פרות קדושות פרק 76 שאול אריאלי על התנפצות הקונספציות ועוד כמה מיתוסים עלינו ועל עזה
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- ד"ר שאול אריאלי, שירת 25 שנה בצבא בחטיבת הצנחנים, הוא היה מפקד החטיבה הצפונית בעזה, והמח"ט האחרון של צה"ל בתוך העיר עזה. אחר-כך שימש ראש מנהלת המו"מ עם הפלסטינים במשרד ראש הממשלה, בימיו של רבין, פרס, נתניהו וברק.
אריאלי הוא כיום בר הסמכא העיקרי בישראל לתולדות הסכסוך בין הציונות והפלסטינים מאז הצהרת בלפור, לעניין ההסכמים שעמדו על הפרק, הגבולות, חומת הביטחון וסבבי המו"מ המדיני, ופרסם בנושאים אלה שמונה ספרים ושני אטלסים.
כבר יותר מעשרים שנה מתעקש אריאלי שפתרון שתי המדינות הוא המוצא היחיד לסכסוך, וטוען כי הפסקת העיסוק בנושא היא אחת הסיבות להתקפה החמאסית ב-7 באוקטובר. כמו קאטו הזקן, חזר על כך אריאלי שוב ושוב, גם שנדמה היה שרעיון שתי המדינות נקבר קבורת חמור וטענו שהוא אנכרוניסט בלתי נלאה. עכשיו, בעקבות המלחמה, הוא מנבא שזה יהיה הפתרון שהמציאות תכפה עלינו.
אריאלי מנתח כאן את התנפצות הקונספציות, מספר מדוע הוקם "עוטף עזה" עוד לפני שהיתה "רצועת עזה". הוא מדבר על מלחמת הדת שמתפתחת ועל הדמיון הנורא בין הצדדים, על האכזריות במלחמה, שבאה לידי ביטוי גם אצלנו, בעיקר בשנות ה-50, במעשי רצח ואונס של ערבים בידי ישראלים, והוא גם מציע אפשרויות לתיקון ביום שאחרי. כל זה בליווי נתונים, שמציגים את עומק המשבר בו אנו מצויים.
נפגשנו בשבוע שעבר פעמים, בהרצאה שנתן אריאלי בפני פליטי קיבוץ גבים מעוטף עזה, שמתארחים בקיבוץ מזרע, שאותה תיעדתי, ובראיון המשך בביתי.
לפרק המלא כנסו לאתר פרות קדושות www.parotk.com
![[פרות קדושות] פרק 72. איני עבאדי - עזה, חמאס ואסלאם במלחמה](http://i.ytimg.com/vi/77WUYzfrMjw/mqdefault.jpg)
הרצאה מעולה.
הרצאה מצוינת
תודה תודה על ההרצאה הזו. היא מאלפת, ולמרות שנולדתי בניר עוז, למדתי לא מעט דברים חדשים.
תודה רבה על ההרצאה המלמדת. אבל - הכל מצולם מהצד של שאול אריאלי, שמסתיר את המפות, את הטבלאות ואת הטקסטים. ולפעמים משהו בכל זאת נגלה. הצופה חסר מנוחה - האם יצליח לראות את המפה או לא? חבל מאוד
איש הזוי - לא מעודכן ולא מציאותי. הרבה בריאות אני מאחל לך.
הרצאה מעולה. תודה לך.
אוסיף את הדברים הבאים:
א. אני רוצה להדגיש: אני מאשים לגמרי את הערבים בבחירת דרך המלחמה וברצון שלהם לחסל את מדינת ישראל.
ב. המצב שלנו רק נעשה גרוע יותר ויותר באיו'ש
ובגבול לבנון.
ג. במלחמת ששת הימים היו כשלוש מאות וחמישים אלף.כיום מעל 2 מליון פלישתינים.
ד. כל ממשלות ישראל לא הצליחו להקטין את האיום
מעזה ומלבנון. הכילו אלפי טילים על כל שיטחי הארץ.
ה. הרמטכ'לים בעשרים השנים האחרונות צימצמו
את הצבא וגם לא השקיעו נכון את הכספים שניתנו להם. יש רדידות בכל דרגי הפיקוד העליון.
ו. רצועת עזה עם פיצוץ האוכלוסין שלה והשטח הקטן תיהיה לנו לקללה. לא מבין איך עדיין יש
אנשים שחושבים ומאמינים שאפשר לפתור את הבעייה הפלשתינית בכוח הצבא או כוח אמונה.
השאלה מה עושים. איך מחליפים את האנשים שהביאו אותנו לאסון הזה?
חייב היפרדות? לדעתי לא. אריאלי מדלג ביעף על אפשרות המדינה האחת, באמתלה של ״מטענים ומשקעים״ של העבר וההווה. זוהי כמובן טענה הגיונית וסבירה, אבל היא לא מונעת בהכרח פתרון של מדינה אחת, שהוא הסביר ביותר האפשרי.
אכן דברים מעניינים ומנומקים היטב . אך באמת נשגב מבינתי איך אתה מדבר בנוחיות כזאת על מדינה פלסטינאית , שהרי בקונסטלציה הנוכחית ( חמס וגם הראשות בגדה ) פשוט קוראים באופן גלוי להכחדת מדינת ישראל , איך תכריח אותם לשנות את האמנה הפלסטינאית שקוראת להשמדת ישראל ? שהרי אם באמת רצו , יכלו לישם את הצעת אהוד ברק ( 99) וגם את הצעת אולמרט (2007) .
ומה באשר לתכנית "האמירויות" ? האם היא יותר ברת סיכוי אמיתי ? ( אוסף של מנהיגים מקומיים , ולא חיצוניים כמו אבו מאזן )
מר אריאלי,
הרצאה מרשימה. אבל לא מעט מוזר לך שלא למדת כלום מה 7.10 ?
האם אתה מודע לסיכונים ברעיונות שלך? האם אתה מסוגל להכיל ולנתח באופן קר רוח רעיונות אחרים?