Buonasera, per quanto riguarda la domanda del prof. Odifreddi su quale sia la visione reale. Non bisogna prendere in considerazione il tempo che è una quantità relativa all’osservatore, bensì delle osservabili fisiche invarianti. Ovvero nella fisica fondamentale si vanno a studiare e misurare quantità che permettano di dare informazioni oggettive sul sistema fisico che non dipendono dall’osservatore, che si chiamano appunto osservabili fisiche invarianti. Trovare e definire queste osservabili non è semplice ed è un problema attuale della fisica moderna fondamentale.
Il concetto di Orizzonte degli eventi mi affascina! Il tempo è la dimensione che più crea dibattito tra gli scienziati ed i filosofi Io ho simpatia per la teoria del tempo circolare descritta da Nietzsche come il Grande Ritorno dell'uguale.... se si usano i limiti infiniti ipotizzando un universo che pulsa ci sta a livello matematico
Che frase banale, da smemoranda. Cos'è,ti sei sentito ignorante ascoltando questo dibattito e con un commento hai cercato di risultare intelligente 🤣🤣🤣 pessima scelta,hai dimostrato l'esatto contrario
Talvolta penso che l'Universo sia come una specie di Dio cattivo e sprezzante che non ha pietà per la piccola bolla dentro cui si trova la dimensione umana...ciò che dice Tonelli, nonostante il suo modo di parlare tranquillo e sorridente, mi raffigura in tal modo l'Universo...
Il Tempo, come siamo abituati a parlarne nell’esperienza quotidiana, è una categoria mentale, un’estrazione derivante dall’abitudine metonimica di riferirsi al contenitore in vece del contenuto (“bevo un bicchiere”…): il “tempo modifica le cose” (laddove, in realtà, sono i processi chimico-fisici contenuti nella dimensione temporale a modificare la cose…). Un orologio non misura il tempo (alla stregua di una bilancia che misura il peso) ma è uno stratagemma che permette di paragonare un cambiamento costante e definito arbitrariamente (il movimento delle lancette) con gli altri fenomeni materiali che avvengono spontaneamente intorno a noi.
Siamo noi (“tutti interi”) che non possiamo andare indietro nel tempo: lo svolgersi eventuale di un simile viaggio procederebbe comunque da un evento (la partenza) che precede un altro evento (l’arrivo), e l’arrivo, essendo successivo alla partenza, non potrebbe trovarsi (al termine del viaggio) a precederla!
probabilmente il ritmo circadiano è di 25, 26 ore perchè è piu semplice così sincronizzarsi con un tempo inferiore di 24 ore circa, mentre se il nostro tempo interno fosse di 23ore sarebbe più difficile o impossibile, così come le altre caratteristiche fisiche devono essere leggermente superiori al loro utilizzo per la nostra sopravvivenza, che sia la durezza della pelle o quanto sopravviviamo senza acqua per citare due fra 1000 esempi. A mio avviso il tempo è l'essenza dell'esistenza, senza l'universo sarebbe una foto, un'istantanea immobile senza mutamento, la negazione dell'esistenza stessa.
È solo una teoria.. da dimostrare. credete che la vita di noi esseri umani è sopravvissuta per merito del tempo.. o la fame i sentimenti o le guerre e l'istinto di sopravvivenza o altro.. non so.forse il tempo non possiamo concepirlo a parte il giorno e la notte ciao
Odifreddi ha torto sui ritmi circadiani. La terra rallenta molto molto lentamente. E prima di Einstein c'era il concetto di tempo assoluto newtoniano. Per cui Odifreddi ha preso due cantonate.
Affascinante immaginare che l'universo sia esso stesso un buco nero,oltretutto un buco nero che contiene altri buchi neri. Non mi torna con il fatto che le galassie si stanno tutte allontanando fra loro, presumibilmente nella direzione opposta rispetto al centro dell'universo, ovunque sia.
Il tempo come irreversibilita' e all'Entropia? E il vortice dell'autoriferimento? "Non e' l'uomo che ha creato il tempo, ma il tempo che ha creato l'uomo" (Brigogine)
Quello che dice Odifreddi riguardo la contraddizione tra il nostro tempo interno e il tempo legato alla rotazione terrestre, che un tempo era, presumibilmente, più veloce è semplicemente falso. Questo perchè l'uomo o, più in generale, i mammiferi da cui è disceso l'uomo, si sono evoluti in un intervallo di tempo molto piccolo, trascurabile rispetto all'intera storia della Terra. Inoltre, l' aumento di velocità di rotazione terrestre è un aumento infinitesimale che non può, in alcun modo, incidere sull'orologio biologico umano, almeno se lo guardiamo nell'ottica di un intervallo temporale pari alla nostra evoluzione.
Ma quante banalità concentrate in pochi minuti. Come parlare del tempo facendolo perdere a chi ti ascolta. Odifreddi , per favore, non mi deluda. Non si presti a queste teorie non argomentate e non documentate. Lei è uno studioso ed uno scienziato.
@@maurorusso3085 Tonelli è uno degli scienziati più importanti del mondo, è un fisico, ha creato e lavora al CERN di Ginevra... Ma te pensi prima di parlare? 🤣🤣🤣 Siamo alla follia pura
@@matteosavoldi6936 semel in anno licet insanire. Tutto con moderazione ma non schiavizzati da limiti troppo rigidi. Se no dove sta il bello della vita.
@@matteosavoldi6936 io sono vegetariano da molto tempo per una ragione etica che ritengo molto piu importante di quella alimentare. E per parlare di rigidita' mentale Pitagora fu ucciso perche' si rifiuto' di nascondersi in un campo di fave che riteneva fossero un cibo proibito. In quantita' modica niente fa male se non esistono ragioni etiche. Questo e' solo quello che penso io.
Secondo la mia personale ed intuitiva nuova teoria del tempi c'è..esiste la velocità illimitata del tempo a noi ancora sconosciuta ma che potrà una volta scovatsa farci conoscere per davvero l'universo e se Dio vorrà anche conquistare liberi e sconfinati vivibili territori per ogni paese del mondo e benessere evricvhezza per tutti i popoli della terra.
Odifreddi è monotono , ti annoia , è prolisso , non ha il dono della sintesi , Tonelli tiene il passo e tocca le corde del cervello con maggiore capacità di coinvolgimento
Per sopperire a ciò basta mettere a 1.5 la velocità di riproduzione e tutto risulta molto più godibile. Il dilungarsi tipico di Odifreddi spesso è un valore aggiunto,sempre che l'ascoltatore sia in grado di mantenere la concentrazione e non perdersi nel fiume di parole....aumentare la velocità può dare una mano,poi dipende anche dalla velocità di ognuno, di processare le informazioni.
IL MIO CORPO NON SENTE IL TEMPO MA LA DURATE E NON PERCEPISCE LO SPAZIO MA L'ESTENSIONE. SPAZIO E TEMPO SONO DUE SISTEMI PER MISURE LA DURATE E L'ESTENSIONE. DURATA ED ESTENSIONE SONO DUE FORME DI ENERGIA CHE SI COMPORTANO COME LA LUCE. DURATA ED ESTENSIONE "ILLUMINANO" LA REALTA'........
FINCHE' L'UMANO E' POSSEDUTO DAL RISULTATO RIMANE NELLA PREISTORIA DEL SAPERE, E' PIU' ECOLOGICO E FUNZIONALE ADOTTARE LA CATEGORIA DEL TENSORIALE , ECCO PERCHE' VIENE RELEGATA NELLA CULTURA DI POCHI ELETTI ...
IL MISURANTE CONDIZIONA LI MISURATO , L'OROLOGIO CONDIZIONA LA PERCEZIONE E LA GESTIONE DELLA DURATA, CHI E' IL BENEFICIARIO O I BENEFICIARI DEL SISTEMA DI MSURAZIONE DELLA DURATA , ATTUALE, SICURAMENTE NON L'ESSERE UMANO .....
Purtroppo Odifreddi non e' la persona adatta a portare questa intervista. Ho sempre sostenuto che questo individuo fa' molta confusione con la fisica moderna. Questa discussione conferma questa triste limitazione che possiede l'Italia nei confronti scientifici!!(Ovviamente escludi Tonelli, estremamente competente e fortissimo matematico, e qualche altro.....).Ma gia' dall'inizio, quando parla di tempo ed orologi.....Lo si capisce che Odifreddi, della fisica ne fa' una Pop Art!!!!!! Perche' quindi questa incompetente scelta di interlocutore? mi chiedo, possibile che non ci sia un docente capace di non trascinarci in un imbarazzo confuso? Ma cosa pensa uno studioso all'estero dell'intelettualita' meno che mediocre, scientifica italiana?
Non e' questione di "parlare a vanvera" E' il triste fatto di presentarsi (come fa' Sgarbi) "professore" e in verita' esser un mediocre individuo che sputacchia i contenuti di libri "Pop Science" Triste ed imbarazzante per l'Italia!!!!! @@enricochestri
Meraviglioso , grazie dei vostri dialoghi scientifici che, per noi piccoli umani ci aiutano a capire qualcosa in più .
Due tra le persone che ammiro di più... Insieme... Sono commosso
anch'io! 🥲
@@ireneiannella6148
Perché io no?
Perché non la conosco 😄
@@ireneiannella6148
C'è un fraintendimento.
Non mi riferivo a me medesimo, ma al prof.
Entusiasmante! Starei ore e ore a sentirvi. Grazie!
Che palle, sta frase
@@fulviomonferini5985
Vero!..🤣.. Un po' come "RIP" e "Che la terra ti sia lieve" 🤣
Che coppia fantastica Odifreddi e Tonelli
Waw! sono rimasta per un'ora a bocc'aperta! Grazie
...STIA ATTENDA ,LA PROSSIMA VOLTA ,A QUALCHE MOSCERINO...O NO?
@@pasqualeruggiero5600
Stia attento lei , assassino della lingua italiana…
@@pasqualeruggiero5600 ahahahah..certo è che sei proprio forte non c'è la faccio...ma come ti è uscita .. scusa ma mi hai fatto troppo ridere...
Grazie maestro della lezione!
Tanta roba!
Buonasera, per quanto riguarda la domanda del prof. Odifreddi su quale sia la visione reale. Non bisogna prendere in considerazione il tempo che è una quantità relativa all’osservatore, bensì delle osservabili fisiche invarianti. Ovvero nella fisica fondamentale si vanno a studiare e misurare quantità che permettano di dare informazioni oggettive sul sistema fisico che non dipendono dall’osservatore, che si chiamano appunto osservabili fisiche invarianti. Trovare e definire queste osservabili non è semplice ed è un problema attuale della fisica moderna fondamentale.
Il concetto di Orizzonte degli eventi mi affascina!
Il tempo è la dimensione che più crea dibattito tra gli scienziati ed i filosofi
Io ho simpatia per la teoria del tempo circolare descritta da Nietzsche come il Grande Ritorno dell'uguale.... se si usano i limiti infiniti ipotizzando un universo che pulsa ci sta a livello matematico
In che modo?
Il tempo è l’unica cosa che l’essere umano non può comprare e se ne rende conto quando è troppo tardi.
A#a
il tempo e' denaro. ma il denaro non e' tempo.
Che frase banale, da smemoranda. Cos'è,ti sei sentito ignorante ascoltando questo dibattito e con un commento hai cercato di risultare intelligente 🤣🤣🤣 pessima scelta,hai dimostrato l'esatto contrario
@@matteoperin9736 ...pensa tè che intelligenza commentare la mia affermazione! 😄😄😄
@@matteoperin9736 ( Ho comunque segnalato i tuoi commenti, per molestie e offese nei miei confronti. )
Talvolta penso che l'Universo sia come una specie di Dio cattivo e sprezzante che non ha pietà per la piccola bolla dentro cui si trova la dimensione umana...ciò che dice Tonelli, nonostante il suo modo di parlare tranquillo e sorridente, mi raffigura in tal modo l'Universo...
due giganti
Di che evento si tratta?
grazie
Il Tempo, come siamo abituati a parlarne nell’esperienza quotidiana, è una categoria mentale, un’estrazione derivante dall’abitudine metonimica di riferirsi al contenitore in vece del contenuto (“bevo un bicchiere”…): il “tempo modifica le cose” (laddove, in realtà, sono i processi chimico-fisici contenuti nella dimensione temporale a modificare la cose…). Un orologio non misura il tempo (alla stregua di una bilancia che misura il peso) ma è uno stratagemma che permette di paragonare un cambiamento costante e definito arbitrariamente (il movimento delle lancette) con gli altri fenomeni materiali che avvengono spontaneamente intorno a noi.
Siamo noi (“tutti interi”) che non possiamo andare indietro nel tempo: lo svolgersi eventuale di un simile viaggio procederebbe comunque da un evento (la partenza) che precede un altro evento (l’arrivo), e l’arrivo, essendo successivo alla partenza, non potrebbe trovarsi (al termine del viaggio) a precederla!
Libro stupendo..
probabilmente il ritmo circadiano è di 25, 26 ore perchè è piu semplice così sincronizzarsi con un tempo inferiore di 24 ore circa, mentre se il nostro tempo interno fosse di 23ore sarebbe più difficile o impossibile, così come le altre caratteristiche fisiche devono essere leggermente superiori al loro utilizzo per la nostra sopravvivenza, che sia la durezza della pelle o quanto sopravviviamo senza acqua per citare due fra 1000 esempi.
A mio avviso il tempo è l'essenza dell'esistenza, senza l'universo sarebbe una foto, un'istantanea immobile senza mutamento, la negazione dell'esistenza stessa.
Infatti senza il tempo non ci sarebbe il movimento, indispensabile per percorrere lo spazio e neppure sarebbe possibile sviluppare un pensiero.
È solo una teoria.. da dimostrare. credete che la vita di noi esseri umani è sopravvissuta per merito del tempo.. o la fame i sentimenti o le guerre e l'istinto di sopravvivenza o altro.. non so.forse il tempo non possiamo concepirlo a parte il giorno e la notte ciao
Odifreddi ha torto sui ritmi circadiani. La terra rallenta molto molto lentamente. E prima di Einstein c'era il concetto di tempo assoluto newtoniano. Per cui Odifreddi ha preso due cantonate.
👌
Affascinante immaginare che l'universo sia esso stesso un buco nero,oltretutto un buco nero che contiene altri buchi neri. Non mi torna con il fatto che le galassie si stanno tutte allontanando fra loro, presumibilmente nella direzione opposta rispetto al centro dell'universo, ovunque sia.
9:30 lo spazio tempo e' un elemento della struttura materiale del nostro universo
Come aveva detto Platone nel Timeo alla metà del quarto secolo a.C. (la teoria della χόρα).
Esiste anche una bellissima serie sul tempo nel canale TH-cam Curiuss veramente interessanti
Come si chiama il libro di Tonelli?
Naturalmente nessuno mi risponde....
Il tempo come irreversibilita' e all'Entropia? E il vortice dell'autoriferimento? "Non e' l'uomo che ha creato il tempo, ma il tempo che ha creato l'uomo" (Brigogine)
In pratica abitiamo su un protone
..Quindi tutta la storia del Cosmo...va rivista ?
Se non ci fossimo noi non ha senso quantificare il tempo .
E le domande ?
Quello che dice Odifreddi riguardo la contraddizione tra il nostro tempo interno e il tempo legato alla rotazione terrestre, che un tempo era, presumibilmente, più veloce è semplicemente falso. Questo perchè l'uomo o, più in generale, i mammiferi da cui è disceso l'uomo, si sono evoluti in un intervallo di tempo molto piccolo, trascurabile rispetto all'intera storia della Terra. Inoltre, l' aumento di velocità di rotazione terrestre è un aumento infinitesimale che non può, in alcun modo, incidere sull'orologio biologico umano, almeno se lo guardiamo nell'ottica di un intervallo temporale pari alla nostra evoluzione.
"l'uomo, appena fu cosciente del divenire, ebbe bisogno del tempo" -TB
e la coscienza del futuro per l'uomo è la paura, l'ansia
A proposito io mangio è dormo quando ho esigenza non vado per aumatica.
Buchi neri e multiuniversi e se parlassimo di buchi bianchi dove il tutto viene espulso anche in questa ipotesi si può parlare di multiversi?
ma si ferma il tempo hai confini dell'orizzonte degli eventi solo esterno o anche del nostro corpo e non si invecchia?
Ma quante banalità concentrate in pochi minuti. Come parlare del tempo facendolo perdere a chi ti ascolta. Odifreddi , per favore, non mi deluda. Non si presti a queste teorie non argomentate e non documentate. Lei è uno studioso ed uno scienziato.
I Banali sono quelli che contestano il prof...perche non hanno studiato abbastanza...
@@maurorusso3085 Tonelli è uno degli scienziati più importanti del mondo, è un fisico, ha creato e lavora al CERN di Ginevra... Ma te pensi prima di parlare? 🤣🤣🤣 Siamo alla follia pura
@@maurorusso3085 🤡🤡
Machissenafrega.
Due atei d'oro.
Puro champagne millesimato!!
@@matteosavoldi6936 semel in anno licet insanire. Tutto con moderazione ma non schiavizzati da limiti troppo rigidi. Se no dove sta il bello della vita.
@@matteosavoldi6936 io sono vegetariano da molto tempo per una ragione etica che ritengo molto piu importante di quella alimentare. E per parlare di rigidita' mentale Pitagora fu ucciso perche' si rifiuto' di nascondersi in un campo di fave che riteneva fossero un cibo proibito.
In quantita' modica niente fa male se non esistono ragioni etiche.
Questo e' solo quello che penso io.
@@matteosavoldi6936 E' probabile che Pitagora sia una invenzione tuttavia nulla toglie alle leggende il loro valore didascalico.
Secondo la mia personale ed intuitiva nuova teoria del tempi c'è..esiste la velocità illimitata del tempo a noi ancora sconosciuta ma che potrà una volta scovatsa farci conoscere per davvero l'universo e se Dio vorrà anche conquistare liberi e sconfinati vivibili territori per ogni paese del mondo e benessere evricvhezza per tutti i popoli della terra.
Amen
Ma dove vive?
@@enricochestri nella verità!!!
ah ah ah Odifreddi che fa una domanda|
2022.03.23 E
Per non rivederli
SI PUO' TOGLIERE LA DURATA DALLA REALTA'. LA DURATA E' UNA FORZA CHE SPINGE E ATTRAE CON INTENSITA' TENSORIALE ....
L'ARITMETICA DELLA DURATA E' TENSORIALE E NUMERICAMENTE TRANSFINITA.....( CANTOR )
IL TEMPO CONSENTE DI RAGGIUNGERE RISULTATI , LA NATURA NON HA RISULTATI MA "RISULTANTI "
Piano Fisico: 7 livelli: solido, fisico, gassoso, eterico, super-eterico, sotto-atomico, atomico.
Odifreddi è monotono , ti annoia , è prolisso , non ha il dono della sintesi , Tonelli tiene il passo e tocca le corde del cervello con maggiore capacità di coinvolgimento
Per sopperire a ciò basta mettere a 1.5 la velocità di riproduzione e tutto risulta molto più godibile. Il dilungarsi tipico di Odifreddi spesso è un valore aggiunto,sempre che l'ascoltatore sia in grado di mantenere la concentrazione e non perdersi nel fiume di parole....aumentare la velocità può dare una mano,poi dipende anche dalla velocità di ognuno, di processare le informazioni.
Io penso esattamente l'opposto di Del Vecchio
Anche Tonelli ha qualche difficoltà ad esprimersi
Ma soprattutto... chi se ne frega delle sensazioni del signor Delvecchio? Ognuno ha le sue sensazioni e non per questo devono essere rese pubbliche.
@@annarellapino5961 infatti, non le legga le considerazioni del sig Del Vecchio. Che gliene frega .
Siati buchi neri dove e sparito Dio
IL MIO CORPO NON SENTE IL TEMPO MA LA DURATE E NON PERCEPISCE LO SPAZIO MA L'ESTENSIONE. SPAZIO E TEMPO SONO DUE SISTEMI PER MISURE LA DURATE E L'ESTENSIONE. DURATA ED ESTENSIONE SONO DUE FORME DI ENERGIA CHE SI COMPORTANO COME LA LUCE. DURATA ED ESTENSIONE "ILLUMINANO" LA REALTA'........
FINCHE' L'UMANO E' POSSEDUTO DAL RISULTATO RIMANE NELLA PREISTORIA DEL SAPERE, E' PIU' ECOLOGICO E FUNZIONALE ADOTTARE LA CATEGORIA DEL TENSORIALE , ECCO PERCHE' VIENE RELEGATA NELLA CULTURA DI POCHI ELETTI ...
IL MISURANTE CONDIZIONA LI MISURATO , L'OROLOGIO CONDIZIONA LA PERCEZIONE E LA GESTIONE DELLA DURATA, CHI E' IL BENEFICIARIO O I BENEFICIARI DEL SISTEMA DI MSURAZIONE DELLA DURATA , ATTUALE, SICURAMENTE NON L'ESSERE UMANO .....
😂😂😂😂 i bambini che giocano a "facciamo finta che..."
Purtroppo Odifreddi non e' la persona adatta a portare questa intervista. Ho sempre sostenuto che questo individuo fa' molta confusione con la fisica moderna.
Questa discussione conferma questa triste limitazione che possiede l'Italia nei confronti scientifici!!(Ovviamente escludi Tonelli, estremamente competente e fortissimo matematico, e qualche altro.....).Ma gia' dall'inizio, quando parla di tempo ed orologi.....Lo si capisce che Odifreddi, della fisica ne fa' una Pop Art!!!!!! Perche' quindi questa incompetente scelta di interlocutore? mi chiedo, possibile che non ci sia un docente capace di non trascinarci in un imbarazzo confuso? Ma cosa pensa uno studioso all'estero dell'intelettualita' meno che mediocre, scientifica italiana?
In effetti odifreddi parla troppo a vanvera
Non e' questione di "parlare a vanvera" E' il triste fatto di presentarsi (come fa' Sgarbi) "professore" e in verita' esser un mediocre individuo che sputacchia i contenuti di libri "Pop Science" Triste ed imbarazzante per l'Italia!!!!! @@enricochestri
esagerato!@@mariobertora
Perche' esagerato? Dal punto di vista di un docente, le mediocrita' e' meglio tenerle al bar, con una bella birra ghiacciata!!!!!!!@@enricochestri
docente di che?@@mariobertora