Странная интерпретация слов Армена, "правильная сальса" у него -это "правильная база", имея которую уже можно развиваться дальше. И Армен вроде никогда не говорил, что занимайтесь только у меня, наоборот, говорил , что я дам вам уверенный фундамент, а дальше -вперед! И я согласна, что сальса, это не просто набор движений, а это культура ( и да, это и афро, и румба, и оришас). И огромное Армену спасибо за всё, что он делает! У него безумно интересно!
У меня есть на канале целое интервью с Арменом, где я подробно у него всё распрашиваю. Можете ознакомиться там с его цитатами. Если он что-то не говорил вам что-то лично, то это не значит, что он не говорил другим. Между формулировкой про сальсу, что это "набор движений" и "культура" существует огромное пространство, чем ещё является сальса, не охватывая двух этих полюсов. К тому же, я надеюсь, вы знаете, какие танцы лежали в основе касино? Среди прочего там был вальс. Вы много знаете про культуру вальса в сальсе?
Да, очень интересно и познавательно, Павел. К сожалению вы во многом правы и если бы не эгоистичные амбиции некоторых людей - танцевальные тусовки были бы гораздо многочисленней и демократичней, и как следствие интересней.👍
Слушайте, этот человек в другом видео критикует танцы у моста, потому что люди выглядят как нищеброды, тусовки бесплатные, не элитно. О какой демократичности вы говорите? Послушать видео - так там один Армен стал виновником того, что популярность целого направления провисла) ну бред же
@@alyonaluck2997 вы крайне сильно исказили то, о чём я рассказывал в видео про танцы на набережной. Либо это говорит о том, что вы не внимательно слушали. Либо о том, что вы относитесь как раз к той самой категории людей, кто позорит танцевальное сообщество. Тоже самое касается этого видео. Найдите, пожалуйста, момент, где я говорю, что Армен - единственный виновник? Есть момент, где я говорю, что могу показать деградацию сальса-тусовки на примере отдельного участника событий. Это существенная разница с тем, что написали вы.
Бачата стала популярным направлением совсем по другим причинам, как и кизомба. 1. Танцы стали упаковываться и продавать как сексуальный продукт. Бачата стартанула в развитии после появления сеншл. Что-то доминикана так людей не заводила. А вот близкие позиции, возможность чаще и активнее прикасаться друг к другу - вполне себе. Изменились даже наряды - если в сальсе девушки одевались проще и демократичнее, сейчас в бачате - обтягивающие лосины, комбинезоны, подчеркивающие каждый изгиб, даже обувь более сексуальная - я про ботфорты. 2. На фоне развития рынка появилось очень много соревнований и даже Федерация. Если в нулевые говорили, что социальные танцы - это для людей любого возраста и комплекции, что смысл получать удовольствие от танца, а не соревноваться, то сейчас все сводится к бесконечным джек энд джилам. А раз есть соревнования - к ним нужно готовиться, больше заниматься, прокачиваться, ходить на фесты, индивы и отдавать деньги. 3. У бачата-тусовки выросло новое поколение молодых, сильных красивых преподов. Буквально лет за пять. В сальсе новых преподов что-то не очень видно. Одни и те же лидеры: Швецов, Газарян, кубинцы. А в бачате новые преподы сильнее, мощнее тех, кто преподавал 10-15 лет назад. Потому что направление само по себе изменилось. Бачата нулевых совершенно отличается от бачаты сегодняшней. Эти преподы организуют крутые события, вечеринки, фестивали. А вот сальса-направление просело. И да, Тимбафест был самым масштабным и ярким событием, международного уровня. Что бы там ни говорили и не обесценивали, повторить пока тот успех никто не может/не хочет. При этом нельзя сказать, что сальса - это скучно, просто (кто так пишет, просто не в курсе, что это). Но бачата по причинам выше отжала большой кусок рынка. Не только у сальсы, у зука, думаю, что и у танго, и у кизомбы в том числе.
Ваши доводы только подтверждают то, что сказано в видео. Просто это стало уже следствием деградации сальсы в России. Сначала сальса отказалась от всего, что связано с новыми образами, конкурсами, идеями и т. п. И люди пошли туда, где интереснее и больше возможностей.
Интересно и познавательно, спасибо за рассказ. Единственное замечу, что "элитность" в тусовке была по ощущению уже в двухтысячных. В том же Карма баре ощущалось высокомерное отношение тусовки к новым людям. В 2005 я пыталась зайти в направление, но такое отношение было одним из критериев почему не захотелось остаться.
Живу сейчас в Варшаве, куда вряд ли приезжал с мастер-классами Армен Григорян. Но и здесь, вот странно - бачата заметно популярнее сальсы, судя по наполняемости классов в моей танцевальной школе и по величине танцполов для обоих направлений на вечеринках.
Россия всегда существует в другой логике. Насколько был популярен belly-dance в Европе в момент его бешеной популярности в России? А то насчёт стрип-денс? Понятное дело, что бачата или кизомба попадаются под руку, когда основные танцевальные направления не справляются.
Большинство "аргументов" из видео не выдерживают никакой критики. Складывается ощущение что Армен сильно обидел Павла тем что не поговорил с ним когда приезжал в Самару и с тех обида только росла. Но самое главное - посыл и название ролика гораздо более губительны для сальсы чем все, про что говорит автор в видео. Павел преподносит себя как "топ" (в кавычках потому что термин из видео Павла), а данный ролик выложен на всеобщее обозрение людей, которые как в теме, так и абсолютно не в теме. В итоге новый человек увидев данный ролик, прочитав его название и даже посмотрев, подумает что все в сальсе действительно так плохо как рассказывает Павел (на самом деле нет) и пойдет в бачату. Плох не факт что человек будет танцевать бачату, а факт того что у него будет предвзятое мнение к сальсе, основаное на очень субъективном мнении Павла, которое во многом сильно натянуто и не отражает реальности.
Подскажи, пожалуйста, как ты думаешь, о каком периоде идёт речь в блоге. И заодно в какой степени включенности в российскую сальса-тусовку ты был в этот момент.
Я прекрасно понимаю о каком периоде идёт речь. Помню те мастер классы Армена, хоть сам на них не был. Помню кто из организовал. Но дело не в этом. Я сейчас очень хорошо понимаю что происходит с сальсой и бачатой. То о чем говоришь ты в видео это очень искаженная интерпретация реальности и тем более прошлого. Ты похоже не понял смысл моего первого комментария. Либо понял и решил перевести тему, так осознал что я прав.
@@StreetTango для посыла который был в моем первом комментарии это абсолютно не важно. Распространяя в интернете материалы которые так озаглавлены ты наносишь непоправимый вред сальсе. Все что в видео - твоё личное мнение, и это норм потому что это твой канал. Но ты этим вредишь сальсе.
@@StreetTango ну, допустим, я знаю о каком периоде идёт речь. И я в какой-то степени помогала организовывать эти классы в Самаре. И хорошо помню сколько на тех классах было народу, и как Армен объяснял и аргументировал почему руэду удобнее танцевать так, как он предлагал. В народ не пошло, с чем-то я бы согласилась т.к.действительно удобные вещи были. Но какое это отношение имеет к тому, «как бачата победила сальсу»? И как громкое название ролика относится к его содержанию? В ролике целый час рассказывается про человека и его школу, нет ни одного полноценного интервью с теми кто в теме (может так и надо, конечно), а выводы про победу бачаты притянуты за уши.
Павел, при всём к Вам уважении, вся ситуация показана однобоко (в стиле Варламова, Лядова и иже с ними). В бачате забыли упомянуть про продажу выигрышных мест в Джэк энд Джиллах. И Армен Сергеевич показан с одной стороны - то, что он смог открыть сеть филиалов до Камчатки уже вызывает уважение. И, Павел, честно говоря вставить в передачу переписку с другими преподами, а не Вами лично, как-то бестактно. И, да, я не ученик Армена (бываю иногда на занятиях, но очень редко), но знаю его также как хорошего организатора и человека, хоть и с говенным (для кого-то) характером.
На моём канале есть большое интервью Армена, где он всё рассказывает от первого лица. Ссылка на это интервью есть в этом ролике. Рассказы про продажность чего-либо где-либо - это вечная тема, никак не связанная с самими танцами. К тому же тема тут другая. В каком месте я вставил личную переписку Армена с кем-либо? Вставки только из общего чата преподавателей (где около 300 преподавателей сальсы России). Разрешение использовать цитаты Армена я получил. Что хорошего Армен организовал сам? Тимба-Фест давайте только отставим в сторону. Если мы туда углубимся, то это скорее ещё больше опустит Армена в глазах его поклонников. В общем, дайте примеры кроме Тимба-Феста.
Не однообразно, а с точностью до наоборот, и в отношении коммерциализации, и в отношении вражды между школами. А уж про вклад в развитие кубинский культуры с Арменом вообще никто рядом не стоял.
@@JungleKingJeKa и кому это кубинская культура здесь нужна? Танцорам сальсы? Вы когда смотрите английский футбол, много погружаетесь в английскую культуру? Или когда едите бельгийские вафли, пытаетесь понять бельгийскую культуру? А что насчёт русской культуры? Вы хорошо знаете культуру русского танца?
@@JungleKingJeKa Да все понятно давно с Собираем, Маша. Когда человек говорит о ком-то плохо, это уже мощный звоночек. А тут вообще свелось к тому, что чуть ли не один человек все направление развалил) Собирай делает бла-бла, типа качает личный бренд. Но когда он свой рот не открывал, он выглядел в разы достойнее, чем сейчас.
@@alyonaluck2997 плохо когда личная неприязнь, уничтожает у человека объективность и здравый смысл. Приглядитесь внимательнее к тому, кем стал Павел Собирай на данный момент в сообществе парных танцев России. Вы за прошлую свою ложь и враньё не извинились, поэтому ваше мерило "достоинства" явно сильно искажено. Достойно ли врать и после этого не извиняться?
Мдяяя.. желтенькое... Уважаемый оратор, при всем уважении, мы же все понимаем: сказался блоггером - не забудь сходить в душ,.. но есть же всему пределы! Ладно, приспичило Вам пропиарить Арменикасу (Вы же лучше нас всех вместе взятых знаете, что черный пиар по силе ни с каким другим не сравнится, не?;)).. Ну, Арменикасе упало такое счастье. Смотрите, сколько раз я УЖЕ написала это слово. Арменикаса. Арменикаса! Арменикаааасаааа!!!! А сколько раз оно употреблено в Вашем видео? Даже те, кто ни разу его не слышал, теперь уже никогда не смогут забыть. За что вам, полагаю, от Арменикасы должно быть "большое человеческое спасибо". Одно нам не понятно: даже если у Вас вдруг имеется свое лично выстраданное (а не заказное) мнение относительно Арменикасы, то с какого перепугу у Вас вдруг выросло свое личное, ни с кем и ни с чем не совпадающее мнение относительно происхождения сальсы??? Собственно говоря, друзья кинули мне эту ссыль с комментарием: "Хочешь поржать?", и дальше - списочком те минуты, на которых надо ржать. Ибо знают, что мы, Николай Второй, пристрастием к желтизне и троллингу не страдаем, и все это для нас крайне противно. Поржали мы и про дружелюбие Л.А. (специально только инициалы, ибо людей обижать намерения нет - они не виноваты, что Вы тут решили свое видение их продемонстрировать - имеете право!) бескорыстно посвятившего свою жизнь "объединению школ), и про А.Г., "виноватого" в катастрофическом распространении бачаты (да это все, скажусВам по секрету, тсссс... сублимация сексуальной невостребованности теток и дядек, сам танец, как и Армен, вообще тут не при чем, Вам в комментах очень правильно написали о реальных причинах!)... И еще много над чем поржали. НО вот что было совсем не смешно, так это про сальсу. Когда Вы произнесли фразу:"Сальса - из афро", захотелось заорать.. Злобно! Какого...??? Из какого афро???? Вы тогда, что ли, вместо своего пострянного "так-скать", повторяйте лучше регулярно "ИМХО". Это будет честнее. Вспомнился один автор музыкального ютуб-канала, который разместил редкое очень старое и прекрасное любительское видео Луи Армстронга, аккомпанирующего себе в холле отеля на рояле, под названием "Веселый негр играет на пианино". Он, препод музыки, даже не в курсе был, кто этот "веселый негр", да и известнейшая композиция не навела его на мысль. Ладно, как говорится, не стыдно чего-то не знать, стыдно не хотеть узнать. А нам, просветителям, стыдно не предоставить такую возможность. Потому, на будущее: сальса - современный парный танец из США и Латинской Америки (ни слова про африку, да?), возникший в 1970-х годах в Нью-Йорке (это город в одноименном Североамериканском штате, НЕ в Африке!). И это - историческая правда, не наше мнение, ни Алексенцева и даже ни Григоряна, это - факт! Может быть Вы про касино? Так и тут мимо Африки, любезный Вы наш! Касино зародилось и первые годы развивалость исключительно в БЕЛЫХ районах Кубы ( в Латинской Америке, НЕ в Африке), в которые доступ неграм и мулатам в те времена вообще был закрыт!!! Всю историю про салонные танцы на Кубе, сон, дансон, ча-ча-ча и иже с ними рассказывать не будем - информация в открытом доступе в сети, было бы желание;)) Так какая Африка??? Ладно, спокойно, Ипполит, спокойно *поглаживая себя по тому месту, где расположена душа*... Просто, понимаете, уважаемый, когда человек так безапелляционно заявляет о том, что, мягко говоря, противоречит истине, сразу становится понятно, что и все остальное также, мягко говоря, не соответствует действительности, увы. И пока напоследок вот ещё что: Вы считаете, что Армен плохой танцор. Вы считаете, что он препятствует вкладу в кубинскую культуру (или что там у Вас было зачёркнуто - не помню, а пересматривать противно, а то ещё к миллиону моментов привяжусь). Только хочется, как у Грибоедова крикнуть:"А судьи -кто?!"... Мы вот Вас не знаем. Зато прекрасно все знаем знаменитую и непревзойденную Аннелис Перес , которая нам ЛИЧНО, это не сплетни и не перессказы, сказала на чисто испанском языке: "Я много кого из кубинцев на нашу Peña de Rumba приглашу, хочу, чтобы для них это был настоящий праздник. Но, знаете, на самом деле для меня самое важное - это мнение Армена, потому что никто столько не сделал и не делает для кубинской культуры, как он. Он - самый лучший преподаватель в Москве, он самый лучший танцор: он может всё, всё! Я так хочу, чтобы он пришёл!". Повторюсь: это слова Аннелис, д о с л о в н о! А после вечеринки она сказала:"Мне Армен сказал, что ему понравилось, но, может быть, он просто воспитанный человек, мне не мог ничего другого сказать, а вы можете у него потом сами, ребята, спросить, он тогда правду скажет, понравилось ли ему?..". И это тоже дословный перевод. Так что, зря Вы, все-таки, слово ИМХО игнорируете... In My Humble Opinion ;)
@@StreetTango Минута 32... Не разу не слышала ни от Лёши, которого очень хорошо знаю и уважаю, считаю наимощнейшим предпринимателем в "сальса" сфере России (одни препод-рати чего стоят: сами там брали призы как Лучший Клуб Года в 2007г!))) ни от Армена, с которым как раз в Карме познакомилась и тоже очень уважаю, как исключительно методичного и последовательного преподавателя, что "сальса - из Афро". Также хочу сказать, что когда готовила концерт Мисаэля Кабреры в Москве, именно Армен Григорян помогал распространять приглашения в его школе, абсолютно без каких-либо дополнительных условий. Очень многие преподы отказались участвовать просто по той причине что среди организаторов (нас было трое, и был некто, с кем они "вместе не хотели ничего делать".))) В это время сам Армен уезжал на свой давно запланированный остров и, тем не менее, поручил одному из своих учеников, кто сам не едет, распространить билеты среди тех, кто остаётся в Москве, и от них пришло больше 20ти человек, поэтому я категорически не согласна с тем, что Армен против сотрудничества среди школ. Мы поняли кое, что Армен Вас обидел в Самаре. Но сделав это видео Вы только зачем-то унизили себя. Вы рассказываете интересные вещи, а потом вдруг начинаете, мягко говоря, "произносить явную неправду". Выглядит мстительно. Сразу помножили на ноль весь эфир. Обратите внимание, что сам Лёша Алексенцев, который гораздо более известен, популярен, чем Вы, и у которого гораздо больше сильных последователей и поклонников, никогда в жизни не стал бы ничего плохого говорить о других сам. Это очень мудро и интеллигентно. Потому что, как бы кто-либо не старался осуждать или расхваливать, всё равно "для каждой мамочки свой ребёнок - самый лучший".
@@JungleKingJeKa я правильно понимаю, что за свою ложь в первом комментарии извиняться не собираетесь? Теперь по второму. Моё интервью с Арменом - th-cam.com/video/lFz5VqaK1iI/w-d-xo.html 8:40 - 9:30 Цитата про Хорхе. 9:50 - 10:20 Пропаганда афро от Армена 10:50 - 12:00 Без афро никуда Моё интервью со Стасом - th-cam.com/video/6-juBoNHwpw/w-d-xo.html 25:05 Про распространение афро от Стаса и Армени Каса. Жду извинений.
Ну что ж, Армен - великий предприниматель и таковым входит в историю ;-)... А если серьезно, то противно, что куда ни ткнешься, повсюду какие-то распри и ссоры, и что доминируют в основном неспециалисты ( которые боятся конкуренции и вполне правильно боятся, т.к. танцоры не ахти какие)...
Причем, как раз коммерциализация и распри пошл от Карма-Бара, а не от Арменикасы. Еще в 2006 году. Слушала и удивлялась, как оратору удалось так четко с ног на голову все перевернуть с точностью до 180°. Под заказ, что ли, сработано?
@@JungleKingJeKa в каком месте я говорил, что коммерциализация - плохо? И распри кого и с кем начались с Карма бара? С 2006 года сальса переживала наибольший расцвет во всей стране, включая Москву.
Да скукота это ваша сальса, и ниче там сложного. Ламбада веселее и интереснее ))) Когда-то, когда решил научиться танцевать, так случилось - начал с танго, хотя мне было по барабану с чего начинать, просто медляки хотел классно танцевать. Но перед глазами был образ Хастла (тогда я ещё не знал что это так называется). Дык вот через 3 месяца индивидуальных уроков танго - решил посмотреть все направления которые были рядом. Сальса, Бачата, Кизомба. Сальса - скукота в которой нужно все делать по схемам каким-то. Бачата - та же сальса но хоть объятие близкое есть и веселее, но по схемам. Кизомба - недотанго. Хастл - это для атлетов, это рчень круто но слишком много спорта в этом, не потянул. Пришлось обратно в танго вернуться, и забыть про эти раз-два-три-точка! Обнял партнёршу, нахмурил тангобровь и стоишь секунд десять многозначительно обнимая, а потом как зажёг-зажег партнершей, помахал ее ногами и опять стоишь, никаких раздватриточка вперёд, раздватриточка назад! )))
Здесь всё также зависит от преподавателя. Уровень преподавания сальсы в Москве действительно очень не высокий в среднем по больнице. Но сейчас есть очень крутые преподы.
Каждому своё ;) Все мы разные, живём и дышим разным, кто-то на заводе у станка стоит, кто-то картины пишет, кто-то штаны в офисе протирает, а кому-то интересно поглубже в книги зарыться.... так же и в танцах, наш темперамент диктует что мы будем танцевать 😉
Как можно пиариться за счёт Армена, если у него целевой аудитории - ноль? А в сальса тусовке его воспринимают как старого брюзжащего деда. И в чём подлость? Армен целенаправлено и упорно делал всё возможное, чтобы ему напомнили, кто он. Он сам в чате преподавателей попросил подробно объяснить ему мою позицию. Все разрешения от него я получил, а также использовал те материалы, которые он предоставил.
@@StreetTango ну ты же пиаришься! Армена знают и в России и в других странах, и Кубинцы уважают Армена за то что он несет вмассы их культуру, уходящую корнями в афро.. Подлость не в том что ты используешь материалы -Армен разрешил и правильно сделал, потому что ему нечего скрывать и эти материалы вообще никак его не компрометируют! Подлость в том как ты это подло преподносишь... Даже сейчас в коментариях ты как баба пытаешься оправдаться и свалить всё на Армена - "..а он сам.., ...а это он.." Читать даже противно! Что не так с танцем Армена? Если показал руэду, тогда почему промолчал что Арменикаса Москва были серебряными призерами на чемпионате по руэде? Начал с того что в танци идуд из-за девочек , вот и продолжил развивать бы эту мысль, тогда сразу станет ясно почему такие люди предпочли уйти в бачату... вмессто этого дальше полился бессвязный поток сознания.... Короче, такие люди могут пытаться обосрать кого угодно, основываясь на своих подлых манипуляциях, только потом сам же и увязнешь в своем говне....
@@TheVostr хамство с вашей стороны не является доводом. Вывести меня на грубость не получится. Мои доводы и для вас, и для Армена, куда более болезненные, чем любые ваши оскорбления. Армен уже давно забытый персонаж в сальса-сообществе. И мне нет никакого резона за счёт него хоть как-то пиариться. Я без этого "пиара" провожу регулярно большое мероприятие по сальса, хотя сам полностью связан сейчас как идеолог с танго. Танец Армена убог. И я это показал на видео. Его руэда слаба. Я ему предложил дать те видео, которые он считает крутыми. Он это не сделал. Я использовал те видео, которые он давно предлагал в качестве примера. Серебряное место по руэде - позорно. Там наверняка участвовало не больше 3-4 кругов. И от супер крутого преподавателя, который всех пытается поучать - это позорное место. Кому они проиграли и кого выиграли? Какие манипуляции я использовал? Я был убедителен и предложил свои аргументы и факты. Армен же пока что только сливался и болтал.
@@StreetTango главное, причем тут руэда) ее из сальса-тусовки далеко не все танцуют. Слабая она или нет, это вообще не имеет значения и никак не отвечает на вопрос, почему победила бачата. А почему бачата, а не зук, не хастл, не танго, не кизомба?
Странная интерпретация слов Армена, "правильная сальса" у него -это "правильная база", имея которую уже можно развиваться дальше. И Армен вроде никогда не говорил, что занимайтесь только у меня, наоборот, говорил , что я дам вам уверенный фундамент, а дальше -вперед! И я согласна, что сальса, это не просто набор движений, а это культура ( и да, это и афро, и румба, и оришас). И огромное Армену спасибо за всё, что он делает! У него безумно интересно!
У меня есть на канале целое интервью с Арменом, где я подробно у него всё распрашиваю. Можете ознакомиться там с его цитатами.
Если он что-то не говорил вам что-то лично, то это не значит, что он не говорил другим.
Между формулировкой про сальсу, что это "набор движений" и "культура" существует огромное пространство, чем ещё является сальса, не охватывая двух этих полюсов.
К тому же, я надеюсь, вы знаете, какие танцы лежали в основе касино? Среди прочего там был вальс. Вы много знаете про культуру вальса в сальсе?
Хочу узнать про методики обучения)))
Классный выпуск, книгу заказал в бумажном виде, буду читать и щупать) и нюхать)
Книга зачётная. Перечитываю сейчас бумажный вариант с огромным удовольствием.
Да, очень интересно и познавательно, Павел. К сожалению вы во многом правы и если бы не эгоистичные амбиции некоторых людей - танцевальные тусовки были бы гораздо многочисленней и демократичней, и как следствие интересней.👍
Спасибо за поддержку 🙏
Слушайте, этот человек в другом видео критикует танцы у моста, потому что люди выглядят как нищеброды, тусовки бесплатные, не элитно. О какой демократичности вы говорите? Послушать видео - так там один Армен стал виновником того, что популярность целого направления провисла) ну бред же
@@alyonaluck2997 вы крайне сильно исказили то, о чём я рассказывал в видео про танцы на набережной. Либо это говорит о том, что вы не внимательно слушали. Либо о том, что вы относитесь как раз к той самой категории людей, кто позорит танцевальное сообщество.
Тоже самое касается этого видео. Найдите, пожалуйста, момент, где я говорю, что Армен - единственный виновник? Есть момент, где я говорю, что могу показать деградацию сальса-тусовки на примере отдельного участника событий. Это существенная разница с тем, что написали вы.
Бачата стала популярным направлением совсем по другим причинам, как и кизомба.
1. Танцы стали упаковываться и продавать как сексуальный продукт. Бачата стартанула в развитии после появления сеншл. Что-то доминикана так людей не заводила. А вот близкие позиции, возможность чаще и активнее прикасаться друг к другу - вполне себе. Изменились даже наряды - если в сальсе девушки одевались проще и демократичнее, сейчас в бачате - обтягивающие лосины, комбинезоны, подчеркивающие каждый изгиб, даже обувь более сексуальная - я про ботфорты.
2. На фоне развития рынка появилось очень много соревнований и даже Федерация. Если в нулевые говорили, что социальные танцы - это для людей любого возраста и комплекции, что смысл получать удовольствие от танца, а не соревноваться, то сейчас все сводится к бесконечным джек энд джилам. А раз есть соревнования - к ним нужно готовиться, больше заниматься, прокачиваться, ходить на фесты, индивы и отдавать деньги.
3. У бачата-тусовки выросло новое поколение молодых, сильных красивых преподов. Буквально лет за пять. В сальсе новых преподов что-то не очень видно. Одни и те же лидеры: Швецов, Газарян, кубинцы. А в бачате новые преподы сильнее, мощнее тех, кто преподавал 10-15 лет назад. Потому что направление само по себе изменилось. Бачата нулевых совершенно отличается от бачаты сегодняшней. Эти преподы организуют крутые события, вечеринки, фестивали. А вот сальса-направление просело. И да, Тимбафест был самым масштабным и ярким событием, международного уровня. Что бы там ни говорили и не обесценивали, повторить пока тот успех никто не может/не хочет.
При этом нельзя сказать, что сальса - это скучно, просто (кто так пишет, просто не в курсе, что это). Но бачата по причинам выше отжала большой кусок рынка. Не только у сальсы, у зука, думаю, что и у танго, и у кизомбы в том числе.
Ваши доводы только подтверждают то, что сказано в видео. Просто это стало уже следствием деградации сальсы в России.
Сначала сальса отказалась от всего, что связано с новыми образами, конкурсами, идеями и т. п. И люди пошли туда, где интереснее и больше возможностей.
Интересно и познавательно, спасибо за рассказ. Единственное замечу, что "элитность" в тусовке была по ощущению уже в двухтысячных. В том же Карма баре ощущалось высокомерное отношение тусовки к новым людям. В 2005 я пыталась зайти в направление, но такое отношение было одним из критериев почему не захотелось остаться.
Спасибо за отзыв.
Доля элитности существует всегда. Просто иногда случается критичный перебор, который всё рушит.
Живу сейчас в Варшаве, куда вряд ли приезжал с мастер-классами Армен Григорян. Но и здесь, вот странно - бачата заметно популярнее сальсы, судя по наполняемости классов в моей танцевальной школе и по величине танцполов для обоих направлений на вечеринках.
Россия всегда существует в другой логике.
Насколько был популярен belly-dance в Европе в момент его бешеной популярности в России? А то насчёт стрип-денс?
Понятное дело, что бачата или кизомба попадаются под руку, когда основные танцевальные направления не справляются.
Интересно!
Спасибо )))
Большинство "аргументов" из видео не выдерживают никакой критики. Складывается ощущение что Армен сильно обидел Павла тем что не поговорил с ним когда приезжал в Самару и с тех обида только росла. Но самое главное - посыл и название ролика гораздо более губительны для сальсы чем все, про что говорит автор в видео. Павел преподносит себя как "топ" (в кавычках потому что термин из видео Павла), а данный ролик выложен на всеобщее обозрение людей, которые как в теме, так и абсолютно не в теме. В итоге новый человек увидев данный ролик, прочитав его название и даже посмотрев, подумает что все в сальсе действительно так плохо как рассказывает Павел (на самом деле нет) и пойдет в бачату. Плох не факт что человек будет танцевать бачату, а факт того что у него будет предвзятое мнение к сальсе, основаное на очень субъективном мнении Павла, которое во многом сильно натянуто и не отражает реальности.
Подскажи, пожалуйста, как ты думаешь, о каком периоде идёт речь в блоге. И заодно в какой степени включенности в российскую сальса-тусовку ты был в этот момент.
Я прекрасно понимаю о каком периоде идёт речь. Помню те мастер классы Армена, хоть сам на них не был. Помню кто из организовал. Но дело не в этом. Я сейчас очень хорошо понимаю что происходит с сальсой и бачатой. То о чем говоришь ты в видео это очень искаженная интерпретация реальности и тем более прошлого. Ты похоже не понял смысл моего первого комментария. Либо понял и решил перевести тему, так осознал что я прав.
@@BolshoyTony всё-таки ответь сначала на вопрос, чтобы я мог тебе содержательно ответить на твой первый комментарий.
Кто делал этот МК и где он был?
@@StreetTango для посыла который был в моем первом комментарии это абсолютно не важно. Распространяя в интернете материалы которые так озаглавлены ты наносишь непоправимый вред сальсе. Все что в видео - твоё личное мнение, и это норм потому что это твой канал. Но ты этим вредишь сальсе.
@@StreetTango ну, допустим, я знаю о каком периоде идёт речь. И я в какой-то степени помогала организовывать эти классы в Самаре. И хорошо помню сколько на тех классах было народу, и как Армен объяснял и аргументировал почему руэду удобнее танцевать так, как он предлагал. В народ не пошло, с чем-то я бы согласилась т.к.действительно удобные вещи были.
Но какое это отношение имеет к тому, «как бачата победила сальсу»? И как громкое название ролика относится к его содержанию?
В ролике целый час рассказывается про человека и его школу, нет ни одного полноценного интервью с теми кто в теме (может так и надо, конечно), а выводы про победу бачаты притянуты за уши.
Павел, при всём к Вам уважении, вся ситуация показана однобоко (в стиле Варламова, Лядова и иже с ними). В бачате забыли упомянуть про продажу выигрышных мест в Джэк энд Джиллах. И Армен Сергеевич показан с одной стороны - то, что он смог открыть сеть филиалов до Камчатки уже вызывает уважение. И, Павел, честно говоря вставить в передачу переписку с другими преподами, а не Вами лично, как-то бестактно. И, да, я не ученик Армена (бываю иногда на занятиях, но очень редко), но знаю его также как хорошего организатора и человека, хоть и с говенным (для кого-то) характером.
На моём канале есть большое интервью Армена, где он всё рассказывает от первого лица. Ссылка на это интервью есть в этом ролике.
Рассказы про продажность чего-либо где-либо - это вечная тема, никак не связанная с самими танцами. К тому же тема тут другая.
В каком месте я вставил личную переписку Армена с кем-либо? Вставки только из общего чата преподавателей (где около 300 преподавателей сальсы России). Разрешение использовать цитаты Армена я получил.
Что хорошего Армен организовал сам? Тимба-Фест давайте только отставим в сторону. Если мы туда углубимся, то это скорее ещё больше опустит Армена в глазах его поклонников. В общем, дайте примеры кроме Тимба-Феста.
Не однообразно, а с точностью до наоборот, и в отношении коммерциализации, и в отношении вражды между школами. А уж про вклад в развитие кубинский культуры с Арменом вообще никто рядом не стоял.
@@JungleKingJeKa и кому это кубинская культура здесь нужна?
Танцорам сальсы?
Вы когда смотрите английский футбол, много погружаетесь в английскую культуру? Или когда едите бельгийские вафли, пытаетесь понять бельгийскую культуру?
А что насчёт русской культуры? Вы хорошо знаете культуру русского танца?
@@JungleKingJeKa Да все понятно давно с Собираем, Маша. Когда человек говорит о ком-то плохо, это уже мощный звоночек. А тут вообще свелось к тому, что чуть ли не один человек все направление развалил) Собирай делает бла-бла, типа качает личный бренд. Но когда он свой рот не открывал, он выглядел в разы достойнее, чем сейчас.
@@alyonaluck2997 плохо когда личная неприязнь, уничтожает у человека объективность и здравый смысл.
Приглядитесь внимательнее к тому, кем стал Павел Собирай на данный момент в сообществе парных танцев России.
Вы за прошлую свою ложь и враньё не извинились, поэтому ваше мерило "достоинства" явно сильно искажено. Достойно ли врать и после этого не извиняться?
Стремно смотреть, как один препод поносит другого
это дисс такой 😄
Я правильно понимаю, что вы говорите об Армене, который в общем чате преподавателей всей России, называет бОльшую часть из них "говном"?
@@m00hrew настоящий сальса биф ))))
Мдяяя.. желтенькое... Уважаемый оратор, при всем уважении, мы же все понимаем: сказался блоггером - не забудь сходить в душ,.. но есть же всему пределы! Ладно, приспичило Вам пропиарить Арменикасу (Вы же лучше нас всех вместе взятых знаете, что черный пиар по силе ни с каким другим не сравнится, не?;)).. Ну, Арменикасе упало такое счастье. Смотрите, сколько раз я УЖЕ написала это слово. Арменикаса. Арменикаса! Арменикаааасаааа!!!! А сколько раз оно употреблено в Вашем видео? Даже те, кто ни разу его не слышал, теперь уже никогда не смогут забыть. За что вам, полагаю, от Арменикасы должно быть "большое человеческое спасибо". Одно нам не понятно: даже если у Вас вдруг имеется свое лично выстраданное (а не заказное) мнение относительно Арменикасы, то с какого перепугу у Вас вдруг выросло свое личное, ни с кем и ни с чем не совпадающее мнение относительно происхождения сальсы??? Собственно говоря, друзья кинули мне эту ссыль с комментарием: "Хочешь поржать?", и дальше - списочком те минуты, на которых надо ржать. Ибо знают, что мы, Николай Второй, пристрастием к желтизне и троллингу не страдаем, и все это для нас крайне противно. Поржали мы и про дружелюбие Л.А. (специально только инициалы, ибо людей обижать намерения нет - они не виноваты, что Вы тут решили свое видение их продемонстрировать - имеете право!) бескорыстно посвятившего свою жизнь "объединению школ), и про А.Г., "виноватого" в катастрофическом распространении бачаты (да это все, скажусВам по секрету, тсссс... сублимация сексуальной невостребованности теток и дядек, сам танец, как и Армен, вообще тут не при чем, Вам в комментах очень правильно написали о реальных причинах!)... И еще много над чем поржали. НО вот что было совсем не смешно, так это про сальсу. Когда Вы произнесли фразу:"Сальса - из афро", захотелось заорать.. Злобно! Какого...??? Из какого афро???? Вы тогда, что ли, вместо своего пострянного "так-скать", повторяйте лучше регулярно "ИМХО". Это будет честнее. Вспомнился один автор музыкального ютуб-канала, который разместил редкое очень старое и прекрасное любительское видео Луи Армстронга, аккомпанирующего себе в холле отеля на рояле, под названием "Веселый негр играет на пианино". Он, препод музыки, даже не в курсе был, кто этот "веселый негр", да и известнейшая композиция не навела его на мысль. Ладно, как говорится, не стыдно чего-то не знать, стыдно не хотеть узнать. А нам, просветителям, стыдно не предоставить такую возможность. Потому, на будущее: сальса - современный парный танец из США и Латинской Америки (ни слова про африку, да?), возникший в 1970-х годах в Нью-Йорке (это город в одноименном Североамериканском штате, НЕ в Африке!). И это - историческая правда, не наше мнение, ни Алексенцева и даже ни Григоряна, это - факт! Может быть Вы про касино? Так и тут мимо Африки, любезный Вы наш! Касино зародилось и первые годы развивалость исключительно в БЕЛЫХ районах Кубы ( в Латинской Америке, НЕ в Африке), в которые доступ неграм и мулатам в те времена вообще был закрыт!!! Всю историю про салонные танцы на Кубе, сон, дансон, ча-ча-ча и иже с ними рассказывать не будем - информация в открытом доступе в сети, было бы желание;)) Так какая Африка??? Ладно, спокойно, Ипполит, спокойно *поглаживая себя по тому месту, где расположена душа*... Просто, понимаете, уважаемый, когда человек так безапелляционно заявляет о том, что, мягко говоря, противоречит истине, сразу становится понятно, что и все остальное также, мягко говоря, не соответствует действительности, увы. И пока напоследок вот ещё что: Вы считаете, что Армен плохой танцор. Вы считаете, что он препятствует вкладу в кубинскую культуру (или что там у Вас было зачёркнуто - не помню, а пересматривать противно, а то ещё к миллиону моментов привяжусь). Только хочется, как у Грибоедова крикнуть:"А судьи -кто?!"... Мы вот Вас не знаем. Зато прекрасно все знаем знаменитую и непревзойденную Аннелис Перес , которая нам ЛИЧНО, это не сплетни и не перессказы, сказала на чисто испанском языке: "Я много кого из кубинцев на нашу Peña de Rumba приглашу, хочу, чтобы для них это был настоящий праздник. Но, знаете, на самом деле для меня самое важное - это мнение Армена, потому что никто столько не сделал и не делает для кубинской культуры, как он. Он - самый лучший преподаватель в Москве, он самый лучший танцор: он может всё, всё! Я так хочу, чтобы он пришёл!". Повторюсь: это слова Аннелис, д о с л о в н о! А после вечеринки она сказала:"Мне Армен сказал, что ему понравилось, но, может быть, он просто воспитанный человек, мне не мог ничего другого сказать, а вы можете у него потом сами, ребята, спросить, он тогда правду скажет, понравилось ли ему?..". И это тоже дословный перевод. Так что, зря Вы, все-таки, слово ИМХО игнорируете... In My Humble Opinion ;)
Для начала хочу уточнить, откуда вы взяли мою цитату про сальсу и афро. Можно таймкод?
@@StreetTango Минута 32... Не разу не слышала ни от Лёши, которого очень хорошо знаю и уважаю, считаю наимощнейшим предпринимателем в "сальса" сфере России (одни препод-рати чего стоят: сами там брали призы как Лучший Клуб Года в 2007г!))) ни от Армена, с которым как раз в Карме познакомилась и тоже очень уважаю, как исключительно методичного и последовательного преподавателя, что "сальса - из Афро". Также хочу сказать, что когда готовила концерт Мисаэля Кабреры в Москве, именно Армен Григорян помогал распространять приглашения в его школе, абсолютно без каких-либо дополнительных условий. Очень многие преподы отказались участвовать просто по той причине что среди организаторов (нас было трое, и был некто, с кем они "вместе не хотели ничего делать".))) В это время сам Армен уезжал на свой давно запланированный остров и, тем не менее, поручил одному из своих учеников, кто сам не едет, распространить билеты среди тех, кто остаётся в Москве, и от них пришло больше 20ти человек, поэтому я категорически не согласна с тем, что Армен против сотрудничества среди школ. Мы поняли кое, что Армен Вас обидел в Самаре. Но сделав это видео Вы только зачем-то унизили себя. Вы рассказываете интересные вещи, а потом вдруг начинаете, мягко говоря, "произносить явную неправду". Выглядит мстительно. Сразу помножили на ноль весь эфир. Обратите внимание, что сам Лёша Алексенцев, который гораздо более известен, популярен, чем Вы, и у которого гораздо больше сильных последователей и поклонников, никогда в жизни не стал бы ничего плохого говорить о других сам. Это очень мудро и интеллигентно. Потому что, как бы кто-либо не старался осуждать или расхваливать, всё равно "для каждой мамочки свой ребёнок - самый лучший".
@@JungleKingJeKa я правильно понимаю, что за свою ложь в первом комментарии извиняться не собираетесь?
Теперь по второму.
Моё интервью с Арменом - th-cam.com/video/lFz5VqaK1iI/w-d-xo.html
8:40 - 9:30 Цитата про Хорхе.
9:50 - 10:20 Пропаганда афро от Армена
10:50 - 12:00 Без афро никуда
Моё интервью со Стасом - th-cam.com/video/6-juBoNHwpw/w-d-xo.html
25:05 Про распространение афро от Стаса и Армени Каса.
Жду извинений.
Ну что ж, Армен - великий предприниматель и таковым входит в историю ;-)... А если серьезно, то противно, что куда ни ткнешься, повсюду какие-то распри и ссоры, и что доминируют в основном неспециалисты ( которые боятся конкуренции и вполне правильно боятся, т.к. танцоры не ахти какие)...
Армен по его собственным словам не заимел успеха как предприниматель.
Поэтому мне даже как-то сложно его отнести к какой-то категории.
@@StreetTango ;-)
Причем, как раз коммерциализация и распри пошл от Карма-Бара, а не от Арменикасы. Еще в 2006 году. Слушала и удивлялась, как оратору удалось так четко с ног на голову все перевернуть с точностью до 180°. Под заказ, что ли, сработано?
@@JungleKingJeKa в каком месте я говорил, что коммерциализация - плохо?
И распри кого и с кем начались с Карма бара? С 2006 года сальса переживала наибольший расцвет во всей стране, включая Москву.
Да скукота это ваша сальса, и ниче там сложного. Ламбада веселее и интереснее )))
Когда-то, когда решил научиться танцевать, так случилось - начал с танго, хотя мне было по барабану с чего начинать, просто медляки хотел классно танцевать. Но перед глазами был образ Хастла (тогда я ещё не знал что это так называется).
Дык вот через 3 месяца индивидуальных уроков танго - решил посмотреть все направления которые были рядом.
Сальса, Бачата, Кизомба.
Сальса - скукота в которой нужно все делать по схемам каким-то.
Бачата - та же сальса но хоть объятие близкое есть и веселее, но по схемам.
Кизомба - недотанго.
Хастл - это для атлетов, это рчень круто но слишком много спорта в этом, не потянул.
Пришлось обратно в танго вернуться, и забыть про эти раз-два-три-точка! Обнял партнёршу, нахмурил тангобровь и стоишь секунд десять многозначительно обнимая, а потом как зажёг-зажег партнершей, помахал ее ногами и опять стоишь, никаких раздватриточка вперёд, раздватриточка назад! )))
😅
Здесь всё также зависит от преподавателя. Уровень преподавания сальсы в Москве действительно очень не высокий в среднем по больнице. Но сейчас есть очень крутые преподы.
Каждому своё ;) Все мы разные, живём и дышим разным, кто-то на заводе у станка стоит, кто-то картины пишет, кто-то штаны в офисе протирает, а кому-то интересно поглубже в книги зарыться.... так же и в танцах, наш темперамент диктует что мы будем танцевать 😉
@@StreetTango Вот если честно ещё Форро интересно, что за фрукт такой?
@@ok_dancing полностью с вами согласен. Многое зависит от темперамента и характера.
Жалкая попытка пропиариться за счет Армена! Я бы сказал подлая...
Как можно пиариться за счёт Армена, если у него целевой аудитории - ноль? А в сальса тусовке его воспринимают как старого брюзжащего деда.
И в чём подлость?
Армен целенаправлено и упорно делал всё возможное, чтобы ему напомнили, кто он. Он сам в чате преподавателей попросил подробно объяснить ему мою позицию. Все разрешения от него я получил, а также использовал те материалы, которые он предоставил.
@@StreetTango ну ты же пиаришься! Армена знают и в России и в других странах, и Кубинцы уважают Армена за то что он несет вмассы их культуру, уходящую корнями в афро..
Подлость не в том что ты используешь материалы -Армен разрешил и правильно сделал, потому что ему нечего скрывать и эти материалы вообще никак его не компрометируют!
Подлость в том как ты это подло преподносишь... Даже сейчас в коментариях ты как баба пытаешься оправдаться и свалить всё на Армена - "..а он сам.., ...а это он.." Читать даже противно!
Что не так с танцем Армена? Если показал руэду, тогда почему промолчал что Арменикаса Москва были серебряными призерами на чемпионате по руэде?
Начал с того что в танци идуд из-за девочек , вот и продолжил развивать бы эту мысль, тогда сразу станет ясно почему такие люди предпочли уйти в бачату... вмессто этого дальше полился бессвязный поток сознания....
Короче, такие люди могут пытаться обосрать кого угодно, основываясь на своих подлых манипуляциях, только потом сам же и увязнешь в своем говне....
@@TheVostr хамство с вашей стороны не является доводом. Вывести меня на грубость не получится. Мои доводы и для вас, и для Армена, куда более болезненные, чем любые ваши оскорбления.
Армен уже давно забытый персонаж в сальса-сообществе. И мне нет никакого резона за счёт него хоть как-то пиариться. Я без этого "пиара" провожу регулярно большое мероприятие по сальса, хотя сам полностью связан сейчас как идеолог с танго.
Танец Армена убог. И я это показал на видео.
Его руэда слаба. Я ему предложил дать те видео, которые он считает крутыми. Он это не сделал. Я использовал те видео, которые он давно предлагал в качестве примера.
Серебряное место по руэде - позорно. Там наверняка участвовало не больше 3-4 кругов. И от супер крутого преподавателя, который всех пытается поучать - это позорное место. Кому они проиграли и кого выиграли?
Какие манипуляции я использовал? Я был убедителен и предложил свои аргументы и факты. Армен же пока что только сливался и болтал.
@@StreetTango главное, причем тут руэда) ее из сальса-тусовки далеко не все танцуют. Слабая она или нет, это вообще не имеет значения и никак не отвечает на вопрос, почему победила бачата. А почему бачата, а не зук, не хастл, не танго, не кизомба?
@@alyonaluck2997 вы не внимательно смотрели видео. На все ваши вопросы там есть ответы.