歌手2024：唱功并不是最大的差距？
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- เผยแพร่เมื่อ 13 พ.ค. 2024
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来俩水滴，结果把舰队全灭了😂
三体的也来了。呵呵
就像人类跟三体人的差距
這得看什麼角度，在我看來是咱們拿幾個業餘玩家去打人家的專業運動員。就像讓川普去跟馬龍比乒乓球一樣。賽道就不對了。中國的國家隊都在體制內，湖南台請不來也不敢請。你讓國母上去？估計不會輸。
@@rainy2299219
韓紅等級的隊友呢？
@@rainy2299219體制裡的唱的都是什麼紅色東西你不是不知道，又土又刺耳，至少本外國人是這麼覺得
好专业啊…一开口就和乱七八糟的评差距拉开了。尤其最后总结关于心态问题，真牛p。支持
对，我看到有的乐评人还是老师的级别的说，凡希亚除了那两句come on比较不符合不融合这首歌之外，其他都很流畅。直到看到这个博主说人家是为了节奏和整首歌的效果而喊出来的才恍然大悟
@@user-ed7iq9qj7b是啊！而且也不卑不亢，我也在纽约,老师说得完全没错，Faouzia这种在百老汇一抓一大把，完全不像国内有些人尬吹
我听李健为什么比她两有感觉，这个怎么解释？
@@user-nk2oo9mo6h很正常，音乐修养不到。我最喜欢海来阿木。
@@user-nk2oo9mo6h 都不是一个风格，你咋不说听戏曲比音乐剧有感觉呢
我已经多少年没有听过musicianship这个词了, 当一个人花很多时间精力钻研一种艺术形态, 非常深入理解并且发现其中的力量是完全超越人类本身超越我们的认知范围,它就是自然的力量, 而然产生发自内心的尊敬和谦卑感, 你尊敬它,所以为了它放弃一些自我欲望, 还有一种翻译更好理解, craftsmanship工匠精神, musicianship就是音乐人的工匠精神
应该翻译为音乐原力比较准确
音樂素養
音樂核心素養！？
感觉musicianship应该更强调全方位的能力，不是工匠里面的专精
😊😊
光是看完這支影片我就感覺自己的 musicianship 提高了一個檔次哈哈
Audienceship
叨叨冯不仅说出自己的观点， 还能具体指出为什么。这就是专业乐评和非专业的区别。如果只是讲感觉，那和周围朋友聊聊就够了
音乐性，在流行里有没有很重要呢？流行音乐的音乐性，和音乐剧，舞台剧的音乐性有什么区别呢？
@@blackliudan 当然重要，不论是流行音乐、音乐剧还是古典乐，音乐性都是音乐普适性的最重要支撑，应该是所有音乐流派都难以跳出的共性部分（以至于能总结出规律和方法论，跳出天赋的桎梏
这是迄今为止我听到的最专业最中肯的评价👍
什么，我老丁表示不服
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
😊
@@linjason3244 老丁？小丁丁吧🤣
我觉得林隆璇老师点评的才是最专业的，毕竟人家是干这行的，叨叨不是
差在有些人是來唱歌享受舞台，有些人是來擔心怕失誤
差距就摆在那，能不担心吗😅肯定是了解对方所以才有所顾忌……
确实，这两位在台上的松弛感和收放自如是几位国内歌手没法比的，包括英子在内的几位多少都有点放不开的感觉
外國人比較有自信、敢大聲喊出來吧，中國人/華人比較「不敢放鬆」。國內的人對外國人音樂的風格有點崇拜。
这就是专业与不专业的本质区别
@@huitonghwang6594首次直播、主场作战和临时补位在国外表演的心态肯定不一样的。客观上存在差距但也希望都能发挥最好的水平
Musicianship这个词太关键了👍
感觉可以翻译成音乐素养
Musicianship ChatGPT 译成音乐素养，这是它对Musicianship 的解说：
音乐素养通常指使某人成为一名熟练和有技能的音乐家所需的技能和品质。这可以涵盖一系列能力，包括对乐器的技术熟练、音乐理论的知识、创作或即兴表演的创造力，以及在各种音乐背景下有效表演的能力。
从我的角度来看，音乐素养是一个多方面的概念，不仅仅局限于技术技能。虽然技术熟练度确实很重要，但真正的音乐素养还涉及表达、解释和通过音乐进行交流的方面。一个具有出色音乐素养的音乐家不仅能准确演奏音符，还能将它们注入情感、感觉和个人解释中。
此外，音乐素养意味着终身学习和成长的承诺。它意味着不断完善自己的技能，扩展自己的音乐词汇，探索新的流派和风格。它还涉及与其他音乐家的合作和交流，无论是在乐队、管弦乐团、合奏团或其他音乐环境中。
最终，音乐素养不仅仅是演奏音乐，它更是理解并深入连接艺术形式的能力，并利用这种理解来为自己和其他人创造有意义和有影响力的音乐体验。
音乐人素养
认识的台湾音乐老师喜欢讲成音乐性，我觉得挺贴切的
@@dweic37 Wiwi老师吧？Wiwi也是我的私教😄
说的好中肯，现在内娱就是一个巨大的温室，粉丝，高收入，行业内部人员的互相吹捧，对很多歌手和创造者来说根本没有耐心去做音乐，巨大的名利场让大家开始迷失，我看见有网友说歌手就是鲶鱼效应，希望我们可以真的看见差异，找到差距
馮老師用深入淺出的方法，讓我們這些普通聽眾，也被他點明白了，那些專業的東西。真的太謝謝您了，也讓大撥的中國聴衆開了竅了！！
musicianship早就有完美的翻译了，赵本山给的，叫“艺术细菌”
有道理
哈哈哈哈精辟！
哈哈哈哈哈哈哈哈🎉👍
😂
老师！他是不是哗众取宠😂 哈哈
看了那么多乐评，还是觉得你的分析最专业。华语歌手的确在歌曲处理的层次丰富度差太远了，这个原因就太多了。我从2002，2003年接触欧美流行乐后就不怎么听华语歌了，就是觉得大部分华语歌听上去太单调，包括大家追忆的所有的8，90年代华语金曲。当然后面出的很多新生代实力派歌手随着唱功越来越好，对歌曲处理手法也渐渐丰富起来，但我后来又接触了古典乐后，不管是哪里的流行乐都很少听了🤣
恩 我也是轉古典乐后 和 歌劇為主!
古典樂真的是最耐聽😂
同意 自从初中开始听欧美流行乐以后根本不会回头听国语歌…
那英唱的太小心翼翼，放不開 ; 相較之下，外國歌手現場表現帶動了樂隊, 跟現場觀眾情緒，是因為她們真的是享受唱歌的歡愉，放大膽表現聲帶也能鬆弛的發揮！
最後那些贏對方的方法我不認同，對方也只是唱時下的流行音樂，不是用什麼土不土的音樂來對決，別糾結在「贏」上面，放鬆在國際上的音樂交流,觀摩學習，讓觀眾好好欣賞一場場音樂的盛宴吧！
那英最多叶问水准，对手可是重量级拳王水准啊，能不紧张？
@@gao212 葉問？太擡舉那英了~~~
各种自如，各种松弛，各种演艺都建立在对自身实力的绝对自信的基础上，甚至是长期处于高水平的习惯。入，
人家就来展示展示赚个通告费旅旅游，当当文化大使，觉得挺友好的。谁知道简中网友一天到晚想让洋人死
@@gao212太精辟了👍
最搞笑的是老C和老F在台上演唱的时候，是下面那几个歌手一付很明白的样子😅
丁大師，快來聽下人家的評論,有技術觀點、有欣賞觀點、有創作方面的觀點，有中西方音樂的觀點！不像你只一句土、油膩就叫作樂評。
华语乐坛还在“真假唱”上纠结呢，怎么跟人家比
薩頂頂唱得很棒
@@haoweihu1255 浪姐上有不修音小考可以去听听，萨气都不匀
萨顶顶青歌赛出来的
@@cchh-mv9pr青歌赛还叫周鹏的时候我打电话投了好多票，后来她就消失了直到改名字归来，她的功底肯定是有，但是那脸整的不能看不知道是否影响发音，而且她最出圈的假唱视频也不是没有
@@dwhitereeves5997左手指月她唱的其实很费劲
不能同意更多！我美国一个业余玩音乐的华人朋友也说，随便一个街头busking 的水平都好好！更别说专业的歌手，唱歌好的太多了，所以歌手都在拼自己写歌自己唱(唱别人的歌很难走红)当然黑人的嗓音天生厚，天生的乐感，节奏感，这个真没法比。
其实归根到底还是文化底蕴，中国人自古以来就不重视音乐，玩音乐被认为是不务正业，学古典乐器也只是为了提升逼格，而不是真正热爱，我们更偏爱歌词意境，流传下来的也是文字，对曲调根本不关心。
@@gao212 琴棋书画自古就是各种名仕追求的高雅风，你说自古以来就不重视音乐？
@@gao212 孔子可以追求礼乐教化的，重视音乐的传统还是有的，古代主要娱乐方式也常有音乐元素
我也觉得国人唱歌没有外国人那么好听，曾因此问过一位专业歌手，他也没说清。后来来到国外，听到这么一种说法：外语发音靠后，而汉语发音靠前。这点在听歌剧和京剧时感觉就明显些。我发觉有点道理，在外很久的亚裔和在东方生活的人脸部有些许的不一样。
@@user-xe2fr6gj2w 有趣
觀眾的水平很重要，曲高和寡，只看顏值，好歌手出不了頭
你举个例子，华语乐坛哪个歌手唱到了格莱美水平然后出不了头的？只有水平不够才会谈颜值，水平高的人颜值只是附加
@@user-qd4yl3hq7k 你都没明白人家说的意思。国内市场不注重唱功，更注重颜值和流量。
@@kunchen3278 “国内市场不注重唱功，更注重颜值和流量”是你的自己的观点，不代表就是事实。
我认为是人才培养问题，普通小孩就算小时候发现了天赋，开始学音乐，到年纪了也是为考试放弃。只有有钱人小孩才可能练唱歌，但通常不努力，人数少也很少出有天赋的，实力不够就硬塞，修音，假唱，把观众驯化了。但真唱得好的即使颜值不出众，又穷的歌手也有，比如周深。
@@user-qd4yl3hq7k奥运会假唱
馮教授講得太關鍵了
中國人阿
一直到現在，很多人骨子裡都還是帶著一種深深的自卑
不知是來自歷史因素還是教育形塑
總覺得別人不懷好意，總覺得自己被欺負
於是憤怒而浮躁，搞分裂搞對立搞仇恨搞敵意
還有金錢至上
然後為了面子為了掩飾，反過來去瞧不起別人
然後再發展成瞧不起全天下人，包含自己人，和自己
別人根本都不夠認識了解你，更不用談瞧不瞧起你，你倒自己先輕視自己了
別人的欣賞、親近，在你眼裡也別成取笑、施捨
再說人家說不定壓根對你沒興趣，腦袋根本沒想到你，哪來的瞧不起
自卑就是這樣一種漩渦般的，看似矛盾其實一點都不矛盾的扭曲可怕東西
中國人的物質、技術、經濟可以走得很快
但是思想價值觀上的平和不自卑
還有很大的一段漫長路要走
👍👏👏
两个老外就是来享受舞台，结果变成了千夫所指的“洋人”，要为国争光，这些出战的人平时去哪了😅一个个不务正业忙着假唱也没有任何上的了台面的作品，这个时候要出来合力抵抗列强侵略了，但也没错，中国娱乐圈就是乌烟瘴气，又烂又没实力，正好来了这个节目，遮羞布被撕了
就唱个歌你就能bb这么多 年龄至少60朝上了
@@josephlol-jd2iu
又在瞎扯年齡，除了年齡講不出其他所以然了是吧
人家專業教授藉由唱歌節目
隱晦地傳達出這麼多深刻嚴肅的訊息
自己腦袋空洞解讀不出來，還怪人家話多
不用在乎你年齡幾歲，反正閱讀理解能力和心胸見識最多10歲
同意，虽然这种感情叫不叫自卑可以商榷。但现在内网舆论真的很奇怪。一个综艺节目而已，表面上在说华语歌手被爆了，其实意思是不是我们被爆了只是谁谁谁还没来。搞着搞着还整成田忌赛马，精神怕不是有问题。那英说到底只能代表那英，杨丞琳只能代表杨丞琳。你可以说通过这个节目现象可以看到差距，但不是改变了现象差距就不存在了。
专业、精准、独到，这音乐评论太有水平了！
太喜欢这个频道了。鞭辟入里。佩服之至
第一次感受到原来音乐这种主观性很强的东西也能量化地排兵布阵，上次有这种感受是高中有个很棒的语文老师让我懂得阅读题真的可以抽丝剥茧地分析而不是凭感觉乱写一通碰运气
佩服冯老师多维度的纵横点评👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻我也浅聊一下对这个词的理解，Musicianship ＝音乐相关综合实力＝演唱者自身技术层面的硬实力+体现演唱水平的其他软实力（比如乐队伴奏改编，现场服装化妆颜值底气，心理承受能力和观众缘等等）😊😊😊
馬上訂閱了，請馮老師多多出片，讓我們的耳朵擦擦乾淨吧！！
太喜欢你的评价了 ！佩服！
涨知识涨见识！就喜欢这样的youtuber
好喜欢博主的专业性❤❤
Chante是最充分利用现场乐队的，第二段弦乐管乐进来后，歌曲有了气势磅礴之感。还有i dont之后的停顿也很厉害，正如叨老师说的，其实编曲差距更大。
第一次看到老师的评论，直接关注！有理有据有观点，说的专业说的合理合情！
我觉得主要是人家状态更放松，而且放松的多得多。相信国内歌手也会慢慢适应现场直播这件事的。当年Jessie J也是这么秒所有人的。到后面，随着Jessie对这个节目越来越重视，也能看出状态变得更紧了。所以啊，走着瞧吧。
说的真好，希望您多做这种视频❤
好喜歡你的節目 謝謝分享!!
说的太对了！嗓音条件是基因决定的，但是技术再努努力，文化也完全不输的
非常专业的分析，感觉像上了一堂音乐欣赏的课😊
学习到了！
这是我所看过的对这届歌手最深刻、客观的分析了！ takeaway： 与国外音乐的差距是方方面面的，从作曲、编曲、配乐、现场、音乐评论等等，也许演唱技巧方面是差距最小的了😂😂
先瞧得起自己 才能让外人瞧得起自己 深刻了
你说的很好， 谢谢
難得有這樣中肯的評論，果斷訂閱了
當年 平安 在 中國好聲音 唱 洋蔥，就是這麼細緻的處理，每一層洋蔥都不一樣的唱法。
非常專業的評價，看了以後茅塞頓開
非音乐爱好者，但是博主每条视频只要点进来就都能我被看完，这年头注意力能被稳稳吸引住几分钟真是太不容易了。支持一下
非常专业，也特别中肯。学习了🎉
说得太好了！鼓掌👏
听听专业的意见，涨知识，提高审美水平
说得太好了！要珍惜自己的文化
👍.我觉得音乐的创造和再生能力也很重要的。Chante 声音的 vulnearbility 把我们带入她的音乐里，分享她的人生路程. Chante 的 life experience 造就她今日在舞台上的表现。让我想起在'时光音乐机‘唱'你把我灌醉’的黄大炜的忘我境界， 人歌合一。
每次听叨叨冯都醍醐灌顶👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
很專業中肯跟客觀的評價
您好，第一次看您的視頻，被吸引了．已經分享和加入了．期待您更多好的視頻！
Musicianship的各个方面正好体现了歌手能否胜任自己专辑的制作人
我一直都有这样的观点：成熟的歌手至少要先能完整担当制作一张自己的专辑 否则始终是被包装的商品
如果是十几年前 只要这么自己制作专辑的 不管喜不喜欢 我都尊敬 因为我相信都是下过心思 对音乐有研究的。但现在有太多人随便写两句词曲 唱两句歌 就说是歌手 是制作人啥的。我对musicianship和制作专辑的标准可不一样了 得达到一定的水平才行
你别说，musicianship 这事，我感觉袁娅维还真不错。
陶喆就是最好的示范，他不是最能唱的，但是音乐性质他是很厉害的
同意
很同意。她是我觉得国内唱流行曲最有嘻哈味道的。唱功也很好
劉歡和她合作的City of Stars好棒
tia 现场看发挥，而且 稳定度是不够的，不是说爵士变化多 而是说 tia很多时候的音准是游离的，另外就是 声压也欠缺了点，直播无修音的话会吃亏。
这期很赞👍🏻
听叨叨冯一说，想起来谭晶唱的《九儿》，每段歌词都一样，但是每段情绪都不一样，层层递进，相当震撼
对，谭晶
叨叨馮真的是目前長的最好看的樂評♥️♥️
总结的太好了！ 回归到音乐本身 产业整体 文化概念。 问题其实不是歌手，个人觉得中国歌手选的歌本来就是不如两位外国选手的歌利于表现，更合适现场的展示。 下次选更合适的歌曲 差距就不会这么明显
抖音歌果然只能在抖音听
专业的讲解，受教了
說到我們心坎！支持你
从小听着港台歌曲以及MJ、MC长大的，我真觉得黑人的乐感就是在基因层面的碾压，就连我之前在美国黑人区听到的街头乐队唱得都比所有国内歌手强很多倍，所以就别想着跟人家比这个了。倒是博主说的，还不如发扬一下自己的民族音乐呢，毕竟那才是自己擅长的地方。
黑人说话都自带打击乐团效果。真是厉害。
是这样的。。前两年现场看Coldplay演唱会，来了个黑人歌手H.E.R.暖场，当时还在想这个人是谁，从没听说过，但她唱得真的很好，气息稳得不行，跟听唱片一样。。
又沒有基因差距那麼誇張，中國人根本沒有重視流行樂，上台後的處理和在街頭有很大不同，讓李克勤和陳弈迅一定比他們好，人家好是好在整個產業和對藝術的追求，中國音樂後製太多了，Auto tune到走音爆音也聽不到。人家是前制到後制全面水平壓制，現代音樂人可以唱歌不好聽，但他的制作和信息要很到位，中國在這一塊的差距才是最恐怖
没错，而且更可怕的是人家在各类音乐上的实验性稳步发展。我们全方位倒行逆施。一个地区的音乐审美能力和相应的音乐素养在什么层次水准，你听他某音常用的BGM就行了。所以不要硬着头皮为了文化自信生产垃圾文化了。你越是这样“高产”，越让人感到汗颜抬不起头来。讲句不客气的说话--鼎盛周杰伦之后，华语流行音乐已然死绝停滞。包括今天的杰伦
跟演技一样，从宏观层面。香港演艺人员的整体水准比大陆方方面面高太多。@@Peter-hz3vs
冯老师多出视频，受益匪浅😊
频主对musicianship的解释非常到位。
讲的好👌🏻
搞艺术的和搞名声当然不一样了😂
叨叨冯不叨叨，完全听懂了！😂
謝謝老師分享觀點❤
真的專業，非常到位
厉害👍说的都是干货，想唱好歌的得多多学习。乐感也需要培养，一开始可以先设计细节。
說得特別同意， 沒有看過完整比賽， 只是從視頻裡幾段excerpts 和馮老師的講解。 我自己的想法 Musicianship... Appreciation of Music! An embodiment of comprehensive cultivation, whether arranged or spontaneous. This is how I perceive the differences in a singer's performance in a competition. When comparing Chinese pop musicians to singers from the US, one major difference is rhythm. Complex rhythms and a strong sense of rhythm are rarely found in Chinese pop music compositions. Additionally, 華語歌壇 still tend to embrace the notion that “Louder Is Better” when it comes to music.
冯老师说的相当好，绝对有共鸣！我也是从正统美声到通俗流行唱法，再到爵士布鲁斯，我感受到的松弛度和对歌的理解和技巧都很重要。 正如您说的综合素质太重要了，对所有类型歌曲的接受和接纳都很重要，会让自己变得多元化。
影片開頭點出歌手與歌手間的不同唱法
中段部分指出作詞 作曲 編曲的功底不同 也能影響歌手
最後又把歌手間的差距 用不同角度的輸贏去評論 試圖保留某些面子
延伸出 "歌手相對而言 才是差距最不大的那些人"
當然 歌手的差距是可以訓練的 這一點不可否認 要不然也不需要練唱了
只是詞曲創作人 並不是那麼容易就可以培養的
要不然那些幾十年前的歌曲 也不會在幾十年後的今天還在傳唱
而那些老一輩的歌手 也不會到現在還在舞台上唱著
就像是 蔡琴 如果拿著麥克風 突然來上一首 "被遺忘的時光"
唱出一句 ((是誰 在敲打我窗 是誰 在撩動琴弦))
相信不會有人說不好聽 甚至突然聽見 被震撼的頭皮發麻的都有
也許是因我個人還停留在用本能聽音樂的階段，很多時候，越是脫離文明或西方古典音樂架構的音樂，反而越有一種莫名的生命力和吸引力。
前陣子聽到＜＜飢餓遊戲前傳＞＞有融入（應該是美國）南方音樂的配樂，那時就還蠻印象深刻的。
受教了！谢谢分享👍👍👍
长知识了，谢谢！希望你继续点评“歌手”
丁太升之流跟专业老师相比就好比chante moore和杨丞琳的水平
你很特地～明知道他们两个是有beef
@@Alan-go3tu 这个真不知道 私以为两人只有水平旗鼓相当那才能叫beef 比如丁和尤叫兽 丁对叨老师那叫碰瓷
对丁太升的评价，我觉得彭磊最中肯
叨叨说的太对了，拼大歌大嗓肯定是拼不过，另辟蹊径走自己的特色吧，就这几天火爆了的加纳共和国从技巧上也不是多惊天动地但主打一个真情实感，技巧会审美疲劳但共鸣会直击人心。
冯先生的评论，虽然听不太懂，但是觉得很有道理。
真的很專業
行家一出手，便知有没有！
说的真好 影视 动画 游戏 也都是工业水平的差距
我就爱看这种专业点评
专业！赞！
好有道理，好专业！我也看好二手玫瑰，他们唱的不是歌是一种精神状态哈哈哈。
没有十年精神病史听不来二手玫瑰；）
论音准和情感表达，我见到国内最好的就是周深
非常认同
早年看过几期没有修音的声入人心，感觉周深的音准也都不是特别好
@@triton23 以前我也同你一樣感受，但近期聽到他的歌，發現進步很多，可能當年他比較年輕，現在努力磨練之後，又有不一樣的感覺。
@@triton23 那是几年前的事情了，这几年唱功不知道进化了多少！
嗯，也许是长进了，也许是修音了。找不到可以确定没有修音的现场版，很难判断。
專業👍專業才有這細緻的建議👍
哇哇哇，真是外行人看热闹。不听您这个掰开了揉碎了的解说，真的是挺个热闹👍👍👍👍👍👍👍
分析得真是精闢～musicianship擱咱們戲曲裡可以翻譯成“味兒”吧😂不過說到這兒，怎麼覺得京戲屆老前輩們的musicianship，都比現在的戲曲演員強得多，這是咋回事？
讲得真好。。得马上听一下龚丽娜的小河淌水压压惊。。
龚琳娜
叨叨不错！还颇有袁老师腾飞那赶脚😄
說得好❤
想念coco了
能跳能唱有台风的除了coco还有谁呢?
@@johner6509华语音乐永远的神
@@billling9474 你这么说，怎么对得起另一位粉丝自封的神呢～
@@kwoo24 蔡徐坤？
袁娅维
现场直播暴露了差别。国外歌手不假唱，长期没人惯着，唱功自然就得真材实料。
唱歌好的太多了，真唱可能还没人找，更别说假唱的。现在都是拼自己写歌自己唱了
讲得好，有水平。
老师说得好说得妙...🧡🧡🧡🧡🧡
差距最大的估计是乐评人
还有无脑观众
真实差距就是太大，坦然接受就好。中国绝大多数行业发展水平都落后美国几十年的时间。
连自己传统的东西都丢了，最近一个视频就说国画展上，连大写意都没有了
一波大师49年去了台湾香港，一波三反五反反右文革被物理消灭了，断代了
@@yang2383 传统的东西没有全丢，精华留下，糟粕丢进博物馆的故纸堆就好。据说中国传统文化中的精华不超过一成吧，也就是说大部分是糟粕。
你把我整笑了，😅
您的评价极其准确
中肯👍专业👍
别人就是来唱歌挣钱，打知名度（毕竟国内传播不是很广），但是咱们非要用个“八国联军”，弄得和打仗一样。真没必要。好听就好了
天呐连这个评论区都这个德行感觉这视频白拍了😂