QUER UM CONSELHO ??? ESTUDE ESCATOLOGIA OBEDECENDO A ORDEM DOS SETE SELOS(1, 2, 3, 4. 5, 6, 7) QUE O CORDEIRO DEPOIS DE MORTO E RESSUSCITADO ABRIU(apoc 5). VC FAZENDO ASSIM, APRENDERÁ A ESCATOLOGIA BIBLICA, E NÃO A ESCATOLOGIA DOS HOMENS.
Um dos problemas do Sezar é dizer que é uma doutrina nova. Se isso é regra, a igreja dele e de todo mundo é nova demais se comparado à igreja católica. Então, somente a católica é a certa e o resto é nova demais pra existir ou estar correta ou falar alguma coisa.!
Meu querido vc não deve saber más o pós é mais velho que a igreja católica, querido o concílio de niceia, foi 325anos dps de cristo o pós é datado dá década de 70,dc.30a anos depois dá morte de jesus já se falava na trindade querido,estuda mais o concílio de niceia foi só em 325,anos dps de cristo, isso já refuta os pré, os unicistas,que falam que a trindade foi criada ,envenenada no concílio de niceia, entende enquanto dps dá morte de jesus em 40,já falava e pregava a trindade, vai para os livros estude a história, não deixa esses pastores enxer sua cabeça a eternidade e muito prescisosa para vc deixar nas mãos de qualquer um .
Eu analiso o comportamento dos debatedores durante o debate e percebo que o pastor Átila usa uma técnica para começar sempre os seus debates, ele apresenta a tese do que ele vai debater de primeira mão citando vários textos para o oponente responder e como o tempo não dá para dar respostas de todas as perguntas que ele fez, ele acaba dizendo que o oponente não conseguiu responder as perguntas e pôr fim a doutrina contrária ao que ele acredita não é válida, enquanto o oponente gasta o seu tempo respondendo nos próximos minutos o que ele fez na introdução, ele introduz ao longo do debate os seus pensamentos sem que o oponente tenha tempo para defender a tese que ele apresenta...
O problema deste debate é que não dá para falar de Escatologia que não reconhece o Povo de Israel como herdeiro da promessa de Deus de uma soteriologia ligada a terra e a cidade de Jerusalém quando o verdadeiro Messias irá Governar o mundo por 1000 anos como herdeiro do trono de Davi juntamente com a Igreja, a noiva de Cristo.
Não entendo pq não vejo debatedores citando 2 tessalonicenses 2, sendo que esse texto fala explicitamente sobre a volta de Jesus e que na minha visão favorece o pós tribulacionismo
Pr Sezer e benção, mas se vitimizar demais. Ficou claro que o Pr Atilar disse que ele estava sendo desonesto ao texto, não que ele era desonesto. Outra coisa todas as vezes que ele não consegue responder ele começa a trazer resposta retóricas. Meu Parabéns Pr Átila 👏👏👏
Com todo o respeito ao Pastor Sezar, mas eu vejo uma certa desonestidade intelectual da parte dele em muitos momentos do debate... quando o debatedor não trata de forma clara o argumento do debatente, o argumento vira sempre uma falácia, e o Pastor Sezar fez isso várias vezes durante o debate... desvirtua o argumento do Pr. Átila e bate no espantalho que ele mesmo criou; O mesmo aconteceu no debate com o Pr. Juliano Fraga, a diferença é que o Pr. Juliano Fraga foi muito veemente e contundente nas respostas, sabendo usar muito bem do tempo que teve e deu uma surra argumentativa no Pr. Sezar... Me passa a impressão que o Pastor Sezar nem perdeu tempo estudando os argumentos do oponente, a mesma impressão que me passou no debate contra o Pr. Juliano Fraga.. parece-me que ele simplesmente ignorou o assunto de um debate pro outro e veio com os mesmos argumentos de antes..
Tira uma dúvida. Considerando que haverá pessoas que vão se converter na grande tribulação, se parte dessas pessoas que se converteram morrerem, pra onde elas irão, como fica a salvação pra essas pessoas, sendo que a igreja já foi a arrebatada e só existem duas ressurreições, sendo uma para salvação e outra pra perdição ?
@@webersonsillva5233 Só que essa passagem favorece mais o pós do que o pré, pois para o pré, os mortos em Cristo ressuscitam e são arrebatados com os vivos, e outra, não existe duas ressurreições para salvos na Bíblia; é uma ressurreição para os salvos e outra para os não salvos.
@@alexsilva-ps7zb não,não apoia o pós pq no pré-tribulacionismo a primeira ressurreição é só uma,porém ela já começou em Jesus e termina em Apocalipse 20. Ela ocorrem em 3 fase distintas na biblia diferente da segunda que ocorre em uma. Ela começa em Cristo em mateus 27:52,Cristo ressuscitou e na sua ressurreição,muitos santos que dormiram foram ressuscitados, pq ele que é a primicia dos que dorme,o primogênito da ressurreição,e cada um por sua ordem,primeiro Cristo as primicias,depois os que dormem na sua vinda, ou seja é onde se cumpre 1 ts 4:16-17. E por último os que morreram na grande tribulação ressuscitarão em ap 20 para adentrarem o milênio. Mais resumidamente é assim. A 1 ressurreição em 3 fases. 1 fase Cristo e os santos do antigo testamento.mt 27:52 2 fase os santos da era da igreja.1 ts 4:16-17 3 fase os santos da Grande tribulação. Ap 20
@@alexsilva-ps7zb Prezado Alex, A ressurreição de Ap 20.4 favorece o pré. Ap 20.4, é a ressurreição daqueles que não adoraram a besta nem a sua imagem e nem o sinal.... Então mártires da GT tão somente. Não são todos os mortos , mas tão somente os mortos do período tribulacional. A primeira ressurreição tem no.minimo 5 fases, vejamos: 1. Cristo, as primicias, 1 Co 15.20,23 2. Os santos após Jesus Mt 27.52,53 3. Os que são de Cristo no arrebatamento, 1 Co 15.23, 1 Ts 4.16. 4. As duas testemunhas na Grande Tribulação , Ap 11.11. 5. Os mártires da GT, Ap 20.4, 6.
Pr. sesar gosto muito a forma que o senhor ensina, mais o PR. Atila não faltou com respeito , pois é um debate , desculpa mais desta vez ficou de Mimi.
Otimo debate ! Parabens pr atila ,capacitado pra debater com maestria e textos biblicos ,pr juliano fraga deu um banho de biblia no sezar ,nao vi o pr elias debater ainda ,mas com ctza tbm um otimo debatador ! O sezar ficar irritadinho rs qdo fica assim é pq sentiu q o pré nao é assim como ele trata nas falas ! Debate nivel hard !!
Eis um problema para o pastor César se Deus livrou Noé do dilúvio dentro da arca logo entendemos que a arca simbolizava a salvação e livramento então Noé estava livre do dilúvio dentro da arca estava protegido dentro da arca ele não estava fora da arca ele nao enfrentou o dilúvio fora da arca.. so uma pincelada.
O SEGUNDO SEGREDO EM 1Cor. 15:52. PAULO PREGOU NÃO UMA, MAS DUAS TROMBETAS: A DO TEMPO E A DO MOMENTO DO ARREBATAMENTO. Essas três teologias também, interpretam juntas o verso de 1Cor. 15:52, a grosso modo e pelas metades, imaginando que Paulo faz referência há apenas uma trombeta (A ÚLTIMA), quando na verdade, ele faz referência A DUAS TROMBETAS; pois estava pregando UM MISTÉRIO (1Cor. 15:51), o qual, prudentemente ele compôs de forma enigmática, para ser discernida pelos espirituais. 1Cor. 15: 52 NUM MOMENTO (Trombeta de Deus), num abrir e fechar de olhos, ANTE A ÚLTIMA TROMBETA(Trombeta do anjo); PORQUE A TROMBETA SOARÁ (Trombeta de Deus), e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. Paulo inicia esse verso, falando da TROMBETA DE DEUS (a do momento do arrebatamento) ”...NUM MOMENTO, num abrir e fechar de olhos...” Sabiamente ele deixou no meio da sua mensagem, A ÚLTIMA TROMBETA - A DO ANJO, A DO TEMPO DO arrebatamento... ”...ANTE A ÚLTIMA TROMBETA...” E concluiu sua pregação, com a mesma trombeta do início: A TROMBETA DE DEUS - DO MOMENTO DO ARREBATAMENTO. ”...porque A TROMBETA SOARÁ, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados”. Sem o conhecer essa revelação, as três teologias focam suas pregações apenas “NO MOMENTO ” do arrebatamento, desprezando a sequência do mesmo verso que define: “O MOMENTO DO ARREBATAMENTO” é dependente primeiro do toque “DA SÉTIMA E ÚLTIMA TROMBETA” - A DO TEMPO DO ARREBATAMENTO. ”...ANTE A ÚLTIMA TROMBETA...” Ao dizer acima que O TEMPO do arrebatamento será “ANTE A ÚLTIMA TROMBETA”, o apóstolo Paulo deixa claro, que “O MOMENTO” do arrebatamento, não acontecerá no toque dessa “última trombeta”, mas “NO TEMPO DELA,” (em consequência, nos dias dela); o mesmo que disse também, o apóstolo João. “Mas NOS DIAS DA VOZ DO SÉTIMO ANJO, QUANDO TOCAR A SUA TROMBETA, se cumprirá o segredo de Deus, como anunciou aos profetas seus servos.” Apoc. 10:7 O testemunho do Senhor é fiel e dá sabedoria aos simples (Sal. 19:7b). Desde o passado, Deus tem mostrado através de seus testemunhos, que haverá sim, diferença de tempo entre a vinda de seu Filho (a 3ª), para exercer seus Juízos; da outra vinda (a 4ª), exclusiva para o arrebatamento da Igreja. Entre a vinda do Dilúvio (Figura da 3ª vinda de Jesus), e o descanso da arca nos montes de Ararate (figura da 4ª vinda - a do arrebatamento), houve uma diferença cronológica de cinco meses. Mat. 24: 37 “E, como foi nos dias de Noé, ASSIM SERÁ TAMBÉM A VINDA DO FILHO DO HOMEM”. Entre a chegada de Moisés (Figura da 3ª vinda de Jesus), e a entrada dos Hebreus na terra prometida (figura da 4ª vinda - a do arrebatamento), houve uma diferença de tempo de 40 anos. Nota: Não estou afirmando aqui, que haverá cinco meses ou 40 anos de diferença entre a 3ª vinda de Jesus e sua 4ª vinda para o arrebatamento. O que afirmo em todo o nosso estudo, é que com certeza haverá diferença de TEMPO e de MODO, entre essa 3ª vinda e outra (a 4ª). A prova clara que além dessa vinda, haverá uma “OUTRA VINDA”, está em que, o próprio Senhor, ensinou em Lucas que: Depois da aflição daqueles dias (Luc. 21:25 a 27), depois de sua vinda (a 3ª), Jesus nem mencionou nela, nenhum ARREBATAMENTO ainda da Igreja... Luc. 21: 27, “E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória”. ...Pelo contrário, no verso a seguir Ele mandou a Igreja levantar as suas cabeças, e esperar UMA PRÓXIMA VINDA - a do arrebatamento (1Tes.4:16-17). Ora, quando estas coisas começarem a acontecer (também a sua 3ª Vinda), olhai para cima e levantai as vossas cabeças, PORQUE A VOSSA REDENÇÃO ESTÁ PRÓXIMA”. (28) Nota: A próxima 3ª vinda do Senhor, será a única vinda do céu Trono de Deus à terra; nessa, Jesus prometeu que somente "VIRIA OUTRA VEZ" (Joa. 14:2). Porém, uma vez sobre as nuvens do nosso céu atmosférico, haverão ainda mais duas manifestações do Senhor, a partir do nosso céu, também chamadas de vindas: A sua a 4ª vinda para o arrebatamento, quando "DESCERÁ DO NOSSO CÉU", nas nuvens nos ares (1Tes. 4:16-17). E a sua a 5ª vinda, ou descida da Jerusalém Celestial, já estabelecida no nosso céu em Sião, até a região da Jerusalém terrena em Megido para a Batalha final do Armagedom (Apoc. 19:11 a 21).
Os profetas Amós e Paulo, pregaram as vindas do Senhor, de maneiras antagônicas: Amós pregou que não era para desejar a sua vinda. Amós 5: 18 “Ai daqueles que desejam o dia do Senhor! Para que quereis vós este dia do Senhor? Será de trevas e não de luz”. Já Paulo, pregou que é para amar a sua vinda. 2 Tim. 4: 8 “Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também A TODOS OS QUE AMAREM A SUA VINDA”. Para quem não conhece ainda a revelação desse mistério, pode imaginar erroneamente que eles estão se contradizendo, e pregando uma mesma vinda; porém, como foram usados pelo mesmo Espírito, ambos mostram que não se referiram a uma, MAS A DUAS VINDAS DISTINTAS: Amós, disse para não desejarmos a vinda (a 3ª) a do momento da ira. Já Paulo diz para a Igreja amar a vinda (a 4ª), A DO MOMENTO DO ARREBATAMENTO, conforme tenho dito aqui. Também, João o apóstolo amado, exortou severamente os cristãos dos últimos dias, para estarem em comunhão com o Senhor, afim de não serem confundidos, esperando um arrebatamento nessa vinda para a ira (a 3ª). 1 João 2 28 “E agora, filhinhos, permanecei nele; para que, quando ele se manifestar, tenhamos confiança, E NÃO SEJAMOS CONFUNDIDOS POR ELE NA SUA VINDA”. Num primeiro momento, quando ouvimos a revelação desse mistério, fica difícil aceitar a realidade profética, uma vez que há muito tempo, fomos ensinados errados pelos nossos mestres das escolas bíblicas dominicais, os quais ensinaram a vinda de Jesus e o arrebatamento da Igreja, sem o conhecimento desses dois segredos. Porém, eles fazem parte do grande mistério do Senhor, há ser revelado nos últimos dias, para a glória do seu povo! Conclusão: Através dessa revelação, vemos claramente, a altissonante sabedoria de Deus, dando um nó nos grandes Doutores das teologias, Pré, Meso e Pós-tribulacionistas; os quais pensavam que conheciam as profecias. Porém, a exemplo dos rabinos Judeus do passado, os tais também, tropeçam na Pedra de tropeço. “Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, e aniquilarei a inteligência dos inteligentes”. 1Cor.1:19
O Pastor Sesar tem uma paciência de Já, porque debater com uma pessoa que joga um monte de versículos e parece que só ele tem razão fica difícil. Já assisti alguns debates com o Pr. Atila, e sempre quando quer tomar pra si a razão ataca o debatedor, ele poderia ser mais humilde, ai o debate seria mais saudável e proveitoso para o povo de Deus.
@@atilaribeirooficialquanta petulância sua, irmão, chamar outro irmão de chorão. Você se acha dono da verdade né. Homens como você sempre querem se sobrepor aos demais irmãos. Ah, antes que eu esqueça, todas as tuas interpretações sobre os versículos e textos citados querendo defender o pré tribulacionismo estão totalmente equivocados. A visão pré tribulacional é herética, Mas a tua arrogância não te permite enxergar isso.
@@atilaribeirooficial não sofre por amor a Cristo, não tem a fé provada e não quer passar pela tribulação. Quer chegar ao céu sem passar por nenhum sofrimento por amor a Cristo, irmão Átila?
o erro dos outros alinhados contra os pré e falta de iluminação na escrita inspirado pelo Espírito na parte gramatical e morfologia, Da hora e Na hora da , são situações diferentes...E a preservação eu meio a juízos punitivos e severos de Deus , ele sempre preserva o justo..E uma doutrina biblia...Vou além em dizer que a medida da impiedade seja lá de qual povo for , não os livra do juízo profetizado e predito na palavra...Não foi o povo de Israel que foi bom , aquela geração que tomou posse da terra , não tiraria o mérito de Josué também,as na vdd o povo de Canaã já estava pingando pecado por isto o povo de Deus recebe a benção da posse da terra e os antigos moradores juízo...O mesmo deverá ocorrer na garand4 tribulação, o pr foi morto e as ovelhas de Israel dispersas , para as nações , voltaram e até hj 7% deles se e que se consegue ser cristão naquela terra, eles não acreditam , não se convertea a Jesus Cristo...Só na pedrada na cabeça e qie mudarão, na guerra na perseguição, no choro....😢😢
Então me,mostra onde jesus pregou ou disse ou falou sobre pré, tribulasionismo querido jesus veio então morrer de graça, veio morrer só por alguns ou pot todo mundo.a palavra de Deus diz,Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para que todos,todos, todos que nele crê, não pereça más tenha a vida eterna. Entendeu ou tem que desenhar,para vc.cm a bíblia ninguém ganha pode meu querido, por isso que os pré, ficam bravo,sem argumentos, a bíblia é a palavra de Deus é vcs nunca vão ganhar da verdade porque jesus ea verdade é isso querido
O pastor Elias, está quieto nos debates porque Deus está, tocando em seu coração e ele está, vendo que defender o pré, é uma barca furada,cm o pastor cesar cavalcante que já, foi pré, e se converteu para o pós, vou que era uma barca furada e virou pós, logo temos outro, se convertendo para o pós, pastor Elias gloria Deus.
SE MATEUS 24, É PARA OS JUDEUS; RESPONDA A PERGUNTA ABAIXO ??? OS FILHOS E CONVIDADOS DAS BODAS, SÃO OS DISCÍPULOS DE JESUS. OS DISCÍPULOS DE JESUS, É JUDEUS OU IGREJA ??? Então, chegaram ao pé dele os discípulos de João, dizendo: Por que jejuamos nós, e os fariseus, muitas vezes, E OS TEUS DISCÍPULOS não jejuam? E disse-lhes Jesus: PODEM, PORVENTURA, ANDAR TRISTES OS FILHOS DAS BODAS, enquanto o esposo está com eles? Dias, porém, virão em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão. Mateus 9:14-15 Ora, os discípulos de João e os fariseus jejuavam; e foram e disseram-lhe: Por que jejuam os discípulos de João e os dos fariseus, E NÃO JEJUAM OS TEUS DISCÍPULOS? E Jesus disse-lhes: PODEM, PORVENTURA, OS FILHOS DAS BODAS jejuar, enquanto está com eles o esposo? Enquanto têm consigo o esposo, não podem jejuar. Marcos 2:18-19 Disseram-lhe, então, eles: Por que jejuam muitas vezes os discípulos de João e fazem orações, como também os dos fariseus, MAS OS TEUS(discípulos) comem e bebem? E ele lhes disse: Podeis vós fazer jejuar OS CONVIDADOS DAS BODAS, enquanto o esposo está com eles? Lucas 5:33-34
Meu Deus, irmão Átila, quanta ignorância sua, irmão. Qual é o problema passar pela grande tribulação, irmão? Todos os nossos antepassados passaram por tribulações e você e todos os pré não querem passar? Estude sobre o assunto pedindo a Deus para te fazer entender tal assunto com clareza. Pare de olhar para este assunto sem os olhos de teólogos. Parabéns pastor sezar pela sua paciência ao debater com o irmão Átila. Deus abençoe suas vidas 🙏
Irmãos para,mim não existe debates quem lê, a bíblia é entende e aceita a palavra de Deus, sabe muito bem que Jesus pregou,disse ,ensinou,aos discípulos,poderia, ficar aqui até amanhã citados os textos, bíblicos,para vcs,para provar que,o verdadeiro evangelho,é amar a Deus e ao seu próximo, e cuidar dos órfãs e às viúvas, porque às crianças pertence ao reino do céu. Se fizerdes bem a uma criancinha há, mim o fizeste, disse Jesus. Jesus disse aos discípulos, ide por todas às nações, nos confins,dá terra pregando e barizando, em nome do pai,filho,espírito santos,disse os anjos,esse Jesus que vcs viram subir,vai voltar outra vez,disse Jesus, na casa de meu pai há, muitas moradas,voltarei,e levarei vcs para mim,mesmo, para onde estiver,estará voz também. Disse Jesus, voltarei cm às nuvens e meus anjos e todo olho ,nações povos,nos quatros,cantos,do mundo verá, leia a maior,oração de jesus,conhecida cm a oração sarcedotal,ou melhor, leia João, Marcos,Lucas, Mateus o verdadeiro evangelho a verdadeira igreja de Deus, se dps disso vcs,não se convencer,dá trindade, não se convencer que só existem pós, que pré, uniciso, é uma doutrina que não tem nem 200,anos que encenaram no concílio de nícea daí sinto muito ,vc não é um escolhido mesmo, não porque Jesus não te,escolheu e sim porque vc,não aceitou que Jesus é o caminho a verdade ea vida,o senhor morreu por,todos nós não por alguns a bíblia é bem clara,basta ler,estudar aprender e horar para Deus, dar entendimento, pois Jesus não morreu em vão, se existe,pós, pré, Jesus morreu de balde,morreu envao então, pense um pouco,meu Deus é tão claro a bíblia, más às pessoas preferem acreditar, em doutrinas,ceitas,falsos,profetas,doutrinas,de homens,certa vez,disse Jesus, maldito,o homem que acredita no homem, a bíblia está escrita ,revela e selada já. Crê na Bíblia nas palavras dá bíblia, que é a verdadeira revelação de Deus, e será salvo meus,queridos,Jesus alertou,virão muitos falsos profetas em meu,nome e digo,eles já estão no mundo e se possível enganarao até os eleitos,escolhidos, e todos que são eleitos,escolhidos, são todos aqueles que aceitaram a Deus, e o escolheu para servir esses são os salvos de todas,nações, raça e linga. É isso creia e cresça nas escrituras. Somente creio ter nela a salvação. Disse Jesus, nelas creio ter a salvação, o próprio Jesus disse essas palavras, cm quem vcs escolhem ficar cm Jesus o Deus, verdadeiro ou doutrinas, falácia de homens, meus queridos, a salvação a vida é eterna cuide dela vc mesma não dê,entregue sua vida para qualquer homem, qualquer hum,não deixe sua vida eterna nãs mãos de qualquer um que se diz pastor,bispo ou profeta, vc corre um grande risco de perdê-la eternamente. Se entrgue a bíblia a Jesus, a palavra de Deus o ,verbo de Deus a palavra a bíblia, pois creio ter nela a salvação disse Jesus amém irmãos fiquem cm Deus, como diz Paulo nas cartas aos Corintios, colosses, graças e paz,vou lo,dou do amor Deus pai,dá graças de jesus e dá misericórdia do Espírito Santo amém.
QUERO DIZER PARA O COLEGA PRÉ TRIBULACIONISTA, QUE O SIGNIFICADO DE LIVRA, NEM NO DICIONÁRIO DE PORTUGUÊS E NEM NA BÍBLIA, NÃOOOOO É ARREBATAR. e esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dos mortos, a saber, JESUS, QUE NOS LIVRA DA IRA FUTURA. 1Tessalonicenses 1:10 TANTO O SIGNIFICADO PROFETICO DE GUARDAR E LIVRAR. É PROTEGER NO MESMO LUGAR
*Tú estás totalmente , completamente e internamente erradissimo , precipitado e equivocado seitario faccioso , os únicos que serão guardados na Grande tribulação são os fiéis obedientes selados , da Nação Sacerdotal Israelita os 144.000 quando a grande multidão de vestes brancas com palmas nas mãos , são partes da Virgem imprudente e os demais das nações que serão levados a opressão e purificação , martírio morte , quando aqui ficar nada tem haver com a igreja original a virgem prudente que têm o óleo sobrenatural o Espírito Santo da verdade que levará a noiva ao encontro do noivo espiritual nos ares o filho do Altíssimo.**
O povo de Daniel é somente os israelitas ? NÃO! Um dos vários problemas das teologias Pré- e Meso tribulacionistas, além de fazer uma doutrina em cima de um só verso indefinido (Dan. 9:24); também desconhecem o contexto histórico dos gentios da fé; ou seja: As várias promessas de Deus, dadas para as nações, muito antes da última semana de Daniel. Confira: a)-Para Eva, Adão profetizou indiretamente, dizendo que ela seria A MÃE DE TODOS OS VIVENTES (Gen. 3:20). Nesta primeira profecia, nós os gentios (as nações) já estávamos incluídos desde a fundação do mundo. b)-Para Noé e sua família, depois do Dilúvio, Deus disse indiretamente, para eles frutificar e multiplicar e encher a terra (Gen. 9:1). Nesta segunda profecia, nós os gentios (AS NAÇÕES) continuamos incluídos. c)-Para Abraão, Deus disse diretamente que através dele, TODAS AS NAÇÕES DA TERRA SERIAM BENDITAS” (Gen 12:1 a 3). Precisa dizer que nessa profecia, nós os gentios (as nações) também, já estávamos incluídos nas mesmas promessas dadas ao avó de Israel ? Aliás, Abraão, quando foi chamado por Deus, estava na circuncisão; ou na incircuncisão? (Rom. 4:9_10). Evidentemente que ele estava na incircuncisão; era um gentio como qualquer um de nós. Ora, se Abraão era gentio nascido em Hur dos Caldeus (pertencente as tribos Semitas); por que nós, os gentios da fé, não somos também, O POVO DE DEUS DA ÚLTIMA SEMANA, participante das mesmas promessas de Deus feitas à Abraão. “Nisto não há Judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque TODOS VÓS SOIS DE CRISTO JESUS. E se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa”. Gal. 3:27-28. d)-Para Sara, Deus disse que ela seria A MÃE DAS NAÇÕES (Gen. 17:16). É difícil para os PRÉ TRIBULACIONISTAS entender que, NÓS OS GENTIOS DA FÉ, TAMBÉM, JÁ ÉRAMOS PARTICIPANTES DAS MESMAS PROMESSAS DE ISRAEL DESDE O PRINCÍPIO? e)-Para Moisés, Deus fez promessa de aliança, não somente com Israel (Exo.19:5), mas também com nós os gentios da fé representado por um mistura de gentios que saiu do Egito junto com Israel (Exo. 12:37-38); os quais também entraram na mesma aliança do Sinai. “E não somente convosco faço este concerto e este juramento (COM OS ISRAELITAS), Mas com aquele que hoje está aqui em pé conosco (OS GENTIOS) perante o Senhor, nosso Deus, E COM AQUELE QUE HOJE NÃO ESTÁ AQUI CONOSCO”. (nós os gentios da fé). Deut. 29:14-15. f)-Para os profetas, Deus prometeu: “Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó, e tornares a trazer os guardados de Israel; também te dei PARA LUZ DOS GENTIOS, PARA SERES A MINHA SALVAÇÃO ATÉ À EXTREMIDADE DA TERRA”. Isa. 49:6. A Graça é derramada sobre as nações, na plenitude dos tempos: “Porque a Graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens”. Tito 2:11. Depois de cerca de 1.800 anos (de Abrão até Cristo), na plenitude dos tempos Deus começa a cumprir sua promessa feita ÀS NAÇÕES; congregando em Cristo e na Comunidade de Israel, “NÓS OS GENTIOS DA FÉ”, conforme disse o próprio Senhor: “AINDA TENHO OUTRAS OVELHAS QUE NÃO SÃO DESTE APRISCO também convém agregar estas, e haverá um só rebanho e um só pastor”. Jo. 10:16. Na sua primeira vinda, Jesus endureceu o coração dos religiosos israelitas de sua época (Mat. 23:37-38 e 39 - Rom. 11:17 e 23) para finalmente operar a salvação em nós os gentios da fé. Para isso, o Senhor deixou UMA GRANDE LACUNA DE TEMPO, entre a 69 e 70 semanas; cerca de 2.000 anos de Graça salvívica às nações. Esta lacuna foi chamada por Isaías (61:1-2) e por Paulo, de o tempo aceitável, o dia da salvação. “E nós, cooperando também com ele, vos exortamos a que não recebais a graça de Deus em vão. (Porque diz: Ouvi-te no tempo aceitável, eis aqui agora o tempo aceitável, eis aqui agora o dia da salvação”. 2Cor. 6:2. A nação de Israel por ter sido chamada em Primícias, para servir a Deus; durante cerca de 1.400 anos (de Moisés a Cristo) se prejulgavam o único povo escolhido; desprezando nós os gentios e também as promessas de Deus dadas para as nações da fé. Em razão disso, é que até Pedro tinha a mesma dificuldade que os Pré-tribulacionistas tem hoje para entender biblicamente, que nós os gentios da fé (NAÇÕES), já estávamos incluídos também no plano de Deus, desde o princípio. Portanto, herdeiros das mesmas promessas de Abraão, Isaque e Jacó (ISRAEL), e participantes de parte das 69 e da última semana, das setentas semanas de Daniel, também como POVO DE DEUS. Depois de entender isso, Pedro disse: “E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que DEUS NÃO FAZ ACEPÇÃO DE PESSOAS; Mas que lhe é agradável aquele que, EM QUALQUER NAÇÃO, o teme e obra o que é justo”. Atos 10:34-35. Nota: O único lugar que nenhum gentio da fé herdará (A IGREJA DE RAMO GENTIO) é o de PRIMÍCIAS; pois Deus escolheu Israel em primeiro lugar para servi-lo (Exo. 19:5 - Jer. 2:3 - Tg. 1:18). Razão pela qual, na Grande tribulação, Jesus selará 144 mil de todas as tribos de Israel como Primícias da última geração da igreja Plena (Apoc. Caps. 7 e 14).
Muito bom esse debate pr Pr Atila defendendo com maestria o pré tribulacionismo parabéns pr Deus continue lhe abençoando.
Pastor Átila o senhor é um dos melhores debatedores.....
PRÉ NELES.....
QUE DEUS TE ABENÇOE E TE USE SEMPRE
QUER UM CONSELHO ???
ESTUDE ESCATOLOGIA OBEDECENDO A ORDEM DOS SETE SELOS(1, 2, 3, 4. 5, 6, 7) QUE O CORDEIRO DEPOIS DE MORTO E RESSUSCITADO ABRIU(apoc 5).
VC FAZENDO ASSIM, APRENDERÁ A ESCATOLOGIA BIBLICA, E NÃO A ESCATOLOGIA DOS HOMENS.
PR.ATILA RIBEIRO,muito bom este debate
Continue defendo bem o pré,muito bom seu ensino e defesa.
Pastor Sezar sempre impecavel educação, conhecimento e mansidão, esse sim tem o fruto do Espirito o dominio proprio.
Este debate pegou fogo kkkkkk , uns dos melhores que já vi
Esse foi benção homem de Deus rsrs.
@@atilaribeirooficialSatanás curtiu devido os ataques ofensas presente nele
Um dos problemas do Sezar é dizer que é uma doutrina nova. Se isso é regra, a igreja dele e de todo mundo é nova demais se comparado à igreja católica. Então, somente a católica é a certa e o resto é nova demais pra existir ou estar correta ou falar alguma coisa.!
Meu querido vc não deve saber más o pós é mais velho que a igreja católica, querido o concílio de niceia, foi 325anos dps de cristo o pós é datado dá década de 70,dc.30a anos depois dá morte de jesus já se falava na trindade querido,estuda mais o concílio de niceia foi só em 325,anos dps de cristo, isso já refuta os pré, os unicistas,que falam que a trindade foi criada ,envenenada no concílio de niceia, entende enquanto dps dá morte de jesus em 40,já falava e pregava a trindade, vai para os livros estude a história, não deixa esses pastores enxer sua cabeça a eternidade e muito prescisosa para vc deixar nas mãos de qualquer um .
Eu analiso o comportamento dos debatedores durante o debate e percebo que o pastor Átila usa uma técnica para começar sempre os seus debates, ele apresenta a tese do que ele vai debater de primeira mão citando vários textos para o oponente responder e como o tempo não dá para dar respostas de todas as perguntas que ele fez, ele acaba dizendo que o oponente não conseguiu responder as perguntas e pôr fim a doutrina contrária ao que ele acredita não é válida, enquanto o oponente gasta o seu tempo respondendo nos próximos minutos o que ele fez na introdução, ele introduz ao longo do debate os seus pensamentos sem que o oponente tenha tempo para defender a tese que ele apresenta...
A visão pré é a mais coerente meu mestre Atila Ribeiro!
Parabéns pela ótimo debate!
Amém meu nobre amigo. Um grande e fraterno abraço
QUANTA FALTA DE OBEDIÊNCIA AS PALAVRAS DE DEUS.
Se alguém falar, FALE SEGUNDO AS PALAVRAS DE DEUS;
1Pedro 4:11
A um só chamei de mestre Jesus.
@@edmilsonvieira8455 Ave maria cheia de graça
@@fagnerfernandes7720 Amém.
Que o SENHOR JESUS abençoe sempre sua família e seu ministério
ABC ao mestre e pr Átila, uma referência...😊
o debate foi tão tenso que o reverendo Elias nao falou foi nada kkkkkkk nunca vi Elias tá quieto
ele não estava debatendo e sim mediando
Pr. Átila é do mesmo nível do Pr. Elias Soares, os admiro D++
O problema deste debate é que não dá para falar de Escatologia que não reconhece o Povo de Israel como herdeiro da promessa de Deus de uma soteriologia ligada a terra e a cidade de Jerusalém quando o verdadeiro Messias irá Governar o mundo por 1000 anos como herdeiro do trono de Davi juntamente com a Igreja, a noiva de Cristo.
Não entendo pq não vejo debatedores citando 2 tessalonicenses 2, sendo que esse texto fala explicitamente sobre a volta de Jesus e que na minha visão favorece o pós tribulacionismo
Não vejo que 2 Ts favorece o pós. Em qual parte favorece?
Concordo com o Atília, o camarada é perito no assunto bíblia, Deus seja louvado
Este debati e forte é como se fosse a copa do mundo mundial 🙏😇🙏👏👏👏👏👏👏👏🫶
Pr Sezer e benção, mas se vitimizar demais.
Ficou claro que o Pr Atilar disse que ele estava sendo desonesto ao texto, não que ele era desonesto.
Outra coisa todas as vezes que ele não consegue responder ele começa a trazer resposta retóricas.
Meu Parabéns Pr Átila 👏👏👏
O irmão Átila é muito desrespeitoso , não deveria ser pastor , o pastor JESUS É UMILDE, SEDE IMITADOR DE JESUS.
Com todo o respeito ao Pastor Sezar, mas eu vejo uma certa desonestidade intelectual da parte dele em muitos momentos do debate... quando o debatedor não trata de forma clara o argumento do debatente, o argumento vira sempre uma falácia, e o Pastor Sezar fez isso várias vezes durante o debate... desvirtua o argumento do Pr. Átila e bate no espantalho que ele mesmo criou;
O mesmo aconteceu no debate com o Pr. Juliano Fraga, a diferença é que o Pr. Juliano Fraga foi muito veemente e contundente nas respostas, sabendo usar muito bem do tempo que teve e deu uma surra argumentativa no Pr. Sezar...
Me passa a impressão que o Pastor Sezar nem perdeu tempo estudando os argumentos do oponente, a mesma impressão que me passou no debate contra o Pr. Juliano Fraga.. parece-me que ele simplesmente ignorou o assunto de um debate pro outro e veio com os mesmos argumentos de antes..
Tira uma dúvida. Considerando que haverá pessoas que vão se converter na grande tribulação, se parte dessas pessoas que se converteram morrerem, pra onde elas irão, como fica a salvação pra essas pessoas, sendo que a igreja já foi a arrebatada e só existem duas ressurreições, sendo uma para salvação e outra pra perdição ?
Os que morreram na grande tribulação serão ressurretos em Apocalipse 20 para adentrarem o milênio.
@@webersonsillva5233 Só que essa passagem favorece mais o pós do que o pré, pois para o pré, os mortos em Cristo ressuscitam e são arrebatados com os vivos, e outra, não existe duas ressurreições para salvos na Bíblia; é uma ressurreição para os salvos e outra para os não salvos.
@@alexsilva-ps7zb não,não apoia o pós pq no pré-tribulacionismo a primeira ressurreição é só uma,porém ela já começou em Jesus e termina em Apocalipse 20.
Ela ocorrem em 3 fase distintas na biblia diferente da segunda que ocorre em uma.
Ela começa em Cristo em mateus 27:52,Cristo ressuscitou e na sua ressurreição,muitos santos que dormiram foram ressuscitados, pq ele que é a primicia dos que dorme,o primogênito da ressurreição,e cada um por sua ordem,primeiro Cristo as primicias,depois os que dormem na sua vinda, ou seja é onde se cumpre 1 ts 4:16-17.
E por último os que morreram na grande tribulação ressuscitarão em ap 20 para adentrarem o milênio.
Mais resumidamente é assim.
A 1 ressurreição em 3 fases.
1 fase Cristo e os santos do antigo testamento.mt 27:52
2 fase os santos da era da igreja.1 ts 4:16-17
3 fase os santos da Grande tribulação. Ap 20
@@alexsilva-ps7zb
Prezado Alex,
A ressurreição de Ap 20.4 favorece o pré.
Ap 20.4, é a ressurreição daqueles que não adoraram a besta nem a sua imagem e nem o sinal....
Então mártires da GT tão somente. Não são todos os mortos , mas tão somente os mortos do período tribulacional.
A primeira ressurreição tem no.minimo 5 fases, vejamos:
1. Cristo, as primicias, 1 Co 15.20,23
2. Os santos após Jesus Mt 27.52,53
3. Os que são de Cristo no arrebatamento, 1 Co 15.23, 1 Ts 4.16.
4. As duas testemunhas na Grande Tribulação , Ap 11.11.
5. Os mártires da GT, Ap 20.4, 6.
Pr. sesar gosto muito a forma que o senhor ensina, mais o PR. Atila não faltou com respeito , pois é um debate , desculpa mais desta vez ficou de Mimi.
Valeu!
Pr. Sezar, e muito inteligente, mas falta iluminação das Escrituras. Com todo respeito, mas precisa estudar mais e orar mais.
Otimo debate ! Parabens pr atila ,capacitado pra debater com maestria e textos biblicos ,pr juliano fraga deu um banho de biblia no sezar ,nao vi o pr elias debater ainda ,mas com ctza tbm um otimo debatador ! O sezar ficar irritadinho rs qdo fica assim é pq sentiu q o pré nao é assim como ele trata nas falas ! Debate nivel hard !!
Não importa o banho de bíblia, importa é a referência certa,vc pode falar tudo de bíblia,mas está errado nas suas conclusões
A arrogância desse Atila é irritante. Imagine ter uma pastor desses.
@@ronaldopefi vocês são muito sentimentais. Calma varão. Bjo no coração. Paz e amor.
Concordo @ronaldopefi
Qual é vantagem do pré ou pós se somos salvos?
A questão não é vantagem ou não. Mas sim quanto ao momento do arrebatamento.
Esses comentários que vcs.fazem ,só serve para quem entende de teologia ,no mias.para nós nos deixam cada vez mais confusos.😢
Eu admiring a verdadeira humildase so senhor pastor atila... Ja o pastor sezar ele meio mimimi nao gusto do jeito que ele trata as pessias
A Palavra é clara , a Igreja passará pela grande tribulação
É clara aonde em qual texto?
Top o debate!
aquele que morrer por cristo na grande tribulação de modo algum deve ser considerado perdedor...
José, tipo perfeito de Cristo, quando foi tratar com seus irmãos a sua esposa gentia não estava presente.
Eis um problema para o pastor César se Deus livrou Noé do dilúvio dentro da arca logo entendemos que a arca simbolizava a salvação e livramento então Noé estava livre do dilúvio dentro da arca estava protegido dentro da arca ele não estava fora da arca ele nao enfrentou o dilúvio fora da arca.. so uma pincelada.
esse pastor Cezar não sabe de nada meu Deus ele faz uma confusão não responde nada e ainda quer confundir o pastor porque ele fica perdido
O pré é um ensino raso, pos tem que ser feito um malabarismo, o pós não é é muito claro
Prezado Inácio,
Se o pós é claro aonde está o arrebatamento a ressurreição o Tribunal de Cristo e as bodas do cordeiro na Bíblia na visão pós?
O SEGUNDO SEGREDO
EM 1Cor. 15:52.
PAULO PREGOU NÃO UMA, MAS DUAS TROMBETAS:
A DO TEMPO E A DO MOMENTO DO ARREBATAMENTO.
Essas três teologias também, interpretam juntas o verso de 1Cor. 15:52, a grosso modo e pelas metades, imaginando
que Paulo faz referência há apenas uma trombeta (A ÚLTIMA), quando na verdade, ele faz referência A DUAS TROMBETAS; pois estava pregando UM MISTÉRIO (1Cor. 15:51), o qual, prudentemente ele compôs de forma
enigmática, para ser discernida pelos espirituais.
1Cor. 15:
52 NUM MOMENTO (Trombeta de Deus), num abrir e fechar de olhos, ANTE A ÚLTIMA TROMBETA(Trombeta do anjo); PORQUE A
TROMBETA SOARÁ (Trombeta de Deus), e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Paulo inicia esse verso, falando da TROMBETA DE DEUS (a do momento do arrebatamento)
”...NUM MOMENTO, num abrir e fechar de olhos...”
Sabiamente ele deixou no meio da sua mensagem, A ÚLTIMA TROMBETA - A DO ANJO, A DO TEMPO DO arrebatamento...
”...ANTE A ÚLTIMA TROMBETA...”
E concluiu sua pregação, com a mesma trombeta do início: A TROMBETA DE DEUS - DO MOMENTO DO ARREBATAMENTO.
”...porque A TROMBETA SOARÁ, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados”.
Sem o conhecer essa revelação, as três teologias focam suas pregações apenas “NO MOMENTO ” do arrebatamento,
desprezando a sequência do mesmo verso que define:
“O MOMENTO DO ARREBATAMENTO”
é dependente primeiro
do toque “DA SÉTIMA E ÚLTIMA TROMBETA” - A DO TEMPO DO ARREBATAMENTO.
”...ANTE A ÚLTIMA TROMBETA...”
Ao dizer acima que O TEMPO do arrebatamento será “ANTE A ÚLTIMA TROMBETA”, o apóstolo Paulo deixa claro,
que “O MOMENTO” do arrebatamento, não acontecerá no toque dessa “última trombeta”, mas “NO TEMPO DELA,” (em consequência, nos dias dela); o mesmo que disse também, o apóstolo João.
“Mas NOS DIAS DA VOZ DO SÉTIMO ANJO, QUANDO TOCAR A SUA TROMBETA, se cumprirá o segredo de Deus, como anunciou aos profetas seus servos.” Apoc. 10:7
O testemunho do Senhor é fiel e dá sabedoria aos simples (Sal. 19:7b).
Desde o passado, Deus tem mostrado através de seus testemunhos, que haverá sim, diferença de tempo entre a vinda de seu Filho (a 3ª), para exercer seus Juízos; da outra vinda (a 4ª), exclusiva para o arrebatamento da Igreja.
Entre a vinda do Dilúvio (Figura da 3ª vinda de Jesus), e o descanso da arca nos montes de Ararate (figura da 4ª vinda
- a do arrebatamento), houve uma diferença cronológica de cinco meses.
Mat. 24:
37 “E, como foi nos dias de Noé, ASSIM SERÁ TAMBÉM A VINDA DO FILHO DO HOMEM”.
Entre a chegada de Moisés (Figura da 3ª vinda de Jesus), e a entrada dos Hebreus na terra prometida (figura da 4ª vinda - a do arrebatamento), houve uma diferença de tempo de 40 anos.
Nota: Não estou afirmando aqui, que haverá cinco meses ou 40 anos de diferença entre a 3ª vinda de Jesus e sua 4ª vinda para o arrebatamento. O que afirmo em todo o nosso estudo, é que com certeza haverá diferença de TEMPO e de MODO, entre essa 3ª vinda e outra (a 4ª).
A prova clara que além dessa vinda, haverá uma “OUTRA VINDA”, está em que, o próprio Senhor, ensinou em Lucas
que: Depois da aflição daqueles dias (Luc. 21:25 a 27), depois de sua vinda (a 3ª), Jesus nem mencionou nela, nenhum ARREBATAMENTO ainda da Igreja...
Luc. 21:
27, “E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória”.
...Pelo contrário, no verso a seguir Ele mandou a Igreja levantar as suas cabeças, e esperar UMA PRÓXIMA VINDA - a
do arrebatamento (1Tes.4:16-17).
Ora, quando estas coisas começarem a acontecer (também a sua 3ª Vinda), olhai para cima e levantai as vossas
cabeças, PORQUE A VOSSA REDENÇÃO ESTÁ PRÓXIMA”. (28)
Nota: A próxima 3ª vinda do Senhor, será a única vinda do céu Trono de Deus à terra; nessa, Jesus prometeu que somente "VIRIA OUTRA VEZ" (Joa. 14:2).
Porém, uma vez sobre as nuvens do nosso céu atmosférico, haverão ainda mais duas manifestações do Senhor, a
partir do nosso céu, também chamadas de vindas:
A sua a 4ª vinda para o arrebatamento, quando "DESCERÁ DO NOSSO CÉU", nas nuvens nos ares (1Tes. 4:16-17).
E a sua a 5ª vinda, ou descida da Jerusalém Celestial, já estabelecida no nosso céu em Sião, até a região da Jerusalém
terrena em Megido para a Batalha final do Armagedom (Apoc. 19:11 a 21).
Os profetas Amós e Paulo, pregaram as vindas do Senhor, de maneiras antagônicas: Amós pregou que não era para desejar a sua vinda.
Amós 5:
18 “Ai daqueles que desejam o dia do Senhor! Para que quereis vós este dia do Senhor? Será de trevas e não de luz”.
Já Paulo, pregou que é para amar a sua vinda.
2 Tim. 4:
8 “Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não
somente a mim, mas também A TODOS OS QUE AMAREM A SUA VINDA”.
Para quem não conhece ainda a revelação desse mistério, pode imaginar erroneamente que eles estão se
contradizendo, e pregando uma mesma vinda; porém, como foram usados pelo mesmo Espírito, ambos mostram
que não se referiram a uma, MAS A DUAS VINDAS DISTINTAS:
Amós, disse para não desejarmos a vinda (a 3ª) a do momento da ira. Já Paulo diz para a Igreja amar a vinda (a 4ª), A
DO MOMENTO DO ARREBATAMENTO, conforme tenho dito aqui.
Também, João o apóstolo amado, exortou severamente os cristãos dos últimos dias, para estarem em comunhão
com o Senhor, afim de não serem confundidos, esperando um arrebatamento nessa vinda para a ira (a 3ª).
1 João 2
28 “E agora, filhinhos, permanecei nele; para que, quando ele se manifestar, tenhamos confiança, E NÃO SEJAMOS
CONFUNDIDOS POR ELE NA SUA VINDA”.
Num primeiro momento, quando ouvimos a revelação desse mistério, fica difícil aceitar a realidade profética, uma
vez que há muito tempo, fomos ensinados errados pelos nossos mestres das escolas bíblicas dominicais, os quais
ensinaram a vinda de Jesus e o arrebatamento da Igreja, sem o conhecimento desses dois segredos. Porém, eles fazem parte do grande mistério do Senhor, há ser revelado nos últimos dias, para a glória do seu povo!
Conclusão:
Através dessa revelação, vemos claramente, a altissonante sabedoria de Deus, dando um nó nos grandes
Doutores das teologias, Pré, Meso e Pós-tribulacionistas; os quais pensavam que conheciam as profecias. Porém, a exemplo dos rabinos Judeus do passado, os tais também, tropeçam na Pedra de tropeço.
“Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, e aniquilarei a inteligência dos inteligentes”. 1Cor.1:19
O Pastor Sesar tem uma paciência de Já, porque debater com uma pessoa que joga um monte de versículos e parece que só ele tem razão fica difícil. Já assisti alguns debates com o Pr. Atila, e sempre quando quer tomar pra si a razão ataca o debatedor, ele poderia ser mais humilde, ai o debate seria mais saudável e proveitoso para o povo de Deus.
@@evandromoreirasouza3333 kkkkkk. Mais um chorão.
@@atilaribeirooficialquanta petulância sua, irmão, chamar outro irmão de chorão. Você se acha dono da verdade né. Homens como você sempre querem se sobrepor aos demais irmãos. Ah, antes que eu esqueça, todas as tuas interpretações sobre os versículos e textos citados querendo defender o pré tribulacionismo estão totalmente equivocados. A visão pré tribulacional é herética, Mas a tua arrogância não te permite enxergar isso.
@@franciscoaraujo8215 mais um chorão e ainda "sabichão" . Refute o texto e para de PALHAÇADA.
@@atilaribeirooficial e você é mais um herege
@@atilaribeirooficial não sofre por amor a Cristo, não tem a fé provada e não quer passar pela tribulação. Quer chegar ao céu sem passar por nenhum sofrimento por amor a Cristo, irmão Átila?
Eu achei muito bom o inglês indiando dos pastores. Kkkkkkkkkkkkkkkkk
Tribulação é a ira de Deus onde meu pai do céu?????? Não tem como dar credibilidade para o pré tribulacionismo, é muita deturpação.
Pastor Átila é muito preparado.
o erro dos outros alinhados contra os pré e falta de iluminação na escrita inspirado pelo Espírito na parte gramatical e morfologia, Da hora e Na hora da , são situações diferentes...E a preservação eu meio a juízos punitivos e severos de Deus , ele sempre preserva o justo..E uma doutrina biblia...Vou além em dizer que a medida da impiedade seja lá de qual povo for , não os livra do juízo profetizado e predito na palavra...Não foi o povo de Israel que foi bom , aquela geração que tomou posse da terra , não tiraria o mérito de Josué também,as na vdd o povo de Canaã já estava pingando pecado por isto o povo de Deus recebe a benção da posse da terra e os antigos moradores juízo...O mesmo deverá ocorrer na garand4 tribulação, o pr foi morto e as ovelhas de Israel dispersas , para as nações , voltaram e até hj 7% deles se e que se consegue ser cristão naquela terra, eles não acreditam , não se convertea a Jesus Cristo...Só na pedrada na cabeça e qie mudarão, na guerra na perseguição, no choro....😢😢
Então me,mostra onde jesus pregou ou disse ou falou sobre pré, tribulasionismo querido jesus veio então morrer de graça, veio morrer só por alguns ou pot todo mundo.a palavra de Deus diz,Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para que todos,todos, todos que nele crê, não pereça más tenha a vida eterna. Entendeu ou tem que desenhar,para vc.cm a bíblia ninguém ganha pode meu querido, por isso que os pré, ficam bravo,sem argumentos, a bíblia é a palavra de Deus é vcs nunca vão ganhar da verdade porque jesus ea verdade é isso querido
O pastor Elias, está quieto nos debates porque Deus está, tocando em seu coração e ele está, vendo que defender o pré, é uma barca furada,cm o pastor cesar cavalcante que já, foi pré, e se converteu para o pós, vou que era uma barca furada e virou pós, logo temos outro, se convertendo para o pós, pastor Elias gloria Deus.
SE MATEUS 24, É PARA OS JUDEUS; RESPONDA A PERGUNTA ABAIXO ???
OS FILHOS E CONVIDADOS DAS BODAS, SÃO OS DISCÍPULOS DE JESUS.
OS DISCÍPULOS DE JESUS, É JUDEUS OU IGREJA ???
Então, chegaram ao pé dele os discípulos de João, dizendo: Por que jejuamos nós, e os fariseus, muitas vezes, E OS TEUS DISCÍPULOS não jejuam? E disse-lhes Jesus: PODEM, PORVENTURA, ANDAR TRISTES OS FILHOS DAS BODAS, enquanto o esposo está com eles? Dias, porém, virão em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão.
Mateus 9:14-15
Ora, os discípulos de João e os fariseus jejuavam; e foram e disseram-lhe: Por que jejuam os discípulos de João e os dos fariseus, E NÃO JEJUAM OS TEUS DISCÍPULOS? E Jesus disse-lhes: PODEM, PORVENTURA, OS FILHOS DAS BODAS jejuar, enquanto está com eles o esposo? Enquanto têm consigo o esposo, não podem jejuar.
Marcos 2:18-19
Disseram-lhe, então, eles: Por que jejuam muitas vezes os discípulos de João e fazem orações, como também os dos fariseus, MAS OS TEUS(discípulos) comem e bebem? E ele lhes disse: Podeis vós fazer jejuar OS CONVIDADOS DAS BODAS, enquanto o esposo está com eles?
Lucas 5:33-34
Eu vendo o pr.elias Soares se cossando pra falar do pré kkkkk
Os Kara fala grego em inglês hebraico isso que é preparo.
Meu Deus, irmão Átila, quanta ignorância sua, irmão. Qual é o problema passar pela grande tribulação, irmão? Todos os nossos antepassados passaram por tribulações e você e todos os pré não querem passar? Estude sobre o assunto pedindo a Deus para te fazer entender tal assunto com clareza. Pare de olhar para este assunto sem os olhos de teólogos.
Parabéns pastor sezar pela sua paciência ao debater com o irmão Átila. Deus abençoe suas vidas 🙏
Esse Átila é mau educado
Irmãos para,mim não existe debates quem lê, a bíblia é entende e aceita a palavra de Deus, sabe muito bem que Jesus pregou,disse ,ensinou,aos discípulos,poderia, ficar aqui até amanhã citados os textos, bíblicos,para vcs,para provar que,o verdadeiro evangelho,é amar a Deus e ao seu próximo, e cuidar dos órfãs e às viúvas, porque às crianças pertence ao reino do céu. Se fizerdes bem a uma criancinha há, mim o fizeste, disse Jesus. Jesus disse aos discípulos, ide por todas às nações, nos confins,dá terra pregando e barizando, em nome do pai,filho,espírito santos,disse os anjos,esse Jesus que vcs viram subir,vai voltar outra vez,disse Jesus, na casa de meu pai há, muitas moradas,voltarei,e levarei vcs para mim,mesmo, para onde estiver,estará voz também. Disse Jesus, voltarei cm às nuvens e meus anjos e todo olho ,nações povos,nos quatros,cantos,do mundo verá, leia a maior,oração de jesus,conhecida cm a oração sarcedotal,ou melhor, leia João, Marcos,Lucas, Mateus o verdadeiro evangelho a verdadeira igreja de Deus, se dps disso vcs,não se convencer,dá trindade, não se convencer que só existem pós, que pré, uniciso, é uma doutrina que não tem nem 200,anos que encenaram no concílio de nícea
daí sinto muito ,vc não é um escolhido mesmo, não porque Jesus não te,escolheu e sim porque vc,não aceitou que Jesus é o caminho a verdade ea vida,o senhor morreu por,todos nós não por alguns a bíblia é bem clara,basta ler,estudar aprender e horar para Deus, dar entendimento, pois Jesus não morreu em vão, se existe,pós, pré, Jesus morreu de balde,morreu envao então, pense um pouco,meu Deus é tão claro a bíblia, más às pessoas preferem acreditar, em doutrinas,ceitas,falsos,profetas,doutrinas,de homens,certa vez,disse Jesus, maldito,o homem que acredita no homem, a bíblia está escrita ,revela e selada já. Crê na Bíblia nas palavras dá bíblia, que é a verdadeira revelação de Deus, e será salvo meus,queridos,Jesus alertou,virão muitos falsos profetas em meu,nome e digo,eles já estão no mundo e se possível enganarao até os eleitos,escolhidos, e todos que são eleitos,escolhidos, são todos aqueles que aceitaram a Deus, e o escolheu para servir esses são os salvos de todas,nações, raça e linga. É isso creia e cresça nas escrituras. Somente creio ter nela a salvação. Disse Jesus, nelas creio ter a salvação, o próprio Jesus disse essas palavras, cm quem vcs escolhem ficar cm Jesus o Deus, verdadeiro ou doutrinas, falácia de homens, meus queridos, a salvação a vida é eterna cuide dela vc mesma não dê,entregue sua vida para qualquer homem, qualquer hum,não deixe sua vida eterna nãs mãos de qualquer um que se diz pastor,bispo ou profeta, vc corre um grande risco de perdê-la eternamente. Se entrgue a bíblia a Jesus, a palavra de Deus o ,verbo de Deus a palavra a bíblia, pois creio ter nela a salvação disse Jesus amém irmãos fiquem cm Deus, como diz Paulo nas cartas aos Corintios, colosses, graças e paz,vou lo,dou do amor Deus pai,dá graças de jesus e dá misericórdia do Espírito Santo amém.
Eu nao sabia que tinham varios tipos de escatologia!!!!!Kkkkkk
@@evandromoreirasouza3333 tá aprendendo com os debates né. Vou começar a cobrar hen kkkkkk
é muito ecto, tereu, desonestidade e pouco argumento. todo os prés tem algo em comum, perdem no argumento e atacam o oponente. fraquissimos.
Kkkkkkk
Kkkkkkk
O PRÉ TRIBULACIONISMO, É OS MUITOS CITADO POR PAULO EM 2 COR 2:17).
QUERO DIZER PARA O COLEGA PRÉ TRIBULACIONISTA, QUE O SIGNIFICADO DE LIVRA, NEM NO DICIONÁRIO DE PORTUGUÊS E NEM NA BÍBLIA, NÃOOOOO É ARREBATAR.
e esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dos mortos, a saber, JESUS, QUE NOS LIVRA DA IRA FUTURA.
1Tessalonicenses 1:10
TANTO O SIGNIFICADO PROFETICO DE GUARDAR E LIVRAR. É PROTEGER NO MESMO LUGAR
*Tú estás totalmente , completamente e internamente erradissimo , precipitado e equivocado seitario faccioso , os únicos que serão guardados na Grande tribulação são os fiéis obedientes selados , da Nação Sacerdotal Israelita os 144.000 quando a grande multidão de vestes brancas com palmas nas mãos , são partes da Virgem imprudente e os demais das nações que serão levados a opressão e purificação , martírio morte , quando aqui ficar nada tem haver com a igreja original a virgem prudente que têm o óleo sobrenatural o Espírito Santo da verdade que levará a noiva ao encontro do noivo espiritual nos ares o filho do Altíssimo.**
O povo de Daniel é somente os israelitas ?
NÃO! Um dos vários problemas das teologias Pré- e Meso
tribulacionistas, além de fazer uma doutrina em cima de um só verso
indefinido (Dan. 9:24); também desconhecem o contexto histórico dos
gentios da fé; ou seja: As várias promessas de Deus, dadas para as nações, muito antes da última semana de Daniel. Confira:
a)-Para Eva, Adão profetizou indiretamente, dizendo que ela seria A MÃE DE TODOS OS VIVENTES (Gen. 3:20). Nesta primeira profecia,
nós os gentios (as nações) já estávamos incluídos desde a fundação do
mundo.
b)-Para Noé e sua família, depois do Dilúvio, Deus disse indiretamente,
para eles frutificar e multiplicar e encher a terra (Gen. 9:1).
Nesta segunda profecia, nós os gentios (AS NAÇÕES) continuamos incluídos.
c)-Para Abraão, Deus disse diretamente que através dele, TODAS AS
NAÇÕES DA TERRA SERIAM BENDITAS” (Gen 12:1 a 3).
Precisa dizer que nessa profecia, nós os gentios (as nações) também, já
estávamos incluídos nas mesmas promessas dadas ao avó de Israel ?
Aliás, Abraão, quando foi chamado por Deus, estava na circuncisão; ou na incircuncisão? (Rom. 4:9_10).
Evidentemente que ele
estava na incircuncisão; era um gentio como qualquer um de nós. Ora,
se Abraão era gentio nascido em Hur dos Caldeus (pertencente as tribos Semitas); por que nós, os gentios da fé, não somos também, O POVO DE
DEUS DA ÚLTIMA SEMANA, participante das mesmas promessas de
Deus feitas à Abraão.
“Nisto não há Judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho
nem fêmea; porque TODOS VÓS SOIS DE CRISTO JESUS.
E se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros
conforme a promessa”.
Gal. 3:27-28.
d)-Para Sara, Deus disse que ela seria A MÃE DAS NAÇÕES (Gen. 17:16).
É difícil para os PRÉ TRIBULACIONISTAS entender que, NÓS OS GENTIOS DA FÉ, TAMBÉM,
JÁ ÉRAMOS PARTICIPANTES DAS MESMAS PROMESSAS DE ISRAEL DESDE O
PRINCÍPIO?
e)-Para Moisés, Deus fez promessa de aliança, não somente com Israel
(Exo.19:5), mas também com nós os gentios da fé representado por um
mistura de gentios que saiu do Egito junto com Israel (Exo. 12:37-38); os quais também entraram na mesma aliança do Sinai.
“E não somente convosco faço este concerto e este juramento (COM OS
ISRAELITAS),
Mas com aquele que hoje está aqui em pé conosco (OS GENTIOS) perante
o Senhor, nosso Deus, E COM AQUELE QUE HOJE NÃO ESTÁ AQUI
CONOSCO”. (nós os gentios da fé). Deut. 29:14-15.
f)-Para os profetas, Deus prometeu:
“Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos
de Jacó, e tornares a trazer os guardados de Israel; também te dei PARA LUZ DOS GENTIOS, PARA SERES A MINHA SALVAÇÃO ATÉ À EXTREMIDADE DA TERRA”. Isa. 49:6.
A Graça é derramada sobre as nações, na plenitude dos tempos:
“Porque a Graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos
os homens”. Tito 2:11.
Depois de cerca de 1.800 anos (de Abrão até Cristo), na plenitude dos tempos Deus começa a cumprir sua promessa feita ÀS NAÇÕES; congregando em Cristo e na Comunidade de Israel, “NÓS OS GENTIOS DA FÉ”, conforme disse o próprio Senhor:
“AINDA TENHO OUTRAS OVELHAS QUE NÃO SÃO DESTE APRISCO
também convém agregar estas, e haverá um só rebanho e um só
pastor”. Jo. 10:16.
Na sua primeira vinda, Jesus endureceu o coração dos religiosos israelitas de sua época (Mat. 23:37-38 e 39 - Rom. 11:17 e 23) para
finalmente operar a salvação em nós os gentios da fé.
Para isso, o Senhor deixou UMA GRANDE LACUNA DE TEMPO, entre a 69 e 70
semanas; cerca de 2.000 anos de Graça salvívica às nações.
Esta lacuna foi chamada por Isaías (61:1-2) e por Paulo, de o tempo
aceitável, o dia da salvação.
“E nós, cooperando também com ele, vos exortamos a que não recebais
a graça de Deus em vão.
(Porque diz: Ouvi-te no tempo aceitável, eis aqui agora o tempo
aceitável, eis aqui agora o dia da salvação”. 2Cor. 6:2.
A nação de Israel por ter sido chamada em Primícias, para servir a Deus;
durante cerca de 1.400 anos (de Moisés a Cristo) se prejulgavam o único
povo escolhido; desprezando nós os gentios e também as promessas de Deus dadas para as nações da fé.
Em razão disso, é que até Pedro tinha a mesma dificuldade que os Pré-tribulacionistas tem hoje para entender
biblicamente, que nós os gentios da fé (NAÇÕES), já estávamos incluídos também no plano de Deus, desde o princípio.
Portanto, herdeiros das mesmas promessas de Abraão, Isaque e Jacó (ISRAEL), e
participantes de parte das 69 e da última semana, das setentas semanas de Daniel, também como POVO DE DEUS.
Depois de entender isso,
Pedro disse:
“E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que DEUS
NÃO FAZ ACEPÇÃO DE PESSOAS;
Mas que lhe é agradável aquele que, EM QUALQUER NAÇÃO, o teme
e obra o que é justo”. Atos 10:34-35.
Nota: O único lugar que nenhum gentio da fé herdará (A IGREJA DE
RAMO GENTIO) é o de PRIMÍCIAS; pois Deus escolheu Israel em primeiro lugar para servi-lo (Exo. 19:5 - Jer. 2:3 - Tg. 1:18).
Razão pela qual, na
Grande tribulação, Jesus selará 144 mil de todas as tribos de Israel
como Primícias da última geração da igreja Plena (Apoc. Caps. 7 e 14).
ALGUM PRÉ TRIBULACIONISTA AQUI, CONSEGUE REFUTAR MEUS COMENTÁRIOS COM AS ESCRITURAS SAGRADA ???
TÔ AGUARDANDO!!!