[땅우양] 판결이 틀렸다고 해서 씨맥형한테 가서 재심 문의했습니다! 【원딜강의】【롤문철】【롤 재판】
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
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#땅우양#원딜강의#맥문철 #씨맥 #땅문철 #롤문철 #한문철
![중국서버 박살내는 오목계의 페이커(?), 무조건 이기는 전략 미쳤다 ㅋㅋㅋ 종빈 장인초대석 [테스터훈]](/img/n.gif)
그리고 추가적으로 말씀드리고 싶은게 있는데 제 행동에 대해서는 더 좋은쪽으로 고쳐 나가겠다고 사과를 드렸고
이제 누가 맞다 저 쪽이 맞다하면서 싸우시는거 보단 행님들
사과를 안한것도 아니고 굳이 계속 우리끼리 싸울 이유는 없다고봐요
성을가리키는데 손톱만바라보는사람들 땜시 속상하시겠어요 그브가 미드를 지나가도 되냐 안되냐로 문철올거면 미쳤다고 이걸 문철하겠냐고요 그냥 그브색희가 지가 창피하니까 지가유리한걸로 말바꾼거임 땅우님 힘내세요
저런 사람들은 받다가도 얼른 거르는게 답인듯.. 이 영상도 그렇게 좋은 영상도 아니고
그냥 저럴땐 본인이 잘못한것만 생각하세요 그게 결국 이득이에요.. 저 시청자랑 님이 반반싸움가면 누가 손해겠어요 방송시간이고 에너지 낭비고.. 그냥 이거 다 내가 화법이 부족해서 의도와 좀 다르게 전달 됐다 다음부터 조심하겠다 하고 끝내요 마지막 채팅으로 쌈질하는게 무슨 의미가 있겠어요
그브생쿠 ㅈㄴ따지다 글삭하고튀엇누~
땅우양이 말을 약간 모호하게 한건 문제가있지만 판결과정에서 일어난일이고 판결자체에는 영향이없음 실제 법원가서 판결해도 중간에 공판 과정에서 여러가지 관점도 나오는법임
시맥이 대단한 건 게임 보는 눈도 눈인데 어휘력이 대단해서 문철을 젤 잘하는거 같음
ㅇㅈ 솔직히 씨맥문철은 이해가게끔 설명하는데 다른 문철들 보면 서로 딴 얘기하는데 판결나옴 ㅋㅋ
이런 분이 C언어 창시자라니 참.. 아이러니하네요ㅋㅋㅋ 역시 짬이 많은걸 해걸하는 듯 ㅋㅋ
@@minkyukwak7105 C언어 나온 배경이 말이 어려워서가 아니라
말은 너무 이해 잘되고 그럴싸한데 고정관념이랑 아예 벗어난 얘기하는걸 C언어라고 함.
전에 "지나가다가 길고양이를 쓰다듬는 행위는 그 고양이를 살해하는 행위다
나의 만짐으로 인해 고양이는 다른사람에게도 경계를 조금이라도 풀게되고
훗날 사이코 패스를 만난다면 분명 죽게 될 확률이 높아질거다
그래서 난 고양이를 보면 겁을준다.고양이를 살리기위해서"
뭐 이런식으로 말했고 이때도 C언어라고 많이 올라옴 ㅋㅋ
괜히 원조가 아님
괜히 본가가 아님 주방장의 어휘력이라는 손맛이 다른 체인점들이랑 차원이 다름 ㅋㅋ
와 전쟁경보 설명하시는건 진짜 이해가 확되는 비유였던거같아요
난 시청자가 개념싸움을 하는게 아니다라고 한 말이 이해된다 저 시청자는 논점이 미드를 가로질러 가면 된다/안된다인데 땅우양이 된다라고 하고 그브의 패배라고한 국어적인 모순을 지적한거임 인게임 개념이 아니라
확실히 국어적인 모순은 있음 되는데 트롤을해서 졌어 이건 엄밀히 말하면 트롤을 해서 진거지 논점에 의한 판결이 아님
정확합니다 논점이 그브가 잘했냐 못했냐가 아닌데...
찐따들 많네
ㅡㅡㅡ먹금ㅡㅡㅡ
씨맥이 원조다운게. 사연자들 말에 휘둘리지를 않음. 고집이 아니라. 사연자도 받아들일만한 새로운 논점을 제시하는걸 정말 잘하는 듯. 사실 다른 문철 사연자들 보면 보통 논점이 서로 달라서 문철하면 그걸로 막 우기기만 하는데, 씨맥은 그걸 부수고 납득할만한 새로운 논점 제시해서, 더 정확한 문철이 가능한거 같음. 마치 장님들 코끼리 만지는데, 코끼리 치우고 돌맹이 쥐어주는 느낌? 더 세세하고 세부적인 논점 제시가 강점인듯.
어떤 사건이 기소가 됐어.
기소의 내용은 어떤 사람이 신호등을 건너가도 되냐 안되냐야
그런데 그 사람이 신호등을 건너가다가 차에 돌을 던지네?
그럼 판사는 그 사람이 파란불에 건넜는지 파란불에 건넜는지 등 신호등 건너는 행위에 대한 법적 위반여부만 보지 않을까. 차에 돌던지는 행위는 배제하고 말야
만약 돌던지는 행위에 대해서 말이 나오면 그건 별개의 건으로 잘잘못을 가리겠지
난 이거 시청자 주장도 일리있다고본다
근데 문철맡겼으면 뭘중요시하는지 판결하는 성향은 판사마다 다 다르고
그거 인정하고 따라줘야지..
시청자가 하고싶은 말은 땅우님이 문철 초반에 "그브가 내려가서 이득이 되면 내려가도 된다"(cs먹는 것 보기전) 라는식으로 말을 했는데 나중에 " cs를 먹었으니 내려가는 것 괜찮다 취소" 제 3자의 다른 누군가가 보기에 말을 바꾸는 것 처럼 보일만한 여지를 주는 느낌이 들죠 그러면 문철에서 진 상대는 어떻게든 말꼬리가 잡고싶을거고 전영상 잘 기억이 안 나는데 챌정글님이 카직스 2킬먹고 톱날 사와서 위에서 쭉 돌아서 밑에 점부쉬 대기하고있었으면 죽는다는 식으로 얘기했었는것 같은데 그런것들을 인겜 미리 한번 보셨으면 땅우님 실력에 생각 하셨을만 하니 앞으로는 문철 들어오시면 씨맥님처럼 논점 먼저 듣고 혼자 영상 한번 쭉 보시고 생각 정리 쫙 하고나서 말씀하시면 조금은 시비걸릴 여지를 줄일 수 있을 것 같습니다 땅우 파이팅
정리 추
잘보고있습니다. 처음방송보다 욕도많이줄고 시청자들과 소통많이하려는 모습이 많이 인간적이고 좋습니다. 저는 땅우양님 영상보면서 첫화면에서 빌드나 아이템깔끔하게 정리해주는것과 이런 인간적인모습들이 좋았던것 같아요. 말이 통하지 않으니 이길자신이 없네요 ㅋㅋㅋ 그냥 진상은 무시하는게 맞는거 같아요. 더 나아지는 모습 지켜볼께요.
마지막에 마무리가 아쉽네요.
시청자가 인정 못하고 우기는 뉘앙스는 아니었는데..
문철같은거 하시면 진짜 억지부리고 이해안하려고하고 인정안하려는 사람들 때문에 그런분들 싫어하는 마음은 알겠는데 저분이 그 카테고리안에 들어가는건 아닌듯해요.
보통 문철할때 인정안하는 이유가
청자: A잖아요!
유튜버: 아뇨아뇨 A가 틀렸습니다.
청자: 그래도 A아닌가요?
이런느낌이면
이번 시청자는
청자 : 제가 말하고 싶은건 A가 아니라 B입니다.
유튜버 : 아뇨아뇨 A는 틀렸어요.
청자 : 제발 B에 대해 얘기하고 싶은데..
유튜버 : 그게 아니라 A는 틀린게 맞습니다.
청자 : A가 틀린건 알겠는데..(어떻게 B에 대해서 얘기할수 있을까?)
이런느낌이네요. 시청자가 얘기하고 싶은 방향으로 아예 대화의 흐름을 틀지를 못한거같아요
미니언을 먹는 건 잘못됐다를 왜 따지는 지는 몇번을 봐도 이해가 안되네ㅋㅋ
논점이 지나가도 되냐 안되냐인데 지나간 사건의 인과로 발생한 사건을 왜 따지는 거임?
영상 재밌게 봤습니다 .
영상 보면서 "화법이 잘못되었기 때문에 이해에 혼동이 온거다" 라고 말씀을 하셔서 그런가 생각을 해보다가도 어느정도 틀린 말은 아닌 것 같다고 생각이 들어서 그러려니 했는데
마지막 즈음에 또 하나 생각이 들었던게 화법이라던지 "말하기" 스킬을 더 잘 구사하려면 책을 읽어야 한다고 많이들 말 하는게 생각이 났습니다 .
저도 요새 많이 느끼는 것 중에 하나가 제 말투나 화법, 생각하는 것들에 대해서도 조금씩 잘못된 부분이 있지 않은가 지속적으로 생각하게 되고,
그렇게 되다보니 책을 읽으면 좋아지겠지 하는 생각을 많이 하고 있습니다만
선생님께서도 책을 읽으시면 당연히 좋을 것 같다고 생각은 하지만 오히려 저 시청자 입장에서 이해력도 달리는 모습에 책을 읽어야 하지 않나 생각이 많이 들었네요 !
맨날 롤로 싸우고 뭐하고 하는 영상만 보다가 이런 언어 유희 같은 영상 많이 신선하다고 느끼고 재밌게 봤습니다 ! 감사합니다 !
시청자가 이해력이 달리는 게 아니라 시청자가 들고 온 논리를 반박하지 않고 딴소리하면서 내 주장이 맞아. 라고 하는데 무슨 소리를 하는 거예요? 저런거 하려면 책 읽고 정면에서 반박하는 기술을 기를게 아니라 가스라이팅하고 사기를 몇번 쳐보면 체득됩니다. 제가 뭐 시청자나 그브처럼 보이신다면 할 말이 없지만요..
지나가는건 괜찬다고 했다가 논점 외인 라인 미는거 때문에 안된다고 하니 이질감이 생기지...
누가봐도 괘씸죄 먹인것 같잔아
내 생각엔 사건 당시에 논점외의 일로 잘못판결해서 미안하다고 하고 다시 잘 보겠다 했으면 끝날일을 번복하기 싫어서 억지쓴 것 같음
그런식으로 보일순 있는데 풀영상보면 첼정글님 부르고 판단이 달라질수는 있는거 아닌가요?
@@시우라고-h5c그것도 괘씸죄로 끼워맞춘거지 1분45초에 카직스가 솔로 레드 시작했는데 그시간에 톱날든 카직스가 있을수가없음
@@인월-f9t 괘씸죄로 끼워넣기할거였으면 첼정글 안부르셨죠,, 그브님도 첼 부른다니까 반대하셨는데
분석을 안하고 런친 씨맥이말하는건 전쟁이나서 과자사러 간건ㅇㅋ 살인은 안됨 고로 살인한건 잘못이라는건데 애초에 논점은 그브가 과자만사러 갈라그랬는데 탈론이 나한테 돌던져서 칼로찔러죽였다 칼로찌른건 나도 잘못한거 안다 그렇기때문에 칼로 찌르기전 과자사러가는거까지만봐달라고한건데 땅우양이 칼로찌르는거까지 포함시킨거임 이건 땅우가 자존심상 말안한건지는 모르겠는데 그브가 그전에 살인은 할생각없었다고 살인은 빼고봐달라고 못박음
이게맞음... 사실 땅우양님도 말실수했다는걸 중간에 스스로 깨달으셨고 그래서 본인이 판정내릴수없는상황이 돼서 어떻게든 챌정글을 불러오신거임...
충분히 이질감 느껴질만했다
논점이 지나가는게
되냐안되냐인거로 온건데
그브가 연막쓴거나 미는건 왜보는거지?
연막쓰고 민건 맞고 아는데
논점이 지나가도 되냐잖아?
살인도 하고 과자도 먹고 최고다 넌 ㅋㅋ
그브 탈론 문철이 힘든 이유는 간단함 생각없이한 감정 싸움 플레이에 게임 볼줄 아는 사람들이 그 플레이에 뼈와 살을 붙혀줘서 그럼 그브는 처음부터 미드에서 한 짓에는 일절 아무 생각없었음 그냥 지나가도는 상관없다고 무적논리 공사해서 100만원 먹으려고 온건데 뜻대로 안되니까 화내는거지 ㅋㅋ 여유있는 금액도 아니고 씨맥말대로 땅우양의 화법이 잘못되었을지 언정 결국 챌정글까지 불러서 논리적으로 영상에 담기도 하였고 만약 저 말장난 논점대로 가서 그브가 이겼으면 큰 문제 되었을거임 씨맥도 자기 영상에서 말했었음 자기 문철은 억울한 사람들 도와준다고 논점개입도 그래서 하는거임 한쪽이 일방적으로 질수없는 구조로 논점들고 와서 말장난 치는 경우가 요즘 너무 많아서 알아서 상황보고 판사가 정도껏 개입해줘야함 그냥 누가봐도 저기서 그브가 잘못했는데 그걸 쏙뺴놓고 앞에 이거 하나만 봐달라해서 봐줬으면 구라 안치고 탈론 목매달았음 이건 땅우양이 그냥 잘한거임
ㅇㅇ 결론은 뭐 화법이 어떻고 문제가 아니라, 논점 자체를 정확히 못 정해서 발생한 일. 무적논리 논점을 그대로 받아줌
게임을 이기려고 하는건데 잘못 뺴놓고 논점만으로 날먹하러 문철하러온 그브가 영악하죠 논점대로 갔으면 그브승이고 탈론입장에서 게임에서 피해당하고 억울하게 지고 돈까지 뺏김
억울한 피해자가 생기지 않기 위해서 판사가 논점개입한다는 것에 동의합니다
앞으로 문철에 이번 영상이 판사가 논점에 개입해야하는 좋은 예시로 들 수 있겠죠
교통사고 판결보는거같네..
무조권 뒤에서 박으면 잘못인 무적의논리를가지고 왔으나, 앞뒤전후 상황을 따지고 보면 앞차가 운전 미숙으로 브레이크를 악셀패달인줄 알고 갑작이 밟음..
따라서 10:0 이 5:5는 가줘야 불합리한게 사라짐
이거지 ㅋㅋㅋ
그냥 그브 플레이가 빽핑,미니언먹기 미포함이여도 내려가다가 w던지는거까지 포함되는건데 w를 던지러가는 그 상황부터 미드경험치 먹음 + 시간손실 + 정글위치 알림으로 손해발생 그브가 내려가면서 손해를 끼친게 맞고 당연히 진거임
근데 그브는 자기가 w던지러가는걸 포함하지 않고 아니 그럼 그냥 내려가기만했음 내가맞냐?(애초에 지가 내려가면서 연막던지는거까지가 자신의 내려가는 판단이였으니 개소리임) 하고있고 땅우님은 그브가 개소리하는거에 헷갈려서 내려가는거에 w던지는걸 포함시키지 않으니 문제가 생긴거라 생각합니다.
개인적으로 이게 맞다고 본다
일단 다른 양념 다 재끼고 문철 시발점이
단순하게 "미드 가로질러 가도 된다 vs 안된다"에서 시작되서 리플로 확인한
이전과정을 토대로 왜 지나가려는 스텐스를 취했는지는 확인되었지만
그 과정에 무슨의도인지 모르겠으나(실제 문철영상에 연막 왜 깔았는지는 대화자체가 없음)
저도 윗분 말대로 미드 가로질러가는 과정에 연막까지 포함인걸로 봐야한다 봄
그러기에 위에 써놓으신 손해?들이 단 몇초만에 발생해버려 판결과정에 빼놓을수 없게되버린거고 그에 대한 부가설명이 들어가면서 받아들여야 하는 그브에게는 혼란이 온것같음
고맙다 이해했다 속시원
애초에 논점에서 라인미는걸 포함을 왜 시킴 논점 자체가 연막탄까고 지나가냐 마냐인데 그럼 결론이 지나가도 괜찮아요 아니에요로 나와야지
계속 핑으로 싸워서 그 후에 잘못된일을 포함시키면 당연히 그브가 지지 논점을 왜 멋대로 바꾸는거지 그후로 정글 몹도 탈론이 방해하는데 이건 왜 말안함ㅋㅋㅋ똑같지 탈론이 자기 라인밀어서 나도 방해했다라하면 그브도 니가 핑 계속찍어서 그냥 지나가려던거 방해한거다 쌍방인데
계속 정글 챌린져가~정글 챌린져가
오랫동안 봐온 청자입장에서 솔직히 좀 실망이네요
결론적으로
땅우 : 라인 안건드리고 지나갔으면 관계없다
챌정글 : 라인이고 뭐고 지나가면 안된다
서로 상반되는 의견이라 그브는 1승1패여야 함에도 의문의 2패를 당했고 이 영상에서도 시청자가 그부분을 문제를 삼고 있는거임
분명 씨맥도 뒷부분에는 뭐가 문제인지 이해한듯한데 친한동생이라 그런지 억쉴해주려는게 엄청 느껴지고 그와중에 땅우님은 영상 말미에 "그럼 일단 제가 이긴게되는건가요?ㅎㅎ"하면서 끝까지 자존심지키려고 하는게 너무 느껴짐
심지어 영상 마지막에는 시청자의 만행까지 담아넣으면서 전형적인 여론몰이의 끝을 보여줌
(저 시청자는 이상한놈이 맞지만 저런걸 부각시키는게 뻔한 의도가 너무 보인다는 의미임)
개인적인 바람은 이런 부분에서는 조금 자신의 자존심도 내려놓고 다 인정하시고 넘어가시는게 더 깔끔한 대처가 아니었나 싶습니다 진짜 롱런하시면 좋겠어서 드리는 말씀입니다
동감
자존심문제가 아니라 진심으로 자기가 이긴줄 착각하고있는거라니까요? ㅋㅋㅋㅋ 논점외를 논점으로 끌고온 오류자체를 이해를 못하고있다고요 초등학생 국어책부터 읽어야된다니까
나는 그브가 왜 화냈는지, 이 영상속 시청자가 어떤 의도로 걸었는지 이해는 감
처음 논점을 잡고 시작할때
탈론 : 애초에 미드 횡단 안된다
그브 : ㄴㄴ 횡단 해도 됨
이 상반된 판단중 누가 맞는지로 논점으로 잡음
이 논점은 그브가 백핑박히고 트롤짓 하기전에 서로가 (틸론과 그브) 내렸던 판단 (미드 횡단 되는지 안되는지) 이 누가 맞는가 봐달라는것이었기 때문에 그브의 트롤짓은 포함하지 않는게 맞다고 하는게 그브의 주장
땅우양님이 2분 30초 가량에 그브의 트롤짓을 포함해서 그브에게 패배 판결 내림
그브가 그건 논점에 포함안되는 부분임을 말했는데 땅우양님이 "그브님이 이해를 못하시니 첼정글을 부르겠다" 함
첼 정글은 "애초에 건너면 안됐다 " 라고 하셨고 땅우양님도 이에 동조함으로 애초에 판결은 그브가 진게 맞음
땅우양님은 자기가 처음 잘못판단한게 맞고 첼정글이 맞는거 같다 사과
어차피 그브가 진게 맞긴 한데 그브가 화내는건 아마 땅우양님이 첫 판결에서 [미드 횡단은 되는데 ] + [ 미니언을 첬기때문에 안됨 ] 이라는 논점에서 벗어난 부분을 포함해서 판결했고, 이를 지적하며 논점에서 벗어난 [미니언을 첬기 때문]을 빼면 자기의 승리가 아니냐를 주장했으나
땅우양님이 [그브님이 이해못하니] 첼 정글 부르겠다고 해서 화가 난듯함
어쨋든 사과하고 정정했는데 뭐가문제냐? 할수도 있는데 지금 이 영상에 나오는 청자님이 지적한건 위에 부분을 포함하여 플러스로
전영상 2분 30초때 말한 [ 틀린 판결 ] 을 인정하고 사과해놓고
다시 12분~13분쯤에 "빽핑찍었다고 트롤짓 하는게 잘한건 아니다" "트롤짓 한걸 논점에서 어케 빼놓고 보냐" 고 말씀하셔서 마치 그브의 패배에 저 트롤짓 한 부분이 영향을 준것처험 말씀하신 부분에 대해 지적한 내용인듯
그브랑 저 시청자가 이상짓을한 건 욕먹어야 마땅하긴 함
막힘없이 한번에 술술 읽히네요 명쾌하십니다
그리고 저 시청자 중간마다 저희라는 단어를 표현하면서 그브랑 지인사이라는 의혹을 계속 드러냈고 자기 불쾌하게 만든인원들 추방시켰음 그냥 끼리끼리 만난 사이인듯
땅우양님을 지적하는 사람들도 아마 저런 부분에서 아쉬워 하지 않았나 해서 적어봤습니다 ㅎㅎ
겨우 빽핑 찍혔다고 트롤 해놓고 당당하게 말하는것, 청자분이 추후에 보인 행동 들은 정상이 아니라고 생각합니다
이건 솔직히 좀 억지인게 판사가 이미 논점에 대해서 지나가도 ok라고 판결함. 근데 그브가 지나가면서 한 행위를 보고 번복. 여기서 시청자들이 드는 이질감은. 지나가는 행위 자체가 잘못이냐 아니냐는 논점에 대해서 지나가도 괜찮다는 판결을 하였음에도 그브가 한 트롤짓을 보고 이러면 지나가면 안된다. ㅇㅅㅇ? 이건 뭐지;;; 여기서 이질감을 느끼지 못하는 시청자면 뇌까지 절여진 사람임
그브입장에서도 미드 밀고가는 행위가 트롤이라는건 인지하고 있었고 그걸로 문철거는 반푼이는 아닐거라 생각하는데 그브 입장에서는 억울하고 깔끔한 문철이 아니다라고 생가하는게 당연함. 억울할만하지
+ 나도 그브 문철진거 개꼬심. 근데 그건 그거고 정확하지 않은 문철이었던건 펙트임. 먼가 이번 문철은 판사가 줏대가 없다(전문성이 없어보인다) 이렇게 보여서 좀 씁쓸하네
맞아요... 와 저랑 완벽하게 똑같이 생각하셔서 제가 쓴 글인줄 알았어요. 이번 일이 땅우양님이 상처가 되진 않았으면 좋겠습니다
예전에 나라카일이 챌린저 2명인가 불렀는데 의견 다른적 있었음. 근대 챌린저 의견 무시하고 판결내렸고. 댓글 난리남 땅우양건하고 비교도 안됨.
@@EunJia추석때 영상ㅋㅋㅋㅋㅋ저도 봤음 카일이가 자존심이 쌔서 티찍누하는게 심함
분석을 안하고 런친 씨맥이말하는건 전쟁이나서 과자사러 간건ㅇㅋ 살인은 안됨 고로 살인한건 잘못이라는건데 애초에 논점은 그브가 과자만사러 갈라그랬는데 탈론이 나한테 돌던져서 칼로찔러죽였다 칼로찌른건 나도 잘못한거 안다 그렇기때문에 칼로 찌르기전 과자사러가는거까지만봐달라고한건데 땅우양이 칼로찌르는거까지 포함시킨거임 이건 땅우가 자존심상 말안한건지는 모르겠는데 그브가 그전에 살인은 할생각없었다고 살인은 빼고봐달라고 못박음
라인 미는 트롤짓을 보고 그런 게 아니라 연막 던져서 아닌가
그냥 지나가면 손해가 없다고 처음엔 땅우양이 생각했다가
연막 던지는 순간 손해가 생겼다고 바뀐거 아님? 생각이
그리고 연막은 라인 미는 거랑 달리 탈론 백핑 때문이 아니라 그냥 던지며 내려갈 생각이었다고 함
살면서 유튜브 댓글이란걸 처음으로 달게 만드네요 이 영상은 ㄷㄷ
우리가 민형사상 소송/고소/기소 등을 거쳐 판결을 할 때에는 보통 '명목'이나 '혐의'를 문서로 작성하고 제출하며, 그것을 롤문철에서는 쉽게 '논점'이라고 지칭하죠. 롤문철에는 '패배 지분을 따져주세요'와 같이 민사적 롤문철도 있지만 '여기서 미드 건너는게 유죄냐'와 같은 형사적 롤문철도 있습니다. 이번 영상 씨맥님의 예시 또한 형사 예시에 가까웠으니 그 비유를 활용하자면, 검찰이 그 어떤 간첩이나 연쇄살인자를 데리고 '과자사러 나감 죄'라는 혐의를 씌워 법정에 가더라도 0.01의 유죄가 날 일은 없습니다. 그리고 검찰이 그렇게 모자란 공소장을 제출했다면, 판사가 제멋대로 그 내용을 바꿔서 판결하지도 않습니다. 그런 판사는 이상한 판사입니다. 그런 판사를 거르기 위해 우리는 인민 재판 대신 열심히 공부하고 훈련한 전문적인 사법부를 두는 것입니다.
이와 달리 민사 재판에서는 혐의보다는 이미 벌어진 사건을 가지고 '누가 얼만큼 더 나쁜 놈이냐'를 따집니다. 그리고 이러한 논점을 제시하는 롤문철도 종종 볼 수 있습니다. "패배 지분 따져주세요" "~ 때문에 진 것이 맞나요" 등의 논점이 그렇죠. 그러한 면에서 롤문철이라는 컨텐츠는 민사와 형사를 모두 다루는 종합법원컨텐츠인데, 민사 사건과 형사 사건의 판결은 접근법부터가 매우 다르며 그렇기에 대부분의 롤문철에서는 '논점'을 먼저 받는 것입니다. 하지만 "그브가 미드를 건너는 행위가 유죄냐"를 논점으로 한 이번 문철은 탈론이 그브를 '고발'하는 형사 사건에 가까웠기에, 판사 역시 그 고발의 혐의를 앞서 말한 '과자사러 나감 죄'처럼 적혀 있는 그대로 받아들여야만 했다고 생각이 드네요. 오히려 그러한 접근을 바랐던 그브나 이번 영상 시청자가 '이상한 사람'으로 몰리는 모습은 반대로 얼마나 많은 사람들이 법치에 대한 개념이 부족한지를 느끼게 합니다.
물론 어떤 법원, 어떤 판사는 다를 수 있습니다. 심지어 어떤 나라의 사법 체계는 다른 관점이 통상적일 수도 있습니다. 하지만 법치의 개념이 존재하며 대충 '누가 나쁜 놈인지'가 아니라 혐의나 명목, 즉 '논점'을 정해서 판결을 하는 대부분의 법치 선진국가에서 판결이란 이런 것이고, 그렇기 때문에 사건 당사자인 그브나 이 영상 시청자 분의 생각은 단순히 타당함을 넘어 '판결'이라는 개념에 대한 더 높은 이해도를 드러내고 있다고까지 할 수 있습니다. 물론 롤문철은 실제 법정이 아니기에, 방송인이 "아니 내 방송에선 내 맘대로 판결할거야"라고 해도 되긴 하죠. 차라리 그렇게 말했다면 좀 비호감일지언정 맞는 말이었을 것입니다. 하지만 그것이 아니라면, '판사'라는 단어를 사용하는 롤문철에서 누구의 관점이 더 실제 '판사'에게 기대하는 역할과 가까운지는 명백합니다.
이거 올리자
첫문단보면 멋대로 판사가 논점 바꾸지 않는다고 써놓으셨는데 판사가 논점 조정을 안하면
안죽을 확률이 0.00001퍼센트는 있다 vs 무조건 죽는다. 이딴식으로 말장난 논점을 들고옴
애초에 맥문철 취지가 개념싸움인데 돈 받아먹을려고 저렇게 롤 개념과 상관도 없는 말장난을 가져오는건 조정을 해야하잔슴?
누가누가 논점을 자기한테 유리하게 교묘하게 바꿔오냐 싸움을 보고자 하는게 아니기때문에 단순 논점만 보고 유죄! 무죄! 를 나누면 안됨....
동의함. 이건에 대해서는 "나중에 매니져 줬는데 강퇴 등의 패악질을 했다"를 영상에 추가할게 아니라, 씨맥이 상황을 정리해줬을 때 빠르게 패배를 인정하고, 돈을 준다음에 "내가 실수가 있었습니다. 앞으로는 더욱 매끄러운 판결을 하도록 주의하겠습니다." 가 맞음 ㅋㅋ
데티한테갔으면 바로 인민재판 강제징수행임 너무판사가착함
걍 말 개못한다. 밖에 할 말이 없음.
씨맥, 도파 빼고 문철 안 했으면 좋겠다.
게임 상황보다 처참한 말솜씨에 고구마 존나 쳐먹게 됨.
그래도 논점에 넣으면 안되는거같은데 라인 건든건..
이 문철은 무효로 하는게 맞았던거 같음
논점이 3분40초에 미드를 지나가도 되냐 안되냐 인데
이 두사람이 원하는 문철 의뢰가 여길 왜 지나가?? 지금 타이밍에?? vs 아니 지나가도 되는데 왜 지랄이야?
딱 요거인데 그러면 3분40초에 지나가도 되냐를 봐야하는데 이미 감정 싸움이 되어서 던져버린 플레이를 논점에 넣는건 잘못 되었다고 봅니다.
다른 예시로 17분까지 패배 지분 봐주세요 했는데 17분이후에 게임을 완벽하게 지게 만든 행동을 했다고하여 당신이 이러면 졌네요 하는거랑 같은거라고 봅니다
미니언 치는걸 넣을려면 논점 자체에 그브가 미드를 지나갈때 미니언을 밀면서 지나가도 되냐 안되냐가 맞다고 생각합니다. 미니언 내용이 들어가 있어야 그 부분을 봐야 한다고 봅니다.
일단 지나가는 것만 본다면 판결은 누가 하냐에 따라 달라 질 것 같습니다.
저 시청자도 그브보면서 욕하고 사람아니라고 했겠지... 근데 정작 시청자 저사람도 그브랑 똑같은 인간이라는걸 알았으면 좋겠다....
음.. 근데 땅우양이 불러온 챌정글이 그브졌다고 판단한 근거가 cs 안건드리고 그냥갔어도 잘못된거다 아니었나.. 그냥 지나갔으면 괜찮다로 땅우양이 첨에 말한거땜에 그브가 납득못한거고
내가 봤을 때 시청자는 해소 다 안됐음 ㅋㅋ
시청자는 롤문철이 아니라 논리문철을 하고싶었던거임
1. 과자를 사러 가도 되냐 안되냐로 논점을 가져왔고, 논점을 그대로 받아들였음.
2. 땅우양이 과자를 사러가는건 ㅇㅋ지만 가면서 사람 찌르면 안된다. 라고 말하면서 그레이브즈의 패배로 판결함.
3. 하지만 논점은 과자를 사러 가도 되냐 안되냐 여부였기 때문에, 그레이브즈는 그럼 과자 사러 가는 판단이 맞네. 내가 이겼네. 라고 생각함.
( 논점을 그대로 받아들인 이상 그브의 생각은 합리적임.)
4. 근데 다른 판사가 와서 어 근데 이러이러해서 과자 사러 나가면 안됨. 이라고 말함.
5. 땅우양은 그 의견을 듣고 생각해보니 그렇네. 하며 판결을 번복함.
( 그레이브즈의 승패는 변하지 않지만, 재판이었다면 죄목이 바뀌는 느낌이라고 생각하면 됨. )
판결을 정리해보면
1차 - 과자무죄, 칼찌유죄
2차 - 과자유죄
결과적으로 그브는 승리 - 챌정글합류 - 패배 로 판결이 바뀐상황.
이 일련의 상황에서 시청자는 자신의 판단이 틀린적 없다는 듯한 땅우양에게 이질감을 느꼈고, 문철을 신청했음.
영상의 37:55 를 보면 "지나가는건 맞는데!!라인 건드는건 아니지" 라는 말에서 처음에 땅우양이 잘못된 판단을 했다는 걸 시청자는 짚고 싶은거임.
라인을 건드렸다는 이유로 그브에게 패배선언을 했지만, 시청자는 논점에 따르면 지나가는건 맞으므로 그브의 승리로 판결했어야 한다. 라는 얘기임.
논점을 준수한다면 라인을 건드렸냐의 여부는 승패에 넣으면 안된다는 걸 말하고 싶었던거지.
씨맥의 말대로 라인을 지나가며 발생하는 여러 가능성을 미드를 지나가는 것에 포함 시킬 수도 있지만, 그렇다면 저티어 일반겜 유저상대로 논점을 명확히 하지 않은 과실이 어느정도 있다는 생각도 듦.
갑자기 저기서 땅우양님이 왠지 모르게 본인 승리를 확신해버려서 다같이 뇌가 비벼져 버렸는지 시청자도 어버버하다 마무리됐는데, 디코끝나고 ㅈㄴ 찜찜했을거라고 봄.
영상 끝쪽보면 시청자가 옳고 그르고를 떠나 역겨운사람이긴 하네 ㅋㅋ
이 댓글이 정확하네요.
그냥 그브가 썩나가서 라인 민건
게임승패의 논쟁이지
처음에 씨맥도 미드를 가로질러서
지나가볼만했다하는데
그 이후의 여러가지 변수는
예를 들 필요도 없죠
논점은 그냥 미드를 지나가고
탈론이 빽핑 찍어서 썩나가기 전까지임.
애초에 탈론 그브가 그렇게 합의를 봤고
왜 그 후를 논점 잡는지 모르겠네
트롤한거를 논점에 끼우면 의미가있나 싶음 ㅋㅋ 당연히 트롤한사람이 질게 뻔한데
혼자 쉐복하라하셈
진짜 겜돌이들인지 개멍청함 ㅋㅋㅋ
아빠한테 이르는 땅우양 ㅋㅋㅋ
논점은 지나가도 되냐 안되냐인데 이건 영상 볼 것도 없이 지나가도 된다가 거의 맞음.
따지자면 골목길에서 사람 앞을 지나가도 되냐 안되냐라서 걍 지나가도 되냐? 랑 비슷함. 당연히 지나가도 되지 근데 영상 까보니 지나가면서 로킥 갈기고 지나가는데 당연히 유죄 아님? ㅋㅋㅋ 논점대로만 할거면 영상도 필요없지 지가 좆같이 해놓은 영상에 보편적인 논점을 들고와서 무슨 판결을 바라는건데 그브 의도가 보이는거지
원안에서 좋은 판결이 되려면 이런 방식의 전개가 필요하죠.
카직스가 마지막으로 보인 시점. 그 때 카직스의 위치와 킬어시 스코어, HP 상황. 그래서 카직스가 귀환을 찍을지 아니면 바로 근처 정글을 먹을지에 대한 경우의 수 계산. 카직스의 정글링 속도 HP 관리 능력 고려. 그브 풀캠 이후의 각 라인 상황. 다음 캠프가 나올 때까지의 잉여 시간이 얼마나 되는지. 심지어 이대로 평범하게 게임이 전개되면 어떤 양상이 될지 픽 밸류까지 오바스럽게 고려할 수도 있음. 또한 여러 계산을 통해 카직스가 2킬을 먹었을지언정 그걸 아직 아이템으로 환산하지 않은 시점이었다고 판단한다면, 오히려 첫 타이밍에 카직스와 조우하고 바텀 힘을 이용하여 사건을 만드는게 나은 선택이 될 수도 있는거고 등등.
지금까지 위에 적은 내용은 제 주제에 그브가 미드를 (미니언 안 치고) 가로지르는 행위가 옳은지 혹은 그른지 판단한 것이 아니라,
단지 저런 방식의 전개를 통해 미드 가로지르기의 적합성을 판단하는 것이, 좋은 판결의 일반적인 과정이 될 수 있다는 것입니다.
당사자들이 애초에 가져온 논점이 '저 상황에서 정글의 미드 가로지르기 판단의 적합성' 입니다.
그브가 미니언을 친 행위가 탈론 백핑에 화가 나서 생긴 트롤 행위라는 것에는 둘 다 동의하는 상태죠.
탈론도 '미드 가로지르기 행위는 잘못된 것' 이라는 명분과 함께 미드 경험치 등의 이유를 들며 본인의 거친 백핑을 정당화 한 것으로 보이거든요.
그렇다면 판결에 있어서는 지나가면서 미니언을 친 걸 언급하면서 내용을 전개하는 것은 완전히 잘못된 것입니다.
롤을 진짜 조금이라도 이해하고 있다면... 이건 사실 롤이 아니라 그냥 언어영역, 혹은 논리야 놀자 같은거죠.
씨맥님 말씀처럼 '미드를 가로지르는 행위'에 미니언을 건드리는 등의 내용을 포함시켜 새로운 관점을 제시할 수도 있겠습니다만,
그건 적절한 설명과 함께 새로운 관점으로 진행하자고 당사자들과 합의해야 하는 문제죠.
실제로 최근 맥문철에 그런 판결이 올라왔고요.
결론 : 판결 과정에서 미니언 관련 내용을 개입시키며 말했던 것이 논리적으로 맞지 않고 답답한 일이었다.
이 영상 제목처럼 판결 결과가 틀렸다는 사람은 없고...
싸워서 미드를 민거고 문철 탈론하고 그브가 들고온 문철이
탈론은 미드를 왜 지나가냐 지나가면 안댄다고 vs (안치면) 지나가도 된다 인데
※싸워서 미드 밀고던진건 빼야지※ 그걸 문철에 낄꺼면
※다른 문철에서도 싸워서 던진걸 껴야 맞는거 아닌가※ 다른 문철에서는 던진걸 배제하고 안끼면서 여기서는 던진것땜에 졌다고 해서 시청자들이 이해못하고 문제가 된건데
문철의 방향성이 아무리 자기 주관이라지만
나름대로의 정해진 판단기준이 있기에 사람들이 믿고 맡기는 건데
그게 들쑥날쑥하면 맡긴 사람들과 보는 시청자들은 당황할수밖에없음
땅우양 화이팅
와 나도 이 기분이였는데 표현을 못하겠던데 딱 이거임
던질걸 끼는게 맞나 씨맥이든 땅우양이든 다른 문철에선 던진거는 배제하고 하다가 이번문철에서 그브가 던진거라고 하고 탈론도 그거에 대해 아무말 안하는데
던진것땜에 싸워서 가지고온건데 던진것땜에 패배했다고 하니깐 시청자들입장에선 난감한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
먼가가 먼가인 기분
탈론하고 그브 둘다 던지는걸 배제한 상황에서의 문철을 원했는데
탈론:경험치 처먹지마 vs 그브: 연막던지고 빠르게 2바위게 컨트롤
(둘다 던지는걸 배제한 상황에서의 가상 시뮬레이션을 원한거지 그브가 던졌으니 진거맞죠? 이걸 들고온건 아니니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)
땅우양이 님 던졌으니 진거임 이러니깐 다들 벙찜그냥
화법 문제가 아니라... 땅우양이 인정하기싫어서 고집부리고 씨맥도 땅우양 편들어주느라 땅우양이 진걸 교묘하게 안진것처럼 얘기해주는것 같은데
챌정글 의견하고 처음 자기의견이 달라서 저렇게된건데 그걸 인정안하고 다른 얘기를 하니까 결론이 안나고 얘기가 도는거고 첨부터 그냥 챌정글 의견과 다르게 땅우양의 첫판단은 틀린거였다로 얘기를 끝내야 했음, 보는 내내 개답답...
고집은 안부리고 말했는데 ㅋㅋ
개념이해도가 달라서 그러는거임 게임을 전혀 모르고 말만 보면 그브처럼 님처럼 이해하는게 맞는데 인게임 얘기니까 그쪽으로 포커스 맞추면 땅우양 말이 틀리지않음
여러 사람들이 문철을 많이 하지만 원조인 씨맥이 대가라고 생각하는데, 그 이유가 이 영상으로 확 와닿네. 씨맥은 비유나 예시를 워낙 적절하게 잘 들어서 듣는 사람으로 하여금 이해가 쉽게 됨. 그런 비유나 예시를 잘 든다는 것 전제가 빗대는 개념과 지식을 완전히 잘 알고 있다는 말이기도하고.. 한번 더 감탄하게 되네
이건 시청자가 이긴거 아닌가?
씨맥도 처음에 맥락 잘 파악못하고 17:45 미드 가로지르는데에는 미드갱이 포함 된다고 하면서 미드갱 과정을 따지는데,
지금 여기서 문제는 미드갱 전에, 그 가로지르는 판단, 더 세세하게 말하면 '가로지르면서 미드갱을 시도하는 판단' 자체에 대해 문철한데 왜 거기에 cs건드는 디테일을 포함하죠?
뒤에 보니까 씨맥은 논점 파악하고 땅우양이 진거 알았는데 어거지로 쉴드쳐주는 것 같은데 ㅋㅋ
ㅇㅇ 저도 똑같은 생각. 씨맥이 이 간단한 걸 이해 못할리가 없는데 아무리 봐도 쉴드쳐주는 거임 이건
ㄹㅇ 저도 그렇게 느끼는데 땅우양 본인이랑 시청자들 절대다수가 쉴드 쳐주는 거 못느끼고
씨맥이 그랬으니 이게 맞아! 하며 본인 생각 없이 입김 쎈 씨맥 말만 무한신뢰하는 거 보니 참 본인 생각도 없고 딱 그스그청임
포함시키면 그브가 그논점에 문철을 했을까요? 서로 그거제외하고 지나가면 된다 안된다로 논점정하고 온건데 그브가 그미니언을 밀고 지나가는게 맞냐 아니냐 이논점이면 절대 안하겠죠 당연히 밀면 안되는거 서로 알고있는 상황이라... 미드밀고 지나가는건 빼고하는게 당연한거임 탈론도 밀고지나가는게 안된다고 한게아니고 카직스때매 지나가면 안된다로 논점잡고 왔으니 논점들고온 당사자들 논점으로 판단하는게 맞다고 생각합니다
ㄹㅇ 알고리즘에 떠가지고 오늘 이분 처음보는데 저랑 똑같이 느끼시네요
그냥 ㅈㄴ 멍청해 땅우양ㅇ라는애랑 씨맥이랑 씨맥은 논점 이해시키는데만 이영상에서 28분걸렸고 땅우양은 영상말미쯤되니까 지가 이긴줄알고있어 하 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 땅우님이 잘못한건 맞는거같음
그브 죽이고싶긴한데 미드 라인을 민게 아니라 감정이 들어간건 백프로로 보임 그 감정행동까지 판결할거면 문철 안했겠지 그브가
알잖아.. 화법문제가 아님 애초에 그브가 질수없는 논제를 들고왔음
'미드라인 횡단해도 되냐 안되냐'로 논리싸움을 하면 그브가 무조건 이기는상황이었음.
근데 라인건드린것,그것보다 더 나은 방법이 있었다는 둥 이상한 꼬투리를 잡는게 문제임
땅우양이 어떤생각으로 판결을 내렸는지는 내가 본인이 아니라서 예상밖에 못해서 감히 말할수는 없겠는데
이건 화법 문제가 아님 논점 흐린게 탈론,땅우양,챌린저정글 3명이라 머릿수딸려서 그브가 진것뿐임.
논점이 어긋난거에 시청자들이 화난거고.
씨맥한테 갔으면 논점을 미드횡단하고 바위게먹는게낫냐vs 걍 집찍고 2캠준비하는게 낫냐 로 하든가
아니면 10초보고 횡단해도 된다로 판결내렸을듯
뒷북이긴한데 그브 연막탄까지는 자기가 던지고 내려가려했다했으니까 그거에 대한 탈론의 손해도 논점에 포함인거임?
@@장단점-t2f ㄴ 횡단사실만을 가지고 논점 한거니까 아님
횡단사실만을 가지고 논점을 가졌고 그로인해서 그브가 문철이겼어야 정상임.
하지만 논점외 상황에서 그브가 너무 명확한 잘못을 하고있었기 때문에 인게임적으로 잘못은 그브가 저지름. 근데 논점외 상황으로 판결을 내린 땅우양. 이것 때문에 논란이 생긴거임. 웃긴점은 땅우양은 본인의 잘못이 무엇인지 1도 인지못하고 있음ㅋㅋㅋㅋ
@@duranduran6633 님. ㅋㅋㅋ 횡단 사실만 가지고 논점 정한거였어도 챌정글이 횡단 자체가 패배다 라고 했는데 뭘 그브가 이겼어야 정상임?ㅋㅋㅋㅋ 씨맥도 처음엔 시야를 왜 보여주냐는 식으로 가다가 카직스의 위치가 중요하다 했고 카직스는 맵에 안 보였으니 지나가는 판단이 좋진 않지만 굳이 쌍바위게 컨트롤 하기위해 지나간다면 라인은 건들지 말았어야한다 이건데 뭘 횡단사실만 가지고 논점드립임?ㅋㅋ 애초에 횡단 사실만 놓고 보면 챌정글이 그 자체가 잘못됐다고 했음
무조건 이기는 논재가 아닌데여??? 첼정글이랑 씨맥형도 미드 가로 지르는것 아니다 라고 했는데요 한마디로 b2로 정한거죠 근데 땅유양이 첨에 a 로 해도 된다 해놓고 나중에 번복하니깐 시청자가 석나간거 였구요
씨맥이 전쟁경보 예시든게 좀 잘못된게,
땅우양한테 서로 큰 대가를 걸고 판결을 맡기러 온거잖음. 판결을 맡기는 주제는 ‘과자를 사러가도 되냐 안되냐’인데 갑자기 사람은 죽이면 안되지! 너 이러면 패소야! 라고 논점에 맞지않는걸로 판결을 내리려고 하니까 문제인거임.
판사도 심판을 시작하기 전에 과자 이외의 논점은 판단하지 않기로 합의해놓고 심판 시작하고나서 말바꾼거랑 다를게 없는데 시청자는 그 부분을 지적하고 싶은 거임.
시청자도 자기 의견을 정확하게 전달을 못하고 의견 전달이 애매모호하게 되니 씨맥도 그거 못알아듣고 계속 이상한거 얘기하고 그냥 전부 다 다른 얘기만 계속하고 있음.
그냥 문철은 딱 논점이 발생한 시점에서 멈추고 판결해야함. 그브가 미드 밀던 행동은 그냥 던지려고 한 행동이고 그브도 그거 고려하는 문철 맡길거였으면 안왔겠지. 게임을 하려고 한 판단이 아닌데 그걸 왜 문철하려고 하는지 이해가 하나도 안 됨.
ㄹㅇ 그리고 씨피셜 떴다. 캬 씨맥 ㄷㄷ 이러니까 어이가 없음. 씨맥도 헛소리한거라 하니까 이제와선 씨맥도 못믿어? 이러는중.
영상에서도 말했다시피 씨맥은 관점개입을 많이 하는편이라고 말했잖아요. 그리고 미드를 지나가는게 맞나 틀리냐는 지나갈 때 플레이에 따라 달라지기 때문에 두개를 떼어놓는게 말이 안된다고도 했고요. 전쟁 중에 마트를 가다가 적군에게 발각돼서 잡힐 수도 있고, 적군을 잘 피해서 텅빈 마트에서 과자를 얻게 될수도 있으니까요. 씨맥은 보통 한번 리플보고 관점정리를 확실하게 한다음에 납득을 하면 입금을 받기 때문에 이럴 일도 별로 없긴해요. 보통은 과자를 사러가도 되는지 안되는지 이후 상황을 보고 비교해야되기 때문에 너 마트가다가 사람을 죽여서 경찰한테 잡혔어? 이럴거면 마트 가지 말아야지 이런 느낌인거 같아요.
나도 좀 이해가안가는게
그브가 연막 던지는거까지는 그브의 행동이 맞음.
근데 그브가 핑때문에 던지는건 논점에서 아예 제외해야한다봄.
애초에 이거 문철 하기전에 언급을 하든뭐든 해야지. 그브가 바보도 아니고 지가 던진거도 적용되는지 알고오겠냐
논점개입을 해야되는 게 맞다고 생각함. 애초에 싸움이 일어난 이유가 저건데 저걸빼버리면 문철할이유 자체가 없지않음? 저기서 감정서로상해서 싸운건데?
@@치즈불닭라면연막도 던지면 안돼 경치 처먹으러 가는거잖아 아래로 가서 경치 안먹는 시늉이라도 해야지
18 정글인데도 그브때문에 토할 것 같네
암흑시야로 다니는게 기본 아님? 미드 가로질러서 바위게 컨트롤 하는것도 틀림
애초에 이런 컨텐츠는 여지를 줘서는 안되고 깔끔하게 판결을 내기 위해서는 기본적으로 어휘력이 후달리면 안된다고 생각함.
왤케 다 다른얘기하는거임?
애초에 논점이 아니잖아
탈론 :
렙차나서경험치부족한데 미드지나갈때 경험치먹지말고
적한테 정글모습 보여주지않아야지 지나가면 손해다
그브 :
카직스 개잘컸는데 위치파악이 안되니까
아랫바위게 생사확인만 할꺼다
그래서 미드쪽 지나가다 가는길에 연막쏜거다
(바위게컨트롤 목적이 아님)
실제 논점 :
그브가 지나가며 먹는 탈론미니언경험치양+위치노출 손실값
(미드 지나가면안되는 이유)
vs
그브가 상대시야안보이게 삥 돌아가는 시간로스 손실값
(아니 이걸그럼 삥돌아가? 걍 지나가는게안됨?의 이유)
이걸로 논점이 잡혔어야했는데 갑자기
미니언때리는걸로 포커싱잡히고 산으로 흐르다
땅우양결론 : 지나가도되는데 미니언때리지마
챌정글결론 : 지나가는판단이 잘못됬다
씨맥 결론 : 쌍바위게 컨트롤 손익비교?
애초에 vs구도부터 잘못짠거같은데
가로지르기손실값vs돌아가기손실값
신청자들은 이걸 비교하길 바랬던거같은데
말을 직관적으로 하니까 그브는 걍 아니 이거
걍 지나가는게 잘못된거임? 하는거고
이래저래 휘둘리다 걍 휘두른대로 휩쓸려서
어영부영마무리된거같은데
내가 잘못이해했나?
미드지나가며 탈론경험치뺏고 상대에게 그브위치보여줘서 생긴 로스값이랑 미드삥돌아가서 생긴 시간로스값과 상대에게 그브위치안보여주는 이득값이랑 비교를 먼저 해서 결론을 내고
그담에 애초에 아랫바위게를 가는 판단은 안좋은 판단이다 라고 피드백이 되야지
피드백내용이 결론이 되버린 느낌이야
맞음 ㅋㅋㅋ 솔찍히 말하자면 땅우양 이번 문철만큼은 먼가 자신이 많이 없어보였고 감정적으로 괴씸죄로 문철한기분
그브도 웃긴게, 전 그냥 연막탄 던질려고 지나가다가 앞무빙 친건데, 경험치 먹는 줄 알고 빽핑 찍어서 석 나가서 먹었는데요?
=
운전하다가 신호 상관없이 우회전하려고 시속 100으로 달리다가 횡단보도 앞에서 잠깐 딱! 멈췄다가 가려고 했는데, 횡단보도에서 있던 사람이 깜짝 놀라서 인상 찌푸렸는데, 난 차로 치려고한게 아닌데 인상 찌푸리길래 차로 쳐서 죽여버렸어요.
그럼 인상 찌푸리는건 맞는거에요?!?!!??!
진짜 병..ㅋ
근데 진짜 씨맥 말잘한다 전편보면서 서로 벽치면서 다른소리해서 개답답했는데 어떻게 설명할지 애매했는데 쉽게 잘설명하네
아니 왜 논점에서 벗어난 이후상황을 고려하는거임?? 그럼 그이후에 게임안한 탈론도 잘못아닌가요? 게임끝날때까지 모든 잘잘못 따져야하는거 아닌가요?
그브가 잘못을 하고 안하고의 문제보다 땅우양이 논점에서 기준을 정하는것도 이상했고 말하는 화법이나 상대방을 설득시키려는 방법도 전부 부족했음 제 3자가 들어도 땅우양 처럼 말을하면 그브 입장에서 받아들이기 어려울듯
이번을 계기로 문철 컨텐츠를 할꺼면 신경을 더 써야할듯
지나가는건 ok = 그브승
라인건들임 = 그브패
그럼 라인 안건들였으면 그브승
이런 결론이 나오는데 땅우양님은
라인 건들인거를 강조하며 그브 패 주장 그브는 논점이랑 상관없지 않냐 주장하며 반박
땅우양님 그건 논점이랑 관련이 있다고
주장하며 그브패 지속 주장.
이후 챌정글 등장하여 그냥 라인 안건드리고 지나간것도 잘못이라며
근거 제시해서 그브패 주장.
씨맥님 등장해서 마지막 쯔음 정리할때
보면 땅우양님이 그브승인거 처럼 말했다가 챌정글 근거제시 보고 의견을
바꾼거 처럼 이야기 했지만 땅우양은
다른근거로 그브패를 이미 주장하고 있었음.
시청자와 문철한 내용보면
논점에 라인건들인거를 포함하는게 맞냐 아니냐가 논점인데.. 다른 이야기를 더 많이 한듯함.
정작 이부분은 판사성향에 다를수 있다고 짧게 넘어감. 이러니 시청자가
납득을 못할수밖에 없지 않나 싶음
챌정글
근데 그브가 지나가면 손해를볼수있는데 가는게맞는건가요??상대방위치도모르는데 거기다 카직스인데
진짜몰라서 ㅎㅎ배울라구요
상대방 카직스가2킬1어시인데 가다맞으면 플빼고 밀려나는데
@@임관용-r8t 가만있던 탈론은 무슨 잘못이고
찐따들 많네
지나가는 것도 밑으로 지나가야 된다고 베스트가 그냥 막 미드 중간으로 지나가는게 아니고
@@유정호-b8s 님 국평오임?ㅋㅋㅋ 대댓도 라인 건드리지말고 애초에 시야도 보여주지 말고 타워 뒤쪽으로 돌아가야하는 거 아니냐는 말인데
1. 상대 카직스가 인베에서 2/0/1로 스타트를 했지만, 컨디션상 귀환을 했을 가능성이 높다.
2. 해당 타이밍에 귀환을 했다면 첫캠프를 노리쉬로 시작했을것이고, 첫 캠프를 때리기시작하는 시점도 늦어졌을것이다.
3. 카직스가 킬을 먹긴했지만, 챔프특성상 첫바퀴 정글링이 느린 편이고, 노리쉬 특성상 블루스타트 확률이 농후하다.
4. 2킬1어시를 먹고 템을 사왔더라도 롱소드2개정도로는 유의미한 정글링속도 상승이 없을것이다.
5. 반면 나(그브)는 캠프스타트도 상대적으로 빨랐고, 카직스보다 정글속도도 빠르고 안정적이다.
6. 이러한 정글속도 격차로 나(그브)는 4렙을 상대적으로 빠르게 찍었고 컨디션도 좋다.
7. 만약 카직스가 윗바위게 젠타이밍에 강가에 나왔다면,높은 확률로 3렙일 것이고, 붙어볼만하다.
Q) 카직스는 윗바위게에서 모습을 보이지않았다. 그렇다면?
A) 카직스는 노리쉬 정버프로 시작하였지만 윗바위게 젠에 늦을것 같아 풀캠을 하러올라갔다.
B) 카직스는 노리쉬 역버프로 시작하거나 캠프동선을 꼬았다.
C) 카직스는 3렙을 찍고 정글을 돌지않고 어딘가에서 갱각을 보고있다.
A) 평행세계의 카직스를 예측해보자.
a) 카직스는 지금쯤 돌거북을 정리하고 있거나, 집을 찍었다.
b-1) 카직스는 역버프를 해서 지금쯤 블루나 두꺼비를 때리고있다.
b-2) 카직스는 캠프를 꼬아서 창조손해를 보고있다.
c-1) 탑은 탐켄치vs티모+카직스 일텐데, 탐켄치를 죽이기는 쉽지않다.
c-2) 바텀은 정벞이던 역벞이던 동선손해가 너무 커진다.
c-3) 미드는 상대 노스펠이라 조이가 수면만 맞추면 3렙갱 할만하다.
a)의 경우에는 킬은 먹었지만 정글링이 느리니 무난하게 풀캠돌고 집찍고 템갖춰서 아랫바위게 뛰는 상황일 것이다.
b-1,2)의 경우에는 미니맵+타이밍 상으로 카직스의 액션이 포착되지 않았으니, 그브의 정글링속도에 따른 이득을 크게한다.
c-1)의 경우에는 탑으로 가주면 탑이 흘리거나 역갱을 볼 수 있다. 바위게 이속타면 의외로 금방 갈만하다.
c-2)의 경우에는 시간흐름상 이미 지나갔지만, 오히려 역으로 카정을 들어갈 선택지가 생긴다.
c-3)의 가능성을 고려해서 윗바위게를 따고 미드에 붙었다면, 카직스갱에 대처할만하다.
나(그브)의 가설에 확신을 더하기 위해서는 카직스가 블루스타트인지 레드스타트인지에 대한 증거를 얻어야한다.
그러므로 최대한 빠르게 아랫바위게의 생존여부를 확인한다.
(이 경우에는 카직스와 맞대러간다! 가 아닌 킬 먹은 상대 카직스의 위치를 찾아준다라는 느낌으로 볼 수 있다.)
(카직스가 풀캠+집찍고나서 강력할때 갱킹성공 가능성을 조금 낮춰주는 효과도 볼 수 있다.)
근데 왜 그게 자기 위치 보여주면서 가로지르면서 경험치도 좀 뺏어먹는 방식으로 미드가로질러서 아래로 뛰는건데....
정글모스트로서 내가 미드 였어도 화들짝 놀라서 빽핑 찍었을것같은데. 어떻게든 살아남으려고 죽자사자 라인민거 안보이나
씨맥님 말처럼 미드라인을 박아넣고 붕뜬 미드와 같이 킬먹은 카직스를 잡을 생각으로 아랫강가로 내려갈수도 있긴한데...
정글이 노스펠 미드한테 3~4렙 타이밍에 라인 애매하게 걸쳐져있는데 본인이 고혈을 빨 생각으로 중요한 미드턴을 끌어다쓴다고? 리턴은 아랫바위게+낮은확률로 카직스 컷.
근데 리스크가 앞으로 미드주도권 박살나기임 ㅋㅋㅋㅋ 탈론+그브인데 미드주도권 박살난 상황에서 조이 갱각이 잘도 나오것다.
애초에 미드 넘어갈때 부쉬에서 나오는 각도랑 무빙부터, 나는 미드의 고혈을 빨겠습니다~ 하는 스탠스였음.
"니가 망했지 내가 망했냐? ㅋㅋ" 이 느낌 씨게 왔음.
이렇게 생각이 깊었다면, 미드에 처음부터 갱을 치면서 내려갔던가. 모습을 보여주지않고 내려갔을거라고 본다.
그리고 투바위게 컨트롤이 문제가 아니고 아랫바위게를 체크해서 상대 카직스의 위치를 찾는의미가 더 크니까
솔직히 브실티어인데 동선짠다는게 말이 안됨ㅋㅋㅋ 그냥 직관적으로 보이는대로, 하고싶은대로 움직이죠
땅우양님의 판결의 전체적인 흐름과 어떤말을 하려는지는 이해가가는데 어다르고 아다르다는것에서 뭔가 이질감을 느낀건 맞는것같네요
그냥 한국말이 토씨하나만 달라져도 의미가 왜곡되는 경우가 있어서 그런듯 합니다
이게 맞지 순서가 잘못됐기 때문에 이질감을 느낀건데 순서가 잘못됨을 배제하고 말을 하는거부터가 이미 성립이 안되는거이
그브가 논점 영악하게 가져온게 맞고
그브가 만약 승리했다면 탈론 입장에서 억울해 뒤질 상황도 맞음.
근데 시청자분이 말하고자 하는건 띵우양님이 논점 정리를 잘못해서 그브에게 꼬투리 잡을 여지를 분명히 줬고 그브 말대로 "미드 횡단 행위" 자체는 문제 없다고 스스로 얘기하셨음. 왜 라인 건드냐? 너 패배 땅땅 그걸 시청자분도 지적한거임. 그브는 그냥 "지나간다"를 하지 않고 "라인을 건들다"를 했지만 그브 주장은 "지나간다"가 맞냐 아니냐 얘기한거고 띵우양님의 실수로 인해 논점 자체는 그브 승리가 될 수가 있었음.
그리고 절대 그브 편을 들자는게 아니고 씨맥님이 "횡단"자체에 해석으로 말장난을 치시는거 같음.
지나간다 -> 말 그대로 지나만 간다
이게 제 생각에도 옳은 해석이라 보는데 씨맥님은 지나간다에 (미드갱킹)을 포함시키심. 이거는 "지나간다" 가 아니라 "미드 갱 시도"라고 보는게 맞지 않은가? 별개의 개념인데
그브가 그냥 지나가지 않고 트롤링을 했지만 영악하게 횡단이 문제냐? 라고 주장하는거면 미드에 발 들이는 자체에 옳다 그르다를 판단해야하고 미니언을 친 상황 자체는 빼고 말하는게 옳지 않은가 생각 해봅니다. 물론 그브 게임 태도 개역겹긴 합니다. 다시 얘기하지만 논리적인 헛점 제공하신 잘못이 분명히 있다고 생각합니다.
계속 보다보니까 내가 다 멍청해지는 기분이 듭니다..
근데 화법 문제가 아니라 그냥 논리적 문제 아닌가?
미니언 친걸 논점에 포함시키냐 마냐 인데 땅우는 포함 시켜야 한다고 화법 문제 없이 명확히 말했는데;
그게 논란이 된거고..
네 맞아요 저도 보면서 화법 문제는 아니라 생각 했습니다. 씨맥님처럼 포함 시켜야 하는 이유를 설명하셨으면 좋았을것 같아요
시청자도 말 잘하네. 씨맥도 자기가 처음부터 본 내용이 아니라서 그 미묘한 문장의 뜻 차이를 처음엔 캐치 못했는데, 시청자가 22:30 부터 왜 땅우양과 그브의 다툼이 시작되었는지 설명 잘했네.
결론은 땅우양이 처음에 너무 성급하게 판단을 했고, 그것을 바꾸는 과정이 그브는 맘에 들지 않았다. 근데 뭐 실제 사건도 1심 2심 바뀌는데 머 ㅋ
거기에 씨맥은 딱 a 랑 b 를 비교해야 한다. 잘잡네
그리고 38:00 추했어 이 말도 굳이 안해도 될것 같네. 말 실수 한거 맞다면서 왜 시청자한테 날 이겨먹어야겠어. 이런건 굳이 하지말고 걍 쿨하게 인정하면 더 나았을듯
진짜 개인정... 씨맥님도 cs포함시키는건 문철 스타일에 따라 다를 거 같다고 하는데... 땅우양님은 본인이 이겼는데 봐주는 느낌으로 돈 받아가세요~ 님 돈 받고 싶지도 않음 ~~ 추하다 ~~ 이겨먹고싶냐~~ 하면서 비꼬시는 거 좀 그렇네 .. ㅋㅋㅋㅋ “스타일에 따라 다른 거라고 하시니까 무승부로 하면 좋겠어요”라고 끝냈으면 얼마나 깔끔했을까...
@@zero_long123 딱 맞아요 ㅎ 물론 땅우양도 자존심이 있으니 ㅎㅎ
와 이거다 내가 하고싶은말 땅우 자존심 ㅈㄴ부리는거 맘에 안들었는데
이게 맞다;;
시청자 본인이 말 잘하는, 논리적인 자신의 모습 존나 멋져! 라고 착각하고 남 일 가지고 문철 건 것 같은데 논점도 ㅈ나 못잡고 말도 개못하는 롤찐냄새 풀풀 나니깐 정신차리자
애초에 그브가 어거지 논점 들고 온건데 그걸 그대로 받아준거 자체가 잘못된거지 그브가 말하는거는 게임 내용 상관없이 미드 지나가도 되냐 안되냐 이거만 보라는 어거지 논점인데 이걸 어떻게 그브가 질수가 있겠음
애초에 저런 어거지 논점이 아니라 양쪽 말 들어보고 논점 수정해서 문철 진행했어야 한다고 생각함
아니 내려가도 되냐 안되냐 당연히 지맘대로니까 내려갈수있지가 아니라
그상황에서 내려가는 판단이 맞냐
틀리냐 좀 더 제대로 말하면
내려가는 플레이가 더 기댓값이 좋은가
안내려가는 플레이가 기대값이 좋은가 라고 자연스럽게 봐야한다고 생각함
@@이진삼-h5f 그니까 논점을 그런식으로 미리 수정하고 진행했어야 한다는거지
논점이란건 진행하면서 바뀔 수 있는게 아님
저런 어거지 무적 논점을 받아준거 자체가 잘못한거란 말임
ㄹㅇ 이게 문철이 시작된 이유가 미니언 ㅊ먹은거때문에 시작된건데 그냥 지나갔으면 문철 하자고 말도 안나왔을듯
@@윤일-g8h 맞음 문철시작하기전에 이사람들이 문철을 하게된 계기와 취지를 파악하고 저런 포괄적이고 두서없는 논점 가져오면 그 취지에 맞게 수정하고 진행해야 하는거임 씨맥이 문철하는것만 봐도 시작하기전에 논점 깔끔하게 다시 정리하고 시작함
그런거 없이 시작하니까 이런 지저분한 상황이 발생하는거임
@@똘이장군-g6g무적논점 아닌데
집가는게 더 이득이였으면 그브 패배죠
애초에 원래 문철이 A 랑 B-2 논점 대결 아니에요?
A 그냥 집가기
B-1 트롤짓
B-2 미드 횡단 후 바위게
그럼 시청자가 하는말이 맞는거 같은데 ... 개념 싸움은 땅우양이 들고 온거 아닌가요? 미드를 지나가느냐 라는 명제에 지나간다에 미니언을 치느냐 라는 행위가 포함 되냐로 또 걸고 넘어지고 ;; 지나가는건 그냥 지나가는거죠..
이전 영상 보고 왔는데 처음에 땅우양님이 그브가 오해할 소지,억울함을 느낄 일을 던져주긴 한것같아요
땅우양님: 저는 지나가는거까지는 오케이거든요 저도 동의는 하는데 님이 이 후에 행동한걸 안했으면 (미니언 안쳣으면) 님 말이 맞죠
챌정글: 다 필요없고 못지나가요 2/0/1 카직스 위치도 모르고 미드라인을 지나가는거 자체가 안된
이전영상 7:10 땅우양님 : 그브님 너무 억울하시면 다른데서 문철 하시면 되지않을까요? 두명 다 챌린저가 아니라고 했으니까
시청자는 땅우양님이 그브가 라인을 건드리지않고 건너면 그브님 말이 맞다고 했었는데 7:10 에 땅우양님이 "두 챌린저가 아니라고 했으니까" 라고 한걸 듣고 땅우양님도 된다/안된다 만 따졌을때 안된다 라고 말했던 것처럼 말하시니 처음에 그브가 라인을 치고 가서 못지나간다 라고 설명한 것에 이질감을 느낌
문제랑은 약간 다르게 논점이 잡혀서 논점 자체는 땅우양님 승리가 맞고
땅우양님의 말에 오해의 소지가 있었다는 시청자의 말도 맞다고 봅니다
이번 영상 26:22 를 보시면 알겠지만 땅우양님도 정글챌린저가 아니라서 못봣을수도 있다라는걸 인정하셧고
다음부터는 땅우양님 라인과는 다른라인문철 떄 그 라인 챌을 불러서 생각이 바뀌시는 상황이 일어날때 "제가 저 라인챌이 아니라서 판단에 실수를 했네요 지금보니 치고 안치고를 떠나서 아예 안됫다고 보는게 맞는 판단입니다" 같은 언급을 후에 하시면 좋을것같습니다
지나가는게 되냐 안되냐
그냥 인게임 플레이와 판단 다 떠나서 단순하게 아무 조건이 없는 상태로 지나갔냐라고 판단했을 때, 그브가 그냥 안지나가고 플레이로 연막탄을 던진다라는 조건을 만들고 갔잖아
그럼 애초에 그브가 말하는 논점 자체가 말이 안맞는거지;
뭔가를 하며 지나간다라는 전제 조건을 만든 거잖아
땅우님이 이해 못하신부분도 있긴있네요 빽핑 찍기전까지 상황만 보면 되는데 계속 미니언을 치는데? 미니언을 치는데? 이러네요
화법을 바꾸기보단 논점에서 빈틈이 많으니까 논점 정하는걸 좀 더 보완하면 될 듯. 씨맥님꺼 보면 논점에 빈틈이 많으면 이걸로하는거어때요 ? 라고 바꿔서 이런문제가 없는듯
역대급으로 답답해서 숨막히네
애초에 그브가 백핑에 열받아서 미니언을 민거는 포함시키지 않고 문철을 한거아님? 그래서 논점 계속 강조하면서 미드를 지나가도 되냐안되냐로만 봐달라고 이야기했던거 같은데 계속 미니언을 치는게 잘못된다는 얘기를 왜하는거임 벽에대고 이야기를 하는거같음 저 시청자가말하려는 의도를 둘다 이해를 못하는거같음 결국 안쳤으면 괜찮다고 땅우가 말해서 그브는 주장한 논점에서 이겼다고 이야기를 한건데 땅우가 갑자기 챌정글을 불러온다고하고 그브가 부르지말라고 했는데도 그브님이 이해를 못하시니까 하면서 불러다가 내린결론은 땅우랑 반대되는 결론을 내림 그러고 챌정글이랑 본인이랑 같은 의견인줄알고 아직도 이해를 못하고있어보이는데 맞나요?
논점자체는 그브가 이기기 쉬운 논점임
설령 미니언친거 안넣어도 연막던지는 행동까지는 미드를 지나가면서 그브가 벌인행동이라 그 행동으로 그브논점에서 패배임
@@지운오-y1t 승패유무는 난 아예모르고 저분들이 더 잘알테지만 서로 다른걸 보면서
대화가 안통하는게 속터지겄음
@@mpr5988 근데이건 시청자가 꼬투리잡고 이해를못하는거라 일반인의 시선으로보면 답답할 수 밖에없음
논점만 보고 이야기해야한다 바뀌었다하는데 미니언 친걸 빼더라도 땅우는 그브가 연막던지는거 보고 안된다고 했음 사람들이 미니언친거에 꼽혀있는데 그냥 그브가 연막던진 순간 논점에서 벗어난행위를 해서 졌음.
이걸떠나서 루시안유미 유미승이더역겨움 법적으로대리금지인데 다이아큐에 브실만도못한애가같이겜하고있는데 돈까지뜯어간다? 범죄자임
안되는 논점이라고 생각되는되요 일단 정글이 미드 단순히 지나가는게 왜 안되는 지 모르겠습니다 님은 정글 하는데 미드 한번도 통과 안하나요 이건 그냥 저 시청자가 말장난하는거라 생각드는데요 미드 그냥 지나가도 되냐가 아니라 논점에 본질은 그브가 투바위게 컨트롤을 해도되냐 미드를 지나가면서 이건데 이게 미드를 어떻게 정글이 지나가냐에 따라서 달라지잖아요 미드 딜갱을 해놓고 가면 무조건 먹을수 있죠 미드 주도권 바탕으로 아니면 미니언을 같이 밀고 미드가 정글 바위게 먹여줄수도 있고요 왜 그냥 지나간다 이걸 강조하는지 모르겠는데요 그냥 지나가면 누가 막아여 ??? 운영자가 정지시키나요?? 그냥 말장난이잖아요 결국 진정한 논점은 투바위게인데 장난하고 있는거지 정글이 미드 개입한거에 따라서 상황이 바뀌는데 연막 던진걸 안보는게 말이 안된다고 봅니다.
티어 찍누 명성찍누 ㅋㅋ
지난편 꺼는 땅우양님이 오해의 소지가 있는 말을 하긴 했음,
미니언을 먹은 건 이미 삔또나가서 던진 행동이고, 그전에 가로지르는 판단을 봐달라고 한 거 였는데, 미니언을 먹은 행동이 충격적이여서, "미니언 안 먹고 그냥 갔으면 괜찮죠, 근데 미니언 건들였잖아!" 이렇게 되버린거죠, 근데 미니언 건드린 건 빽핑에 삔또나가서 건드린거고, 그거까지 포함할거면 그브가 문철을 왜 가져왔겠습니까, 근데 여기서 더 큰 문제가 땅우양님이 문철도중 한 발언이 다 최종 판결도 아닌데, 그거하나 꼬투리 잡는거에 제대로된 응수를 못 하심ㅠ
"아 그렇게 말했는데 그럼 그거는 제가 잘못 말했네요, 근데 어차피 그게 최종판결도 아니였고, 다시 보니 안 건드리고 지나가도,,음 무리인데요?" 라고 했으면 그브가 이제 떼쓰기 말고는 할 수가 없는 상태가 됐을 거 같네요
챌정글 불러와서 상황듣고 듣고보니 그렇다고 정정하셨었습니다.....
@@이마늘-i6r 저도 영상봐서 아는데, 그 뒤로 그브가 아까는 분명 맞다고 했잖아요!!! 라고 그 부분잡고 늘어질 때, 단도직입적으로 얘기를 못 하셨었잖아요, 그니까 "아 이거다, 본인이 한 말 지키세요, 로 물고늘어져야지" 구도가 나와서 계속 우기는 거 였잖아요, 아 맞아요 저 말 바꿨어요, 근데 저도 보다보니 생각이 바뀔 수도 있잖아요, 제가 아까 최종판결 한 것도 아닌데 문제 없는데요? 라고 하셨으면 그브가 더 할 말이 없어졌을 거 같긴합니다
상황을 안보고 가면 당연히 지나갈수 있지 근데 지나가도 되냐의 상황아님? 그 미니언 친것도 상황에 포함된거아님? 머리가부족함?
@@user-im3zz8mo5q 지나가도 되냐 안되냐를 미니언 치면서 판단함? 이미 지나가는 중인데? 논점이 저거면 그뒤에 라인미는 상황은 포함안하는게 맞는데 뭔소리하는거임?
맞는말임 미드를 지나가도 되냐 안되냐의 논점인데 처음에 된다고 말했고 그브가그럼 제가이긴거네요? 하는말에 괘씸해서 감정이들어가서 그브가뭘하든 그브가 지게끔 하려는거처럼보임
서울대 나왔습니다 2사이클 정글 도는게 리스크가없기에 아랫동선 바위게는 포기하는게 맞습니다.
만약에는 없습니다. 리스크 대비 이득 이것만 보면 그냥 2사이클 도는게 맞고 , 미드 심기 건들일 필요가없습니다.
반박시 중졸
근데 카직스 템 사온거 확인됐었냐 이게 젤중요한거아닌가? 난 방송 끝까지 다보기싫어서 이거 확인대면 아래바위게 안가는게 맞는거고 확인이 안댔다면 그나마 갈수도있는데 이건 모르는건니까 ㅈ댈가능성도 있는거고 ㅋㅋㅋ
간단한 이야기를 문철로 힘들게 하냐 내글이 개펙트다 아이큐 153 이다 어찌됐든 정글은 머리좋고 유연한 사고방식 있는애만하자
이 영상에서 알 수 있는 점: 땅우양은 대화에서 주제의 핵심을 파악하는 능력 / 화법에서 나오는 설득력이 부족하고, 바텀 라인 아니면 숙련도와 지식이 부족해서 "바텀 외의 라이너가 포함된" 문철을 할 땐 해당 라인 챌린저나 현재 프로씬 감독 씨맥과 같은 조력자의 지원이 필요함. 즉 판결하는 것도, 납득시키는 것도 스스로 해내는 것이 어려움.
그럼 땅우양의 문철은 의미가 없어진게 된거네.. 이 정도면 수수료를 땅우양이 받을 이유가? 본인 방송 내용이니 딱 유튜브 업로드까지만 해야 된다고 봄.
찐따들 많네
걍 논점 설정이 잘못됨.
너무 애매모호한거잖음.
진짜 요즘 문철 인정못하고 2심 간다는 얘들 너무 많이 보이는데 하나같이 다 개추함 프로가 와도 "진짜" 인정 못하는놈들임
청자가 알아듣게 말하려면 이렇게 했어야 함
1. 미드를 가로질러 가야겠다는 판단(+연막탄)을 했고, 시야에 보이게 가로질러갔다.
2. 그 판단을 내린 후, 시행하던 중에 탈론의 빽핑에 열받아서 라인을 먹은거다.
3. 즉, 미드를 건넌다는 판단을 내린 시점은 라인을 먹기 이전이므로 그 "결론을 내린 시점"에 미드를 건너간다(+연막탄)는 판단이 맞았는지 틀렸는지를 봐주셔야 한다.
4. 만약 이 판단을 내린 시점에조차도, 미드를 건너는 판단이 잘못되었다면 난 수긍할 수 있지만, 미드를 건너는 판단은 옳지만 과정이 잘못되었다면 난 수긍하기 좀 어렵다.
(땅우양의 뉘앙스는 후자였고, 챌정글은 확실하게 전자였음)
청자도 딱히 논리적이지 못하고 우기기만 했고 땅우양은 오해의 소지를 준거라서 이렇게 되었다고 생각함
땅우님 문철은 다른 문철에 비해서 진행이 빠릇빠릇해서 되게 재밌네요 항상 잘 챙겨보고 있어용 30만 추카드려요!
과자론하니까 진짜 이해가 잘되네
땅우양:과자사는건 괜찮은데 사람을 돌로 찍으면 어떡해 그럼안되지
그브:그럼 과자사는건 괜찮다는 얘기잖아
챌정글:ㄴㄴ 과자사는것도 안됨
땅우양:듣고보니 그렇네 과자사는것도 안됨
시청자:그럼애초에 과자사는건 된다는 얘기를 하면 안되지 문철 ㄱㄱ?
문철내용:사람을 돌로 때리는걸 판결내릴때 고려했어야하냐?아닌가?
그니까 이제 고려를 안했을때는 그브손을 들어줬을거고 그럼이제 탈론이 아 이거 억울하다 2심가자 하고 챌정글 데려와서 챌정글이 이거 과자도 사면 안되는데? 이랬으면 결국 어? 그러네 미안합니다 과자도 사면 안되네요 이렇게 갔겠지
결론은 문철 논점 자체가 잘못되었으니 얘기를 하면 할수록 서로 다른얘기를 하게되는거지
씨맥님이 정말 잘 설명하셨네요. 가로지르면서 라는 키워드에 저런 디테일이 다 포함되는게 맞음 ㅇㅇ 미니언 친 것도 포함해야지 논점에;
XX에게
안녕, 너랑 같은 고등학교 톡방에 있는 사람 중에 1명이야.
벅벅 우기는걸 보니 학창시절 찐따고집은 어디 안갔구나.
기억나니? 너가 전학와서 학교 하루 안 나온날 담임선생님은 우리에게 적응 못하는 친구가 있으니 다들 친하게 잘 지내주라고 하신 말씀을 듣고 너에게 다가간걸 아직도 후회해.
너는 적응을 못하는 이유가 있더라.. 그냥 인성 자체가 바닥이었으니까 애들이 다가가겠니...
톡방에서 아직도 자기말이 맞다고 욕하면서 벅벅 우기는 옛 동기 OO아.. 이제 그만 인정하고.. 너에게 공감해줄 사람 없으니 유튭 영상 얘기는 단톡방에선 좀 하지말아줘...^^
취업하고 바쁜 친구들한테 미안하지도 않니?
참.. 너 빼고 따로 톡방 판 것도 눈치는 챘을거라 믿는단다.
- 톡방에 있는 1명이 -
땅우양님이 말한게 잘못됐는데 왜 시청자가 말한게 잘못됐다고 돈 돌려줄테니 그만하라는 식으로 말하시는건지
논점: (1)미드 지나가서 바위게 먹는게 맞는지 (3) 미드지나가는것 자체가 잘못됐는지
땅우양: (1)그브가 그냥 지나갔으면 오케이인데 /(2) 미니언 치고갔으니 그브가 잘못했다
그브: 그럼 (1)그냥 지나갔으면 오케이라는 거네요
땅우양: (2)미니언 치고갔으니 그브 잘못이지
챌정글: (3)미드 지나가는것 자체가 잘못됐다
땅우양: ((3)이 맞나보네) 그니까 미드를 가면 안됐죠
상황이 이렇게 되는건데 앞에 내용을 하나도 정리 안하고 얼버부리면서 챌 정글 의견에 묻어가려니 대화가 안되는거임
결론은 논점 외인 (2)번 상황은 고려하면 안되는건데 그걸 고려하면서 논점 자체를 흐트려놓음
이게맞음 ㅋㅋ
말을 저렇게 실수한거지 문맥자체를 보면 애초에 땅우양 말이 맞음
@@두루미-f8x 저도 풀영상은 봤었는데 초반에 동문서답하면서 이상하게 끌고간것부터 잘못됐다고 봐요
그래놓고 영상에서는 본인말이 맞고 그브를 헛소리하는사람 취급하는거 보니 좀 어이없었어요
@@아무닉네임이나할게 이야기를 끌고가는 과정에서 말이 나왔었고 애초에 첼 정글 부른 시점 부터는 아 저말이 맞다 자기가 잘못봤다고 하기까지 했는데 번복할 수 있는 시기였음
@@아무닉네임이나할게 말도 안되는 논점을 들이대며 흥분한 그브를 보며 땅우양도 어이 없어서 순간 정신이 혼미해진듯
나만 근데 이해 안되나? 간단하게 말해서 교통 사고로 치자면 상대 차가 내 차 박기 전 까지는 당연히 죄가 없지. 근데 뒤에 상황을 보면 상대 차가 내 차를 박았잖아. 근데 그런
모든걸 따지고나서 판결을 봐야지 무슨 차가 박기 전 상황 만을 보고 그럼 지금 사고가 안났으니까 여기까지 박기전 닿기전까지 간거는 죄가 아니네요? 뭔 이지랄 떠는걸 듣고 있어ㅋㅋ
서로 논점을 듣고나서 이 미드 라인을 지나간다 vs 지나가지 않는다 를 볼 때 자신의 생각을 추가해서 이러이러 해서 판결을 내리겠다. 하고
거기에 자신의 근거를 더해서 뭐 그브가 여기를 지나갈껀데 누가 게임을 망친 행동을 했느냐 그냥 지나가면 문제가 아닌데 지나가면서 라인을 건드린거니까 문제다. 그리고 실제로
건드렸다. 또 이 미드를 지나가도 되냐 안되냐의 의미는 이 시간에 있는 멈춰져있는 상황 자체만을 보는게 아니라 이게 팀에 어떤 영향을 주는지 님의 동선과 게임 이해도에 따라서
판결이 난다. 내가 볼때는 지금 님이 카직스가 어딨는지 확인도 안하고 상대가 더 강한데 근거도 없이 행동하는거 자체가 좋지 않다. 또 여러가지 상황과 미드에서 한 행동으로 인해
게임에 패배를 주고 미드한테 피해를 줬으니 이거까지 모두 고려해서 봤을떄 그브가 패배다 롤 접어라 해야 맞는거지.
얘가 그럼 그전에 라인을 안건드렸으면 그냥 지나가도 문제가 아니겠네요? 하면 네 근데 그냥 안지나가고 쳤으니까 문제고 패배입니다. 이러고 원래 말하던 대로 하고 끝내야지.
그브가 뭔 뺵핑 어쩌고 저쩌고 하면 그거는 논점에 벗어난거라 하고 계속 주절대면 그럼 지금 그브님이 말씀하시는 거까지 논점에 포함시켜서 판결해드릴게요? 하고 그러면 얘 말은
말이 앞뒤가 안맞는거야. 지가 무슨 지나가도 되냐 안되냐 그 순간만을 판단해달라해놓고선 갑자기 뒤에 상황까지 이어서 얘가 뭘해서 그랬다 이소리가 나오게 만들어. 지나가는 판단
자체에 근거를 설명을 좀 더 했어야 맞을듯. 위에처럼 어떤 근거로 가는지 그 이유랑 생각이런걸 다 듣고나서 이러이러해서 미드를 지나가도 된다고 한건데 님은 그런 조건을 충족하지
못했으니까 미드 지나가는게 잘못인거다. 만약 지나갈꺼면 연막탄으로 피해를 주고 라인을 밀고 어쩌고 그런식으로 얘기가 나오는거고
애초에 챌 정글을 불러서 첨부터 같이 보면서 서로 얘기 나눠보고 판결을 내리든 아니면 그냥 자기 혼자서 소신있게 판결 내리고 당신들이 나한테 들고 왔고 내가 봤을때는 이게 문제인것
같으니 내가 판결 내린다 하고 거기서 얘기 좀 더 들어보고 변할거 없으면 그대로 끝냈으면 됬을듯. 근데 어렵긴 하다. 상황은 안어려운데 말로 잘하기가 어렵네.
뭔 느낌인줄은 알겠는데 진짜 말로설명하는게 어려운일이구나..
말로 설명할수 있을려면 그것을 정확히 이해하고 있어야해서 어려운듯
@@윤가오리정확히 아는것도 중요하지만 100% 완벽하게 이해하고 있다고 해도 그걸 남에게 말로 설명하고 설득하는건 별개의 능력이죠
에이..이거 보고 문철 영상 보고 왔는데 그브가 잘했고 말고를 떠나서 본인이 그브 디코 들어오자마자 '그브가 시야에 보여도 괜찮냐 아니면 팀적으로 손해냐'를 논점으로 보겠다고 해놓고서는 정작 볼때는 이거 치는게 잘못됐다는거에 박혀있네?? 문철 신청자가 논점을 흐리는거를 바로잡아줘도 모자를판에 본인이 논점을 애매하게 흔들거면 문철을 하면 안되지
이거 그브가 반발할만한게 땅우양님이 지나가도 된다고 분명히 말했음 그 과정에서 스킬을 써서 안된다였지만 아무튼 그냥 아무런 행위없이 슥 지나가는건 ok라고 하셨음
그런데 챌정글러불러서 챌정글러의 판단은 지나가면 안된다였음 그러면 챌정글러랑 땅우양님 판단은 충동되는거잖음 여기서 저는 문제가 생겼다고 생각함
그냥 땅우양이 챌정글러 판단듣고 지금 보니 아까 제 판단은 틀렸다 지금보니 지나가는거 자체가 틀린 판단이였다라고 수정했으면 그브가 반발할 수 가 없음 그냥 징징하는게 전부인거임
땅우양의 자존심 문철에 조금 흠일 수 있으나 챌정글러판단듣고 수정하는게 맞았다고
나도 딱 이 생각임 화법도 화법인데 말바꾼건 사실이 맞음 유튭영상 볼때도 솔직히 답답했음
그것도그건데 문철영상보면 그상황리플레이보기전에 미드지나갈때 상대방시야에보이면 탈론편들꺼고 안보이면서지나가면 그브편들꺼라고얘기를했는데 그얘기를 그브가디코를늦게들어와서 못들어가지고 더발작한거고 땅우양님도 지나가는리플레이영상보는데 그브가트롤짓하는거보고 자기가 시야에보이면안된다고얘기한거를 까먹은거같음
말이 바뀐걸로 보실수도 있지만 제가 풀영상에서나 지금 대호형이 말해주시는거에 나오는데 제가 저기서 한말 똑같이 적어드릴게요
땅우양:어 듣고보니 그러네 카직스가 템 나와서 아래바위게 달리는것도 애매하네 역시 챌린저 정글이 보는건 다르네
그 이후 그브님이 뭐라 하셔서 오해하게했다고 아 그부분은 제가 죄송합니다 라고 말씀 드리긴 했어요
@@zz5152zz그런데 제가 이해가 안가는 부분이 있었는데 카직스가 정글링을 보시면 2분5초쯤에 레드를 사냥후 캠프를 시작하는데 선레드기준 톱날 사려면 동선상 돌거북 칼부 해야지 톱날가격이 나올겁니다 초반 700골 정도 먹고 시작했으니 근데 카직스 챔프 특성상 초반 정글링이 빠르지가 않아서 저거 먹은후 집에서 템사고 바로 뛰어야지 바위게 젠 타이밍때 먹을것이고 그브시점 카직스는 노스펠 그브는 스펠 있는 상태에서 마주치면 일단 카직스가 그브는 못따지만 카직스 초반 동선은 예측 가능해서 생각보다 그브한테 이점이 클거 같은데 교전시간이 길어지면 그동안 카직스 정글은 썩고 그브는 정글이 리젠되서 다시 풀캠돌면되니 궁금해서 물어봅니다
@@zz5152zz 땅우양님이 저는 첼정글이아니라서 더 잘보고 정확히보는사람을 대려왔다. 나보다 더 정확한사람(정글쪽에 전문가)를 대려오면서 이미 저도 틀릴수있고 정글동선을 확실하지않을수있다고 이미 말하시는데도 그브는 머 인정안하는걸요 머 ㅋㅋㅋㅋ
힘내십시오 게임내에 상황을 다 대입하면서봐야지 그브는 그냥 연습모드에서 지나가는걸 생각하고 말하는 느낌?ㅋㅋ
이해도안대는거도 많던데 ㅋㅋㅋ
왜 상대가 어디있는지 몰라서 미드에 연막을던지는걸까요 ?ㅋㅋㅋㅋ
미드를 가로질러가면 빨리갈수있다는데 왜 빨리간다면서 ㅋㅋㅋ 포탑쪽으로 몸을 돌린걸까요 ?여기서 드는의문 빨리 어디로 가려했을까요 혹시!!! 우리 장인그브님은 바위게가 !!!!!! 미드포탑 뒤에 있는걸로 알고있던건 아닐까요 ?ㅋㅋㅋㅋㅋ
탈론이 핑을찍으며 시비를걸었다는데 동선을 꺽고 연막을 쏘는순간에 탈론이 핑인데 ㅋ 시비는 그브가 탈론한태 걸고 ㅋㅋㅋ 내로남불 ㅋㅋㅋㅋ
마지막 그브에 자폭한마디 " 그냥 가로지르면 제말이맞잖아요 " """그냥""이라는 단어자체를 모르는사람 확정!!
!화이팅 땅우양님
탈론과 그브 분쟁의 핵심은 결국 그브의 라인 개입(연막탄).
그브 입장: 딜갱하고 지나갈려고 했다.
탈론 입장: 라인 당겨 먹을 생각 하고 있는데, 그브 때문에 라인 걸릴까봐 or 라인 같이 밀까봐 걱정되서 백핑 찍음.
결국 '논점을 저 연막탄을 쏘는 게 좋냐 아니냐로 하실래요?' 하고 수정했어야 더 정확했을듯.
조이가 저렇게 다 보이게 뚜벅뚜벅 걸어와서 쏘는 연막탄을 맞아줄 이유가 없고, 맞더라도 미드 구도가 변하기 힘듬.
또한 미니언이 같이 맞으면 라인 걸려서 프리징당할 가능성이 있음. 정글위치 보여주는 것 또한 비용임.
고로 이득보다 손해볼 확률이 더 높음.
저번 문철 봤을 때 초반 워딩만 보면 그브가 던진거하고 별개로 제3자가 처음 들었을 때 그브가 이기는 듯한 워딩이라고 느껴져서 이런 피드백 좋은거같아요
그래서 정정했는데 끝까지 꼬투리잡는거면 그냥 능지박살이거나 떼쓴거지 ..
@@미소천사유병두애초에 말을 바꿈으로 인해서 여지를 준거부터가 잘못인거지 떼쓰는게 아니라 말바꿈에 대한 한 정확한 반박인거고
그브가 억울한게 미드 cs 건드리면서 지나갔어야했다가 논점이 아니라 그냥 미드 지나가는행위 자체가 문제냐 아니냐가 논점인데
땅우양이 지나가는건 ok 라고 했으니 그브가 이겼어야함 땅우양 한테만 문철맡겼으면 ㅋㅋ
근데 거기서 그브가 화나서 미드 cs를 건드린건 지가 트롤한거라 논점이 아닌데 땅우양이 논점에 포함시켜서
논점을 바꾼거임 ㅋㅋ 그래서 그브는 납득이 안되지 당연히
미드 지나가는행위 자체가 맞냐 아니냐로 논점을 신청했는데 지나가는건ok라 했으면 이긴건데 갑자기 미드지나가는행위에 그브 트롤한거까지 논점에 넣어서 그브 패배시켰으니 ㅋㅋ
그래서 납득안되니 챌정글 불럿는데 땅우양의 반대로 결론이 바뀐거지 미드를 지나가면 안됬다로 ㅋㅋ
애초에 땅우양한테 안맡기고 저 챌정글한테 문철 맡겼으면 그브가 g랄 할이유도없었지 ㅋㅋ 땅우양은 지나가도 된다고 해서 그거만으로 실수를 한거임
그브가 미드cs 건드리면서 바위게 가는게 맞냐로 문철을 신청할리가없잔어 ㅋㅋ 지가 트롤한행위가 맞는지 문철을왜해.. 무조건지는데 ㅋㅋ
땅우양이 잘못한거임 아예 처음부터 지나가도 됬다고 말한거라면 챌정글이 판결한거에도 반대했어야함
근데 그것도 아니고 챌정글이 아예 지나가면안됬다라고 했으니까 그거에 따라 지나가도 됬다고한 땅우양이 말바꾼거지 챌정글 결론으로 ㅋㅋ
걍 땅우양이 제대로 안보고 지나가도 됬다고 한거부터 잘못한거임 이거는 자기 문철 실력이 맞지 않다고 봐야지 챌정글 따라서 결론 바꿨는데..
@@심준휘-g5i준휘는 공부 좀 하자 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정정했는데 찡찡댄거에 대해서 얘기하고 있는데 정정하기 전 오해의 소지가 있었다라는 얘길 왜 쳐꺼냄? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애미가 초등학교 가기전에 뒤진거 아니면 납득이 안가는 능진데
분석을 안하고 런친 씨맥이말하는건 전쟁이나서 과자사러 간건ㅇㅋ 살인은 안됨 고로 살인한건 잘못이라는건데 애초에 논점은 그브가 과자만사러 갈라그랬는데 탈론이 나한테 돌던져서 칼로찔러죽였다 칼로찌른건 나도 잘못한거 안다 그렇기때문에 칼로 찌르기전 과자사러가는거까지만봐달라고한건데 땅우양이 칼로찌르는거까지 포함시킨거임 이건 땅우가 자존심상 말안한건지는 모르겠는데 그브가 그전에 살인은 할생각없었다고 살인은 빼고봐달라고 못박음
틀린말은아닌데 씨맥이 화법 이야기하니깐 뭔가 틀린말은아닌데 웃기긴하네...
그브는 필승 논점을 들고 온거지
"지나가도 되냐?"
씨맥 비유 인용하면
전쟁통에 배고파서 파밍하러 나가도 되냐? (파밍을 사람 죽여서 함)
땅우양 : 파밍은 할 수 있는데
보니까 씨발 사람을 죽여서 파밍을 하네 이건 아니지
그브 : 아니 사람 죽인건 논점 외고 배고파서 파밍하러 가는 것까지만 봐줘라
땅우양 : (씨발)
챌정글 : 파밍도하지말고 집구석에 박혀있으면서 구조기다리는게 맞다
땅우양 : 파밍하는거에 손들어줄 바에 아싸리 이게 맞는듯
시청자 입장에선 땅우가 a 빡이 b-2라고 했으니 논점을 cs먹는 걸 고려사항에 넣어야하냐 말아야하냐로 걸면 100퍼 이길 줄 알았겠지. 근데 고것은 판사 재량이었네요. 근데 이게 뭐 땅우가 a로 1심끝내고 2심을 빡이한테 받은거면 문제될수도 있는데 1심때 정 애매하면 자문 ㄱㄱ 해서 챌정글자문받았고 자기 역량 내에서 최선을 다 한 거 아님? 땅우가 할 말은 "제가 정글러가 아니라 직관적으로 a라고 생각했는데 정글보는 역량이 챌정글에 비해 부족했습니다 + 논점을 좀 더 깔끔하고 오해여지 없이 말할 수 있게 노력하겠습니다." 요거 뿐인데
맞음 그 할 말을 좀 늦게 했을뿐.. 이 말을 그브한테 했었어야 했는데
와 솔직히 18분 전까지는 나도 씨맥이 논점 파악 잘 못하고 있구나 생각들었는데 그 다음 설명 들으니까 걍 한 수 위였던 거구나 ㄷㄷ
인게임적 지식이 개입할 여지가 없는 상황을 인게임적 지식으로 해결하려 하는 것부터 모순이 아닐까 싶네요.
저렇게 중요한 핵심내용에는 관심도 없으면서 말꼬리 하나하나 꼬집어서 트집잡는애들이 소시오패스 경향이 있음
매니저 권한 줬다고 시청자 강퇴하는게 딱 그 방증임
전체적인 내용 흐름은 땅우양이 틀린건 없다는거 본인도 잘 알고있을거임
근데 그 흐름에서 살짝 삐져나온거, 혹은 말실수 등을 캐치해서 꼬집어내는거에 본인이 우월감을 느끼며 쾌감을 느끼는 부류임
진짜 주변에 두기 싫은 인간 유형 ㅋㅋ
진짜 알기 쉽게 설명해준다.
논점이 뭐야.
그브가 미드를 가로질러서 내려가도 되냐 안되냐지?
근데 게임 내용을 봐 그브가 미드를 가로질러 내려가나? 아니야 그브는 미드에 드러눕고 살림차려
논점인 "그브가 미드를 가로질러 내려가는 상황이" 나오질 않았다고 논점 자체가 성립되지 않았는데 땅우양은 그 논점을 파기시킨 그브의 잘못으로 판결을 내렸다는게 문제임.
일단 그브가 미드 라인에서 내려가야 문철을 시작하든 말든 할거 아니야 근데 미드에 자리잡고 cs먹방 찍고 있잖아. 이걸 어떻게 판결을 내림? 게임적 내용? 그브가 샹련이지 ㅇㅇ 저기서 라인 쳐먹는건 존나 나쁜 행위지 근데 뭐 어쩌라고.
시청자는 논점을 봐달라 했지 누가 게임을 망쳤는지 봐달라고 했음? 게임 망친건 누가봐도 그브잖아. 이게 판결이 필요함? 그냥 눈에 보이는데?
그럼 논점대로 "이건 그브가 미드를 지나가야 제가 뭘 해줄수 있는데 그 전에 그브님이 게임을 망치셔서 제가 봐드릴건 없네요. 게임을 누가 망쳤는지로 봐드릴까요?" 라고 하든가.
미드를 가로지르면서 라인에 개입하는 행위(딜갱이든 라인미는거든 어떠한 해위라도)는 당연히 포함되어야 한다 ㅇㅇ 맞는 말이야 당연한 말이지 미드를 가로지르면서 미드에게 "어떤"영향력을 끼쳤는지는 당연히 봐야지.
근데 그건 어디까지나 정글이 미드를 "지나갔을 때"의 얘기고 애초에 땅우양도 전 영상에서 그브가 cs먹는 모습을 보고 "어? 저건 라인을 지나가는게 아닌데?" 라고 하잖아 자기도 이게 라인을 지나가는 행위가 아닌걸 알아. 그런데도 불구하고 논점인 "라인을 지나가도 되냐 안되냐"에 어거지로 끼워 맞춰서 판결을 내리니 문제가 생기는 거지.
우선 첫번째 문장인 라인을 지나간다에서 오류가 발생했는데 이걸 눈치채지 못한것 자체가 롤문철할 그릇이 안된다는 거임 ㅇㅇ
상황 얘기는 그브: 그냥 지나가려 했는데 빽핑 찍어서 미니언 다 먹은거다. 탈론: 지나가는 것도 안된다. 이건데 여기서 그브가 실제로 지나갔든 지나가지 않았든 문철 논점과는 관계가 없는거임.
영상을 보면 땅우양님도 대화를 하다가 논점뒤틀기로 인해
땅우양 : A는 배제하고 B-1 vs B-2 로 판단내림.
판단을 확실하게 하기위해서 챌린저 정글을 섭외.
챌린저 정글 : A vs B-1 or B-2
A승 B틀렸다.
땅우양 최종 결론 : A승
과정속에 혼란이 있었지만 결과는 옳은방향으로 간것같습니다.
찐따들 많네
그브의 논리 = 지나가도 된다.
그렇지만 결과론적에서 봤을떄 그브는 그냥 지나간게 아니라 가면서 라인을 건드림. = 이건 지나가는게 아님. 사람 차로 쳐놓고 지나가도되냐고 묻는꼴.
상식적으로 신호등 없는 횡단보도 건너도 되잖음? 근데 차가 지나다닐때도 건너도됨? 안되잖아. 고라니가 아닌 이상에야 지나가다가 차에 치여 뒤질일있음?
근데 지나가도된다며 하며 꼬투리잡는거잖아 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 국평오가 맞긴하구나. ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
앞으로 저런 사람들 이해시켜주기 위해서는 논점 잡을 때 이렇게 잡아야겠네?
미드라인을 미니언 건드리면서 지나가도된다 or 안된다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 앞으로 갱 갈때에도 갱가면서 미니언 내가 먹어도 된다 or 안된다로 논점도 잡지 그러냐 씌발 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@귤바나나-v9o 건너지 않는 것도 맞긴하다는거잖음. 지금.
또또 말꼬투리잡네요.
탈론이 근거를 댔잖아. 건너지말라는 이유.
카직스 2킬 1어시 + 자기 2레벨 적 조이 4레벨.
미드 주도권 딸리는데 쌍바위게 컨트롤한다는 거 = 라인의 주도권을 이용하는건데 주도권 자체가 밀리잖아. 이해안돼요?
이걸 다 설명해주면서 논점잡아야되는건가요?
@@귤바나나-v9o 쌍바위게가 성공했을 때의 이득과 실패했을 때의 손해.
이런거 다 리스크 리턴 감안하면서 보면 설령 결과적으로 성공을 했다고해도. 만약에 카직스가 아래쪽이고 조이가 아랫 바위게로 뻗었으면 그브는 죽고 쌍바위게 털리는건 물론.
최악의 경우에는 아랫 캠프 나오는 것도 컨트롤 당하거나 + 바텀 다이브로도 이어짐.
@@우르파르파5 지나가는 거 자체는 저길 지나가면 대한민국 서울에 핵폭탄이 떨어져서 다 뒤지는 것도 아닌데 당연히 지나가도 됨
근데 그딴 말 안되는 걸 논점으로 잡고 돈을 누가 받니 싸움을 하는게 말이 안되므로 논점을 고쳐야 한다는 건데 아무도 그걸 몰랐음;; 당황스러움
탈론은 병신도 아니고 당연히 지나가면 손해냐 이득이냐 싸움인줄 알고 왔을텐데
31:24 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미드를 건드리면서 지나갈거면 지나가면 안된다 라는 뉘앙스가 맞았는데 뭐가 (그런말 한적이 없음) 입니까;; 진짜 실망입니다 정말
오늘 편집에서 자막 실수가 좀 있는 것 같아요!
14:20 지격 > 직역
15:43 카이사 > 카직스
20:50 카이사 > 카직스
그 외 사소한 맞춤법은 괜찮겠지만, 챔프 이름 같은 경우에는 자막만 보는 시청자 입장에서 영상을 이해하는데 있어서 오해가 생길 것 같습니다:)
죄송합니다 밤새고 해서 ㅠㅠ 담에 더 신경쓸게요 감사합니다
그런 거 꼬투리 잡을 시간에 현생을 사십쇼 형님
@@김현성-z7u3y 영상보다가 발견해서 알려주는건데 도대체 뭐가 문제니...
시청자가 내가 하고 싶은말 해주네 답답했는데
다른 문철이 맥문철을 따라 올수 없는 이유는 씨맥의 많은 감독 경험에서 생긴 설득력 있는 표현과 화법의 차이인거 같다. 롤 잘하는 사람이야 이 세상에 차고 넘치지. 근데 씨맥처럼 두사람 모두를 설득시키고 가르침을 줄 수 있는 사람은 정말 흔치 않다. 이건 롤 실력을 키운다고 절대 얻을수 있는 능력이 아님. 요즘 롤 잘한다면서 문철했던 유튜버마다 시청자한테 휘둘리고, 소리지르고 커뮤니티랑 싸우는 등 굵직한 사건 하나씩 터지던데 애초에 씨맥은 그럴 여지를 추호도 안주지. 왜냐면 다른문철은 판결만 하는데 씨맥은 설득까지 끝내버리니까
화법 좋으면 뭐함 저렇게 이해할 생각없이 내가이겼다 생각하는 인간만나면 결국 이해못시킴 ㅋㅋ
@@Darkness1676그런애들은 이해안시키고 그대로 살게두는게 맞음 걍 그렇게 살다 언젠가 칼맞고죽게
@@Darkness1676ㅋㅋㅋㅋㅋ lck에선 저러면 2군보내면 되니까 상관없을듯
@@mnmnnmnmm문철 맛집 두손가락 꼽으라면 맥문철 도문철인건 동의하겠는데 둘중에 도파가 탑이라고 하면 좀 반발심드네 ㅋㅋㅋ 솔직히 맥문철은 이 글에도 쓰여있듯 여러 면에서 언터쳐블임..
나도 씨맥이 문철이라는 컨텐츠 한해서는 0티어라고 생각하는데 이번 영상은 진짜 모르겠음
시청자의 지적 정확하다고 생각하고, 씨맥도 땅우가 의뢰한 게 아니라 본인한테 직접 들고왔다면
절대로 저렇게 얘기하지 않았을 거라 장담함.
땅우의 첫 판결에 분명히 문제 있었고, 아무리봐도 씨맥이 동업자 정신으로 필사적으로 쉴드쳐준 것 같음
아니 왜 자꾸 미니언을 치냐마냐를 신경쓰는거지??
그냥 탈론이 빽핑을 찍었던 아니든, 그브가 미니언을 처먹든 아니든
'카직스 2킬먹고 동선 어디인지 모르는 상황에서 뚜벅뚜벅 미드 가로질러서 가면 안된다'
이렇게 말하면 끝나는건데ㅋㅋ
내 생각엔 땅우양이 보기에 그브가 너무 짐승같아서
'아 얘는 미드 미니언을 먹으면 안된다는걸 모르는 수준인건가?' 하고 설명하니까
그브가 반발한거라고 봄
그브가 미니언 처먹는게 잘못됐다는걸 누가 모름
미니언 먹은 본인도 겜 던진거라고 했잖음
이건 제가보기에 땅우양님이 오해의소지가 분명히 있엇다고 생각함 ㅇㅇ 나도 들으면서 그브말에동의하는부분이컸어서 ㅋㅋ 건드린건 생각하지말고 그냥 저기서 횡단해도되냐 이거인데 자꾸 건드린거까지 포함시키시니까
문철이 애초에 게임을 잘보는 프로급에게 게임승리의 판을가르는 상황의 기여도나 판단을 애매할때 문철하러오는거지 최근 몇몇 문철은 그냥 되도안한거 논점정하고와서 돈뜯어먹을 개논점 개논리만 들고오고 어차피 법적근거도없는거 나는 이렇게 생각했지만 챌린저의 시각도보고 새로배우고 납득하니 내건 돈을주고 배우기라도 하고 가는건데 그저 뽈가먹을려고 그수준 그논점만 들고오는게 안타깝다진짜 애초에 상황자체가 결과론이지만 저 미드행동으로 팀이터지거나 바위게가서 죽지도않았음
애매하지도않고 승패에 영향이크지도 않은거
이딴걸 말싸움하다가 부검해보고 논점정해서 문철들고오나 참
누가 더 롤 잘하냐 잘 했냐가 아니라 누가 더 감정 조절 잘 하냐 논리 싸움 잘 하냐 지능 높냐 싸움이 되어버렸음
이게 시청자분 의견도 어느정도 이해가 가는게 저번 미드 경유 논점에서의 문제점은 땅우양님의 말이 잘못된거라고 보거든요
예를 들어서 씨맥님이 맥문철할때 논점을 새로 제시하는 경우가 많은데
당연히 유튜브각으로 사용되기 위해서는 한쪽으로 쏠리는것보다 그나마 반반가는 논점이 재미있으니까 그러는건데
다른 이유로는 애매하게 결론이 나버리면 어느쪽도 쉽게 받아들이기가 힘들어서
피드백과 결론을 보면 누구든 쉽게 이해할 수 있도록 만들기 위해서 그러는것입니다
그니까 시청자님 입장에서는 답답한거죠 "그브가 미드를 지나갔어도 됐냐 안됐냐"가 논점이면
단순히 그브가 지나가는 타이밍만 놓고보면서 그브가 CS나 조이를 건드는 행위가 포함되면 안되는데 포함시키고 있다는거에요
물론 이 논점으로만 봐도 카직스의 동선을 알 수 없으니 사실상 그브의 패배였거든요
근데도 땅우양님이 "지나가도 돼요"라고 여지를 준게 저때 문철의 문제점이라고 생각해서 시청자분이 좀 답답하셨던거 같습니다
결론을 말하자면 땅우양님이 문철을 잘하시기 위해서는 더 논란이 없을만한 상황으로 만들어가는 어휘력과 시각이 필요하다고 생각해요
앞으로 문철력이 늘어가는 땅우양 이거 못참거든요? 늘 재미있는 문철 영상 감사합니다 ㅎㅎ
시청자마음 이해간다 이 부분은 애초에 논점이 패배지분 이런식이면 당연히 땅우양님이신데 그게 아니라 개념싸움 느낌이니까 시청자처럼 생각할만하다고봄
다른 스포츠를 보면 레전드 플레이어가 나중에 꼭 좋은 지도자가 된다는 보장이 없다는 말이 있듯이 땅우양님이 문제점을 진단해 나가는 과정이 씨맥님보다 아직 좀 부족해서 이런 사건이 났다고 보네요 본인이 알고있는 부분을 잘 모르는 사람에게 쉽게 풀어서 알려주는게 쉽지 않다라는 것을 보여주는 부분이네요
아무리봐도 화법에서 잘못한게맞는데 마지막에 내가이긴건가 하는거 킹받네
애초부터 논점정하는걸 잘못정한것같은데 그브가 말하는거랑 탈론이 말하는거랑 논점부터가 다르고 그 논점흐리기에 제대로 당하신것같네요 탈론이 석나간부분은 라인을 칠려는 앞무빙에서 빽핑을 찍은거고 그브는 지나갈거였음 앞무빙을 치지말았어야죠 빽핑때매 석이 나가서 라인을 친거였으면 앞무빙을 치면서 연막을 쓰는게 맞냐 아니냐가 논점의 주제여야하지않나 싶네요 애초부터 논점부터가 잘못됌 서로 석나간포인트가 있는데
아무리봐도 시청자가 맞는거 같은데
1.주제의 논점 : 과자를 사러가야했냐 아니냐
2.땅우양 님이랑 시청자 논점 : 땅우양 님이 과자를 사러가는건 된다고 했지만 살인은 안된다고 말한게 오해의 소지가 있음으로 잘못되었다
그럼 과자를 사러가는건 땅우양 님이 괜찮다고 한거고 그럼 그브승임
근데 뒤에 살인을 했으니까 과자를 사러간게 잘못되었다? 이렇게 이야기를 하니 그것에 대해 시청자가 문철신청한건데 음?
논점을 그렇게 받아들이면 누구나 이길 수 있음. 내가 숨을 쉬었으면 내가 이긴거라고 말하는 수준.
탈론이 저상황에서 넥서스 앞을 갈수 있다 없다 로 문철했는데 탈론은 갈수있으므로 탈론승 하는 수준임.
문철이 언제부터 말장난하면 들어줘야 됐나?
문철은 그 행동을 할 근거가 있는지 없는지로 보는 것이지 단순히 뭘 할수있냐로 하진 않음.
뭘 하는걸로만 판단하면 못할게 뭐있음? 겜 승패 상관없이 어떤 행동 한다치면 못하는 행동이 뭐가있음 ㅋㅋ
그브? 지나갈수있지 걍 우클릭하면 지나가는데 왜못지나감 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-eb6yb5hy5g 무슨말인지는 알겠는데 전혀 다른겁니다.
애초에 그브랑 탈론이 들고온 논점이 "그브가 미드를 가로질러 가도 되었냐 안되었냐"
이거니까 이것으로 연결되는 결과값을 예측해서 된다 안된다 까지 가면 안된다는것이지요(이건 제 생각)
팩트는
땅우양 님이 말씀하시길 "지나가도 되는데 미니언은 치면 안되었다"
이것에 대해 지금 시청자와 땅우양님이 씨맥님에게 물어본것이니, 이건 시청자승이 맞지요
@@user-eb6yb5hy5g 아니 미니언을 치고 지나간게 아니라 지나가는데 탈론이 빽핑을 찍어서 미니언치고 트롤 한게 순서인데 이상하게 생각을하시네
그리고 땅우양 님 이랑 시청자 논점은
땅우양님이 "지나가도 되는데 미니언을치면 안된다"
이 문장으로 인해 그브에게 여지를 준게 잘못되었다 아니다
로 문철을 한거니까 시청자승 이라니까요
애초에 이 여지를 주면 안되었다 가 시청자 주장이니까
@@user-eb6yb5hy5g 아니 선후관계를 정확하게 하셔야되요
순서가
1.그브가 지나가려고했다
2.탈론이 빽핑을찍었다
여기서 님이 말한논점이 맞으려면 그브가 미니언을 치려고해서 탈론이 빽핑을 찍었다
가 먼저 수행되어야 해요 근데 그게 아니잖아요
그브는 아랫바위게 먹으려고 가는데 탈론이 빽핑을 찍어서 그브가 던진거
이게 게임내용이고
문철왔을때는 지나가도 되냐 안되냐 로 온건데 땅우양님이 지나가도 되지만 미니언은 치면 안된다 라고 말씀 하셨고
지금 시청자는 땅우양 님이 지나가도 되지만 미니언은 치면 안됬다 라고 말했으니 이렇게 말해놓고 미드지나가는게 잘못되었다고 말하면 안된다는걸 가지고 문철을 하는거자나요
@@노광수-k5b님 말이 맞으려면 최소한 그브가 미니언치는걸 제외하더라도 앞무빙 연막 행위는 없어야함 이 행위는 빽핑이전 행위임
이 행위를 통해서 얻을 수 있는 이점이 단 1도없었는데 이 행위를 함으로써 그브가 미드를 "그냥" 가로지른다 행위에 위반함
씨맥님.. 첫 투 바위게 그리 크게 이득 없다고 말하시다가 시청자랑 땅우양님 논점시작하니까 갑자기 투바위게가 너무 중요하다라고 이야기하시는게 좀..
29:50 너무 공감되네요. " 그브가 시야에 보임으로 인한 손해 여부에 따라 판결을 결정한다 " 라는 식으로 말했을때 저도 영상 보면서 순간 음?? 하고 엄청 이질감 느꼈거든요. 여튼 이런 피드백 영상 너무 좋은것 같아요. 앞으로 더 발전하는 땅우양님이 기대 됩니다.