スーパーゼネコン大林組の恐ろしい実態...|vol.622

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  • เผยแพร่เมื่อ 25 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 116

  • @nensyu_channel
    @nensyu_channel  2 ปีที่แล้ว

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  • @ty7120
    @ty7120 3 ปีที่แล้ว +33

    ゼネコン12年目です。
    物凄い大変で人によっては耐えられない、というと確かにそうなのですが、今は時代がガラッと変わってブラックではなくなってきていると感じています。もちろん現場にもよりますが。
    また、頭良くない人は頭良くなくてもできる範囲のことしかしていないだけで、たまにいる天才はどこまでも深く考えて天才なりの仕事をし
    ます。
    この人まじでアホだな、という人もいれば、この人凄いな、かっこいいな、と思える人もたくさんいます。私も若い頃はボロカスにやられましたが、辞める気は0で、今は非常に楽しくやっています。
    要は、向き不向きですね!

    • @吉田みか-l9s
      @吉田みか-l9s ปีที่แล้ว

      12年目はもう下っ端の人にパワハラできる立場で、
      辞めないって思っても全然おかしくないですし...参考にはならないです。

    • @dd-mn9xd
      @dd-mn9xd ปีที่แล้ว

      @@吉田みか-l9sそう、パワハラしてるこういう人は、100%

  • @佐藤一郎-h3l
    @佐藤一郎-h3l 4 ปีที่แล้ว +78

    これを見てる大学生には誤解されたくないので書かせて頂きます。
    私はスーゼネの建築で働いていますが、
    土木と建築では全く別物です。
    建築でしたら、現場は山奥ということは少なく、基本的には電車通勤可能な範囲の現場です。
    残業時間も改善されており、年々少なくなってきております。
    スーゼネは、基本的に平均年収1000万越えなのでお金を稼ぎたい大学生にはおすすめします。
    あとは、自分の携わった建物が完成する時の達成感や、やりがいは他の業界よりもあると思います。

    • @kawashima3628
      @kawashima3628 4 ปีที่แล้ว +22

      なんとなく建築の人って土木を下に見るよね笑

    • @krrr9039
      @krrr9039 4 ปีที่แล้ว +12

      いや、スーゼネの建築もキツいです笑

    • @pocchi2898
      @pocchi2898 4 ปีที่แล้ว +10

      建築は建築で大変だけどね
      施工期間がキツキツだし昼間だけじゃなく夜間にも業者入ったりするし商業施設なんかだと工期遅れると多額の賠償金出るし
      今は大分改善されてきてるけど忙しい時期なんて定時上がりは無理だしね
      しかも変に労働改革だなんだで上から圧力あって残業はするなでも仕事はこなせとなって結局家に持ち帰ってやらなきゃならないなんてことも…
      自分の時間が大切だって人はやめておいた方がいい業界

    • @yuukayou4115
      @yuukayou4115 4 ปีที่แล้ว +2

      土木の人間的には都内の現場とかの都市土木で通勤時間往復1時間くらいかかる独身寮から出勤は、睡眠時間削れるんで絶対したくないと思えるんですよね〜。夜勤多いですしね〜。正直、東京の現場をやりたい人スゲーなって思ったいます。まぁ、都会は、都会という点でいいところが沢山ありますけどねー。

    • @MR-rq9to
      @MR-rq9to 2 ปีที่แล้ว +5

      @@hinata_957
      何を勘違いしてるんだろう。スーパーゼネコンはほとんど大卒以上。
      土木でも施工管理や現場監督なんて仕事ありますからね。

  • @Utaka-un4xi
    @Utaka-un4xi 4 ปีที่แล้ว +19

    ゼネコンのせこかんに行った友達と同じこと言ってるな。
    新人は職人からなめられて、上司から怒鳴られ、深夜残業は当たり前、日の出と共に起きる。
    でも給料はいいらしい。
    時給換算したら……。

  • @よっちゃん-l6j
    @よっちゃん-l6j 4 ปีที่แล้ว +28

    施工管理の仕事が難しくないってのは賛同しかねる。 彼は四年で辞めてるから仕事の内容を全然理解していないように思える。 キャリアに関しても総合的な知識を持ってる人だったらコンサルや施主側のそういった部署に引っ張られるはず。

    • @AkiraUeda-z6u
      @AkiraUeda-z6u 4 ปีที่แล้ว +2

      まぁ、出てる人も貴方に言われる筋合いないと思ってるんじゃないですかね?
      貴方、施工管理しかやった事ないでしょ?

    • @吉田みか-l9s
      @吉田みか-l9s ปีที่แล้ว

      私も新卒からトンネル掘ってたゼネコンの友たちがいまして、
      全然難しくないって言ってました...
      施工管理も建築、土木に分かれているので、トンネルは難しくないかもしれない...
      ちなみに建築は本当に技術力がないと、いろんな人になめられます...

  • @sho1715
    @sho1715 4 ปีที่แล้ว +45

    面白かった。労基がもっとしっかりしないとこういう企業が残ってしまうんだよな〜。スーパーゼネコンみたいな金あるところは残業出してくれるけど、残業多くてサビ残まみれなのところとか洒落にならんからね。

    • @かぷちーのの
      @かぷちーのの 2 ปีที่แล้ว +6

      国が無茶な工期を吹っかけてくるのに労基が動けるわけないんだよなぁ。

  • @おにぎり-e7g
    @おにぎり-e7g 4 ปีที่แล้ว +51

    ゼネコンは、いきなり原野みたいな所に飛ばされるし、
    理屈の通じない土方の人達を使わないといけない。
    それが苦になる繊細な人には向いていない。

    • @ku07
      @ku07 4 ปีที่แล้ว +1

      ゼネコンに勤めてるんですか?

    • @まさ-w8v2o
      @まさ-w8v2o 4 ปีที่แล้ว +3

      体力(フツーに健康)があって(別にスポーツ経験必要ってことじゃない)、繁忙でもすぐ折れない繊細でない人、職人さんとか泥臭い人ともうまく元気にコミュニケーション取れる人。まずはこの辺兼ね備えてればいけるよ。

  • @papaa7108
    @papaa7108 4 ปีที่แล้ว +34

    今回面白かった。いいぞ山本!!

  • @山口-s8v
    @山口-s8v 6 หลายเดือนก่อน

    失礼な質問しても許せるのが山本さんの強みですね。

  • @いつき-g9n
    @いつき-g9n 4 ปีที่แล้ว +52

    山本さんでも 結構楽しく回せてるじゃないですか!?

  • @あかわり
    @あかわり 2 ปีที่แล้ว +1

    土木関連の知り合いが何人かいて,その人たちの話を聞くと入社1〜2年目で既に600万前後,30歳だと700〜800超えくらい貰えるらしいです。
    スーゼネ以外の中堅ゼネコンでもそれくらいです。ただ,お話の通り激務だし,地方に飛ばされます。
    ただ,駅弁大学でもスーゼネにはバンバンいけるので,30そこそこで1000万を超える企業のハードルとしては一番低いくらいだと思っています。
    お金稼ぎたいけど,勉強が得意じゃない人とかは土木工学科すごくおすすめです。

  • @mamiya2
    @mamiya2 4 ปีที่แล้ว +33

    中々いいよ、インタビュー山本で。
    でも定期的に株本を摂取しないと禁断症状が出るから、株本一人語りもはよくれ。

  • @けむりん-f4m
    @けむりん-f4m 4 ปีที่แล้ว +26

    合コンで大林組というとヤクザとなんjで間違えられるあのヤクザか…

  • @crysolm0427
    @crysolm0427 4 ปีที่แล้ว +5

    たまに山本の声にボイスチェンジャーかかるのなんか笑える

  • @highir4104
    @highir4104 4 ปีที่แล้ว +35

    スーゼネの友達
    社会人3年目で年収650万超えてた

    • @こっす-p9o
      @こっす-p9o 4 ปีที่แล้ว +8

      残業多ければ2年目で超えますね

  • @gumi1223
    @gumi1223 4 ปีที่แล้ว +12

    新卒から六年間大林組で建築の施工管理に務めていました。
    お金は稼げますよw 会社にいろいろ捧げることになりますが。
    あと、転勤はどうしたって多い。転勤しない拠点型制度(支店が変わらないだけで県は普通にまたぐし引越しもある)がありましたが給料は下がります。
    家を持とうものなら辞められなくなって単身赴任の嵐。子供のオムツを変えたことのないおっさんが溢れてますw
    朝は七時前に現着、夜は、、、。たまに早く上がれば飲み会、残業をつければ小言。
    やりがいはありますがそれ以外に失うものが多すぎて結婚を機に退職しました。
    まぁ5年以上前の事で今は違うのかもしれませんが、sns等でみる建築業界は今も大差なく見えます。
    やりがい・賃金と家庭や趣味を天秤にかけて選ぶ職業です。

    • @gumi1223
      @gumi1223 4 ปีที่แล้ว +1

      あくまでも私のいた頃の話ですが、エリアによって違いました。掛率は95%〜80%。東京近郊がマックスで最低は四国だったかな。物価指数や仕事の規模などから算出しているとかでした。私のいる間には変動なかったですねー。
      これは基本給だけでなくボーナス等にも全て掛かりますから
      結構大きな差になります。仮に全国型で600万貰っている人が拠点型に切り替えるとエリアによっては500万を下回るわけです。
      全国型→拠点型は簡単に変えられますがその逆は結構厳しく、二期連続でA評価以上とかだったように思います。

    • @kaku37
      @kaku37 4 ปีที่แล้ว

      gumi1223 失礼します。私立文系の大学生で大林組の事務職を目指しているが、激務でしょうか?

    • @gumi1223
      @gumi1223 4 ปีที่แล้ว

      @@kaku37
      流石に九時〜五時ということはありません。とはいえ施工管理部隊のように七時〜終電なんてことも無いでしょう。
      現場か支店かによっても環境はがらっと変わりますし、一概には言えません。
      一つの指標として、事務の離職率は建築や土木に比べると少なかったですよw
      具体的な答えでなく申し訳ないのですが、職種が違うのでお許しください。

    • @kaku37
      @kaku37 4 ปีที่แล้ว

      gumi1223 そうなんですね!
      ありがとうございます。

    • @コイサンマン-k7s
      @コイサンマン-k7s 4 ปีที่แล้ว

      @@kaku37 事務職目指してるのなら日本語くらいちゃんと使おう。敬語とタメが混ざった話し方してると速攻落とされるよ。

  • @suzaku1177
    @suzaku1177 4 ปีที่แล้ว +19

    稼げるけどスーパー激務なゼネコン。

  • @でん-y3c
    @でん-y3c 2 ปีที่แล้ว

    山本の声もボイチェンかかってるの草

  • @蝉時雨-i8u
    @蝉時雨-i8u 3 ปีที่แล้ว +6

    スーパーゼネコンは、坑内湧水の排水が容易な登り勾配で直線か緩いカーブで長いトンネルを受注し、逆につっこみ(下り)勾配で、排水や測量のめんどくさいクロソイド線形の短いトンネルは必ず中堅ゼネコンでした。

    • @yuukayou4115
      @yuukayou4115 2 ปีที่แล้ว +4

      スーゼネも長大トンネルみたいなのだと工区が分かれてつっこみも多いよ。
      第一スーゼネなんて大断面の補助工法バリバリのめちゃくちゃ動く山とかばかり掘らされてるんだから計測工は比じゃね〜よ

  • @bbbbandly
    @bbbbandly 3 ปีที่แล้ว +5

    山本さん目が泳ぎまくってるところがいい

  • @なべわ
    @なべわ 3 ปีที่แล้ว +2

    hey Siriが反応したww

  • @ポッターポッター-n8j
    @ポッターポッター-n8j 3 ปีที่แล้ว +9

    友達地元のゼネコン勤務してるけど、年収だけは最高らしいな。サビ残だらけらしいけど

  • @ペッカP
    @ペッカP 3 ปีที่แล้ว +4

    タイトルの言い方は勘違いしてしまう人がいそうですがこれはトンネルを掘ったりなどのことだし、
    大林組の人に少し失礼じゃないでしょうか

  • @seirin1
    @seirin1 4 ปีที่แล้ว +7

    山本のボケで編集が苦労する

  • @tyabusi7274
    @tyabusi7274 ปีที่แล้ว

    地場ゼネのほうがいいぞ!地域住民からたまに苦情来るが。給料はスパゼネと比べると低いが、新卒基本給は20超える。福利厚生は確かに少ない。てか大手にある福利厚生は若い間ほぼ使えないから、住宅補助ぐらいよ。フィットネスクラブとかレジャー施設割引、野球観戦チケ配布とか山奥にいるから使えん。そのためだけに下りるのも疲れるし

  • @sfsf320
    @sfsf320 4 ปีที่แล้ว +12

    残業100時間とかブラックの極みで草

    • @pocchi2898
      @pocchi2898 4 ปีที่แล้ว

      100時間はまだまだホワイト
      200時間越えとかになってくると時間外で付けられないから当然残業代も付けられないとかになってくる
      以前スーゼネ社員がそれで自殺してニュースになった直後にスーゼネからワンランク落ちるゼネコン社員も自分とこも同じだと言ってたわ
      自分も一年近く1日平均14時間働いたりしたことある

  • @ジョンジョン-t6g
    @ジョンジョン-t6g 4 ปีที่แล้ว +2

    みんなゼネコン ゼネコン 言うけど、設備サブコンゼネコン 年収超えてます。

  • @maki-ly9bp
    @maki-ly9bp ปีที่แล้ว +1

    無くなれば世界に幸せが来る

  • @yamatetsuyama1
    @yamatetsuyama1 3 ปีที่แล้ว +4

    多重下請け構造というか
    契約自体は1次とする感じよね 
    あと
    下請けって言葉は使わないし 協力業者

  • @山田-v6q5g
    @山田-v6q5g 2 ปีที่แล้ว +3

    大林組の土木部門は売り上げの5%ですからね、この方は一般的な社員じゃないと思いますよ。

  • @シャミ子-b5v
    @シャミ子-b5v 2 ปีที่แล้ว +1

    トンネルって未知の生物がいるから変な病気になる。
    実際にトンネルに夜勤で入っていたら下痢、頭痛、目まい
    胃痛そして最後に鬱病になった。
    あれは人間の働くところじゃないと思う。昔から奴隷の職場なのが納得した。

  • @angel-m2u4y
    @angel-m2u4y 4 ปีที่แล้ว +10

    年収の推移知りたかったです!
    また、人の話してる時に被せないようにしたほうがいいかと…

    • @angel-m2u4y
      @angel-m2u4y 4 ปีที่แล้ว

      ああ 教えてくれてありがとうございます!

    • @gumi1223
      @gumi1223 4 ปีที่แล้ว +2

      工事長になると1000万位です。早い人で30半ばくらい。主任でも会社の評価も気にしないような人は残業つけまくってそのくらいは行くかな

    • @angel-m2u4y
      @angel-m2u4y 4 ปีที่แล้ว

      gumi1223
      教えていただきありがとうございます!

  • @kt5258
    @kt5258 4 ปีที่แล้ว +21

    こういう大手は変な秘境みたいなところ飛ばされるけど地場ゼネならないで
    その分給料とか福利厚生は良くないけど
    施工管理でついた能力は多分ほとんどの仕事に使えるよ パソコン能力、コミュ力、忍耐力、リーダーシップ つく

    • @harrier3064
      @harrier3064 3 ปีที่แล้ว +1

      スーゼネから転職しようかな

    • @kt5258
      @kt5258 3 ปีที่แล้ว +1

      @@harrier3064 変なとこに飛ばされたら転職はありやで ただそう簡単にやめないほうがいいと思う スーゼネから地場はいけるが地場からスーゼネの転職はなかなか即戦力でないときついから

    • @harrier3064
      @harrier3064 3 ปีที่แล้ว

      @@kt5258 もうゼネコンはお腹一杯笑
      仕事内容に面白さが感じられないんだよなぁ

    • @kt5258
      @kt5258 3 ปีที่แล้ว

      @@harrier3064 不動産とかは??? 結構建築学科とかから不動産行く人多いけど

    • @harrier3064
      @harrier3064 3 ปีที่แล้ว

      @@kt5258 そやね!
      興味あるのは不動産やね

  • @sleep_bgm_ch
    @sleep_bgm_ch 3 ปีที่แล้ว +3

    建築土木設備ってあると思うんですけど、それぞれの施工管理は働き方とか労働時間に違いってありますか??

    • @yamatetsuyama1
      @yamatetsuyama1 3 ปีที่แล้ว +2

      働き方は同じですよ 1つの現場にその人らが一緒になって作っていくわけなので ただ設備社員は採用人数が少ないので現場兼任してたり大変そうです

  • @クリペイ-c1i
    @クリペイ-c1i 3 ปีที่แล้ว +1

    大学の同期で施工管理に進んだ人は3年目以降残ってる人半分もいないなぁ。

  • @うま飯-u7v
    @うま飯-u7v 4 ปีที่แล้ว +18

    ゼネコンの年収高い理由が分かった。仕事が好きでないと続かない職業だな

    • @ふじわらたくみ-r2g
      @ふじわらたくみ-r2g 4 ปีที่แล้ว +6

      ほんとそれです。大袈裟では無く、俺の人生は全て仕事に捧げるんだ!って人でないと施工管理職は続かないです。

    • @yamatetsuyama1
      @yamatetsuyama1 3 ปีที่แล้ว +2

      年収高いのは本当に残業代のおかげです 他のゼネコンより基本給が多いわけじゃないです

  • @kagami_taruhi
    @kagami_taruhi 2 ปีที่แล้ว

    聞き手のノリが陰キャ感強くてこっちまで恥ずかしい

  • @hiromaru2346
    @hiromaru2346 3 ปีที่แล้ว

    年齢によってはPM、CMにキャリアアップしてる方いますよね

  • @ねずみ色の猫
    @ねずみ色の猫 3 ปีที่แล้ว

    某スーパーゼネコンのグループ会社におりました。基本的に危ない現場の最前線は下請け孫請けの人たちの担当です。比較的安全なところで高級を取っているのがスーパーゼネコンの社員です。その割には能力の低い人が多いのが実態。
    山奥だと休日があっても遊ぶところはありませんものね。金は貯まるでしょ。

    • @ねずみ色の猫
      @ねずみ色の猫 3 ปีที่แล้ว

      誤字発見。高級じゃなくて高給です。

  • @ホリケン-e5k
    @ホリケン-e5k 4 ปีที่แล้ว +1

    現場監督と施工管理は違う役職ですか?あまり詳しくないのでお門違いな質問かもしれませんが教えてください!

    • @yamatetsuyama1
      @yamatetsuyama1 3 ปีที่แล้ว

      現場監督が施工管理業務をするわけ
      です つまり同じ 
      セコカンですっていうのは現場監督ですって意味

  • @菅官房長官-j2b
    @菅官房長官-j2b 3 ปีที่แล้ว +5

    施工管理簡単とかずいぶんと呑気なこと言うてますね。

    • @takehiro7507
      @takehiro7507 2 ปีที่แล้ว

      下請けに丸投げの監督なんでしょ。

    • @rikusho5614
      @rikusho5614 2 ปีที่แล้ว

      まあ4年で辞めてたらそんなもんでしょうね

  • @AK-nz5gt
    @AK-nz5gt ปีที่แล้ว

    忍耐力と残業力が、あれば誰でも入れるので頑張りましょう😂

  • @風林火山-h2t
    @風林火山-h2t 3 ปีที่แล้ว +2

    ブラックでない職業はない。公務員であろうと、大手企業であろうと、全てはブラック、もしくはグレー企業。世の中、生き残ろうと思ったら、ブラックとかグレーとか、言ってられない。

  • @鉄壁太郎
    @鉄壁太郎 4 ปีที่แล้ว +10

    早慶 > 理科大(理系) >上智(理系) > ICU > 上智(文系)=C(法) > 理科大(経営) = M > AR > C(法以外)=H=同志社 > G > 関関立=成成明=日大 > 東洋 > 駒澤=専修=近畿=南山 > 西南学院=産甲龍=大東亜帝国

    • @yogyantarvyn6658
      @yogyantarvyn6658 4 ปีที่แล้ว +16

      暇だなお前

    • @suzaku1177
      @suzaku1177 4 ปีที่แล้ว +5

      国立追加したら日大より下は遥か彼方銀河系

    • @元女子大学生
      @元女子大学生 4 ปีที่แล้ว +5

      私大しか知らんのかなw

    • @ozkstyle2179
      @ozkstyle2179 4 ปีที่แล้ว +1

      南山近畿が専修駒沢と同レベルはない

    • @jjrr8816
      @jjrr8816 4 ปีที่แล้ว

      学歴中心で考えるやつは、
      高い服着てモテないやつと同じ。
      中身がない。

  • @unchi2525
    @unchi2525 3 ปีที่แล้ว

    いや、記録上は労基守ってるだろ…
    スーゼネやぞ…若い人すぎんか

  • @元女子大学生
    @元女子大学生 3 ปีที่แล้ว +3

    何で管理業務で技術力が必要な職種ではないのに給料いいん?

    • @kt5258
      @kt5258 3 ปีที่แล้ว +1

      働いたらわかるよ ストレスとやらなきゃいけない仕事の量半端じゃないからね 残業ありきの給料

    • @yamatetsuyama1
      @yamatetsuyama1 3 ปีที่แล้ว +5

      技術力マストですよ
      分かってないと管理できないです

    • @yuukayou4115
      @yuukayou4115 2 ปีที่แล้ว

      管理業務って基本的に数字の管理なんだけど、管理基準とかがあって、たとえばシールドトンネルの周囲の標高の変化=変位が日2mmで変化して数日間継続していたら危険だし対策しなきゃいけないじゃん?
      ゼネコンの人間って一番重要なのは、変位量の推移とかからリスクの管理したりその対策工をどうしたら良いのかって考えるお仕事なんよ
      技能はいらないけど、数字の変化を読み取って対策を考えるっていう技術力は必要なんだよ。

  • @ta1523
    @ta1523 2 ปีที่แล้ว

    月残業時間100時間ってのは聞いたことある

  • @歩幅はブたー
    @歩幅はブたー 4 ปีที่แล้ว +4

    労基もグルだからね

  • @56capo69
    @56capo69 2 ปีที่แล้ว

    面白い!世の中にはいろんな仕事があるんだなー。

  • @のあ-q8f
    @のあ-q8f ปีที่แล้ว

    大林組の土木の施工管理で1000万とかいけるんですか?

  • @プーさん-u1e
    @プーさん-u1e 3 ปีที่แล้ว +1

    山口組もお願いしますプ

  • @kaitakumirai
    @kaitakumirai ปีที่แล้ว

    バカでもできる業務もあるだけ。
    その分誰かが尻拭いしてる。
    自分は建築の人間だから、土木は知らんけど。

  • @kodaflowskee
    @kodaflowskee 4 ปีที่แล้ว

    ついに!

  • @じゃみんべん-p9h
    @じゃみんべん-p9h 4 ปีที่แล้ว +2

    マッチャー事件、、、

  • @水曜じゃん
    @水曜じゃん 8 หลายเดือนก่อน

    ゼネコンといえばゆゆうた

  • @LuLu-ls7iw
    @LuLu-ls7iw 3 ปีที่แล้ว

    闇金

  • @cocococom6855
    @cocococom6855 4 ปีที่แล้ว +3

    この方、大林で何を勉強してきたのでしょうね。
    総合建設業をゼネコンと称されますが、General contractor は総合請負業の略です。
    建設業法上定められている29種類に及ぶ業種を総合的に事業者(官公庁やデベロッパーなど)から仕事を請負うことができる会社の事です。(先に触れておきます『など』ですよ!他からも請負いますのでご了承ください。)
    スーパーゼネコンの定義は教えてくれる方によって違いますが、ゼネコンの中で年間完工高上位5社(竹中は建築なので4社という方もいらっしゃいます。)をスーパーゼネコンといいます。

  • @kazuyahashimoto9201
    @kazuyahashimoto9201 4 ปีที่แล้ว

    山本、ヘラヘラしてたらあかんで

  • @氏ぺー
    @氏ぺー 4 ปีที่แล้ว +1

    設計もやばいの??

    • @cocococom6855
      @cocococom6855 4 ปีที่แล้ว

      設計コンサルタントは「建設業」ではありません。
      株式のカテゴリーも「サービス業」に分類されます。
      ゼネコンの中の設計部については各現場から実行予算を組まれて運営されています。
      仕事内容は設計コンサルタントですね。

  • @ウィンガーディアムレヴィ男さん
    @ウィンガーディアムレヴィ男さん 4 ปีที่แล้ว

    コイツら誰も逆らえないとタカ括って、理不尽で高圧的な奴多いし、
    自分1人で伝えた気になって報連相なってないし。鳶職さんに埋められちまえよ笑?
    違法な事ばっかしやがってよ?

  • @masayaActhy
    @masayaActhy 4 ปีที่แล้ว +1

    マジで山本おろせよ
    質問の内容の質が悪すぎる
    反射神経でしか疑問点投げないから
    浅すぎて数分無駄にした

  • @SKawa-bo6ng
    @SKawa-bo6ng 2 ปีที่แล้ว

    大林とか、立つ鱈、大まかだ、ひとりで、単なる、駒だ、