, on applique ( 33, 36)...... 4-- Tous ceux qui n'épousent pas les lois prescrites par le coran doivent être passés par l'épée ( S 9, 5 et 9, 29)... 5-- et une fois qu'on y est, on ne peut quitter l'ideologie ..sinon c'est la mort, 6--et l'alterité, la laïcité ne sont pas admises : TOUS DANS LA MÊME...PENSÉE UNIQUE. etc...etc.... Non monsieur, c'est plutôt l'islam qui devrait etre réformé pour épouser l'air du temps et ses valeurs de LIBERTE, DÉMOCRATIE, LAÏCITÉ...qui seules peuvent continuer à promouvoir le PROGRÉS de L'HUMANITÉ. La participation de notre grand Jacķ.....aurait certainement relevé le niveau du débat et le rendre plus intéressant.
Noirabe ??? Et après vous vous plaignez du racisme. Les noirs, les arabes et les blancs sont tous issus de la même origine. Honte à toi et à tout ceux qui pensent comme toi.
![Francophobie en Afrique et dans les DOM-TOM ? Kemi Seba [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/Hjgm_mJ5nrs/mqdefault.jpg)
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La différence de niveau est flagrante : ça change tout lorsqu'on a face à soi non pas quelqu'un qui insulte aveuglément, mais un interlocuteur qui utilise des arguments, fait preuve de sincérité et de bon sens. Le fond et la forme qui affronte le biais de confirmation, cela dit, merci a eux d'avoir eu le courage et l'honnêteté d'inviter et de faire face a Ousmane
Voilà les débats ne que nous aimerions voir plus souvent😊
@@benho.mounir la différence de niveau de qu'elle niveau parlez vous ?
Il donne une vision de l'islam que beaucoup ne partagent pas du tout pour ne pas dire la majorité..
En Quoi le coran est un miracle ?
Il y a des contradictions dans son discours
@@smailjsk3944 est-ce que tu es vraiment en train de te demander si le Quran est un miracle?
@papyjunior4780 je ne me demande rien
Je vous pose la question suivante :
En Quoi le coran est un miracle
@smailjsk3944 en réalité, le Quran est un miracle dans le sens où la personne qui est venu avec ne savait ni lire ni écrire, et ceux jusqu'à sa mort. Il y a un challenge dans le Quran qui dit nulle ne peut imiter le Quran. Il y a également un challenge dans le Quran qui dit qu'il ne contient aucune erreur. Ces challenge sont posés depuis plus de 1400 ans et personne à ce jour n'a pu imité un chapitre, ni trouver une erreur. Pure, la science s'adapte souvent pour se rendre compte que ce qu'elle disait être vraie, était en fait faux. Et devine quoi, le Quran contenait déjà cette vérité, pourtant initialement en contradiction avec le Quran.
Merci Ousmane pour ce live tres enrichissant ceux que je trouve le plus beau chez toi c' est la force de ta foie ta certitude inébranlable ton amour de l islam qu'Allah te bénisse te guide te donne la force et qu'il t 'accorde le plus au haut degrés du jannah ainsi qu'à ta famille 🤲
Le chikh timera est le trait d'union entre les religieux et les athés, le seul a pouvoir reconcilier les 2 parties extrème par son discours et sa comprehension claire et saine de l islam
J'apprecie vraiment ce genre d'échange, bravo a Bebert, Athee Tv, c'est essentiel dans ce monde clivant. Barak allah oufik Ousmane
C'est ouf de tenir un débat de 2h avec une t'elle éloquence tout en restant cohérent.
Ousmane c'est parmi une de tes meilleurs vidéos. Je t'encourage à un milliard de pourcent, tu es un bienfait pour cette Oumma. qu'Allah te protège et t'aide dans ton projet.
Alors là, Mr Oussema Timera est très convaincant grâce à son intelligence d esprit,qui nous pousse à écouter attentivement et par là , être interpellé par son argumentation,qui je dois le reconnaître est très solide . Il est cohérent , ses explications coranique , sont formulées de manière posées ,sans y mettre sa subjectivité ,ce qui fait que son discours reste logique dans une totale compréhension . Très intéressant , ce qui mène l auditeur ( si tenté que celui-ci soit un soupçon éveillé et en quête de vérité ) à se poser des questions sur une religion ,qui au finale reste très méconnue dans son essence ,par des non initiés . Échange très enrichissant grâce à des connaissances et maîtrise du sujet ......le mec est quand même assez calé ,tout en sachant mener et débattre ....Merci et bravo ..
Défendre un ami imaginaire n’est rassurant et convaincaint que pour ceux qui y adhérent
@@soniavidal2691 Si tu vois Dieu comme un “ami imaginaire”, peut-être devrais-tu te demander ce qui te pousse à réduire l’expérience spirituelle et les convictions de milliards de personnes à une simple projection de l’esprit. Croire en Dieu n’est pas une question d’imagination, mais une recherche de sens, d’ordre et de vérité face à l’univers.
Nous ne voyons pas l’amour, mais nous en constatons les effets. Nous ne touchons pas la gravité, mais nous la subissons chaque jour. Dieu, de même, se manifeste par la cohérence de la création, la justice inscrite au fond des cœurs, et les réponses profondes que la science ou la philosophie seules n’arrivent pas à fournir.
Avant de qualifier la foi d’illusion, réfléchis : n’est-ce pas une forme d’imaginaire de croire que tout est apparu par hasard, sans cause ni dessein ? Celui qui adhère à une telle vision défend aussi une croyance, mais il le fait sans le reconnaître. Alors, qui s’abandonne vraiment à l’imagination ?
@@soniavidal2691 tout comme les pro athées dans la vidéos, ya pas d'arguments, mais juste une prise de position biaisé 🙂
@@soniavidal2691 Bonjour ...libre à vous de le penser ...! Et pour votre gouverne ,on va même respecter votre opinion ....mais cela n enlèvera en rien notre conviction ....et oui ,nous en tant que croyant, on reconnait et adhérons complètement à cette conception que l on se fait de la divinite ,que l on nomme Dieu ,Allah pour les musulmans ,quand bien même cela vous exaspère. La foi ma chère ,ne se discute même pas ,elle se ressent et nous la vivons sans chercher à convaincre quiconque .Pas de prosélytisme pour vous amener à adhérer à nos convictions religieuses .
Merci pour vos échanges respectueux
Merci mon frère pour ta brillante intervention et argumentations lunaires auxquelles on est obligé de s’y soumettre 🙏🏾
Merci pour votre honnêteté intellectuelle et vos efforts.
Merci mon cher Ousman Timera 🙏🙏🙏🙏
Professeur Timera c'est la force des arguments 💪💪 et non l'argument de la force. Masha'Allah et baarak'Allahou fiikoum 🙏👍
Il ne dit rien mais il parle
C'est très étonnant de voir que les deux hôtes n'étaient pas au niveau d'ouseman. Il s'exprime bien mais il ne répond pas toujours aux questions. Il doit faire face à des personnes comme Jack le fou qui metrise plusieurs domaines pour vraiment se le mettre face aux énormes contradictions de "son l'islam" qui vraiment n'a plus rien avoir avec le sunnisme
C'est incroyable le contraste entre cette vision de l'islam, et celle qui prédomine dans le monde musulman actuellement.
Étant issue du nord de l'Afrique, je reconnais parfaitement la cristallisation dont vous faites mention. De mon point de vue l'islam était resté comme l'eau qui stagne, sans savants sans débats que des tabous, des contradictions dans tout les sens, où on va légiférer sur si il faut sortir des toilettes du pieds droit ou gauche, alors que le racisme le sexisme, les inégalités la fitna frappe à nos portes ( sans dire qu'elle est déjà entré )
Malheureusement je pense qu'un discours pareil susciterait énormément d'animosité a votre égard, et pourtant ce que vous dites est clair :(
Inchallah vous aurez l'occasion d'être entendu et que votre vision se confronte aux autres vision cristallisées.
Mon rêves entendre ce courant de pensé révolutionnaire et pourtant basé et simple sur اقرا pour ceux qui ont la référence.
Les radicaux sont plus convaincants que votre islam bisounours , parce qu'ils se basent sur les textes. Vous aurez beau cacher la realité , les textes vous rattrappent toujours et vous ramènent par le col.
Ousmane vraiment je te kiff tes vraiment un crack
Aie aïe aie Ousmane t es le best rien a dire qu'Allah te récompense une personne qui a apostasié c est parcquelle a rencontré les mauvaises personnes un mec comme Ousmane il renforce ta foi💪💪👍👍👍
Merci cher Ousmane pour ce dialogue. Une discussion constructive n'est pas un combat de coqs mais un échange sincère. Encore merci.
La fin de l’intervention est incroyable, Ousmane TIMERA provoque un « bug Système » éloquent chez Berbert, qui esquive une question fondamentale et met fin à l’émission sous prétexte qu’Ousmane TIMERA était malade… il était pourtant le plus solide sur le plan des arguments, et surtout sur le plan de la proposition, une véritable perle, merci infiniment, que Dieu le récompense 🤲
Ah oui enfin, très bien ce Mr, lui au moins fait honneur à sa religion, il sait la défendre et en plus sans insulte et sans crier !
Par contre je voudrais voir un échange entre lui et Jack!
Jack est un clown imbu de sa personne. Le débat est impossible avec ce genre de personnes qui te coupe à chaque fois que tu veux développer un argument. Il est comme un gourou personne de son équipe n' ose aller contre son sens au risque de se faire remettre à sa place.
Si tu es objectif et pas soumis comme un idolâtre tu me donneras raison.
@bechirlabidi9372 , tu es très malin, malheureusement pour toi, je le suis aussi, donc je ne vais pas entrer dans ton jeu et donc je réponds, ni oui, ni non et vu comment tu es malin, je te laisse deviner ce que je pense vraiment. Je suis bon joueur donc je te laisse 2 jours pour trouver la réponse et "si en toute objectivité, tu es aussi malin, discipliné que moi, tout en ayant une certaine exaltation contrôlé de ta part, je pense que tu saura trouver la réponse et pourquoi finir par être d'accord avec moi !"😜🤪
Allez tchao et je te souhaite bon courage !😏😏
@@gcnoz65 Je n'ai en aucun cas cherché à te piéger mais surtout je n'attends aucune réponse de ta part. Si tu as trouvé de la malice dans mon commentaire c'est soit je me suis mal exprimé soit tu n'as pas compris.Je n'ai rien contre le fait de débattre de l'islam où de tout autres choses mais la façon de débattre de ce Jack est malhonnête et ne respecte en rien les règles du débat.
Quand je dis qu'il est imbu de lui même c'est factuel. Ce mec n'a jamais tort il connaît tout sur tout à l'entendre même les scientifiques n'ont pas cette arrogance. Il passe son temps à faire du name-dropping pour te montrer sa culture mais lui qu'a-t-il inventé ??? Dans ce monde il y a ceux qui font et ceux qui parlent,
Lui il parle.
@bechirlabidi9372 , si tu es malin, mais ce qui est louable chez toi, c'est que tu ne t'en rend même pas compte, donc j'en déduit que ce n'est pas fait pas fait avec un esprit méchant !
Ensuite pour ce qui s'agit de Jack si justement te crois fortement en ta description de lui et bien justement tu devrais être d'accord avec moi, pour qu'il y ait un débat entre les deux, car sa pourrait faire sortir tous les défauts de Jack, car ce Mr n'a rien à voir avec tous les prétendus savant que Jack a pu affronter, ce Mr est bien au dessus, voir un maître en la matière, tout comme Jack qui se prétend lui même être aussi un maître en la matière, moi je pense que sa serait un super débat d'anthologie qui marquerait TH-cam. Et je pense aussi que tout ce que tu reproches à Jack (a tort ou à raison, c'est ton avis et je le respect) comme couper la parole etc et bien la, il ne le ferait pas, car il n'aurait pas eu l'occasion, vu comment Ousmane est très calme et réfléchi, il laisse le temps à l'autre de s'exprimer mais surtout, il ne cherche pas à détourner les conversations mais les affrontes, donc non Jack ne pourrait en aucune manière agir comme à son habitude (vu par toi), parce que fasse à un Mr comme Ousmane, car sa serait vu comme une faiblesse!
Si Jack agit ainsi avec les autres, c'est parce qu'il lui donne l'occasion d'agir ainsi, vu qu'il sont pas bon pour défendre leurs religions, trop dans l'émotionnel. Donc voilà comment je vois la chose !
P.s: Et je répète tu es très malin, mais tu ne t'en rends même compte, ce qui me laisse en déduire que tu n'as pas forcément de méchanceté en toi(enfin pour cette fois) et c'est tout en honneur, c'est pour cela que j'ai accepté de développer ma pensé(dans ce commentaire) un peu plus avec toi et ne pas continuer sur mon troll de mon commentaire précédent !🙂
Initiative de faire des vidéos comme ça magnifique, tu devrais faire plus souvent des interview avec des gens qui ont d’autres idéologies que toi encore une Master Classe ousman
Les détracteurs de l'islam ont tjs les mêmes arguments mais faces à un intellectuel du profane et du religieux ils gesticulent. seulement!
Magistral mr Ousmane
J'aurais bien voulu savoir sa position sur le fait de fouetter des amoureux de 100 coups de fouets
il n'a cessé de le répéter.
C'est quoi du coup ?
@@kahinabash5565 Ousmane a expliqué tout le long de l'interview qu'il faut lire et étudier le coran et ne pas prendre un extrait pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.
Premièrement le terme "az-zāniyah wa az-zānī" ne veut pas forcément dire Fornicateur et fornicatrice. Zina signifie "une action déplacée" donc c'est sujet à interprétation.
Le terme se rapproche beaucoup plus de l'adultère. Or l'adultère est beaucoup plus grave que de simples "amoureux".
Et par rapport à cela il y a une juridiction adaptée.. c'est ce qui s'appelle la justice, c'est pas fait pour être féérique.
Cela étant dit, voici le verset qui vient en fin de ce discours :
24:5
"Sauf ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Des amoureux qui forniquent tu veux dire
Mashallah Ousman 👌 et merci à bebert pour son respect et honnêteté 🙏
Machallah ta ousmane toujours au niveau haut navarin andobaradjié
Il dit qu'au début du 20eme siècle l'esclavage a été aboli et pourtant dans les pays européens notamment en Belgique, il y avait des zoo humains jusqu'en 1958
Bravo frère Ousman. Je t'aime pour Allah (je suis le frère qui t'a interpellé il y a quelques semaines dans le métro Gare de L'est😊)
Comment Timera fait il pour être aussi ouvert à certains éléments positifs "Dieu est miséricordieux" quand il y a tant de violence dans le texte sans même parler des hadiths; tant de pratiquants ignorants, tant de sachants illettrés et qui ont intérêt dans l'ignorance de la majorité. Bon courage Ousmane, mais je crains que la religion musulmane ne subisse dans les quelques années à venir une très forte augmentation de l'apostasie y compris dans ses bastions traditionnels du moyen orient à cause / grâce à des réseaux sociaux et du tournant de l'IA générative.
Magnifique !
1:16:35 Méthode du Qur’an/Coran
1. Ne pas fragmenter le Coran, Lire les sourates dans leur entièreté
2. Universalité - Si ce n’est pas applicable aux sociétés humaines alors c’est faux et cela ne vient pas d’Allah. Le Principe est la clé, pas l’application particulière qu’on en fait (Voir les interventions de l’enseignant d’Aïkido Léo Tamaki)
3. Pas de contradiction, pas d’incohérence dans le propos. « Si cela venait d’un autre qu’Allah, il y trouverait certes maintes contradictions ». Donc si dans ta lecture et ce que tu as compris du Qur’an, on trouve des incohérences et des contractions, cela veut dire que ta compréhension est caduc.
Je recherche la protection d’Allah contre le diable banni, maudit et lapidé.
Au nom d’Allah, Le Clément, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux.
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! [Sourate An-Nisa, Les Femmes, 4 : Aya/Preuves Existence d’Allah 82]
3.2 Si les propos que l’on me rapporte du prophète Mouhammed (paix et bénédiction d’Allah soit sur lui) sont en contradiction avec Le Qur’an. Je dois les rejeter en principe.
3.3 Comparer les différentes sources et combien de personnes rapportent un même propos. Si 100 personnes rapportent un même fait, on aura plus tendance à croire ce qui nous a été rapporté de leur part que si 1 seule personne nous l’avait rapporté.
Très bon échange dans le respect mutuel. Juste que ça n'est devenu un débat que vers la fin...à continuer j'espère
KO respect à notre frère Oussmane
Salem ousman comme toujours tu choisis tes jujet avec soins tes analyses toujours exelente la classe et merci encore et encore ❤
S70 V29-30 : "Ceux qui se maintiennent dans la chasteté et n'ont de rapports qu'avec leurs femmes et leurs esclaves, car alors ils n'encourent aucun blâme" il faut expliquer ces versets avant de parler d'égalité entre les humains
merci dr ousmane vous avez réussie à les mettre à leur places, ca se voit qu'ils ont qlq shobohat et ils essayent juste à vous provoquer.
@@hideweapon1361 ton imam imposteur a démontré à tout le monde qu'il est coraniste
@@breli-k8202 arréte de mentir il a dit ue la premiére source c'est le quran et il y a des faux hadiths
Comment le coran peut il demander de libérer les esclaves et en même temps autoriser à avoir des relations avec des femmes esclaves mariées ?
Dire qu’il faut bien traiter un esclave veut dire qu’on peut avoir des esclaves quand meme
l'islam a trouver l'esclavage.il a créé des méthodes pourquoi pour mettre en fin a l'esclave et il a reçu
Esclave marié? Ou etes vous allez chercher celà. Ce n est pas dans le coran. Je prends le pari. Reliser svp.
@ sourate 4 verset 24. Et si vous voulez bien comprendre lisez le verset 23 d’abord.
Les sourates indiquent les femmes qui sont interdites autorisées s*x*ellement à l’homme musulman.
Ce qui est drôle c’est que dans l’Islam tout est toujours tourné vers l’homme.
Il aura 70 vierges au paradis mais la femme pieuse aura quoi?
Pas compris, il est sunnite ou coraniste ?
Timeriste
C'est exactement la même question que je me posais. Mais pour moi il est coraniste. Parce qu'il ne peut pas dire " s'il y a une phrase raciste dans le livre, je sors de la religion" et accepter ce que dénoncent les apostats. Sinon c'est accepter des ignominies. Réponse à la question à la 37:00
@johnnybegood9119 IL raconte trop d'inepties, genre il est mentionné partout dans le coran qu'il faut libérer les esclaves 🤣🤣🤣 rien que ça
Il a un cerveau et il s'en sert.
@@johnnybegood9119 il est au delà de ça,il se sert de sont bon sens et D une méthode,si un hadith ou autre lui paraît suspect il le prend pas pour argent comptant.
Barrakalloufikoum Ousmane 🙏
Beaucoup de contradictions dans son discours.
Déjà il commence par la miséricorde qui s'adresserait à tout le monde y compris les non croyants et c'est faux. Le Coran dit clairement au sujet des non croyants que leurs bonnes œuvres sont vaines.
Pas de cité sans temple puis amalgame entre spiritualité et divin puis amalgame avec la nature humaine.
Si dans chaque cité il y a un temps c'est parce que la nature humaine est de s'interroger et la religion apportait à l'époque des "réponses". La croyance n'est pas nécessairement dans la nature humaine, c'est la nature des réponses qui a poussé l'humanité à croire
20:35 Le meilleur d'entre vous est le plus pieux fini par devenir le plus moral. Or le piété et la morale n'ont rien à voir. Exemple : sourate al mouminoun : 1 Bienheureux sont certes les croyants,
2 ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3 qui se détournent des futilités,
4 qui s'acquittent de la Zakat,
5 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6 si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer
Ça fait beaucoup en 20 minutes.
Je passe la partie sur lesclavage qui a déjà été débattue tellement de fois et qui a prouvé la position de l'Islam et même du Coran est claire : les lavage est légiféré.
43:44 l'Islam ne s'adresse pas aux arabes il s'adresse à l'humanité. Il s'adresse si bien à l'humanité que le Coran n'est accessible à aucun non arabophone et que les arabophone eux même n'y comprennent rien depuis 1400. Le Coran lui même s'y perd. Un coup "Louange à Allah, qui a fait descendre sur Son serviteur le Livre, et n’y a point introduit de tortuosité (ambiguïté), un livre d’une parfaite droiture, pour avertir d’une grande rigueur venant de Lui et annoncer aux croyants…” al kahf :1-2
Un autre "C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque - voilà le fondement du Livre - et d’autres versets qui prêtent à interprétation. Les gens qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, si ce n’est Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans le savoir disent : ‘Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur.’ Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent" al Imran 3:7
48:27 héritage : la société islamique crée un déséquilibre qu'elle règle par un autre déséquilibre.
1:18:07 : "on ne peut comprendre un message si vous le coupez à tout bout de champ" c'est justement une des caractéristiques principales du Coran qui est plein de ruptures de narrations et de ruptures de sens.
Il peut dire A dans une sourate, dire À dans une autre et enfin dire -A dans l'autre. C'est la raison pour laquelle chacun lit ce qu'il veut bien comprendre dans ce livre...
2:06:25 : C'est écrit où que c'est abrogé ? Dans le Coran. Même si le Coran est très nébuleux au sujet des versets abrogés ou non, il parle bien de remplacer des versets par des meilleurs (mieux que parfait ça existe ?) ou équivalents (quel intérêt ?) quels sont les versets qui sont abrogés ? Si tu n'es pas sunnite, bon courage pour savoir de quoi il s'agit. Bref pour monsieur Timera, la base est de considérer que le Coran est divin, on discute après. Mais quand les fondations sont friables, rien n'est solide. Tout pousse à comprendre que le Coran est l'œuvre d'humains. J'ai mis du temps à m'en rendre compte. J'ai pleuré quand j'ai réalisé. J'ai lutter pour ne pas m'en détacher mais une fois que tu as ouvert les yeux, impossible de les refermer. Je fais semblant devant mes proches pour ne pas les heurter mais c'est fini pour moi.
Je vais compléter ce commentaire au fur et à mesure.
Ce n'est pas Ousmane qui se contredit mais bel et bien les textes. Il ne fait que citer les passages du coran 😅
@@Mely9308 oui cet compliqué de défendre l'Islam.
Ousmane n’est pas seul dans sa compréhension de l’islam.
Salut M. Timera. Parlez-vous couramment Anglais ? J'aimerais vraiment que vous débattiez avec Daniel Haqiqajtou. Ce serait bien de mettre en confrontation vos idées qui sont littéralement opposées. J'attends votre réponse monsieur.
Ousmane respect et merci 🙏
Tous les musulmans qui pensent cela n’en ont pas fait leur vocation et pas forcément en français et pas forcément mis en avant. En France les écoles sont soit fermés soit freristes soit wahabi soit laïc !! Aucune place n’est ouverte à ce discours connu par les lecteurs réguliers du Coran!!!
Merci ousman.
Bonjour ousmane à quand un debat avec jack le fou ?
Ça sera le même résultat il se fera exploser ton Jacky
Jacklefou ne discute pas avec les coranistes
Jack n'a pas le niveau.
@Pierrelelouche1607 quel niveau des coranistes ou des sunnites tu dis soit serieux
@@Antadiop-jo2jy les deux.
Bravo a mr timera d etre venu😊
Ousmane est relativement sympathique mais alors la rationalité et la réalité => à la poubelle. Les gens sont libres de croire mais on vie dans un monde réel, physique, ou il faut être rationnel pour appréhender correctement le monde et prendre les bonnes décisions. Tout le monde a des croyances irrationnelles qui confortent nos pensées, mais attention à ce que ça ne prenne pas le dessus sur le réel et que ça n'impacte pas les autres. C'est pas vraiment le discours quand même là mais bon c'est moins pire on va dire
Selamaleykum
Merci
encore une fois Frère Ousmane je ne qu'être administratif de votre manière apaisante de ramener les cœurs et les consciences vers vos propos et les propos coranique... puisse ALLAH vous rapprocher de lui davantage
On dit admiratif espece de 3agone
@@gang597bientôt la décision administrative 😂
Merci beaucoup!
Je suis venu pour ousmane mais vos questions très pertinentes que même certains musulman ce posent, ça c’était bon très bon!
Merci Messieurs merci beaucoup 😊 ❤
Je viens de découvrir cet chaîne, et j ai eu un coup de foudre .
C est une rediffusion ? Il me semble que je l ai deja suivi ce débat.
Qui peut test mr ouss, je vais le surnommé mr propre, venez à 20 la prochaine fois mais même 20 cerveau sa sera pas assez.😅😅😅 vive l'islam ont verra qui a la vérité le jour du jugement dernier.
Moi je vois une personne qui veut se donner bonne conscience c’est tout. Il doit en endoctriner un paquet aussi comme l’a fait Tarik Ramadan. Ce ne sont que des gourous. Les religions sont des business.
Rien que le fait qu'ils n'activent pas leur caméra est un manque de respect envers l'invité.
@@dembadoucoure2447 avec tout mon respect, lorsqu'on risque de gros ennuis et même sa vie quand on critique l'islam, ou quand on apostasie, c'est mieux d'éviter de se montrer non?? Eh oui on en est là en France
@@coka7728 voilà je suis musulman mais je voulais dire ma même chose bien sûr qu'il ne montre pas leur tête et ils ont bien raison.
Et puis ça aurai changer quoi à l'échange ? Rien.
@@coka7728😂😂😂😂😂
@@Pirate-kk2nkQuand tu n'as rien à te reprocher tu ne te cache pas. Mais comme ces individus ne font qu'insulter le prophète saws et l'intelligence des musulmans bah ils se cachent. Je les connais très bien ils prennent du plaisir à cracher sur l'islam et les musulmans alors qu'ils pourraient débattre avec respect.
@@bechirlabidi9372Merci !
Est-ce que l'islam s'intéresse à la réforme de la démocratie ou de l'occident.
1:30:29 le coran est protégé par Allah en personne
Simple efficient: les religions ne sont que des business dont les clientes et clients sont très nombreux. Ces gourous ne travaillent que pour eux-mêmes. Ne soyons pas dupes.
@@belier6719 plus dupe que toi y'a pas
1:21:53 Absence de cohérence du Coran dit ATHEE-TV, et le petit sourire en coin d’OT (Ousmane TIMERA) face à l’AT (ATHEE-TV)… je suis prêt à parier quel(s) est/sont le ou les Signe(s) du Coran qui est/sont venu(s) le faire sourire, mais la classe qui le caractérise ne lui permettait pas de le dire, et je ne citerai aucun de ces dits Signes (suivez mon regard… S3s190, S30s21, S30s22…sinon lisez son dernier livre, l’art de méditer le Coran aux éditions ALBOURAQ, une perle, notamment la page 50 ligne 7) 😂😂 et je ne commenterai pas l’obligation de la Dhimmitude selon l’Islamologue ATHEE-TV…
Bravo! Tu es bien courageux cher Ousmane pour t'aventurer dans ce genre de débats. Moi rien qu'à force d'entendre et de lire à longueur de journée des propos haineux envers l'islam, je n'ai plus la force ou la volonté de m'infliger cela volontairement.. Chapeau !
30:45 Sur l’esclavage - Exemple du Médecin et de la Maladie
Si le médecin prescrit des médicaments contre la maladie, il ne peut pas être là pour défendre les intérêts des agents pathogènes au sein du corps.
hein? tu suggères quoi du coup? la guillotine pour tous ceux qui pratiquaient ça à cette époque? ça va faire beaucoup..
@ T’es à côté de la plaque là.
@@onemomo4093 C'est le risque que j'ai pris en essayant de traduire ton charabia
J'ai trouvé le débat intéressant, mais au final si je résume vos propos c'est que le coran est dépassé aujourd'hui... Bon courage avec les sunites !
Comment ceux qui vivent toujours au 7 ème siècle avec des lois du 7eme siècle peuvent civiliser ? Enfin bref.
Il n'a pas nier la sunna.il a dit qu'il y a du bon et du mauvais
dans la sunnah
😂😂😂 Timera ! Tu philosophes là là !
Al Hal et al haf : la tête de Ousmane m’a tue avec son “quoi “ 😂😂😂
Réformé l'islam qui a 1400 mais ils se prennent pour qui c'est athée sois disant intellectuelle ils ont née hier
Il n’y aura pas de réforme de l’islam arabe .
Cette sect arabo islamique sanguinaires va disparaître ni plus ni moins .
C'est une question de temps seulement .
La négation de la Sunna, c'est déjà un grand pas
S4V34 : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci" il faut d'abord expliquer ce verset avant de parler d'égalité entre les humains
Il s’en fou , il est acroché à sa phrase que " son dieu est miséricordieux " , c'est la seule phrase qui retient son attention de philosophe .....( un philosophe à la sauce arabo islamique quoi ! ) .
Autrement dit quelque soit les atrocités qui sont cités dans son livre arabe et quelque soit la monstruosité de son allah arabe .....il s’en fou ! .
A entendre le philosophe qu il est pour ses compères , il suffit de dire que Hitler est miséricordieux et c'est bon ! . Ça règle tout les problème, et on peut vénéré Hitler....!
Ousmane Timera expose son image et pas les autres invités, c'est un manque de respect pour Ousmane et les youtubeurs.
Celui qui ne veut pas debattre ou qui à peur, qu'il reste dans sa chambre. Je ne regarderai pas ce dialogue en entier, salut à tous.
Magnifique
Franchement Ousmane pour un doctorant tu n'as vraiment pas intérêt à te retrouver face à Jack le fou; tes arguments ont été maintes et maintes fois débunkés. C'est étonnant que tu persistes sur cette voie.
Allah parle de lui-même dans le Coran.
Si l'islam sunnite est valable en tout temps et tout lieux, sur quoi il repose, le coran, la sunnah, le consensus des 4 écoles et l'analogie, si on accepte ces prémices, quel est le choix, si tu choisis ton islam tu deviens un égaré un mécréant donc tu deviens une cible, mort sociale ou définitive etc.... Si l'islam sunnite doit être réformé, il doit être vidé de toute substance violente, barbare et discriminatoire.
Désolée Ousmane je ne regarde ni n’écoute ce débat
C’est quoi ces gens qui n’activent pas leurs caméras pour l’échange ?
Niveau zéro en plus
soutien aux apostats, l'islam est une myhologie.
Oui oui bien sûr une myhologie 😁
Pas plus que Napoléon Bonaparte
@@alle8414y a une religion Bonapartisme 🤔
Si tu connaissais le sens strict de mythologie, ce n'est absolument pas une insulte.
@@MedievalSound remmigration pour les apostats et application de la peine dédié
On va etteidre notre propre feu à.vouloir attiser le feu des autres .travail pour être le prophete de ta race .Que dieu te grandisse
pour moi j'ai toujours trés mal quand je vois un noirabe défendre l'islam a l'air d'internet a une aire ou l'homme noirs peut ce documenté d'abord en ce qui concerne son histoire envers les sois disant arabes venu de l'orient ce que je trouve grave est que il est trés difficile de voir un inteléctuél musulmans avoir l'esprit critique en ce qui concerne l'islam et ces contraditions Ousman le grand problém dans l'islam pour moi en tant que kamits est le texte coranique lui mem qui est rempli de contradition sans oublier que dans tout les pays islamique il est clairement interdit de critiqué le coran il est interdit de critiqué mem les savant qui ont écrit n'importe quoi il est claire dans tout les pays musulmans d'avoir un esprit critique en ce qui concerne l'islam c'est pourquoi les débat islamique ce limite seulement en occident critique l'islam dans les pays musulmans c'est directement la mort ou la prison direct c'est pourquoi les scientifique fuit le monde musulmans pour vivre en occident
Réformer l'islam, ne sera plus l'islam 🤔
Un coranisme.
Non reformer la comprehension de l islam du musulman lambda
Ta rien compris à ce qu'il a dit réécoute frère
@@gianigiani9746 je suis athée. Je répète, modifié le coran et sa clique de livre, mettra à mort l'islam 😁 alors allez y changez la qu'on en finisse avec cette merde 🤗
pour finir j'aimerais voir Ousmane débattre avec jacklefou ça serait vraiment inte
resant Ousmans il faut que tu arrét de dire que nous africains on a accepte l'islam comme si c'était le pére noél le massacre que l'islam a cemme en afrique depasse l'entendement l'islam a castré mes ancéstres Ousmane il faut laisse les sois disant arabes arabise defendre leurs culture qu'ils appeller islam vien régoindre tes fréres kamits et les panafricanisme pour réétablir la dinité de qui nous sommes le mal est profond Ousmane frére Ousmane si tu est un vrais intelectuél tu finira par sortir de l'islam sunnite les sunnites ont cachés mem que ton prophéte etait un kamit si tu veu un africains comme toi
Belle echange
Qu’un malin ! 😂 Parler de tout sauf des textes islamiques. Ils ont pas compris que tu fais tout pour dribbler et éviter de parler du contenu des textes islamiques ( coran, sunna, sirha, tafsirs)😊
Je n ai pas le niveau de cet homme, mais son exposé est une extrapolation du texte.
Ce qu il exprime peut être également dit des autres textes des deux religions monothéistes qui précédent le coran.
Du blabla voulant éviter les points qui fâchent. Comment une révélation semblant être si formidable , présentant un prophète parfait, peut elle autoriser des atrocités exprimes à travers les hadiths...
D une même source ne peut sortir de l eau et amer.
Barakallahoufik frère Ousmane, très beau échange instructif, qu'Allah vous bénisse 👍😎
La partie sur l'esclavage, vous êtes d'une mauvaise foi, ça en devient fatigant et ça prouve votre malhonnêteté. La question, c'est Dieu qui est l'omniscient et l'omnipotent. Pourquoi n'a-t-il pas interdit l'esclavage ? On parle de Dieu pas un médecin.
Pour l'introduction, on a eu droit à de l''enfumage façon "Tariq Ramadan" : "Ce n'est pas l'islam qui créé des gens illettrés, c'est le social". Ouais. Entre un survêt Armani, des Nike Requin, une PlayStation, ou se payer des ouvrages littéraires afin de s'instruire, il faut fatalement choisir. Il ne parle pas des textes, il parle de ses considérations personnelles sur l'islam dans la société française, voire dans une société mondialisée qu'il appelle de ses vœux. Mais qui appliquera quels principes selon quel principe juridique ? Celui des Hommes, par et pour les hommes, ou celui de son dieu, par et pour des musulmans ?
Ensuite, il va nous faire le coup du "Vous n'avez pas compris mon introduction. Je ne veux pas réformer l'islam mais je veux réformer les musulmans à travers l'islam". Le tout sans parler une seule fois d'islam et des textes coraniques. Il le dit lui même : Il "paraphrase" le coran.
Question : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
Il n'enfume personne, c'est tes lunettes qui sont embuées. Il n'a cessé de citer le coran du début à la fin, si tu ne connais pas les versets auxquels il a fait référence ce n'est pas de sa faute.
@@dearfreedom4073 J'attire ton attention sur la question posée dans mon commentaire initial : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
... Parce que tout dans l'islam explique le contraire de ce que Timera en dit :
- Qur'an 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà
- Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué
- Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection
- Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées
- Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé
- Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah
- Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement
- Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront
- Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades
- Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non
- Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures.
... DONC ... je repose ma question : Où est-il écrit dans le coran ( soyons généreux, j'ajoute même les hadiths ) qu'il faut, comme le signifie Timera, se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? Vas-y. Je suis sûr que tu vas m'éblouir.
Pour finir et étant donné que tu aimes les attaques ad personam :
En français correct, il faut écrire "Ce sont tes lunettes". Je pense que c'est de toi dont ce brave Timera parle quand il dénonce l'illettrisme affectant les musulmans. Du reste, peut-on entrevoir que ce sont potentiellement les tiennes, de "lunettes", qui sont "embuées" ? Car à défaut de l'avoir regardé, j'ai attentivement écouté les 25 premières minutes de son monologue. Et si ce n'est pour le "paraphraser" ( j'utilise le terme exact et précis de Timera ) avantageusement et très pernicieusement pour signifier ce qu'il veut bien en retenir, Timera ne signifie rien qui soit en relation avec le coran. Je n'ai pas à m'infliger deux heures de propos creux. Ces 25 premières minutes me suffisent largement pour ne pas m'infliger plus avant l'étalage des propos ineptes de Timera.
Il faut que tu réécoute cette vidéo mon ami, tu es passé à côté.
J'adore vos réponses à ces coms. @fredo donnent des arguments et vous: "ta mal entendu". C'est léger quand même.
@@hamza5687 Promis : Je regarde toute la vidéo si tu me réponds à ma question initiale.
Je répète ici ma question : Où est-il écrit dans le coran ( ou dans les hadiths ) qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
Sachant que :
- Quran 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà
- Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué
- Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection
- Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées
- Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé
- Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah
- Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement
- Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront
- Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades
- Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non
- Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures.
Mille excuses pour les...coquilles !
Ousmane Timera on te presente comme philosophe, théologien, poète, doctorant blablabla etc... Oour que tes paroles soient plus crédibles aux yeux des personnes qui t'ecoutent. Mais derriere toute cette belle présentation présentation tu défend l'indefendable et tu en tires tois même des interprétations des textes de l'islam. Si tu es aussi intelligent que tu le penses va débattre avec des personnes qui ont des arguments très pertinents pour les critiques de l'islam ( Jack Le Fou entre autres). Je te souhaite bonne chance!!!!
😂😂😂😂donc pour vous il n'y a qu'une seule interprétation des textes islamiques ?
@@DavidHg-h2b Bonjour ....et vous avez la prétention de croire que face à Jack le fou.....Mr Timera ,ne serait pas en mesure de débattre avec des arguments cohérents alors c est très mal connaître Mr Timera . .
Jack n'est capable de débattre qu'avec des ignares à chaque fois qu'il tombe sur des sachants il pourri le débat en ne laissant pas son interlocuteur développer. Il coupe sans cesse le micro des gens qui ne répondent pas à ces questions comme il voudrait en les accusant de danser. Vous appelez ça un débat. Quiconque est objectif le voit, les seuls qui l'adulent ont déjà un parti pris.
Je préfère 100 fois un William Louis qui lui pour le coup connait son sujet à un Jack le fou. D'ailleurs les deux sont en désaccord pour plusieurs raisons.
@@bechirlabidi9372 c'est vrai que Jack est parfois insupportable a couper la parole
Mais en regardant de plus près, il le fait après une question simple et fermée auquelle l'autre ne répond pas directement
@@hiso425 Le problème c'est que dans un débat tu n'impose pas à l'adversaire une façon de répondre.
Ça n'existe pas et surtout sur un sujet aussi complexe que la religion.
Il fait cela pour rendre le débat inaudible et c'est souvent ce qui arrive. Personne ne peut le nier la plupart de ses débats n'avance pas cela donne l'impression qu'il a réussi à bloquer son adversaire.Mais quiconque sait ce qu'est un débat ne tombe pas dans le piège.
Ousmane vous êtes une bénédiction pour notre communauté qu’Allah vous récompense mais en face le niveau était très bas, on peut être athée ou autre chose et élever le niveau et aussi dans notre communauté nous avions besoin de relever le niveau tant sur le plan spirituel que intellectuel
Merci Ousmane pour le témoignage et qu’Allah vous donne longue vie
Ousmane n’est pas seul !!!
Effectivement il.a ALLAH AVEC LUI
Aulieu de parler du massacre des indiens, pourquoi ne pas parler de Banu Quraida? Banu Nadhir? Banu Qaynuqaa? Massacrés par le prophète en personne.
Ça se voit que tu a écouter le débat 😂😂😂 il en a parlé andouille.
@bechirlabidi9372 alors comment il justifie un massacre collectif? C est le prophète lui meme, y a ni interprétation ni savants ni savonnette!!
Il est sympa mais des contradictions dans son discours
Et les hadiths, ont les prends pas,vous êtes un vrai innovateur,un chaytan ins, attention a cet individu,bla bla bla
La religions qui compte plus de personnes ne veux pas faire de cette religion là vérité,.et l'islam n'a pas aboli l'esclavage.
Un vrai emberlificoteur...
30 min pour lui faire avouer à demi-mot qu'il ne prends pas les tafsirs. Un beau bulshitter pro.
En fait dans le coran on parle d'une religion qui réglerait tous les problèmes des musulmans.... Le christianisme. On nous dit de suivre l'évangile alors ne vous tracassez pas musulman et deveniez chrétien !
A 20 min, aucune autre religion ne dit que nous sommes une seule famille humaine...
Bon, qu il aille lire l enseignement de jesus dans les évangiles.
Les deux commandements qu'il a donné, tu aimeras dieu et ton prochain comme toi-même, avec cela tu accompliras toute la loi.
Bref.. je vais encore écouter mais son discours m exaspére.
Mon frère je te conseil de craindra Allah et de prendre du recul sur les paroles que tu as. A vouloir satisfaire des gens qui n'ont pas la bonne conception de notre Religion tu es entrain de nier des choses non niables jusqu'a que ca en devient inquiétant. On a l'impression dans vos paroles que les travaux des savants de Ehlu sunnah ve'l cema'a dans la jurisprudence ne vaut pas un gramme. Or ce sont ceux qui ont reçu la compréhension de la Religion de leur shuyukh jusqu'a remonter au Prophete صلى الله عليه وسلم
Ce raisonnement est un peu simpliste. C’est comme si les prêtres chrétiens ne pouvaient pas être dans l’erreur juste parce qu’ils enseignent des choses depuis bien longtemps. Je dis pas forcément que Ousmane a raison sur tout mais au moins il se pose des bonnes questions et fait des analyses pertinentes, et ne se contentent pas de suivre aveuglément des croyances ou concepts
Au contraire je pense que vous n’avez rien compris à ce qu’il dit réécouter, il est très cohérent avec ce que dit le coran. Les savants ne sont que des hommes comme vous et moi comment pouvez vous mettre les savants en avant du kiteb
@ la religion nous est parvenus par le Prophète ﷺ qui l’a transmis ensuite aux compagnons qui l’ont ensuite transmis au tabi’in et ainsi de suite. Ainsi nous est parvenus la compréhension de la religion. Selon ses paroles et la tienne tout le monde pzut prendre le Coran et sortir les jugements qu’il veut. Alors en réalité chacun pratiquerait un « Islam » différent.(je parle ici particulièrement des versets liée à la jurisprudence).
@ je n’ai jms mis les savant devant le Coran. Je dis simplement que si on suit sa logique tout le monde peut comprendre le Coran à sa « sauce » ce qui est très dangereux. Car chacun à un arrière plan social, religieux différents qui l’impact dans la lecture du Coran. Exemple: un musulman qui est influencé par le modernisme lorsqu’il lit le Coran sans suivre ce qu’ont dit les savants pourra sortir des jugements qui seront appropriés à ses idées (qui sont erronés).
@ Tu dis ne jamais avoir mis les savants devant le Coran. Pourtant tu estimes qu’on ne peut le comprendre sans les suivre. Les savants deviennent dans ce cas les guides absolu et la limite du coran 😅 voilà comment nous a transformé cette belle religion en une religion d’imitateurs et de répétiteurs. Avouons le maintenant: nos savants représentent le clergé musulman. Heureusement que l’islam se distingue des musulmans et du musulmanisme.
Voilà pourquoi c'est pas intéressant de discuter avec quelqu'un qui pratique l'Islam à la carte, aussi philosophe et théologien fusse t il. Il balaye d'un revers de la main tout ce qui le dérange et te dit que l'Islam c'est bien parce qu'on ne le pratique plus vraiment.
Vous visage messieurs qmm
La différence de niveau rend inintéressante la video. Je suis à 42 mn de visionnage...et ce n'est pas emballant.
Ce que propose le noirabe :
_ revisiter les Bukhari, Muslim, Daoud...même si la tradition considere leurs hadiths comme SAHIH.
_réformer non l'islam pour l'adapter au monde actuel mais plutôt réformer le monde par l'islam qui prônerait l'unité de l'Humanité, l'egalite et la morale et la" Délibération ou Democratie. Et ainsi le coran remplacerait le DÉCLARATION DES DROITS HUMAINS...et deviendrait le bréviaire de l ONU.
Mais le problème c ' est que dans ce cas
1-- l' homme aurait prédominance sur la femme; il pourrait épouser 4 femmes et sera autorisé à les frapper s'il soupçonne une quelconque désobéissance ;
2--l'esclavage sera retabli puisque non interdit par Allah contrairement à la consommation du vin ( bien moins grave) qui a fait l'objet d'un "décret divin"
3--le maître pourra copuler avec son esclave, même mariée, et pourra l'"utiliser" pour régler ses problèmes financiers (S 24, 33) ,
4--que la délibération serait un huis clos entre Allah et Muhammad puisque, s"ils decident, personne n' a pas d'objection à faire, on applique ( 33, 36)......
4-- Tous ceux qui n'épousent pas les lois prescrites par le coran doivent être passés par l'épée ( S 9, 5 et 9, 29)...
5-- et une fois qu'on y est, on ne peut quitter l'ideologie ..sinon c'est la mort,
6--et l'alterité, la laïcité ne sont pas admises : TOUS DANS LA MÊME...PENSÉE UNIQUE.
etc...etc....
Non monsieur, c'est plutôt l'islam qui devrait etre réformé pour épouser l'air du temps et ses valeurs de LIBERTE, DÉMOCRATIE, LAÏCITÉ...qui seules peuvent continuer à promouvoir le PROGRÉS de L'HUMANITÉ.
La participation de notre grand Jacķ.....aurait certainement relevé le niveau du débat et le rendre plus intéressant.
Noirabe ??? Et après vous vous plaignez du racisme. Les noirs, les arabes et les blancs sont tous issus de la même origine. Honte à toi et à tout ceux qui pensent comme toi.