Очень нравится идея такого марафона и ваш рассказ: приятно слушать, такой подробный разбор. У вас очень качественный канал. Пы.сы. пропустила про "Имя розы" Эко))) боюсь словить спойлер, планирую прочесть в скором времени. Пока галочка только на "Остров накануне" , но хочется с его романами знакомиться дальше)
Спасибо, Катарина! Очень интересно! И про сам роман, и вы так приятно рассказываете. Да, вижу что нужно прочитать ) Кстати мне прежде не встречалось "производственных" романов о нашей работе, работе исследователей в области истории и истории литературы, тем паче такого уровня, от этого конечно особый интерес ❤ Такая ностальгия сразу накатывает по временам молодости, когда всего этого у меня много было )
Я его закончила недавно. И это самая сложная книга в моей жизни. Очень хотела бросить. Нереально было продираться через все эти неизвестные мне десятки имен и фамилий. И раза сто не бросила. Но я ее прочитала как простой обыватель. Именно как детективную историю. Любовную. Без изучения всех литературных подробностей
Катарина, спасибо за чудесное, вдохновляющее видео 🩷 получила большое удовольствие, послушав твои впечатления о романе. Не представляю, какое удовольствие будет это все самой читать) С произведением намеревалась знакомиться в этом месяце, но отодвинула на сентябрь из-за совместных чтений Генассии. Уууф, очень жду нашей с Байетт встречи! ✨️
Лучшая книга! Хочется вспоминать все слои книги. Описание жизни молодых учёных... погружение в пласты английской классики... и далее все остановки. Кстати, отдалённо, но напоминает Аркадию Стопарда. Настоятельно рекомендую и пьесу прочитать и посмотреть спектакль
@elena_demyanova о, тут мне повезло - моя подписчица несколько лет назад любезно прислала мне «Детскую книгу», у неё в домашней библиотеке оказался второй экземпляр! Очень ей благодарна за этот подарок)
Я его закончила недавно. И это самая сложная книга в моей жизни. Очень хотела бросить. Нереально было продираться через все эти неизвестные мне десятки имен и фамилий. И раза сто не бросила. Но я ее прочитала как простой обыватель. Именно как детективную историю. Любовную. Без изучения всех литературных подробностей Простому человеку очень сложно это читать
Знаю много читателей, кто никак не связан с академической средой, но кто получил большое удовольствие от чтения :) Все мы разные, поэтому и впечатления не будут одинаковыми. А было что-то в романе, что всё же понравилось, несмотря на то, что было тяжело читать?
Читала этот роман много лет назад в оригинале, очень понравился, хотя поэтический текст давался трудновато. (Финал истории из прошлого 💔) Я не переводчик, но не понимаю, почему название перевели глаголом. Possession очень емкое слово, это и обладание, и собственность, и одержимость. И это все есть в романе. Спасибо за подробный обзор.
Мне кажется, «обладание» по-русски звучит тяжеловеснее, чем «обладать», и довольно редко употребляется. И не знаю, можно ли было придумать что-то более ёмкое по-русски)
@@catharinalegens Возможно потому что у меня в голове уже сложилось свое название на русском, я не могу привыкнуть к этому названию в форме глагола. (Ответ на вопрос романа Что делать? - Обладать😊)
@@catharinalegens Наверное как «обладание», хотя вы пишите, что оно редко употребляется. В моем лексиконе присутствует 😊 «Одержимость» отдает манией, хотя у некоторых героев эта одержимость явно наблюдается. Я помню, критики (англоязычные) в свое время отмечали многозначность названия романа. Но это все мои личные ощущения. Я не читала роман в русском переводе, а вы говорите, что перевод очень хороший (представляю, как трудно было переводить поэзию, которой так много в романе), так что я вам доверяю.
@YOF71 проверила про корпусу русского языка - я была неправа, что слово редко употребляется) но его больше употребляют в журналистике и нон-фикшн текстах, чем в художественной литературе.
Мне тоже кажется, что для этих вымышленных текстов внутри текста как будто не достает термина. Для описания художественных произведений в литературе есть термин экфрасис, а вот как назвать описание книг внутри книг?
На английском есть термины fictional book и embedded narrative, пересечение которых в принципе дает то, что нужно. В русском непонятно, есть ли термины. Вот нашла: "Встроенный нарратив - это нарратив, который встраивается в уже начатое повествование. Шкловский называл такой тип нарратива «обрамлением»: один сюжет обрамляется другим сюжетом, то есть мы получаем историю в истории - происходит действие, но действует в нем не тот, кто рассказывает эту историю." Но это получается более широкий термин. А вот что насчёт фальшивых книг в книгах?
Да, тоже застряла, когда пыталась придумать подходящий термин! Мне кажется, что embedded narrative / «встроенный нарратив» вполне подходит 🤔 Просто у Байетт встраивается далеко не только narrative в смысле story, но и тексты других жанров. «Встроенный текст»? Ещё у Лотмана было «текст в тексте», но это не так удобно использовать, мне кажется
Однозначно) Я его смотрела очень давно, когда книгу у нас ещё не издали. И он как раз вызвал у меня то самое желание "обладать" книгой- первоисточником, которое преследовало меня долгое время, пока не вышла книга)
Очень нравится идея такого марафона и ваш рассказ: приятно слушать, такой подробный разбор. У вас очень качественный канал.
Пы.сы. пропустила про "Имя розы" Эко))) боюсь словить спойлер, планирую прочесть в скором времени. Пока галочка только на "Остров накануне" , но хочется с его романами знакомиться дальше)
О, «Обладать»! Как же эта книга мне понравилась в свое время…
Спасибо, Катарина! Очень интересно! И про сам роман, и вы так приятно рассказываете. Да, вижу что нужно прочитать ) Кстати мне прежде не встречалось "производственных" романов о нашей работе, работе исследователей в области истории и истории литературы, тем паче такого уровня, от этого конечно особый интерес ❤ Такая ностальгия сразу накатывает по временам молодости, когда всего этого у меня много было )
Я его закончила недавно. И это самая сложная книга в моей жизни. Очень хотела бросить. Нереально было продираться через все эти неизвестные мне десятки имен и фамилий. И раза сто не бросила. Но я ее прочитала как простой обыватель. Именно как детективную историю. Любовную. Без изучения всех литературных подробностей
Катарина, спасибо за чудесное, вдохновляющее видео 🩷 получила большое удовольствие, послушав твои впечатления о романе. Не представляю, какое удовольствие будет это все самой читать)
С произведением намеревалась знакомиться в этом месяце, но отодвинула на сентябрь из-за совместных чтений Генассии. Уууф, очень жду нашей с Байетт встречи! ✨️
Чудесное видео! Спасибо большое за потрясающий разбор! Было очень приятно послушать, захотелось тоже прочесть книгу :)
Обязательно надо читать! Это большое удовольствие и большая радости)
Огромное спасибо за такой интересный анализ книги! Захотелось перечитать, вспомнить и посмотреть по-новому 😊
Лучшая книга! Хочется вспоминать все слои книги. Описание жизни молодых учёных... погружение в пласты английской классики... и далее все остановки. Кстати, отдалённо, но напоминает Аркадию Стопарда. Настоятельно рекомендую и пьесу прочитать и посмотреть спектакль
Спасибо за рекомендацию, записала себе)
Не разбираюсь в викторианстве и поэзии, но книга ещё больше заинтересовала. Настолько многослойная. Надо будет поймать нужное настроение и прочитать.
час удовольствия ! спасибо вам за это видео
Покупааааю💙 Спасибо за прекрасное видео)
С момента анонса марафона переживала за эту книгу, но как только увидела название и обложку этого видео аж полегчало 🫠
Ни в одной из возможных параллельных вселенных не могло случиться, чтобы мне не понравилось 🥰 Текст абсолютно мой по всем параметрам)
@@catharinalegens"Детская книга", мне кажется, тебе тоже понравится 🤗
Спасибо, буду читать обязательно! Главное теперь не начать откладывать на десерт все остальные произведения Байетт 😅
@@catharinalegens они ещё имеют свойство пропадать с продажи 🫢
@elena_demyanova о, тут мне повезло - моя подписчица несколько лет назад любезно прислала мне «Детскую книгу», у неё в домашней библиотеке оказался второй экземпляр! Очень ей благодарна за этот подарок)
Я его закончила недавно. И это самая сложная книга в моей жизни. Очень хотела бросить. Нереально было продираться через все эти неизвестные мне десятки имен и фамилий. И раза сто не бросила. Но я ее прочитала как простой обыватель. Именно как детективную историю. Любовную. Без изучения всех литературных подробностей
Простому человеку очень сложно это читать
Знаю много читателей, кто никак не связан с академической средой, но кто получил большое удовольствие от чтения :) Все мы разные, поэтому и впечатления не будут одинаковыми. А было что-то в романе, что всё же понравилось, несмотря на то, что было тяжело читать?
Как же ты прекрасна в лучах солнышка
Читала этот роман много лет назад в оригинале, очень понравился, хотя поэтический текст давался трудновато. (Финал истории из прошлого 💔) Я не переводчик, но не понимаю, почему название перевели глаголом. Possession очень емкое слово, это и обладание, и собственность, и одержимость. И это все есть в романе. Спасибо за подробный обзор.
Мне кажется, «обладание» по-русски звучит тяжеловеснее, чем «обладать», и довольно редко употребляется. И не знаю, можно ли было придумать что-то более ёмкое по-русски)
@@catharinalegens Возможно потому что у меня в голове уже сложилось свое название на русском, я не могу привыкнуть к этому названию в форме глагола. (Ответ на вопрос романа Что делать? - Обладать😊)
А как вы для себя перевели название?)
@@catharinalegens Наверное как «обладание», хотя вы пишите, что оно редко употребляется. В моем лексиконе присутствует 😊 «Одержимость» отдает манией, хотя у некоторых героев эта одержимость явно наблюдается. Я помню, критики (англоязычные) в свое время отмечали многозначность названия романа. Но это все мои личные ощущения. Я не читала роман в русском переводе, а вы говорите, что перевод очень хороший (представляю, как трудно было переводить поэзию, которой так много в романе), так что я вам доверяю.
@YOF71 проверила про корпусу русского языка - я была неправа, что слово редко употребляется) но его больше употребляют в журналистике и нон-фикшн текстах, чем в художественной литературе.
Катарина, стало очень интересно, а какие книги вы бы внесли в список «10 книг, которые описывают меня»?
Я последние три года пытаюсь составить такой список 🙈 Пока 10 не получается) Но я очень хочу его сделать!
Мне тоже кажется, что для этих вымышленных текстов внутри текста как будто не достает термина. Для описания художественных произведений в литературе есть термин экфрасис, а вот как назвать описание книг внутри книг?
На английском есть термины fictional book и embedded narrative, пересечение которых в принципе дает то, что нужно. В русском непонятно, есть ли термины. Вот нашла: "Встроенный нарратив - это нарратив, который встраивается в уже начатое повествование. Шкловский называл такой тип нарратива «обрамлением»: один сюжет обрамляется другим сюжетом, то есть мы получаем историю в истории - происходит действие, но действует в нем не тот, кто рассказывает эту историю."
Но это получается более широкий термин. А вот что насчёт фальшивых книг в книгах?
Да, тоже застряла, когда пыталась придумать подходящий термин! Мне кажется, что embedded narrative / «встроенный нарратив» вполне подходит 🤔 Просто у Байетт встраивается далеко не только narrative в смысле story, но и тексты других жанров. «Встроенный текст»? Ещё у Лотмана было «текст в тексте», но это не так удобно использовать, мне кажется
По этой книге есть очень красивый фильм
"Одержимость" 2002 г.с Гвинет Пелтроу.
Фильм так же хорош, как книга?)
Однозначно) Я его смотрела очень давно, когда книгу у нас ещё не издали. И он как раз вызвал у меня то самое желание "обладать" книгой- первоисточником, которое преследовало меня долгое время, пока не вышла книга)
Как здорово! Взяла себе на заметку)
Вам проще читать. Вы сами из такой среды