【本音で】長州力がカール・ゴッチと坂口征二の強さを語る。
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- เผยแพร่เมื่อ 21 มี.ค. 2024
- 「もし、ゴッチさんと坂口さんだったら・・」
新日本プロレスの黎明期を支えた
アントニオ猪木さん、坂口征二さん、カール・ゴッチさんのBIG3。
普段はけっして語らない、
カール・ゴッチさんや坂口征二さんの“強さ”について
長州力が盟友・タイガー服部さんと語っています。
どうぞご覧ください!!
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#長州力 #タイガー服部 #カールゴッチ #坂口征二
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・わたる/Wataru
まさか長州さんがこんな話するとは思わなかった ゴッチさん、坂口さんの話、とても興味深い
長州さんは坂口さんと北米タッグ王者だったりして傍でずっとその強さを見てたから、やっぱりそうなんだろうな。
この動画めっちゃ貴重だと思う
普段触らないようにしてるから自分からこうやって語るのはレアだし、よくこういう流れを作ってカメラ回してたよな〜スタッフさん
プロレスファン「たまらないお話...！！！ありがとうございます！！！(もっとください)」
面白いのはゴッチさんと坂口さんへの評価が前田さんとは真逆というところ
わたしもあの時代の柔道のオリンピアンは別格だと思っています
前田はジャンボに対しても大した事ないと言ってしまうから、アマチュアエリートへの嫉妬と憧れもあるのかな。
@@hayabusakomachi7519 当時のアマレスの日本の重量級、中量級の全国レベルは高校生の強豪柔道家でもルール知らないで大会に出ても勝てるレベルでした。９０年代前半までそんな感じでした。当時、鶴田は日本一でかくで対戦相手もほとんどいない階級で、バスケ部で鍛えたスタミナ、体力でアジア予選のない時代で運良くオリンピック出ただけのなんちゃってレスリング代表。中央大の柔道部だった新間さんも「あれは弱くてどうしょうもないから新日は入らない」とはっきり言っています。用は努力せず、おいしい思いをしたいだけの人間って、みればわかると前田さんが感じていたということだ思います。
@@357PMあの時代の日本のアマレス重量級なんてただの木偶の坊レベルなのに（素人のデカイ外国人すらテイクダウンできるか疑わしい、実際柔道の二流選手が出場してもそこそこいい成績を残しそうなレベル）偉そうにあーだこーだ言えないのにね、競技人口の多い柔道で日本一になった坂口さんはリスペクトに値するが
新日本の中でもゴッチを崇拝する人の多くは柔道とかレスリングとかのバックボーンを持たない人が拠り所としてシュートの技術を求めたんじゃないかなという気がします。でもサブミッションとかって相手に密着させてもらえないと使えない技術ですよね。アンドレやハンセンも筋肉痛を起こす程の怪力柔道殺法の坂口さんに絡みつくのは、ゴッチさんといえども大変なんじゃないかな？少なくともストリートで着衣のファイトなら坂口さんが圧倒的に有利な気がします。
@@user-ij6dゴッチさんは、ストリートファイトではもっぱらパンチで勝ってたと鉄の芸術家クマさん（たけしの誰でもピカソにでてた）の格闘家やプロレスラー達に喧嘩の話を聞く本の中で語ってます。実際の喧嘩になれば坂口さんが衣類を着ているゴッチさんに勝つか逆にゴッチさんの打撃にやられてKO もありえると想像しますね。ゴッチさんが喧嘩で関節極めてる姿は想像できませんね。個人的には（笑）
長州さんが、昔のプロレスを語るなんて珍しい。
長州さんは、以前から坂口さんやルスカさん（柔道）に対する評価は高かったですからね。オリンピアとして多くの格闘家を見て、対戦もして来られた長州さんの格闘談話、大変興味深く聴かせて頂きました。
長州さんがプロレス語るのは珍しいですね
呑んでるからでしょうね😊
力さん素晴らしい配信ありがとうございます。🎉
やっぱりプロレスのことを話す長州さんは表情が違う✨
いい話しが聞けました😊力さんお疲れ様です
坂口さんはゴッチさんのところで新人の時修行しているんだよね。
引退後、坂口さんがアメリカを訪問したとき、ドリーとは楽しそうに話していたけど、ゴッチとは緊張し目を合わせられない様子で、2人の関係性に興味を持ちました。
確か次男のケンジさんがゴッチ道場に訪問して体験取材。
それを見た坂口さんが、あれは辛いよなあ、と若い頃を思い出した様に苦笑いしてたシーンがありましたね😂
合わないんだよ、ゴッチと坂口は。柔道で競い鍛え日本一になった誇りです。
新日本プロレス所属選手で、坂口さん、長州さん、武藤さんといった元アマチュア格闘技経験者ガチ勢で実績を残した方々が総合格闘技の方向にはいかず、ゴッチさんに師事した猪木さん、藤原さん、前田さん、船木さんといった格闘技未経験者が総合格闘技の方向に進んでいくのはとても面白い傾向ですね。それは「最強」を掲げたゴッチ・猪木教であり、ファンを含めた信者たちの信念が、UWF、リングス、パンクラス、そしてPRIDEという形で結実しました。
字幕入れてくれて有難うございます😂
ほんと、それ(笑)。感謝に値する。
僕が高校の時の体育の先生が学生時代柔道をやっていて一度坂口さんと試合をしたことがあると言ってました秒殺で負けたそうです
革命戦士が語ると､やはり説得力がありますよねェ👍️
タイガー服部さんに「政男～！」って呼び方も和みます(笑)…俺はどちらかと言えば新日本派で👍️当然､アニマルさんが斬り込み隊長で､マサさんが参謀だった昭和維新軍の時代から､大大大長州ファンです❗💪
プロレスラーの人物評？って選手それぞれ目線や感じ方が違って本当に面白いんだよなあ。
ゴッチさん、坂口さんっ、馬場さん、鶴田さんて特に名前が上がりますね😂
引退後の長州さんがプロレスを語る貴重な動画ですね。
文字通りプロレスのど真ん中で生きてきた人だから、動画でも本でもいいので何か記録として残して欲しいと思います
昭和新日本プロレスファン（もちろん長州ファンですが）強さを求めてましたね！勇気をもらえる試合ばかりでした！
プロレスの先に格闘技を見ていた人と、格闘技の先にプロレスがあった人とが混在しているリングは、何が起こるか分からない緊張感があって面白かったです。
お話の内容に感激するのは勿論のこと、このアングルだから、まるで長州さん服部さんと同席させてもらってる気持ちになれます。この店内、幸せ一杯の空間ですね。
珍しくレスリングの話してて嬉しい
以前のインタビューでゴッチさんから学ぶもの無かったっておっしゃってましたね
プロレスラーとしてね
さすがは世界の荒鷲
坂口氏は競技経験者ですからね。全盛期はかなりの強さでしょう。柔道人口はプロレスの道場でのスパーリングの数よりずっと多いですからね。長州はだから普段こういうコメント出ないですよね。貴重です。
昭和の日本重量級アマレスラーは喧嘩自慢の素人にすら勝てない可能性があるその程度の競技人口だよ
@@user-st7vo1wz3t
そのとおり。
@@user-st7vo1wz3t ケンカと競技を一緒に考えてはダメおもうぞ
面白すぎる
ゴッチさんベルギーのアントワープ出身だと思います😅
長州さんと坂口さんのタッグ大好きでした
これっていつ録画したんですか?人前で長州がこのような発言は、貴重ですね。途中から猪木を持ち上げるテレビ放送が多くなったためあのとき、あのカードがあれば見たかったが多い今日ですが、坂口対ゴッチの発想はびっくり。見てみたかったなぁ。
坂口評、ゴッチ評、プロレスの真実を話してる様にも聞こえる長州さんの貴重な発言ですが、、どこかで得意のアンドレ話が思い出され😂力さん流のギャグなんじゃないかな😂
ミスター高橋の暴露本で、新日本のレスラーで本当に強かったのは坂口征二さんと長州さんが抜きん出て強かったと書いてありましたね。
高橋本で特に印象に残ったのが「ゴッチに染まった選手はプロレスラーとして大成しない」という一文は的を射てると思います。
@@user-ij6d 的を射ていないよ。猪木さんも佐山さんも藤波さんも藤原さんも見事に大成している。プロレスをショーとして捉えていた高橋にとってゴッチさんの思想や技術は邪魔だから悪く言っていただけ。新日本が他団体と違うユニークな団体になったのはゴッチさんの影響と猪木さんの自由な発想のおかげ。
@@user-gy4tn2sr5m 猪木と藤波はゴッチを教祖として利用したけどそんなに染まりきってないと思う。そもそも猪木はゴッチを「プロレスは下手な人だった」と言ってるしね。技術に拘るあまり自らの枠を狭めてしまい、観客のニーズに応える事を疎かにした結果UWFとその後継団体は全部潰れたというのが現実でしょ。前田も高田も佐山も、もっともっとビッグになれたはずなのに。ゴッチ門下では劣等生だった長州さんの方がはるかに活躍したよね。余談だけどパンクラスはゴッチ流が現代の総合に対応出来ないのに気づいてゴッチとは関係解消したはず。船木も鈴木もずいぶん遠回りをしてプロレスに回帰したもんだと思う。
@@user-ij6d
パンクラス潰れてないじゃんw
長州さんとゴッチさんの密室マッチのお話も聞きたいです…
創作ですw
やはり坂口さんはどう考えても強いわな
長州さんからのマサ斎藤さんの評価も聞きたい
2人ともシャレにならない程強かったでしょうネ！
マサ斉藤さんこそ強がらない、偉ぶらない、長州さんや谷津さんとは正反対の真の男だな。ちなみにマサさんは第１回バーリトゥードジャパンの頃からヒクソンの事をただ者ではないと言ってたね。それはヒクソンが中量級の体でスーパーヘビー級の人間をテイクダウンして勝つのを観て、いかにデカイ外国人を倒すのが難しいかマサさん自身が身を持って知ってたからなんだろうな
@@user-st7vo1wz3t
マサは猪木のレスリングの技術・技量を認めていたからね。長州と違ってマサはプロレスも上手いし、シュートも強い。なによりも仲間を裏切らない。(笑)
@@Char2im5fpgんだ
初めてアメリカのマサさんの元を訪ねた時、引き出しを開けおもむろに拳銃を取り出し「お前、これが引けるか？」長州(ビビって顔を横に振る)「甘いな、俺は自分を守る為なら容赦なくこいつを引くぜ」とアメリカで1人でプロレスラーをやっていく厳しさと覚悟を見せつけられた、と長州さんが著書で語ってましたね。
ありがとうございました。
動画で色々なレスラーの方のお話、専門家の方の書物読んできましたけど、やはりプロレスで言うセメントの強さと格闘競技の強さはかなり違うのかなぁ！と。あの大舞台で危険回避する能力と道場で発揮される能力。それをふたつ持っている方。片方の方それぞれいらっしゃるかなぁと。
武藤敬司氏も言っていましたが、ガチ競技の世界でトップクラスに行った人（或いはその世界に身を置いてそのトップの強さを体感している人）程
プロレスの世界で「真剣勝負だ・強い・弱い」なんて事は口にしない、というのが良く判りますね。アマレスのトップクラスだった長州さんの
口ぶりからもそれがにじみ出ています。腰を痛めて柔道界から退いて何年も経っていたのに、いまだに（今こそ、か）坂口最強説が出ている事も
よく理解出来ます。
動画ではそんなこと言ってねーんだが。理解力なくて笑えるw
坂口さんは強かっただろうが喧嘩は別世界の話です。初期UFC やバーリトゥードを観てた人間は柔道やアマレスラーが簡単に関節を極められたり負けた例を数多く観てます。対策をねった後の話は決闘の世界ではタラレバの話と同じ不毛な話に過ぎませんよ
ゴッチはアマレスの実績で長州さんより上の方なので矛盾になると思いますよ。武藤さんの柔道の実績も声高に誇れるもんではないと思います。世界でメダルを取った者だけが言える世界が柔道であります。出来ればそれも金じゃないとですね。
フランク・シャムロックvsケビン・ジャクソン見ればどうなるかわかるじゃん
@@user-ds3zr7nf9u懐かしい
今回深い〜…🎉
こんな話をもっと聞きたい、、、
慎太郎たのむ
以前はプロレスの話は敬遠しがちでしたがこれからも貴重なお話を期待してます。あとマサオさんにも、もう少し喋らせてあげてください😂
ゴッチかぁ！
最初の方で「ゴッチさん評価した割にはお前たちしょっぱ過ぎないか？」と言ってるのはゴッチイズムを掲げたUWFとその後継団体が全て解散か活動中止になり、何人かの選手は結局あれ程否定していた既存のプロレスに回帰している事を指しているのかな、という気もします。
高橋本以来の通説通りプロレスは結果が決まってる前提で聞いても面白いし、実は結果なんて決まってないという前提で聞いても面白い😂
坂口対ゴッチ、これは空想が膨らみますね😂
長州さんの口からブレイキングダウンって出たのが驚き。
前田さんが色々と意見してるけど（まぁ自身の系統やし）
なんやかんや、絶対にプロレスをプロレスとして捉える長州さんからはブレイキングダウンなんてどう見えてるんやろ😆
坂口さんって強かったんだ。なんか昭和プロレスの動画見るとあんま評価されてないけど
長州さんが言うなら強かったんだろうな
荒鷲最強説‼️
長州さんの「食」の思い出話が好きで、
どれもゴタク並べず「あれは美味かったなあ」なんですが、読んでとても伝わる気がします。
北海道の巡業で立ち寄ったお寿司屋さんが最高だった、とか。
食べ盛りの学生時代に肉体労働バイト先の食堂のおばさんが優しくて、余ったご飯でおにぎり作ってくれて嬉しかった、とか。
タレントさんの所謂食レポで「うんま」とかお約束を撮るより
長州さんの「美味いなあ」のほうが100倍美味そう。
最近、アメリカでもトランプさん好調に活躍されてきてますからね✨そろそろ来る頃かと勝手に思っていました(*^^*💦ジャパニーズ『トランプ』さん💦w
長州さんのレスラーとしての坂口さん評もなかなか興味深い。強かったのは間違いないけど、ゴッチ派の藤原さん、佐山さん、前田さん達からしたらまた違う坂口さん評になるだろうけど。
猪木さんは特異点だったんだろうなぁ……
坂口さんは若手時代の前田をリングのスパーで極められず、客前のスパーで大先輩に恥をかかせてはならないと前田がわざと腕を1回捕らせたがそれをみていた藤原嘉明に『俺はお前にあんな事をさせる為に稽古をつけてる訳じゃない』と怒られたと証言してますよ。だから札幌の坂口と前田の試合も一部の人間が坂口が圧倒したみたいな事を話してるのはナンセンスで（ただのワーク試合に過ぎない）寝た状態なら日本の中でトップ格闘家だった坂口さんや長州さんでもゴッチ系の選手を圧倒できる事はなかったと思います（実際に藤原はルスカ、長州、谷津、をスパーで極めまくってたらしいですしあの時代の日本のアマレスの重量級は世界選手権にでても1回戦すら通るか通らないレベルの有り様の木偶の坊だった 日本アマレス重量級史上最強は五輪銀メダリストの太田彰で太田は谷津の事を話にならないとその実力を疑問視しています）
@@user-st7vo1wz3t
まともな思考の方をやっと見つけた。🤗
坂口と長州は似た者同士。アマチュア出身、プロレスが下手くそ、持ち味はパワー、技術以前にメンタルが弱いのでシュートが出来ない。😱
藤原、前田と長州、坂口では比べるのも….藤原なんか異常に過大評価されて気持ち悪い。
@@thejohnnycakes9886
ガチで強い藤原と前田。見かけ倒しでガチが弱い坂口と長州。気持ち悪いのは的外れなコメントを投稿してくるお前だよ。🤣🤣🤣
修行に出た頃の長州さんにしてみたら、レスリングという部分では本人が言ってましたがきっと体にもう染み込んでる様なもので真新しい事が無かったんだろうなあ😂
ゴッチに反抗せずに素直にシュートの技術、裏技を学んでいれば、後年のブロディとの不穏試合においてブロディに一方的に蹂躙されることなく逆に痛い目にあわせることが出来ただろうに。あの藤波でさえシュート技として三角絞めを身に付けていたのにね。
長州にしてみたら、「何を今更」だったんだだろうね。
@@Char2im5fpg駄目だよ。本当の事を投稿したら
@@Char2im5fpgブロディにシュートで挑んだ男マスカラスを思い出しました。一方的に攻めこまれない為の牽制くらいにはなったけど制圧するには至りませんでした。圧倒的な体力差を埋めるのは難しいと感じました。長州さんにブロディを痛い目に合わせるのは少々難しいんじゃないかな？
長州の言ってる坂口の強さって言うのは体格やパワーがあるという意味の強さであって、そりゃもちろん柔道をやらせても強いのは間違いないとしても、だからと言って柔道着を脱いだ裸の状態でしかもリング上で戦うとなれば状況は全くと言っていいほど違うし、後そもそも坂口は自分が天下を取るつもりなど最初から無かったんだろう。
昔坂口親子がゴッチを訪ねたテレビ番組で、憲二がゴッチに「父親はどうだったか」と聞いた際のゴッチの言葉を覚えているが、それは「君のお父さんは誰にも負けない素質を持っていたが気持ちが優しすぎた」というもの。さらに「私は容赦ない攻めができるが（君のお父さんはそれができない）」というようなことも。
一概に「強い」と言ってもその強さには色々な側面があるということなんだろう。
いろんな人が歴代日本人レスラートップ5とか話題にするときに坂口さんの名前はもう絶対に出てこないけど、一対一でやって坂口より強いって言われる人もまあ絶対にいない。 日本プロレス界のパラドックスかもしれない。
素晴らしい対談ありがとうございます🙇力さんのジャンボ鶴田氏への想いを一本に制作してほしいです
長州さんのプロレスの奥行きを感じさせてくれるコメントは貴重で面白かったです✨
ただ、この動画を観て大なり小なり混乱するファンが心配😅
長州さんがプロレスを普段語らないお気持ちお察しいたします😅
長州力と佐山聡と前田日明の三人による、カール・ゴッチ鼎談は見てみたい！
水と油と硫酸の組み合わせ（笑）
@@user-st7vo1wz3t
例えが上手い。秀逸。(笑)
@@Char2im5fpgサンキュー
藤原や前田の坂口に対する評価と真逆なのが面白い。ゴッチ派と反ゴッチ派の見解の違い。
長州のスコーピオンデスロックはカール・ゴッチ直伝
坂口さんは自分の立ち位置を分かっていたってことですよね。
坂口さんはプロレスラー、アントニオ猪木を最大に評価していましたからね。この人には勝てない！と坂口さんは猪木さんを語っていましたよ。
坂口さんは日プロ時代『猪木なんか片手で30秒（3分だったかな？）で勝てる』って言ってたのにその後新日に入って猪木さんのサポート役に徹するのは面白い関係性だよね
ゴッチさんにはサソリ固めを伝授されたから、ゴッチさん見る目あるよね、
アマレスをしっかりやった2人が言うと説得力ある。
だからUを否定してたんだろうね。
知ってるから。
坂口選手は柔道で強かったけど、確か当時の柔道って
投げ技重視で関節技とか絞め技って「邪道」って言われてた
時代だったと思います。
なので投げて一本取る技術には長けてるけど
床に座った状態から関節技を極める事に特化した
極めっこではそればかりしている選手とでは
分が悪かったのかと思います。
立った状態から始めるスパーリングだったら
小川選手ではないけどガチ大外刈りとかやって
極めっこ専門の選手と互角以上だったのかと思います。
貴方の意見は理性的でどちらも傷つけない素晴らしい意見です。確かに立ち技から始めればポジションが悪くなり圧倒される事は想像できますね（ただし寝技を修得して腕力のある事が想像出来る坂口さんのスタミナが万全の状態の場合の話）
柔道の投げ技もちょっと落とし方や角度を変えれば十分殺人技術になり得ますもんね。
寝技は立ち技よりもむずかしい技術で、たとえば柔道未経験者と初段がやっても、未経験者がそこそこがんばれてしまうことがあります。私は高校のボクシング部時代、校内の柔道場へ行って、そうやって揉んでもらっていました。初段の同級生に冷やかしの声が出るほど、素人が必死に逃げればなかなか一本を取られないんです。投げ技なら秒で投げられていました。まして関節技であればそれ専門に何年もやらないと、専門家同士で極めるのはむずかしいのだろうと思います。寝技よりも立ち技が優勢なのは現代も同じで、要するにその方が簡単だからです。坂口さんが、プロに入ってほどなくスリーパーホールド（裸絞め）を自ら禁じ手にしたことはご存知でしょうか。型を体が覚えているので相手が落ちてしまうのだそうです。それで試合を終わらせてしまうわけにはいかないし、もし失禁や脱糞があれば、相手のレスラー生命を終わらせてしまうことをおそれたと、ずいぶん昔に耳にしたことがありました。やがてプロレス流のコツをつかんで、試合でも使うようになったようですが。
プロレス的な強さとは肉体を指すものが多いと思うけど、MMAによって本当の強さは技術の中にあるってことを全ての人が理解したんだと思う。長州さんの発言は中西ならばヒクソンに勝てるって理論のままなんだと思うけど、私はそうは思いません。でも長州さんのお話を否定をする気はないです。
う～ん、でもやっぱり肉体的資質って無視できないと思うんですよね。仮にアントニオ小猪木がいかなる技術を身につけたとて曙には一生勝てないだろうな、と思うし。
@@user-ij6d 別に小猪木VS曙の対決結果を空想する必要はないと思います。MMAで行われた現実である結果から目を逸らしてはいけないと思いますよ。同じ技術ならフィジカル上が勝つ。同じフィジカルなら技術が高い者が勝つ。そしてフィジカル高くても技術がなければフィジカル低く技術の高い者に負けるというのがUFCが発足してからおよそ30年の結果だと思います。
ボクシングがパンチに特化してるようにキャッチはサブミッションに特化した技術。学ぶ学ばないはその人の自由だけど、キャッチ・レスリングはルールあるひとつの競技なんだから、柔道やグレコなどと比べて優劣はないよね。ゴッチ個人の実力は知らんけど
長州さんは昭和プロレスの生き承認ですね！
ゴッチ&猪木&坂口&小鉄！
やはり新日の原点はこの四天王です💖💐💐
生き承認⁉️⁉️⁉️
「生き証人」と言う言葉はあるけど。(笑)(笑)(笑)
蘊蓄垂れる前に国語の勉強しろよ‼️🤣
プロレスを学びに行ったら基礎体力のトレーニングに決めっこの連続だったら、早くプロレス覚えたい長州さんは本当に困ったり悩んだりしただろうなあ😂
噛ませ犬発言前にメキシコで開花したというのはあながち本当かも😅
80年代半ばストロングスタイルとイコールで思ってたハイスパートレスリングはせっかちな長州さんがメキシコでルチャと融合して生まれた説
服部さんがマサさんにボコられた話好き
藤原さんが坂口さんに舐めた態度を取ったりしても坂口さんは引いてたのか相手にしなかったのか、それで藤原さんが俺が1番強いとか言い始めて増長して。本当に強い人は強さをひけらかさない。
相手にしなかっただけだと想像するね。坂口さんは大人だったって事でしょ
藤原は猪木のボディーガードを務めていたんだから本当に強かったんじゃねえの。アメリカから凱旋帰国して調子に乗っていた巨漢のキラーカーンをシュートで一方的にやり込めた話は有名だし。坂口に悪態をついて当の坂口がだんまりを決め込んだのも藤原に一目を置いていたことに他ならない。(笑)
@@Char2im5fpgいざとなればやれる人間だから用心棒にしてるのは明白なのにそれを頑なに否定する人達はどういう論理で否定してるのかな
坂口さんは良識がある方なので(後年の小川直也の様な)危険な事はやってこないだろうと計算した上で言ったんじゃないですかね。やろうと思えば瞬時に絞め落す事も受身の取れない投げ落し方も出来たと思います。
@@user-ij6d
良識ある方⁉️⁉️🤣
それって雑誌やネット等の情報からの勝手なイメージだろうが。坂口の身近にいたこともない人間に坂口の人間性なんて分かる訳がないだろうが。人格者と言われたジャイアント馬場なんて実際は汚くてセコかったしね。藤原と違って坂口が後輩から慕われたなんて話全く聞いたことがないわ。(笑) 強い云々と一生懸命ほざいているが、プロレスなんぞ結末ありきで格闘を装っているショーなんだから、実際は大して強くねえよ。勿論ど素人よりは強いけどね。🤣
競技人口の多い格闘技をやり切って職業としてプロレスをやる人と、UWF勢のように格闘技歴がトップクラスでは無い人達が見るゴッチは違うって事でしょうね
前田がゴッチは凄い！と思っても長州は「こんなレベルはもっといた」て感じなんでしょう
長州って、ゴッチの特訓に挫折して逃げたんだよ。ゴッチを毛嫌い、見下していたわりにはゴッチ直伝のサソリ固めをずっと使い続けるなんてよく分からん奴だな。今頃になって坂口が強いと言い出すのも理解不可。どうせなら猪木存命中に言えよ。存命中は「会長、会長」と尻尾を振りまくっていたくせに、逝去したから手のひら返しか。一貫性がない奴だよな。(笑)(笑)(笑)
ゴッチディスってそんな楽しいか？くだらねえ
単純にそうなんですね、長州さんの考えは。しかし、ゴッチは国際ルールのレスリングの後にキャッチをプロとしてトレーニングをしていて、勘違いされがちなのですが、キャッチは現代のＢＪＪルールやＭＭＡから発展しているグラップリングと全然違う、肘や膝、ナックルや骨の硬い部分で相手の急所を極めに行く技が中心のレスリングで、手首（柔術にもあるが）、指、つま先などを極める、スポーツにするには危険過ぎるスタイルで、そのなかに柔道、柔術と同じような関節技やレスリング、柔道の投げや押さえ込みが含まれる感じのものだったようです。なので長州さんはテイクダウンはされない自信は絶対にあったとしても、極める技をもっていないし、戦争を経験し、本当かは？ですが、藤原が言うには戦争で人も殺しているゴッチと殴り合いをして勝てたかどうか？長州さんは学生レスリングのフィルターを通して語っているように思えます。
ゴッチ嫌いと言われていたけど普通に話はするんだ。でも含みのある言い方だね。「坂口さんが何で猪木さんに負けるんだろう」の爆弾発言を引き出しただけでも価値のある映像。UFCを「極めっこ」って言ってる時点で二人共に置いていかれてる。あれは技術に裏打ちされたド突き合い。「オリンピック選手が街の喧嘩に出て行ったんだ」とは長州さん自身の発言じゃありませんか！でも、ゴッチエピソードはまた語って下さい。色々と尾ひれがついてとんでもない話が一人歩きしているので。
皆さん！良いねボタンよろしくお願い申し上げます。！
確かに（笑）
長州さん、年食ったゴッチより優勢だったなんて当たり前の事だよ
全盛期のゴッチなら長州なんぞ秒殺し。ブロディや前田から仕掛けられてもなんにも出来ないヘタレの長州。橋本とのコラコラ問答が精一杯の実力。(笑)
@@Char2im5fpgんだ あと160キロのアンドレを綺麗なブリッジのジャーマンで投げてバランスを崩さなかった体幹の強さは長州さんと全盛期のゴッチを比較するまでもない筈だけど長州さんファンはやっぱり長州力推しなんだろうな
@@Char2im5fpgじつは橋本より弱かったりしてw
そんな事を言ったら「何コラ💢💢💨」とチビの長州に怒られるよ。🤣
@@Char2im5fpgあのコントはブレイキングダウンのはしりかもw
坂口さんとブロディやハンセンがガチでやったらどうなったか予想をお聞きしたいです
坂口は木偶の坊なのでハンセンやブロディにフルボッコにされるわ。(笑)
@@Char2im5fpg柔道時代に腰痛めてるからいつも７５度の姿勢じゃんw強いわけない
ガチでやったらは不明だけど、坂口さんはハンセンのラリアートに箔をつける為に、喉元に受けて吐血して(実際は血を入れたコンドームを口の中で噛みきっただけ)威力を満天下に知らしめる、という名演技をやってます。先日も天龍に挨拶しながら「お互いにハンセンのラリアートでこんな(酷い)声になってしまって笑」まだハンセンのセールやってたのか、と律儀すぎる坂口さんに感心させられました。
@@user-ij6d強い人が仕事とは言え負け役をするのはどん心境だったんだろう。試合おわったらシャワー浴びて寝よかいって感じだったのかね
前田日明とやった時、坂口が凄いスピードで足技で前田日明を転ばしたんだけど、ハンセンやブロディも同じように坂口に転ばされて、袈裟固めで動けなくされて流血もなく静かに終了するような気がする
それに柔道現役時代の坂口は飯も食う金もなくヒョロヒョロだったし、プロレスに入って、山ほど食えてごつい身体を手に入れたのだから、相当な実力者だったのでは？
試合内容が分かる、ワンパターンプロレスは良かった。
洋七洋八みたい
坂口さんは実力はあっても、最終的に日プロ潰したから華が無いのは分かったと思う。
ゴッチは晩年だったから比べるのは可哀想（笑）
ただ、自分に無い物を学ぶ姿勢はどの世界も大事かなと思います。
長州さんはじめアマレス出身の方々はアマレス時代を現役と言い､プロレス自体を下に見ている傾向がありますよね😂
まぁプロレスはショーだから仕方ないんですけどね😅
食うためのプロレスだからね。
おこめ
プロレスをなめてマスネェー
長州さん、坂口さん、馬場さんで呑み語ったら意気投合するのかしら？
坂口さんは猪木さんとのタッグで、テーズ＆ゴッチと戦った時に「あの2人はドリーやレイスとは強さの根底が違う」と評価しつつも、「まあ、ゴッチのスタイルもプロレスなんだけど、あればっかりじゃな」
馬場さんは渕さんが若手に指導している際、「カールゴッチさんはこういう具合に…」なんて説明していると「ゴッチなんか！」とむくれていたとか（笑）それでも強さについては「確かにテーズと並ぶ」と。
格闘技でいえば、坂口さんはスーパーヘビー級。
猪木さん、ゴッチさんは1階級↓だよね。
ゴッチさんの技術を学ぶ気があるかないかだと思いますが…
あと UFCは極めっこではないです
見も蓋もない（笑）
ufcもグラップリングもブレイキングダウンもごっちゃになってる長州w
アマレスエリート長州服部からすると小手先のキャッチアズキャッチキャンなんかで俺達を倒せるもんかって所だろう。
ただ当時のアマレスラーや柔道家は我が一番強いという時代だったので、まさかMMAがここまで強くなるとは思えなかったろう。
昭和時代の日本重量級のアマレスラーなんかラクビー選手にすら喧嘩でも勝てないし、テイクダウンも取れない、大相撲の幕下と組み合っても1ミリも動かせないその程度の世界の話だよ
@@user-st7vo1wz3t
仰るとおり。
ゴッチの方がアマレス上位ですよ。年齢を鑑みたらそうなることだけだと思います。
カール・ゴッチはロンドンオリンピックの時にフリー、グレコローマン両方で出てるな
@@user-vu4mg7vf1j
ソ連勢が参加してない五輪で予選落ちだし、ベルギーはレスリング弱小国だからオリンピアンだけど実力は疑問符がついちゃうのよ。
フリーとグレコ両方で出れてるってことは競技レベルが低かったってことだから、レスリングだけで言えば長州のほうが強いと思うな。
我々ファンは前田さんのインタビューに感化されて坂口さんは極めっこみたいなセメントやると関節取られちゃうみたいなイメージありますね😂
坂口さんは副社長として外人のブッキングやテレビ朝日や銀行とかの関係でマジで忙しいイメージ😅
そりゃ柔道日本一だし、体はでかいし体力あるのはプロレス観てても強いのはわかりますね😂
レスラーの記憶や証言で印象は影響されますね。その点では藤原さんのコメントは謙虚で納得でしたね。ルスカから一本取ってもそれはこっちのルールだからって、組長流石です。
ガチでやったら前田あたりじゃ坂口を極めるのはムリだろね
スパーで坂口がとらせてやったのを単純に前田が勘違いしちゃったんだろうね
坂口から関節取れるわけないわ。
前田は脳内で記憶が変わるからなあ。
@@user-rq3gv9tv8c
喧嘩をやれば前田が坂口なんぞ圧倒するよ。スピードは勿論メンタルの強さが違い過ぎるよ。柔道⁉️実戦になれば空手の方が断然有利。ガチ童貞の坂口、長州ははっきり言って弱い。強いと言うのはお前の妄想だよ。(笑)(笑)(笑)
前田さんは坂口さんを極めれなかったかもしれないが、練習していない坂口さんは間違いなく当時の前田さんを極めれないと思います。寝技ってそういうものです。坂口さんは強いし凄いけど寝技は得意ではなかったです。
@@357PM 寝技は得意ではないって言ったって、柔道日本一やで？
レベルが近いすぎる。
ゴッチさんはアマレスのオリンピアであることを知らない発言が多くて笑うｗ
長州さんを否定、批判するつもりはこれっぽっちもないです。小学生の時から大ファンです。ただゴッチは国際ルールのレスリングの後にキャッチをプロとしてトレーニングをしていて、勘違いされがちなのですが、キャッチは現代のＢＪＪルールやＭＭＡから発展しているグラップリングと全然違う、肘や膝、ナックルや骨の硬い部分で相手の急所を極めに行く技が中心のレスリングで、手首（柔術にもあるが）、指、つま先などを極める、スポーツにするには危険過ぎるスタイルで、そのなかに柔道、柔術と同じような関節技やレスリング、柔道の投げや押さえ込みが含まれる感じのものだったようです。猪木さんは自分のアゴで相手の目を潰す技を若手時代の船木さんの極めていたようですし、猪木さんの一番の得意技は実はアキレス腱固でヒールフックなどの足間接を武藤さんも猪木さん極められたことがあると言っています。なので長州さんはテイクダウンはされない自信は絶対にあったとしても、極める技をもっていないし、戦争を経験し、本当かは？ですが、藤原が言うには戦争で人も殺しているゴッチと殴り合いをして勝てたかどうか？長州さんは学生レスリングのフィルターを通して語っているように思えます。上を取られなければ負けないという考えでしょうが、木戸さんにやはり足を極められていたという話をきいたとこがあります。長州さんが絶賛するルスカも木戸さん、藤原にアキレス腱固を極められていたと小林邦明さんがはっきりと言っています。
レスリングだけで言えばゴッチはグレコでベルギー代表でオリンピック出てます。本当かはわかりませんがメダルまであと一歩だったとか。吉田光男はフリー、グレコで学生日本王者ですがオリンピックはグレコで、当時レベルが？の韓国代表です。坂口さんは間違いなく世界レベルの柔道家。長州さん、坂口さんがゴッチと触れたのは５０代のゴッチだったと思います。それに私が知っている限りですが坂口さん、吉田光男さんは立ち技タイプで寝技は普通だったと思います。ただ持って生まれた身体と努力は普通ではなかったのは間違いないです。プロレスラーのコーチとしてゴッチは経験ない、才能ないけど、知らないから学びたい、強くなりたい、真面目で誠実な者に対して一生懸命だっただけだと思います。実際、日本の柔道や当時のレスリングの選手でも出来ない、やらないトレーニング、技をやっていたのは過去の映像をみるとわかります。あと息子の坂口慶二？とゴッチさんを尋ねる何かの番組を観た時、坂口さんは本当に緊張していましたし、ゴッチを尊敬していたのが伝わってきました。ゴッチは「彼は素晴らしい才能を持っていたのは間違いないが、気が優し過ぎた」って本人の目の前で言っています。これはゴッチが大したことのない人なら言えないと思います。格闘技で言うと長州さんは努力より才能を評価するタイプ。ゴッチは自分自身がそうであるように努力を評価するタイプ。長州さんｖｓゴッチのスパーリングは密室状態でおこなわれた伝説がありますが、結果はどうだったのでしょう？私は立ち技で膠着し、引き分けだったような気がします。柔道の寝技の乱取りでもそうですが、練習でお互い負けたくないと動かないものです。だから「ガッツがあった」という言葉が出るのだと思います。そもそもやったこと自体がゴッチの意地、長州さんに舐められたくなかったからだと思います。長州さんとゴッチはそういう関係だったということだとこの動画をみてわかりました。格闘技、競技ではよくあることです。
んだ
カール・ゴッチはロンドンオリンピックの時にフリー、グレコローマン両方で出てるが成績はあまりよくないな。
@@user-vu4mg7vf1jじゃあ長州はさぞすごい結果出したんでしょうねー。
なにはともあれ ゴッチ神話 は間違いなく存在したが リキ神話 は毛先もないよ あるのは 屋形船神話 だけだろう
私の個人的な意見だけど、ゴッチさんは頭が固い、頑固というイメージがあります。ロビンソンの方がまだ柔軟性があったからアメリカでも活躍できた。ゴッチさんは煙たがれた。猪木さんは練習熱心でスタミナがあって、身体が柔らかかった。坂口さんは強さでは間違いなく一番。でも、猪木さんと違って身体が固いイメージがあります。猪木さんはプロレスの天才だけど、坂口さんは正直下手というイメージがあります。猪木さんと違って坂口さんは身体が固いイメージがあります。新日本は猪木さんが象徴だけど、坂口さんがいて本当に良かったと思います。
個人的な意見⁉️プロレスの雑誌からの引用じゃないか。(笑)
坂口はメンタルが弱いからシュートでは大して強くないよ。
(笑)(笑)(笑)
確かにゴッチさんは武道家タイプであまりプロレス脳は働かないイメージはありますね。ただキラーカーンの衣装とモンゴル人というギミックはゴッチさんが原案だし、ビデオで見せられた小橋建太選手の表情(表現力)を素晴らしい、と発言しているので案外プロレスに必要なプラスアルファは理解してたんじゃないかな。
@@user-ij6d キラーカーンのあのスタイル、ゴッチさんが原案だったのですね。初めて知りました。小橋さんは本人自身が猪木さんを研究したと言っているように全日本出身の中では猪木さんに特に近い感じあります。
カール・ゴッチはオハイオ版AWA世界ヘビー級王者になったがルー・テーズのNWA世界ヘビーとダブルタイトルマッチをやって負けて王者から転落した。その後、レネ・グレイとのコンビでWWWF世界タッグ王者になってるな。
考えてみたら、坂口VSゴッチ戦はやってないですよね。この動画を見るまでこのカードの発想がなかったです。
世界最強タッグ戦では当たってるけどね。シングルはないやろな。
坂口がデビュー間もない頃やってますね。時間切れ引き分けでした。
@@user-of3og2xh7x ありがとう！
@@user-of3og2xh7x
そうなんですねぇ！初めて知りました😄
ありがとうございます♪
流石、実力者長州さん。
坂口さんはやはり実力は一番あります。柔道の人口層とアマレスの人口層では雲泥の差、そのなかのチャンプは小川しかり、吉田しかり強いですよ。
実力者⁉️⁉️(笑)
プロレスは下手くそ、大根役者。シュートの技術は持ち合わせていない。ブロディや前田から仕掛けられてもなんにも出来なかった。(笑)
長州と言うミゼットレスラーがなんの実力者なんだよ、言ってみろ‼️(笑)
@@Char2im5fpgまあ少なくともコメ欄で自称「空手の有段者」を名乗る方を制圧する位の実力はあるんじゃないですか😃
@@user-ij6d
長州や坂口にはやられるかも(笑)(笑)
でもお前が相手なら余裕で殺せるわ。(笑)(笑)
そういえば、長州さんはゴッチの指導について、アマレスや新日の道場ですでに学んだことであって得るものは何もなかったと言ってましたね。それに確か強かったのは外国人ではウイリアム・ルスカただ一人と言っていて、日本人選手で一人挙げるならジャンボ鶴田さんだな、と言っていたかと。鶴田さんとは一度だけシングルやったけど、何をやっても崩せなかった、と述懐してましたっけ。
得るものはなかったとか言ってゴッチを否定・批判しているが、そのわりにはゴッチが教えたサソリ固めをずっと使い続けたよな。随分厚かましい奴だよね。得るものがなかった言うのも言い訳で、ゴッチの特訓に嫌気がさして逃げたと言うのが本当だろうよ。(笑)
「地上最強の人間を1人あげろと言われたらルスカ」「ハンセンとブロディはとにかく強かった」とは言ってました。
実際にレスリングや柔道等の格闘系スポーツをやって国代表レベルとかまでいった人たちからすれば、そういう経歴のないレスラーに比べてゴッチに対する評価は相対的に低いのかもしれませんね
経験のない格闘技に憧れのあるレスラーほどゴッチにハマる
ゴッチはベルギー代表でオリンピック出てます。ゴッチは経験ない、知らないから学びたい、強くなりたい者に対して一生懸命だっただけだと思います。実際、日本の柔道や当時のレスリングの選手でも出来ない、やらないトレーニング、技をやっていたのは過去の映像をみるとわかります。
グレコローマンとフリースタイルは認めるけどランカシャースタイルは認めたくない日本のオリンピアン
坂口とゴッチを比べたらゴッチが可哀想だよ。
@@hayabusakomachi7519 ゴッチはフリーもグレコも五輪出てますよｗちなみに長州さんは日本代表ではありません。
@@t2y45
他でも書いたけど、ゴッチはソ連勢の参加してない五輪で予選落ちですよ。そもそもベルギーはレスリング弱小国ですし。オリンピアンっていっても国内の競技人口やレベルが低ければ大したことないです。柔道日本代表のほうが余程強いかと。
当時者としての意見は、色んな方面から聞きたいですね（笑）
もう、今となったら、色んな意見に目くじら立てるのもいないでしょう。でも、いるかな（笑）
まだ、ガチガチのＵ信者もいるみたいだし（笑）
元競技者の言葉だから重いです。前田に聞かせたい
藤原嘉明はスパーで長州力、谷津、ルスカを極めまくってた事をしらないんだね
@@user-st7vo1wz3t 残念だけど、立った状態からじゃないですよ、レベルが違いますよ！
@@user-zy2kw4fx3q転がしても何も出来ないんじゃしょうがないんですけど
@@user-st7vo1wz3t 終始上のポジションを取られ殴られて終わると思いますよ。差がありますよ
@@user-zy2kw4fx3qそれはMMA 話でプロレスのルールのガチ試合じゃあ上に乗っかってるだけの技術しか長州も谷津もありません動けば極めらる可能性が高い事実は藤原が道場で実証してますしマスコミもその現場を観ている人間が何人もいますよ
まあ坂口は元柔道日本一になってるし 外人レスラー（アンドレも含む）たちは 坂口は本当に強いって言ってるし トップになれる器だったけど 彼はプロレスの世界では 猪木をたてて
NO2に徹したという事でしょう。本人もそれで納得してたし プロレスは真剣勝負の世界じゃなく 格闘技の要素を含んだエンターテイメントの世界だから これで良かったんですよ。
プロレスを盛り上げるためには 負け役もかってでたわけだから
坂口とか長州、マサ斎藤もそうだけど、ガチで競技実績ある人はゴッチなんて認めない。
そもそもゴッチはシュートが本当に強かったのか疑わしい。
ルーテーズ、ビルロビンソンは、ダニーホッジを推してる。
知ったかぶりして得意気にコメント投稿してきやがってワロた🤭🤭🤭
テーズがスネークピット出身のロビンソンをフッカーとして評価していたのは間違いないが、そのテーズとロビンソンと同じくスネークピット出身のゴッチがシュートマッチを行い双方が怪我を負った事実を知らないなんてプロレスマニアでもなんでもないわ。プロレスに詳しい連中はゴッチのシュートの実力をよく知っているよ。猪木にシュートの技術を授けたのもゴッチだよ。(笑)(笑)(笑)
ガチで競技実績⁉️🥱
柔道にしてもアマレスにしても単なるスポーツで格闘技でもなんでないわ。
坂口は身体がでかいので力は強いがシュートで相手を倒せるほどのメンタルの強さはねえよ。猪木とはそこが大きな違い。(笑)(笑)
😮
@@Char2im5fpg 柔道とレスリングは格闘技だよ。単なるスポーツだっていうなら、
あんた、柔道の有段者やレスリングで国体までいった人と、喧嘩してみなよ。
当然、あんたが楽勝するんだよな？
@@user-fg3yj1ki2y
コイツ、アホやで。しょうもないコメントを返してきやがって。スポーツと実戦・喧嘩は全く別物だよ。(笑) 俺は空手の有段者だけど、道場での動きと実戦での動きは似ても似つかないものだよ。素人のアホに言っても理解出来ねえか。(笑)
長州はゴッチよりも坂口を評価してたんですね。まあゴッチの練習メニューが大学の
レスリング部とあまり変わらなくて失望してたからなあ。
特訓についていけなかった言い訳。(笑)
途中で逃げたくせにゴッチが教えたサソリ固めは使い続けると言う厚かましさ。(笑)(笑)
まあ、坂口はガチのトップ柔道家だし、それは仕方ない。
でも、坂口さんが俳優の息子と出てる動画見ると、ゴッチさんに2目くらい置いている感じがするんだよね。
腰が悪くて柔道できなくなったのにプロレスできるのは不自然やろw
どーでもよい。😂
坂口とか鶴田が１番強いとか言う人がいるけれど、ガチンコで試合したことないから実際はわからないよ。まぁ坂口は昭和40年柔道日本一だから強いとは思うけどね。
二人ともガチ童貞なので大して強くないよ。坂口は腰痛持ちで無理がきなかない。鶴田はサブミッションが全く身に付いていない。シュートの練習すらしたことがない。(笑)
@@Char2im5fpg鶴田は舐めてかかってきたビッグ・ブーバーにアンクル・ホールドで制裁「あと半ひねりでポッキリだった」というとこまで追い込んでビビらせてるんで全く知らないという事はないんじゃないですか？
@@user-ij6d
ファンクス兄弟のアマリロ道場でプロレスのイロハを学んでいるが、あくまでショープロレスの範疇であり、裏技やシュートの技術は身に付けていないよ。アンクルホールド⁉️ ファンクスの伝家の宝刀・スピニングトーホールドを応用したんじゃねえの。(笑)
@@Char2im5fpgん？鶴田は関節技とかは馬場さんから学んだんでしょ。(ドリーファンクシニアも余興でシュートマッチは好きだったとは聞いてるけど)秋山準が全日に入団して鶴田と関節技の極めっこをしたけどただの一度も極められずあしらわれたって小佐野さんとの対談で言ってましたよ。
@@user-ij6d
馬場からサブミッション⁉️(笑)(笑)
ワークの基本動作ぐらい当然習うわ。鶴田の技量なんてショービジネスの範疇のもので、シュートの技術なんて身に付いていねえよ。まぁ全日かぶれにはなに言っても一緒か。🤷
長州力はアマレス出身で、プロレスはストロングスタイルだけど、
パワーファイターのショーマン w
カール・ゴッチは、アマレス出身だけどトップ級のアマレスでは無い、
プロレスは、あくまで「決めっこの関節技」での評価 !
二人とも型は違うけど、極めてるのは同じ かな w
しょうもないコメント。(笑)
レスリングでオリンピックに出場してもトップ級のアマレスではないとは
坂口さんは若手時代の前田を客前のリングのスパーで極めあぐね、前田が大先輩に恥をかかせてはならないとわざと腕を1回捕らせたらしくそれを観ていた藤原に『俺はお前にあんな事をさせる為に稽古をつけてるわけじゃない』と怒られたと証言してますよ。だから前田の坂口さんに対する強気な発言はそう言う体験を元にしたものであると真実を知らないらしい長州力ファンは知るべきだ
シュートマッチ限定の話ですよね。確か。スタンドからの絞め技、投げ技、何でもありならまた話も変わってくると思いますが。
猪木ではなく、阪口ならカールゴッチに勝てたとの発言は驚くな。まさかあの長州が、セメント的な色を匂わせるとは驚いた。
酒席とはいえ、これはガチンコだよ。服部さんが気を使ってるのがわかる。
時代に翻弄されたレスリングエリートの悲哀なんだろうけどさ、カリスマ猪木亡きあとに、この発言はいただけないよ。
何をいまさらだよ。ほんとに。
服部さんが猪木を立てようとするのを長州が覆している感さえある。長州ってこんな人だったけ？坂口を立てて猪木を落しているようにも見える。
シュートをやったことのないガチ童貞の長州の言うことなんて説得力も信憑性もないわ。坂口が社長、長州が現場監督をしていた時代が新日の最盛期であり、元々二人はタッグパートナーだから当然関係性は良いわけで、そりゃ坂口を持ち上げるわな。(笑)
なにがダメなのかよくわからん。
別にゴッチのことを落としてるわけじゃなし。
ゴッチに勝てるくらい、坂口が強かったって話やろ。
猪木が亡くなったこととなんにも関係ない。
@@user-rq3gv9tv8c
猪木が死んだことと関係あるんだよ。猪木が存命中ならTH-camと言え坂口がゴッチより強いなんて軽はずみな発言は絶対にしない。猪木の耳に入るからな。(笑)
猪木の持つシュート技術や裏技はゴッチが授けたんだよ。坂口がゴッチより強いと言う発言は暗に猪木の技術が大したことがないと言う批判に聞こえるし、猪木が坂口より弱いととられてしまう。だから服部が会話の流れを変えようとしたり猪木を持上げるような発言をしたんだよ。お分かり⁉️(笑)
@@Char2im5fpg ちゅうか、長州はずいぶん前から、ゴッチなんか大した事ないって言うてるがな。
健介と仲直り動画でも出したら？
お金の切れ目は縁の切れ目だけど、蟠りを精算できないんだなーって見てる。
なんで仲直りする必要がある？
誰でも仲良く、とか気持ち悪い。
@@user-rq3gv9tv8c
「頓珍漢」と言うワードを書き込むお前が気持ち悪いよ。どうせなら『魯鈍』と書き込めよ、お爺ちゃん‼️🤗🤗
長州と佐々木こそガチ試合をやってほしいね。今よ今（笑）