Um die ERSTER-Schreier zu ärgern: Sehr schön erklärt ;-) Sogar der Luftpresser hat nicht einfach dazwischen gebrummt, sondern brav zugehört. Wünsche ein schönes Wochenende....
Du bist einer der wenigen TH-camr, die guten, ehrlichen, informativen und objektiven Content liefern. Auch finde ich gut, dass du nie uns zum abonnieren bewegen willst, wie es viele andere tun. Du hast dir deine Likes, Klicks und Abos wirklich verdient! Mach weiter so und allzeit gute Fahrt :)
Danke Dir!!!! Du bist der Wahnsinn!!😍 Ich werde jetzt auch in die Bahnbranche einsteigen, allerdings in Österreich. Ich habe Dich und Deine wunderbaren informativen Videos beim Lernen entdeckt und bin geradezu süchtig danach geworden! Weiter so!!☺
Danke fuer Deine guten Videos die nicht Eisenbahnern den Traumberuf des Lokfuehrers erklaeren , ja ich weiss auch das es manchmal ein Albtraum ist . MACHE WEITER SO UND BLEIBE GESUND.....GRUSS ANDI
Hallo Peter. Beim Übergang von einer Zugfahrt in einer Rangierfahrt gibt es allerdings auf der Stellwerks Seite ein Problem. Dort ist es aufgrund von Abhängigkeiten oft nicht möglich, gleichzeitig das Einfahrsignal und das entsprechende Ragiersignal auf Fahrt zu stellen. Erst Einfahrzugstrasse auflösen und dann Rangiersignal stellen.
In der Schweiz ist es so: Rangieren im Bahnhof: ohne Fahrplan und ohne Zugnummer. Z.b. um zug Kompositionen zusammen zu stellen Rangieren auf der Strecke: ohne Fahrplan aber mit Zugnummer die immer mit einem R anfängt. Z.b. liegengebliebene Züge abschleppen. Zugsfahrt: Ein fahrplan und Zugnummer ohne R notwendig z.b. Eine Komposition die von Bahnhof A zu Bahnhof B etc fährt.
5:03 Detailfrage: man kann beschleunigen, wenn die Zugspitze das Signal erreicht hat, oder erst wenn das Zugende am Signal vorbei ist? Falls Erstes: was ist, wenn das Zugende noch im Weichenbereich befindet?
"Die Zugfahrt beginnt mit Vorbeifahrt der Spitze der Rangierfahrt an den genannten Signalen." (Ril. 408.2488) Soweit ich weiß, darf der Fdl den Übergang in eine Zugfahrt nur dort zulassen, wo du mit der Zuglänge und irgendwelchen hinter dir liegenden Weichen keine Probleme bekommst. "Der Anfang [des Anschließenden Weichenbereichs] liegt an dem Signal, ab dem die Fahrt zugelassen wird." (Ril. 301.0002)
Wenn das Hauptsignal, welches die Fahrt zugelassen hat (Als Bleistift) Zs3 Kennziffer 5 zeigt, wäre der Ablauf; Maximal 25 km/h bis Zugspitze am Hauptsignal vorbei ist, anschließend 50 km/h durch den anschließenden Weichenbereich und nachdem dieser vollständig passiert wurde (Es hieß mal; Letztes Achse, letzte Weiche) Fahrplangeschwindigkeit des Zuges.
Moin Peter Kommt es denn oft vor das du als Lok- bzw Triebfahrzeugführer deinen Zug selber mittels Rangierfaht bereit stellst? Ich konnte schon häufig beobachten wie ein Rangierlokführer einen ICE aus dem Werk in Hamburg Eidelstedt in den Bahnhof Hamburg Altona gefahren hat, um ihn bereit zu stellen. Am Bahnhof kam dann der Lokführer und hat den bereit gestellten Zug übernommen und ist dann auf die Reise gegangen. Anders hab ich auch schon gesehen das ein Rangierlokführer die Wagen des Zuges an den Bahnsteig gestellt hat, die Rangierlok abgekoppelt hat und danach die Lok für die Zugreise kam und angekuppelt wurde. Oder gibt es solche Kombinationen nur in großen Bahnhöfen wo ein BW angeschlossen ist? Viele Grüße 👍🏻
Ich stelle meinen Zug, bei einer Frühschicht in der Regel immer selbst bereit und führe dies durch eine Rangierfahrt durch. Und Abends stell ich auch wieder ab.
Stimmt es, dass von manchen Gleisen aus Zugfahrten nicht möglich sind, zum Beispiel weil bestimmte Signale nicht vorhanden sind? Könntest du darauf noch mal eingehen?
Stimmt, du darfst aus einem Bahnhof nur als Zugfahrt ausfahren wenn das Gleis durch ein entsprechendes Hauptsignal gesichert ist. Stehst du im Bahnhof auf einem Nebengleis ohne Hauptsignal, wird dieses meistens durch ein Rangiersignal gesichert. Es wird dann mit Zustimmung des Fahrdienstleiters zuerst als Rangierfahrt vom Nebengleis in das Bahnhofsgleis mit Hauptausfahrsignal rangiert und wenn die Strecke frei ist dann erfolgt die Weiterfahrt über das Hauptausfahrsignal als Zugfahrt.
Nein, diesesmal habe ich nichts zu "meckern" (habe ich sowieso nicht😀). Aber zur Thematik mal eine Anekdode. Ich befinde mich mit einer (neuen) Kollegin an meiner RB, als ein interessierter Fahrgast folgende Frage stellt: "Können diese Züge auch rückwärts fahren?" Die Kollegin: "Jaaa!" Ich: "Nein". Natürlich wußte ich, was der Herr gemeint hatte und ich hab das dann auch aufgeklärt, ihm die Frage einfach, aber fachlich richtig erklärt, alles gut. Später fragte ich dann die Kollegin, seit wann "Züge" (!) rückwärts fahren würden? Sie sah mich mit großen Augen an: "Ääääm...?" Da fiel es ihr dann wie Schuppen von den Augen!🤣 So viel zum Thema "Zurücksetzen", wozu Du ja auch ein Filmchen gemacht hast.
Wie funktioniert eigentlich das Teilen und Flügeln von Zügen? Also nicht technisch am Fahrzeug, sondern aus betrieblicher Sicht? Aus meinen Beobachtungen hält der auffahrende Zugteil IMMER vor dem zusammenkuppeln kurz an (egal, wie langsam er schon fährt). Geht hier eine Zugfahrt in eine Rangierfahrt über? Und wie funktioniert das eigentlich signaltechnisch für den hinteren Zugteil? Eigentlich müsste sich das Signal doch weigern, „auf grün zu schalten“, weil da schon ein anderer Zug im Gleisabschnitt steht.
Beim Kuppeln am Bahnsteig bekommst vor dem Einfahren in den Gleisabschnitt ein Halt erwarten und ein Zs3 Kz2. Dadurch weißt du schon mal dass du in ein teilbesetztes Gleis fährst. Außerdem musst du noch ein Sperrsignal beachten. Der hintere Zugteil hält, stellt auf Kuppelfahrt um und kuppelt dann auf Ich will das nicht pauschalisieren aber so ist es mit "meiner" Baureihe und "meinem" Kuppelbahnhof
Der zweite Zug bekommt am Einfahrsignal (oder im Einfahrweg) eine Einfahrt in ein teilweise besetztes Gleis signalisiert(Signal Zs3 mit Kz 2.). Jetzt ist das Zielsignal entweder ein sogenanntes Zugdeckungssignal oder das Zugschlusssignal des bereits eingefahrenen Zuges. Bei Fahrt auf ein Deckungssignal hält der Zug dort an. Sobald die Einfahrzugfahrstraße aufgelöst hat, erlischt am Zugedeckungssignal das Hp0 und wird betrieblich abgeschaltet (es zeigt ein weißes Kennlicht). Anschließend erteilt der Fdl dem Tf die Zustimmung zur Rangierfahrt zum Kuppeln auf den ersten Zug.
Wie lange muss man mitfahren, um Streckenkenntniss zu bekommen? Und: Ich hatte mal Situationen, wo eine Strecke blockiert war und der ICE ploetzlich weit umgeleitet wurde. Heist das, der TF hatte fuer die Strecke Streckenkenntniss, oder kann man in solchen Situationen auch eine Umleitung ohne Streckenkenntnis fahren? Danke.
Im Ausnahmefall darf man ohne Streckenkenntnis fahren, Höchstgeschwindigkeit ist dann 100 km/h auf Hauptbahnen (Nebenbahnen 40 km/h, aber das kommt praktisch nicht vor) Auf unseren "Standardumleitungen" haben wir in der Regel Streckenkenntnis. Es sind ja zu den "normalen" ICE-Strecken immer Umleitungsstrecken festgelegt, sag ich jetzt mal so. Das sind z.B. bei Schnellfahrstrecken die jeweiligen Altbaustrecken. Beim Fernverkehr beherrscht man in aller Regel quasi das mit ICE befahrbare Netz seiner eigenen Region. Im Zweifel werden drei "Fragen" gestellt: 🤣 Gibt's durchgängig eine Fahrleitung, stehen Signale, und gibt's einen Fahrplan. Alles andere wird überbewertet und ist relativ. 😉
Hallo Peter, gut erklärt. Auf der Strecke von Tübingen nach Albstadt Ebingen gibt es etwa auf Höhe Bisingen und ein paar anderen Stellen noch das Schild "Halt für Rangierfahrten". Was hat es mit diesem Schild auf sich? Darf ich also bestimmte Strecken nicht als Rangierfahrt fahren? Und wer gibt mir den Fahrplan sodass ich eine Zugfahrt durchführen darf?
Was heißt da noch? Dieses Schild (Signal Ra10) steht im Bremswegabstand hinter jedem Einfahrsignal. Dieser Abstand wird ständig freigehalten (auch wenn keine Fahrstraße festgelegt ist) und heißt korrekt Gefahrpunktabstand. Warum wird das gemacht? Es könnte sein, dass der Fahrdienstleiter des Nachbarbahnhofs einen Zug auf die Strecke geschickt hat und dieser über das Halt zeigende Einfahrsignal rutscht. Die Ra10-Tafel darf nur von Rangierfahrten überfahren werden, wenn der Fahrdienstleiter des Nachbarbahnhofs seine Zustimmung gibt. Und die gibt er nur, wenn er keinen Zug in seinem Bahnhof losgeschickt hat.
Die Frage hatte ich mir auch schon mal gestellt , irgendwann in den 90 zigern... ich mit GZ Einfahrt 60 neben mir eine Rangierfahrt , die mich überholte...😀🤔😉
Ist doch logisch: Bei einer Zugfahrt gibt es mehr Fahrtwind, es wird also zugiger. Ich habe damals noch die Begriffe Zugfahrt, Sperrfahrt, Rangierfahrt und Rangierbewegung gelernt.
In Trier bekam ich hin und wieder mal 'Ansage freier Fahrweg'. Und ich habe gehört, dass es in Kassel auch zugelassen sein soll (aber da habe ich keine Ortskunde).
In Frankfurt Griesheim möglich und schon einige Male durchgeführt. Mit Zg1 am Zielsignal muss 25 km erreicht sein. Also nicht mit 40 drüber,was die PZB zwar genehmigt, nicht aber das BRW! Das war übrigens eine ganz tolle Erklärung. Die Definition Zugfahrt und Ranggierfahrt sind furchtbarstes Beamtendeutsch und ich weiß, dass sich viele damit schwer tun. Daumen hoch 👍
@ober-lander1965 Die Definitionen sind da bisweilen etwas sperrig. Der Oberbegriff ist "Rangieren", darunter fallen dann die verschiedenen Rangierbewegungen - Rangierfahrt, Ablaufen, Aufdrücken etc.
Natürlich ist die Bereitstellung von Zügen am Ablaufberg in Rangierbahnhöfen auch Rangieren, eine Rangierbewegung. th-cam.com/video/Pcrerc-grkc/w-d-xo.html
Erkläre bitte warum man als Zugfahrt nicht in ein besetztes Gleis einfahren darf? Ich bin mal auf einer V90 mitgefahren und die ist als Zugfahrt von Remscheid Lennep nach Wuppertal gefahren um dort Wagen abzuholen. Dabei musste der Lokführer erst neben den Wagen anhalten und dann als Rangierfahrt an die Wagen heran. Also es ging zwar von der Hauptstrecke schon in den Rangierbereich aber nicht sofort an den Zug, sondern erst aufs Nebengleis. Dann wurde die Fahrstraße aufgelößt, die Lok fuhr über die nächste Weiche, die wurden dann umgestellt und dann an den Zug ran.
kannst du mal ein video machen was und alles in der zug Nummer alles inbegriffen ist und kann ich an einer zug nummer sehn wo der zug hin fährt das würde ich auch mal gerne wiesen ich würde dir dafür danken da ich solche Sachen sehr spannend finde ich danke dir schon mal peter
Und jetzt noch der Sonderfall Sperrfahrt. Der Fdl sperrt die Strecke zum nächsten Bahnhof und läßt da eine Fahrt zur Bedienung einer (Ausweich-)Anschlussstelle rein. Ist das eine Zugfahrt, weil außerhalb des Bahnhofs? Braucht die einen Fahrplan?
Warum haben eigentlich viele Pneumatische Bremsen eine Fahr- und eine Füll Stellung? In der Fahrstellung wird doch so oder so auf 5 bar aufgefüllt. Wofür braucht man dann eine Bremsstellung, die die Bremsleitung noch auf über 5 bar füllen kann?
Ein Lokführer versteht etwas anderes unter "Fahrplan" als ein Fahrgast. Die Fahrzeiten sind nicht die einzige Information, die ein betrieblicher Fahrplan enthält. Die sind sogar eigentlich die unwichtigsten Informationen für den Lokführer. Vor Allem ist die Geschwindigkeit, die gefahren werden darf, im Fahrplan angegeben, aber auch das maximale Gewicht, die maximale Länge und das erforderliche Bremsvermögen. Im Güterverkehr interessieren die Fahrzeiten eigentlich niemanden, trotzdem wird keinen Meter Zug gefahren ohne einen Fahrplan.
Bei Hamburg (Maschen) gibt es ja ein den größten Rangierbahnhof Europas. Und der hat einen Ablaufberg. Auf den werden einzelne oder mehrere gekoppelte Wagen geschoben und sie rollen dann den Berg hinab in ihr Gleis. Zwischen den Wagenteilen werden jeweils die Wochen umgestellt. Auf diese Weise erden die Wagen sortiert. Frage: Wenn da jetzt drei aneinander gekoppelte Wagen den Berg hinunter rollen, haben sie keine Lock und keinen Triebwagen. Was ist das denn? Eine Rangierfahrt ist es ja nicht. Und eine Zugfahrt erst Recht nicht.
Fahrzeuge mit einem roten Punkt in der Frontscheibe dürfen nur mit Fahrzeugen elektrisch (!) gekuppelt werden, die ebenfalls einen roten Punkt in der Scheibe haben. Genau so gilt das auch für alle anderen farbigen Punkte. Weiß mit weiß, blau mit blau usw. Die farbigen Punkte bedeuten, dass im Fahrzeug eine bestimmte Softwareversion im System aufgespielt ist und auch nur mit einer anderen gleichen Softwareversion zusammen funktioniert.
Die wahrscheinlich schwierigste Frage der Welt: Was würde passieren, wenn man mit einem Zug fährt, und es dann zu einem Blackout kommt, was leider immer wahrscheinlicher wird. Selbst Dieselloks bringen nichts, da die Signale ausfallen. Vorbeifahrt an einem Hauptsignal mittels Befehl auch nicht möglich, da die Fahrdienstleiter nicht sehen können, ob ein Blockabschnitt frei ist. Also sind die Züge alle gestrandet? Was passiert dann? Man hat ja nicht unendlich Wasser im Rucksack dabei. Kann man sich Hilfe von der Bahn erwarten? Wie gesagt: Keine leichte Frage Danke!
und nicht vergessen, wo kein Lämpchen, da kein H#ndchen, oder bei RA 12 / SH 1 PZB befehl 40 ziehen 6 meter davor :D (bin gerade in Ausbildung, hab den Führerschein bestanden und wollte schauen wie du den unterschied erklärst zum verständniss, nächste woche ist bei mir LEK rangieren)
Und was ist, wenn ein paar Kräftige mit Muskelschmalz einen Waggon rangieren? So schwer ist das ja nicht. Vorrausgesetzt es ist wirklich eben, so das der Waggon nicht abhaut. Für die Definition fehlt ja das arbeitende Triebfahrzeug. 😂
Ja ja, wird im Bahnbetrieb eher nicht vorkommen. Außer in der Werkstatt, wo Drehgestelle oder Radsätze von Hand unter die hochgehobene Lok/Waggon geschoben werden. Ich dachte auch eher an Eisenbahnvereine, die auf ihrem Gelände sicher öfter mal zur Muskelkraft greifen, statt extra eine Lok anzuwerfen.
Mich interessiert schon immer wer macht die ganzen Ansagen am Bahnsteig "Zug XY auf Gleis XY"? Ist das eine KI? Denn die Stimme ist immer die gleiche (männlich und weiblich). Aber scheinbar kann die Stimme alle möglichen Umstände, Verspätungen und sonstiges durchsagen. Ich meine das kann ein einziger Mensch unmöglich alles aufnehmen, oder?
Da wurden diverse Sätze und Satzteile aufgenommen. Das dauert initial etwas, kann dann aber immer wieder verwendet werden. Es ändert sich ja nichts mehr groß. Es sei denn, jemand erfindet ein Dutzend neuer Verspätungsausreden.
Streng genommen nicht, da du ja keinen Fahrplan mit Zeiten hast. Aber wenn du (warum auch immer) nicht rechtzeitig bereitstellen (rangieren) kannst, verspätet sich dadurch halt auch vieles.
@@Chrispy_Coon Weiß ich dank Peters Erklärung doch, allerdings gibt es bei manchen Übergabefahrten, die aus betrieblichen Gründen als Rangierfahrten deklariert sind, hin und wieder doch Verspätungen. Macht Spass wenn du 3 Stunden auf deinen Zug wartest, den du ja selber erst noch aus der Übergabe bilden musst. Und ja, die eingeteilten Lokführer für diese Touren haben einen Wagenmeisterschein in der Tasche.
@@Berliner079 Waggon(s) die sich auch aus eigener oder durch Maschinenkraft bewegen, Ablaufberg zum Beispiel, abstoßen usw, sind Rangierfahrten. Eine fahrende Lok, Wagengruppe, egal ob Güter oder Personenwagen, kann dieses aber auch sein, Rangierfahrten bewegen sich grundsätzlich in einem Bahnhof. Die betrieblichrn Anforderungen an eine Zugfahrt sind deutlich größer, als die an eine Rangierfahrt.
Um die ERSTER-Schreier zu ärgern:
Sehr schön erklärt ;-)
Sogar der Luftpresser hat nicht einfach dazwischen gebrummt,
sondern brav zugehört.
Wünsche ein schönes Wochenende....
Du bist einer der wenigen TH-camr, die guten, ehrlichen, informativen und objektiven Content liefern. Auch finde ich gut, dass du nie uns zum abonnieren bewegen willst, wie es viele andere tun. Du hast dir deine Likes, Klicks und Abos wirklich verdient!
Mach weiter so und allzeit gute Fahrt :)
Züge sind zu spät, Rangierfahrten sind immer pünktlich
Danke Dir!!!! Du bist der Wahnsinn!!😍 Ich werde jetzt auch in die Bahnbranche einsteigen, allerdings in Österreich. Ich habe Dich und Deine wunderbaren informativen Videos beim Lernen entdeckt und bin geradezu süchtig danach geworden! Weiter so!!☺
Danke für Dein Feedback 🥳😇👍🏼
Klasse Erklärung ! Vielen Dank. 👍👍👍👍👍
Bitte 😇
Hatte damit gerechnet dass Peterle das Video anfängt "Prüfungsfrage, mitschreiben" 🤣
Eine Bereitstellungsfahrt zum Abfahrtgleis ist eine Rangierfahrt, aber nicht jede Rangierfahrt ist eine Bereitstellungsfahrt.
Wenn die Lok am Ende fährt, sind es „Schübe”. 😂😂😂
Danke fuer Deine guten Videos die nicht Eisenbahnern den Traumberuf des Lokfuehrers erklaeren , ja ich weiss auch das es manchmal ein Albtraum ist . MACHE WEITER SO UND BLEIBE GESUND.....GRUSS ANDI
❤ super, diese Erläuterungen
Ich glaube, du hast mehr fürs Personalmarketing der Bahn getan als die DB mit Milliardenbudget die Jahre zuvor.
Unternehmen Zukunft. Deutsche Bahn.
Alle reden über das Wetter. Wir nicht.
@@joymaster2006 Nö, bei Wetter fahren wir nicht.....
Habe morgen FDL Prüfung, genau das richtige um sich nochmal leicht vorzubereiten
Eine Rangierfahrt ist kostenlos, für eine Zugfahrt muss für jeden gefahrenen Kilometer gezahlt werden.
Schön und einefach erklärt, danke Herr Sky 😊👍
Hallo Peter.
Beim Übergang von einer Zugfahrt in einer Rangierfahrt gibt es allerdings auf der Stellwerks Seite ein Problem.
Dort ist es aufgrund von Abhängigkeiten oft nicht möglich, gleichzeitig das Einfahrsignal und das entsprechende Ragiersignal auf Fahrt zu stellen. Erst Einfahrzugstrasse auflösen und dann Rangiersignal stellen.
In der Schweiz ist es so:
Rangieren im Bahnhof: ohne Fahrplan und ohne Zugnummer. Z.b. um zug Kompositionen zusammen zu stellen
Rangieren auf der Strecke: ohne Fahrplan aber mit Zugnummer die immer mit einem R anfängt. Z.b. liegengebliebene Züge abschleppen.
Zugsfahrt: Ein fahrplan und Zugnummer ohne R notwendig z.b. Eine Komposition die von Bahnhof A zu Bahnhof B etc fährt.
Herzlichen Dank für die sinnvolle Erklärung..Das war klasse.
Gut erklaert!
5:03 Detailfrage: man kann beschleunigen, wenn die Zugspitze das Signal erreicht hat, oder erst wenn das Zugende am Signal vorbei ist? Falls Erstes: was ist, wenn das Zugende noch im Weichenbereich befindet?
"Die Zugfahrt beginnt mit Vorbeifahrt der Spitze der Rangierfahrt an den genannten
Signalen." (Ril. 408.2488)
Soweit ich weiß, darf der Fdl den Übergang in eine Zugfahrt nur dort zulassen, wo du mit der Zuglänge und irgendwelchen hinter dir liegenden Weichen keine Probleme bekommst. "Der Anfang [des Anschließenden Weichenbereichs] liegt an dem Signal, ab dem die Fahrt zugelassen wird." (Ril. 301.0002)
Wenn das Hauptsignal, welches die Fahrt zugelassen hat (Als Bleistift) Zs3 Kennziffer 5 zeigt, wäre der Ablauf; Maximal 25 km/h bis Zugspitze am Hauptsignal vorbei ist, anschließend 50 km/h durch den anschließenden Weichenbereich und nachdem dieser vollständig passiert wurde (Es hieß mal; Letztes Achse, letzte Weiche) Fahrplangeschwindigkeit des Zuges.
In diesem speziellen Fall gilt die Geschwindigkeit tatsächlich schon mit Vorbeifahrt der Zugspitze und nicht erst mit dem Schluss
Wenn ich meine Fahrt vor dem Signal begonnen hätte, wäre ich ja auch normal ab dem Signal mit der angezeigten Geschwindigkeit abgefahren
Moin Peter
Kommt es denn oft vor das du als Lok- bzw Triebfahrzeugführer deinen Zug selber mittels Rangierfaht bereit stellst? Ich konnte schon häufig beobachten wie ein Rangierlokführer einen ICE aus dem Werk in Hamburg Eidelstedt in den Bahnhof Hamburg Altona gefahren hat, um ihn bereit zu stellen. Am Bahnhof kam dann der Lokführer und hat den bereit gestellten Zug übernommen und ist dann auf die Reise gegangen.
Anders hab ich auch schon gesehen das ein Rangierlokführer die Wagen des Zuges an den Bahnsteig gestellt hat, die Rangierlok abgekoppelt hat und danach die Lok für die Zugreise kam und angekuppelt wurde.
Oder gibt es solche Kombinationen nur in großen Bahnhöfen wo ein BW angeschlossen ist?
Viele Grüße 👍🏻
Ich stelle meinen Zug, bei einer Frühschicht in der Regel immer selbst bereit und führe dies durch eine Rangierfahrt durch. Und Abends stell ich auch wieder ab.
Stimmt es, dass von manchen Gleisen aus Zugfahrten nicht möglich sind, zum Beispiel weil bestimmte Signale nicht vorhanden sind? Könntest du darauf noch mal eingehen?
Stimmt, du darfst aus einem Bahnhof nur als Zugfahrt ausfahren wenn das Gleis durch ein entsprechendes Hauptsignal gesichert ist. Stehst du im Bahnhof auf einem Nebengleis ohne Hauptsignal, wird dieses meistens durch ein Rangiersignal gesichert. Es wird dann mit Zustimmung des Fahrdienstleiters zuerst als Rangierfahrt vom Nebengleis in das Bahnhofsgleis mit Hauptausfahrsignal rangiert und wenn die Strecke frei ist dann erfolgt die Weiterfahrt über das Hauptausfahrsignal als Zugfahrt.
Nein, diesesmal habe ich nichts zu "meckern" (habe ich sowieso nicht😀). Aber zur Thematik mal eine Anekdode. Ich befinde mich mit einer (neuen) Kollegin an meiner RB, als ein interessierter Fahrgast folgende Frage stellt: "Können diese Züge auch rückwärts fahren?" Die Kollegin: "Jaaa!" Ich: "Nein". Natürlich wußte ich, was der Herr gemeint hatte und ich hab das dann auch aufgeklärt, ihm die Frage einfach, aber fachlich richtig erklärt, alles gut. Später fragte ich dann die Kollegin, seit wann "Züge" (!) rückwärts fahren würden? Sie sah mich mit großen Augen an: "Ääääm...?" Da fiel es ihr dann wie Schuppen von den Augen!🤣 So viel zum Thema "Zurücksetzen", wozu Du ja auch ein Filmchen gemacht hast.
Hallo Peter, wie immer super erklärt 👌🙂 Solltest du in dem Zusammenhang vielleicht mal noch das Signal Ra 11 erklären? 😉🤓
Ra 11 mit Sh1
@@Caldir Noch besser ;)
Wie funktioniert eigentlich das Teilen und Flügeln von Zügen? Also nicht technisch am Fahrzeug, sondern aus betrieblicher Sicht? Aus meinen Beobachtungen hält der auffahrende Zugteil IMMER vor dem zusammenkuppeln kurz an (egal, wie langsam er schon fährt). Geht hier eine Zugfahrt in eine Rangierfahrt über? Und wie funktioniert das eigentlich signaltechnisch für den hinteren Zugteil? Eigentlich müsste sich das Signal doch weigern, „auf grün zu schalten“, weil da schon ein anderer Zug im Gleisabschnitt steht.
Beim Kuppeln am Bahnsteig bekommst vor dem Einfahren in den Gleisabschnitt ein Halt erwarten und ein Zs3 Kz2. Dadurch weißt du schon mal dass du in ein teilbesetztes Gleis fährst. Außerdem musst du noch ein Sperrsignal beachten. Der hintere Zugteil hält, stellt auf Kuppelfahrt um und kuppelt dann auf
Ich will das nicht pauschalisieren aber so ist es mit "meiner" Baureihe und "meinem" Kuppelbahnhof
Der zweite Zug bekommt am Einfahrsignal (oder im Einfahrweg) eine Einfahrt in ein teilweise besetztes Gleis signalisiert(Signal Zs3 mit Kz 2.). Jetzt ist das Zielsignal entweder ein sogenanntes Zugdeckungssignal oder das Zugschlusssignal des bereits eingefahrenen Zuges. Bei Fahrt auf ein Deckungssignal hält der Zug dort an. Sobald die Einfahrzugfahrstraße aufgelöst hat, erlischt am Zugedeckungssignal das Hp0 und wird betrieblich abgeschaltet (es zeigt ein weißes Kennlicht). Anschließend erteilt der Fdl dem Tf die Zustimmung zur Rangierfahrt zum Kuppeln auf den ersten Zug.
Okay was sind dann Beutezüge, Raubzüge, Aufzüge, schachtzüge 😀
Wie lange muss man mitfahren, um Streckenkenntniss zu bekommen? Und: Ich hatte mal Situationen, wo eine Strecke blockiert war und der ICE ploetzlich weit umgeleitet wurde. Heist das, der TF hatte fuer die Strecke Streckenkenntniss, oder kann man in solchen Situationen auch eine Umleitung ohne Streckenkenntnis fahren? Danke.
So ca. 3x Tags und 3x Nachts und alle Umleitungsstrecken inklusive
Im Ausnahmefall darf man ohne Streckenkenntnis fahren, Höchstgeschwindigkeit ist dann 100 km/h auf Hauptbahnen (Nebenbahnen 40 km/h, aber das kommt praktisch nicht vor)
Auf unseren "Standardumleitungen" haben wir in der Regel Streckenkenntnis. Es sind ja zu den "normalen" ICE-Strecken immer Umleitungsstrecken festgelegt, sag ich jetzt mal so. Das sind z.B. bei Schnellfahrstrecken die jeweiligen Altbaustrecken. Beim Fernverkehr beherrscht man in aller Regel quasi das mit ICE befahrbare Netz seiner eigenen Region. Im Zweifel werden drei "Fragen" gestellt: 🤣 Gibt's durchgängig eine Fahrleitung, stehen Signale, und gibt's einen Fahrplan. Alles andere wird überbewertet und ist relativ. 😉
👍👍👍
Und was sind Waggons ohne Lok, die auf eine Rangierbahnhof hinter dem Ablaufhügel rollen?
Für die gibt's sicher auch irgendeine Definition. Ist jedoch nicht mein Fach. 🤔🤷🏼♂️
Rangierabteilung? Oder ist es das nur zusammen mit einem Triebfahrzeug?
Hallo Peter,
gut erklärt.
Auf der Strecke von Tübingen nach Albstadt Ebingen gibt es etwa auf Höhe Bisingen und ein paar anderen Stellen noch das Schild "Halt für Rangierfahrten".
Was hat es mit diesem Schild auf sich? Darf ich also bestimmte Strecken nicht als Rangierfahrt fahren?
Und wer gibt mir den Fahrplan sodass ich eine Zugfahrt durchführen darf?
Genau. Bis dort hin ist eine Rangierfahrt erlaubt.
Den Fahrplan gibt Dir das Unternehmen
Was heißt da noch? Dieses Schild (Signal Ra10) steht im Bremswegabstand hinter jedem Einfahrsignal. Dieser Abstand wird ständig freigehalten (auch wenn keine Fahrstraße festgelegt ist) und heißt korrekt Gefahrpunktabstand. Warum wird das gemacht? Es könnte sein, dass der Fahrdienstleiter des Nachbarbahnhofs einen Zug auf die Strecke geschickt hat und dieser über das Halt zeigende Einfahrsignal rutscht. Die Ra10-Tafel darf nur von Rangierfahrten überfahren werden, wenn der Fahrdienstleiter des Nachbarbahnhofs seine Zustimmung gibt. Und die gibt er nur, wenn er keinen Zug in seinem Bahnhof losgeschickt hat.
Die Frage hatte ich mir auch schon mal gestellt , irgendwann in den 90 zigern... ich mit GZ Einfahrt 60 neben mir eine Rangierfahrt , die mich überholte...😀🤔😉
Was machst du eigentlich wenn du einen renitenten Fahrgast hast und alleine im Zug bist? Also ohne Zugbegleiter oder Sicherheitspersonal?
Ist doch logisch: Bei einer Zugfahrt gibt es mehr Fahrtwind, es wird also zugiger.
Ich habe damals noch die Begriffe Zugfahrt, Sperrfahrt, Rangierfahrt und Rangierbewegung gelernt.
Ist eigentlich Peterle Sky mit dem du Mont Sky verwandt?
Nein 🥺
Jetzt ist die Frage ob du eine Stelle kennst wo man „Ansage freier Fahrweg“ erleben kann? 😂
Noch nie erlebt
In Trier bekam ich hin und wieder mal 'Ansage freier Fahrweg'. Und ich habe gehört, dass es in Kassel auch zugelassen sein soll (aber da habe ich keine Ortskunde).
In Frankfurt Griesheim möglich und schon einige Male durchgeführt. Mit Zg1 am Zielsignal muss 25 km erreicht sein. Also nicht mit 40 drüber,was die PZB zwar genehmigt, nicht aber das BRW!
Das war übrigens eine ganz tolle Erklärung. Die Definition Zugfahrt und Ranggierfahrt sind furchtbarstes Beamtendeutsch und ich weiß, dass sich viele damit schwer tun.
Daumen hoch 👍
Die Ansage des freien Fahrwegs ist bestimmt nur ein Mythos 👻😂
Und über den Ablaufberg schubsen ist dann wieder kein rangieren, weil kein arbeitendes Fahrzeug mehr dran ist?
Das Abdrücken vom Ablaufberg ist ebenfalls eine Rangierbewegung.
Oh...Ablaufbetrieb. Damit kenn ich mich nicht aus. 🤷🏼♂️
@ober-lander1965 Die Definitionen sind da bisweilen etwas sperrig. Der Oberbegriff ist "Rangieren", darunter fallen dann die verschiedenen Rangierbewegungen - Rangierfahrt, Ablaufen, Aufdrücken etc.
Natürlich ist die Bereitstellung von Zügen am Ablaufberg in Rangierbahnhöfen auch Rangieren, eine Rangierbewegung.
th-cam.com/video/Pcrerc-grkc/w-d-xo.html
Erkläre bitte warum man als Zugfahrt nicht in ein besetztes Gleis einfahren darf? Ich bin mal auf einer V90 mitgefahren und die ist als Zugfahrt von Remscheid Lennep nach Wuppertal gefahren um dort Wagen abzuholen. Dabei musste der Lokführer erst neben den Wagen anhalten und dann als Rangierfahrt an die Wagen heran. Also es ging zwar von der Hauptstrecke schon in den Rangierbereich aber nicht sofort an den Zug, sondern erst aufs Nebengleis. Dann wurde die Fahrstraße aufgelößt, die Lok fuhr über die nächste Weiche, die wurden dann umgestellt und dann an den Zug ran.
kannst du mal ein video machen was und alles in der zug Nummer alles inbegriffen ist und kann ich an einer zug nummer sehn wo der zug hin fährt das würde ich auch mal gerne wiesen ich würde dir dafür danken da ich solche Sachen sehr spannend finde ich danke dir schon mal peter
Und jetzt noch der Sonderfall Sperrfahrt. Der Fdl sperrt die Strecke zum nächsten Bahnhof und läßt da eine Fahrt zur Bedienung einer (Ausweich-)Anschlussstelle rein. Ist das eine Zugfahrt, weil außerhalb des Bahnhofs? Braucht die einen Fahrplan?
Sperrfahrten sind Zugfahrten und brauchen darum ebenfalls einen Fahrplan. Sie unterliegen aber noch ein paar Besonderheiten.
Warum haben eigentlich viele Pneumatische Bremsen eine Fahr- und eine Füll Stellung? In der Fahrstellung wird doch so oder so auf 5 bar aufgefüllt. Wofür braucht man dann eine Bremsstellung, die die Bremsleitung noch auf über 5 bar füllen kann?
Hallo, ich hab mal ne Frage, wie kann ein Zug wegen Bahnschwellen entgleisen?
Wenn mehrere Schwellen brechen und das Gleis vom Zug auseinander gedrückt wird.
Ich folgere: Wenn nur die Züge, die gemäss dem Fahrplan verkehren, Züge sind, dann verkehren bei der Deutschen Bahn so gut wie gar keine Züge.
Verspätete Züge haben auch einen Fahrplan
Ein Lokführer versteht etwas anderes unter "Fahrplan" als ein Fahrgast.
Die Fahrzeiten sind nicht die einzige Information, die ein betrieblicher Fahrplan enthält. Die sind sogar eigentlich die unwichtigsten Informationen für den Lokführer. Vor Allem ist die Geschwindigkeit, die gefahren werden darf, im Fahrplan angegeben, aber auch das maximale Gewicht, die maximale Länge und das erforderliche Bremsvermögen. Im Güterverkehr interessieren die Fahrzeiten eigentlich niemanden, trotzdem wird keinen Meter Zug gefahren ohne einen Fahrplan.
Kann eine Rangierfahrt nicht auch mit 40kmh ausgeführt werden, nach Ansage des freien Fahrwegs vom Weichenwärter?
Das geht ja.
Bin jetzt total verwirrt.
Glaub ich Dir. 🤪
Bei Hamburg (Maschen) gibt es ja ein den größten Rangierbahnhof Europas. Und der hat einen Ablaufberg. Auf den werden einzelne oder mehrere gekoppelte Wagen geschoben und sie rollen dann den Berg hinab in ihr Gleis. Zwischen den Wagenteilen werden jeweils die Wochen umgestellt. Auf diese Weise erden die Wagen sortiert.
Frage: Wenn da jetzt drei aneinander gekoppelte Wagen den Berg hinunter rollen, haben sie keine Lock und keinen Triebwagen. Was ist das denn? Eine Rangierfahrt ist es ja nicht. Und eine Zugfahrt erst Recht nicht.
Was bedeuten die Farbigen Punkte auf Scheiben von R oder S-Bahnen?
Fahrzeuge mit einem roten Punkt in der Frontscheibe dürfen nur mit Fahrzeugen elektrisch (!) gekuppelt werden, die ebenfalls einen roten Punkt in der Scheibe haben. Genau so gilt das auch für alle anderen farbigen Punkte. Weiß mit weiß, blau mit blau usw. Die farbigen Punkte bedeuten, dass im Fahrzeug eine bestimmte Softwareversion im System aufgespielt ist und auch nur mit einer anderen gleichen Softwareversion zusammen funktioniert.
Die wahrscheinlich schwierigste Frage der Welt: Was würde passieren, wenn man mit einem Zug fährt, und es dann zu einem Blackout kommt, was leider immer wahrscheinlicher wird. Selbst Dieselloks bringen nichts, da die Signale ausfallen. Vorbeifahrt an einem Hauptsignal mittels Befehl auch nicht möglich, da die Fahrdienstleiter nicht sehen können, ob ein Blockabschnitt frei ist. Also sind die Züge alle gestrandet? Was passiert dann? Man hat ja nicht unendlich Wasser im Rucksack dabei. Kann man sich Hilfe von der Bahn erwarten?
Wie gesagt: Keine leichte Frage
Danke!
Villeicht wäre es besser gewesen damals ein anderes wort zu wählen als das umgangssprachliche „zug“
Ganz klar
und nicht vergessen, wo kein Lämpchen, da kein H#ndchen, oder bei RA 12 / SH 1 PZB befehl 40 ziehen 6 meter davor :D (bin gerade in Ausbildung, hab den Führerschein bestanden und wollte schauen wie du den unterschied erklärst zum verständniss, nächste woche ist bei mir LEK rangieren)
Ich habe Mal eine interessante Frage ?wie grüßen sich Lokführer auch mit Hand wie Busfahrer oder ?
Also ein ablaufender Güterwagen ist keine Rangierfahrt?
Und was ist, wenn ein paar Kräftige mit Muskelschmalz einen Waggon rangieren? So schwer ist das ja nicht. Vorrausgesetzt es ist wirklich eben, so das der Waggon nicht abhaut. Für die Definition fehlt ja das arbeitende Triebfahrzeug. 😂
Ja ja, wird im Bahnbetrieb eher nicht vorkommen. Außer in der Werkstatt, wo Drehgestelle oder Radsätze von Hand unter die hochgehobene Lok/Waggon geschoben werden.
Ich dachte auch eher an Eisenbahnvereine, die auf ihrem Gelände sicher öfter mal zur Muskelkraft greifen, statt extra eine Lok anzuwerfen.
Mich interessiert schon immer wer macht die ganzen Ansagen am Bahnsteig "Zug XY auf Gleis XY"? Ist das eine KI? Denn die Stimme ist immer die gleiche (männlich und weiblich). Aber scheinbar kann die Stimme alle möglichen Umstände, Verspätungen und sonstiges durchsagen. Ich meine das kann ein einziger Mensch unmöglich alles aufnehmen, oder?
Da wurden diverse Sätze und Satzteile aufgenommen. Das dauert initial etwas, kann dann aber immer wieder verwendet werden. Es ändert sich ja nichts mehr groß. Es sei denn, jemand erfindet ein Dutzend neuer Verspätungsausreden.
Ja ich war selbst überrascht als der in Düsseldorf mal was sich gesagt hat was vielleicht einmal alle 10 Jahre passiert 🤣
Wann ist der Zug der Zug....
Kann sich eigentlich auch eine Rangierfahrt verspäten................................. 🤔🤔🤔🤔🤔
Streng genommen nicht, da du ja keinen Fahrplan mit Zeiten hast. Aber wenn du (warum auch immer) nicht rechtzeitig bereitstellen (rangieren) kannst, verspätet sich dadurch halt auch vieles.
@@Chrispy_Coon Weiß ich dank Peters Erklärung doch, allerdings gibt es bei manchen Übergabefahrten, die aus betrieblichen Gründen als Rangierfahrten deklariert sind, hin und wieder doch Verspätungen. Macht Spass wenn du 3 Stunden auf deinen Zug wartest, den du ja selber erst noch aus der Übergabe bilden musst. Und ja, die eingeteilten Lokführer für diese Touren haben einen Wagenmeisterschein in der Tasche.
Für eine Rangierfahrt ist, per Definition der EBO, kein arbeitendes Tfz zwingend notwendig, für eine Zugfahrt schon.
Ich zitiere nicht noch EBO.
Betrieblich ist es notwendig.
Habe es ja aus der Richtlinie vorgelesen.
Du meint im Fall eines Ablaufberg? Wenn die Wagen selbständig rollen?
Naja, er ist ja auch Tf im Personenverkehr, nicht im Güterverkehr......
@@Berliner079 Waggon(s) die sich auch aus eigener oder durch Maschinenkraft bewegen, Ablaufberg zum Beispiel, abstoßen usw, sind Rangierfahrten. Eine fahrende Lok, Wagengruppe, egal ob Güter oder Personenwagen, kann dieses aber auch sein, Rangierfahrten bewegen sich grundsätzlich in einem Bahnhof. Die betrieblichrn Anforderungen an eine Zugfahrt sind deutlich größer, als die an eine Rangierfahrt.
@@stg3260 OK, Ich danke auch für die anderen für die Zusatzinfos....
@@peterlesky Ist die Richtlinie nicht im Wesentlichen gleich der EBO?
was is der unteschied zw. einem hochformat und nem querformat video?
eins schaut auf youtube besser aus ;-) nur welches wohl! ... hihi