ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ย. 2023
- Рассказ, как игроки московского Спартака, дружно, всей командой, восстали, взбунтовались против своего тренера, Константина Ивановича Бескова, которого выставили диктатором, и сплавили из красно-белой команды. Тренера, который и сделал из московского Спартака тот Спартак, который так полюбился, и запомнился футбольным болельщикам. Поехали.
Спартак Москва СССР - • Спартак Москва CCCР
#футболсан
#СпартакМосква
#бесков
ФутболСан - กีฬา
![แฉ [2/4] 12 ก.ค. 67 เจ้าของไวรัลดังในโซเชียล 'ลิลลี่ เหงียน' ฝันอยากเข้าวงการ โดนหลอกสารพัด | GMM25](http://i.ytimg.com/vi/7zntQK2U8-8/mqdefault.jpg)
Саныч, классный материал! В жизни так часто бывает. Считаю Бескова лучшим тренером "Спартак", именно из-за его фирменного стиля и стал болеть за "Спартак". Уже и чемпионском 1987 не всё было гладко в команде. Жалко в 87 "Динамо" Киев был не в форме, был бы в форме и Спартак был бы лучше в 87, и тогда не было бы возможно конфликта в 1988.
Зато Днепр в 1987 году был в форме, так что соперничать Спартаку в свой чемпионский сезон было с кем в Союзе. Все пролет в Бремене подпортил. А так да, именно Бесков привил Спартаку ту игру, которую потом и назвали спартаковской
Дякую
Радий, що вам сподобалась моя робота
3. Тактика. До начала 70-х Бесков старался придерживаться общепринятых схем, хотя и тут, нет-нет да и мог в определенный момент выпустить, к примеру, четырех форвардов. В 70-е повеяло «тотальным футболом», который не обошел и советского тренера. В 1977 году на основании своих наблюдений за матчами ЧМ 1974 (в частности, на основе анализа противоборства на фланге защитника голландцев Руди Крола и крайнего форварда/хава немцев Юргена Грабовски) Бесков разработал игровую модель (в рамках схемы 4-3-3), которая помогла «Спартаку» выиграть первенство Первой лиги и вернуться в Высшую. Характерным признаком ее было смещение в позиционной обороне обоих крайних форвардов с флангов в центр (при этом центральный нападающий садился еще глубже и отвечал за персональную опеку одного из центрхавов соперника). Таким образом, наметился постепенный переход от 4-3-3 к 4-4-2. В сезоне 1979 года, совершенствуя модель в сторону большего универсализма игроков, Бескову удалось выиграть турнир имени Щербицкого... пардон, первенство СССР. В начале 80-х, моделируя уже схему 4-4-2 под имеющихся исполнителей Бесков создал исключительно мощное звено из центральных атакующих полузащитников (где солировали Шавло-Гаврилов-Черенков). Именно центральных, поскольку Шавло и Черенков, хоть и числились, крайними хавами были липовыми - постоянно смещались в центр, открывая фланги для защитников. Не могу утверждать на память, кроме того не видел всех тогдашних команд, но у меня сложилось впечатление, что схему с тремя развернутыми по фронту атакующими центральными хавами, под двумя форвардами (в варианте 4-1-3-2), которую частенько использовал Спартак, в Союзе демонстрировал только он, остальные играли более-менее крассически. Как не напомнить, что победу на Маракане во многом одержали благодаря этой тройке. Отсутствие, по известным причинам, этой тройки, равно как и травма Лени Буряка, не позволили сборной продемонстрировать более содержательный футбол. Бескову же (на что почему-то мало кто обратил внимание) по сути дела пришлось перед началом ЧМ1982 на коленке придумывать новую игровую модель. Итогом стало довольно неожиданное для СССР 5-3-2 иногда сразу с тремя (!) либеро (Чивадзе-Балтача -Боровский).
В том же начале 80-х Бесков стал развивать концепцию атаки с минимальным количеством передач и используя всю ширину поля. Для постановки навыков и были разработаны им его знаменитые упражнения «Взятие бровки» и «Тесный квадрат». Болельщицкими домыслами являются байки о том, будто Спартак играл короткий-средний пас со «стеночками». Подобным образом команда разыгрывала мяч либо в начальной стадии позиционного нападения (когда требовалось стянуть в центр штрафной максимальное число игроков соперника и высвободить фланги - после чего следовала длинная диагональ), либо в завершающей стадии, когда мяч уже был в штрафной соперника. Вот вкратце...
Если вы это сами написали, то от меня вам уважуха. Класс обзор по тактике. Я аж зачитался, вам бы книги писать. Почему сами ролики не делаете? Тем более, что почти все видео советского периода можно использовать, кроме документальных фильмов, их не трогайте. А то сегодня можно, а завтра уже нет. И приходиться потом видео свое резать, вырезать моменты. Я ж про восстание Спартака - это перезаливка видео. Первое сделал еще до войны, но пришлось после возвращения на канал здоровенный шмат вырезать с фильма "Невозможный Бесков", с Константином Ивановичем, который раньше можно было использовать, а потом стало нет. Но тогда ведь и большой кусок текста выпадал с ролика. Решил удалить видео, текст остался на компе, так что заново озвучил под другие видео фрагменты матчей чемпионата СССР 1988.
Ответить смогу попозже, в таком же стиле. Но для этого нужно отдельно работать над текстом. А у меня и так задержки пошли с видео, так как сначала читаешь-вспоминаешь, а то и новое узнаешь, потом текст сам пишешь несколько дней, потом визуальный материал ищешь, потом монтаж. Про чемпионат 1989, вон, больше недели уже работаю, и все конца краю не видно. В общем, сделаю ответ про Севидова - Лобановского обязательно, и сделаю видео отдельное. Там дальше и поспорим. У меня, пока что, всё по этому поводу. А ваши ответы "...по сути" скопирую,как образец для написания своего текста. Вот этого я и хотел. Дякую за работу
@@ФутболСан Вы уж извините, но по тактике там нет практически ничего - практически одна вода.
НО именно такая вода и нужна зрителю, многим не интересны профи-разборы, кто куда во время матча перемещался, на каких позициях играл, и как по ходу матча менялась расстановка у той, или иной команды. Такие подробности не всем интересны, мне, кстати, тоже. Хотя и могу расписать каждый увиденный матч в данном аспекте, но мне это скучно, и большинству футбольных болельщиков тоже. Гораздо интереснее, как играли, с кем, эмоции, события вокруг матча, или чемпионата. Кто-что говорил. А если все подробно расписывать по тактике, так это ж видео будут получасовые, как минимум, что много для удержания зрительского интереса. Я тут видео по чемпионатам тексты нещадно сокращаю наполовину, а то и больше, чтобы все основные события в один ролик вместились. И то, по 20-25 минут выходит, что много.@@serjioserjio8568
Жалко что то Бескова. Это была целая эпоха в Спартаке. Ну а с приходом Романцева началась новая, не менее яркая.
Тот Спартак, который так нравился, начиная с 1980-х, окончательно умер в 2002 году
Дело в том, что бытовой пьяница - Олег Иваныч втёрся в доверие к Николай Петровичу ( тот ещё дедуля был, но футболом жил, в отличии от нынешних зарем арнольдычей и свиноподобных червиченко ) и стал успешно ехать на рельсах проложенных Бесковым - Старостиным, вот этим обуславливаются последущие успехи Спартака, а в 9 0 - е, конкуренции у спартачей на внутренней арене - нэ було, от слова совсем ( Ротор, Алания не смешите меня 😂 ), только к концу 9 0 - х прорезался Локомотив - Юрия Палыча Сёмина ( пожалуй лучшего постсоветского тренера, да и то с советскими корнями ), когда наступили 2000 - е, Олег Иваныч продемонстрировал полную несостоятельность как тренер ( кстати в сборной он её часто демонстрировал ), поэтому технично продал акции Спартака и свалил по принципу - будьте вы счастливы 🤫 😂🤗 и живёт себе мужик в своё удовольствие, а вы болелы наслаждайтесь той блевотиной, которую часто выдаёт некогда именитый клуб
@@Deighton-w6kчто-то в этом есть
@@ФутболСан это точно, при Владимире Федотове иногда напоминал тот Спартак.
Стаканыч стал чемпионом в 1989 на багаже великого Бескова. А когда в нулевых закончилась его монополия на лучших игроков, Спартак Стаканыча сразу посыпался
Тут не согласен. Романцев вернул в Спартак игроков, которых Бесков выгнал раньше (Базулев, Морозов, Поздняков, да и Ченрчесов тоже), плюс оставил в команде тех игроков, от которых Бесков хотел избавиться (Мостовой, Бубнов, Пасулько, всего 9). Вот на кураже и выиграли чемпионат СССР 1989, плюс помощь судей, плюс "стретегический футбол" в виде ничьих, оддающих договорным душком... А потом еще и полуфинал Кубка чемпионов, о котором Бесков только мечтал
@@ФутболСан Черчесова никто не выгонял. Просто при Дасаеве у него не было шансов, вот и ушёл в Локомотив. А шансы Бесков ему давал, как в матче против Жальгириса в 1987, ахаха
Это когда 22 июня 1987 года Жальгирис разгромил Спартак - 5:2? Как же, помню, помню этот матч, и как мы в армии смеялись по этому поводу. Я ведь в комменте к трем выгнанным ранее из Спартака игроков добавил Черчесова в последнюю очередь, обратите на это внимание "...да и Черчесов тоже", подразумевалось, что Черчесова вернул в команду Романцев вместе с другими изгнаниками. Так что вам меня подловить не удастся. @@dmitrymedvedd
Кстати, там в матче Жальгирис - Спартак 5:2 Черчесова не хотели слушать защитники, считая, что он, салага, не смеет указывать им, мастерам, что делать и куда бежать. Вот пять голов от литовцев и пропустили будущие чемпионы@@dmitrymedvedd
Великий тренер. Сделал суперкоманду из игроков первой лиги или со сбитых летчиков из высшей. Да и дальше в команде много звезд не было, только Федя и Вагиз. Обыгрывал чисто за счет тактики и выучки. Создал незабываемый стиль игры. Ну а диктаторские методы? Если игроки слишком часто бухают, как тот же Бубнов или Романцев - куда без диктатуры
Бубнов вроде не бухал а наоборот сливал всех
Лобановский то же самое, из неизвестных, или малоизвестных игроков делал звезд мировой величины. За очень редким исключением. А в Спартак Бесков набирал игроков со всего Союза, и с Высшей лиги тоже, и не только из "сбитых летчиков", как вы выразились, но и с вполне себе зрелых звезд, как вот Пасулько, например, или Грачев. Другое дело, что не все вписывались в состав. Легенды нужно развенчивать путем фактов
@@ФутболСан Да легенду о Бескова и развенчивать не надо.
Надо просто глаза по шире открывать всем его поклонникам. И информацию, которая в открытом доступе есть читать и анализировать.
Тренерская карьера Бескова (1955-1995) с небольшими перерывами длилась 40 лет.
С командами Высшей лиги чемпионатов СССР и РФ он работал:
"Торпедо" М (1956), "ЦСКА" М (1961-1962), "Локомотив" М (1966, до июня), "Динамо" М (1967-1972), "Спартак" М (1978-1988), "Асмарал" М (1992), "Динамо" М (1994-1995, до сентября). Итого - в 24 чемпионатах.
Победные достижения его как тренера (2 чемпионата СССР, 2 Кубка СССР, 1 Кубок России).
Даже в сравнении с другими московскими тренерами выглядят скромно, не говоря уже о сравнениях с Лобановским.
Борис Аркадьев (6 чемпионатов СССР, 4 Кубка СССР). (С "Динамо" М, "ЦСКА" М, "Локомотив" М).
Михаил Якушин (6 чемпионатов СССР, 1 Кубок СССР). (С "Динамо" М).
Виктор Маслов (4 чемпионата СССР, 6 Кубков СССР). (С "Торпедо" М, "Динамо" К, "Арарат" Ер).
Никита Симонян (3 чемпионата СССР, 4 Кубка СССР). (С "Спартак" М, "Арарат" Ер).
Даже в истории "Спартака" М Бесков не держит первенство среди тренеров по числу побед.
Никита Симонян (2 чемпионата СССР, 3 Кубка СССР) со "Спартаком" М.
У скромного Николая Гуляева (2 чемпионата СССР, 1 Кубок СССР).
Против 2 чемпионатов СССР у Бескова.
Даже в истории "Динамо" М уступает другим тренерам по числу побед:
Михаилу Якушину (6 чемпионатов СССР, 1 Кубок СССР).
Александру Севидову (1 чемпионат СССР, 2 Кубка СССР, 1 Кубок Сезона (Суперкубок СССР)).
Против 2 Кубков СССР, 1 Кубка России у Бескова.
Вот вам и вся легенда. За 40-летнюю тренерскую карьеру это просто мизерные достижения.
В серьёзном профессиональном клубе из Европы думаю никто такого тренера не восхвалял бы.
Н.П. Старостин сам же он Бескове говорил в разговоре со Львом Филатовым: "«До чего же верно вы заметили, что Бесков - тренер не из победителей!». И после не раз Старостин повторял: «Да, да, он не победитель, это очевидно»…».
Саша, це Ви іще забули про братів Мачаідзе, Месхі молодшого, Суслопарова, того ж Бубнова, ..., "Ігора Протасова"...@@ФутболСан
Кстати, а в чем была суперовость Спартака? Какая ж это супер команда, если в кубковых турнирах не имела никаких успехов, два четвертьфинала Кубка чемпионов и Кубка УЕФА, плюс финал Кубка СССР. Слабовато для команды, чтобы иметь приставку Супер.
Обратный отсчёт начался после смерти Андрея Старостина, младшего брата Николая Старостина. Андрей Старостин выполнял роль этакого миротворца между своим братом и Константином Бесковым
Ну, так я ж об этом упомянул
думаю, что многие годы Николай Старостин терпел "барина", но в октябре 87 года Дед стал задумываться об устранении Бескова.... Другое дело, что спустя несколько лет (когда Романцев стал единоличным владельцем Спартака) Старостин понял о своей роковой ошибке...
Николай Старостин ("Дед"). Он ( судя по всему) еще в 87 году (а может даже и раньше, в книге Бубнова об этом есть ряд эпизодов) решил избавиться от Бескова (смотрим внимательно док фильм "Невозможный Бесков"), и в 88 году свой замысел воплотил, и никакая группа игроков с их лидерами тут вообще НЕ ПРИ ДЕЛАХ.
Так что не надо выдумывать про "демократию" со стороны группы игроков и прочий бред..
Другое дело, что в 90-х годах Старостин уже сам жалел о своем решении (читаем про последние встречи Черенкова и Деда в 95 году...)
И Николай Старостин руку приложил, и восстание Спартака стало той последней каплей, которая и решила окончательно судьбу Бескова
Стяуа если я не ошибаюсь выиграла КЧ в 86 так что Спартаку достался очень солидный соперник
А Романцеву достался конечно приличный клуб , и победа в 89 году Бесков имел прямое отношение, ибо костяк команды был создан им
Та причем тут солидный соперник? Стяуа обыграл Спартак играючись, а перед этим Спартак еле-еле прополз слабейший Гленторан. И никто не спорит, что Романцеву достался приличный клуб, но победа 1989 года к Бескову не имеет НИКАКОГО отношения, так как, останься Бесков - то Спартак был бы иным по составу. А так, Романцев вернул еще тех игроков, которых Бесков выгнал раньше. Романцев создал СВОЮ команду, со своим почерком игры. Правда лишь в том, что сезон 1989 спартаковцы провели на кураже, воодушевлены изменениями в команде, и тем фактом, что они в Спартаке остались. В этом заслуга Бескова только в том, что его уволили
Ну хорошо - давай заценим Бескова как тренера, только о его гениальности или ее отсутствии не нам судить.
1. С самого начала тренерской карьеры Бесков на тренировках делал ставку на работу с мячом, о чем он и говорит в своих мемуарах («Моя жизнь в футболе»). Все разрабатываемые упражнения были направлены на оттачивание навыков именно работы с мячом (пасы, прием, удары, дриблинг и проч.). Был ли прав в этом? Стопудово. Сужу не только на основании собственного опыта. Открываем мемуары Йохана Кройфа: « Ван дер Вен всегда настаивал на том, чтобы мы проводили специализированные тренировки, в которых центральную роль играли пять фундаментальных элементов. Матчи всегда чередовались с этой основной тренировкой и развитием пяти базовых элементов игры в футбол: ударов по воротам, ударов головой, дриблинга, игры в пас и контроля мяча. Так что мы всё время возились с мячом. Такой подход к тренировкам всегда оставался для меня стандартом. Благодаря ему я осознал, что самый лёгкий путь зачастую сложнее всего. Потому умение сыграть в одно-единственное касание я считал высочайшим уровнем технического мастерства. Но чтобы идеально коснуться мяча один раз, нужно сотни раз касаться его на каждой тренировке, и именно этим мы занимались всё своё время. Такой была школа мысли в «Аяксе», который в будущем начнёт выпускать игроков, чей технический уровень достигал уровня лучших футболистов мира. И всё благодаря внешне простым тренировкам на технику, к которым нас приучали такие люди в как ван дер Вен...».
Валерий Лобановский неоднократно заявлял, что «...если игрок до 17 лет не поставил технику то это не игрок». На том основании этот дилетант полагал, что если техника поставлена значит она уже никуда не денется и сделал на своих треннингах ставку исключительно на физуху. Только любой боксер, а не то что футболист, объяснил бы «рыжему», что достаточно недельку вместо отработки комбинаций потягать железо - как моментально все эти комбинации начинают «рваться» и техника куда-то пропадает. Лишняя мышечная масса, кратковременная потеря рефлексов, забитые «молочной жидкостью» мышцы и т. д. - и нету никакой техники. Потребуется не один день треннинга для восстановления прежней ювелирной точности. А теперь представьте, что будет с футболистом, если он на тренировках будет вместо постоянной работы с мячом бегать «челноки»? Тоже, что и происходило с игроками киевского Динамо - потеря исполнительского мастерства и скорый выход «в тираж». Автор канувшей куда-то на просторах Интернета статьи «Плюс роботизация всей команды» отмечал, что треннинг Лобановского приводил к «одеревенению» мышц. Но это полбеды.
Другая «пол» заключается в том, что дилетант Лобановский «гонял» команду в соревновательный период - и плодил травматизм. На это в свое время указывал Скотти Боумен, с недоумением наблюдая тренировки Анатолия Тарасова. Он отмечал, что подобный треннинг имеет смысл в предсезонный период, в соревновательный же он совершенно не нужен, поскольку организм уже втянулся в сезон. На память не скажу, но по-моему лет 10-15 назад специальная комиссия УЕФА проводила специальное исследование на предмет травматизма в соревновательный период. Итог был печальным - в этом травматизме в первую очередь оказались повинны чересчур ретивые тренеры, продолжавшие «гонять» команду. А теперь вспомните, кто у нас больше всех ныл о большом количестве травмированных? «...Бессонов был болен в сезоне 1984 года 64 дня, Журавлев - 61, Заваров - 50, Буряк - 43, а набравший было силу молодой Яковенко - 94..."
Это, все, конечно, хорошо, но в данном случае вижу только повторение того, что я читал раньше. Причем выборка сделана специально против методов тренировок Лобановского. А теперь, не хваля и не осуждая методов тренировок Бескова и Лобановского, просто берем результаты, которые достигли их команды. Сколько там раз Спартак чемпионат выигрылвал при Бескове, сколько раз Кубок СССР, сколько еврокубков выиграл? А сколько в этом плане турниров выиграло киевское Динамо Лобановского? Можно что угодно писать, объяснять, но давайте смотреть правде в глаза. Лобановский результатами своих команд доказал свою правоту. Бесков - НЕТ. Про комплектацию Спартака и киевского Динамо, эта тема уже набила оскомину у меня. Спартак призывал под свои знамена игроков со всего Союза, и далеко не последних, из Украины в том числе - Пасулько, например, был кандидатом в сборную СССР, когда переходил в Спартак. Рассказки о том, что Бесков делал из малоизвестных игроков мастеров, а Лобановский наоборот - гробил готовых звезд, я уже развенчал в предыдущем комменте.
Великий Бесков из заурядных игроков сделал дважды чемпионов СССР. В том, что это были средние игроки, показала Европа, где кроме Мостового из Спартака Бескова никто не заиграл
Во-первых, в Спартак приходили классные мастера, да, в основном малоизвестные, или вот списанные с других клубов, но заурядными их не назовешь при всем своем желании. А Лобановский из таких же малоизвестных и перспективных игроков делал мастеров мирового уровня - Заваров, Беанов, Яковенко, не говоря уже о Блихине - тому свидетельство. Скольких там обладателей Золотого мяча Бесков воспитал?. Мостовой так себе играл в Европе, Юран, которого сделал игроком Лобановский, не хуже, а то и лучше
@@ФутболСан Мостовой был царём в Сельте и частенько унижал Реал. Посмотри матчи начала нулевых
Да, я про Мостового в Сельте как-то забыл, про Бенфику помню больше. Но ведь, как игрок, Мостовой совершенствовался за пределами РФ, в той же Бенфике и Сельте. Мостовой, кстати, хоть раз в голосование на Золотой мяч попадал? Ведь согласитесь, пребывать на первых ролях в Сельте, это типа первого парня на деревне. Сельта ведь на первые роли в Испании не претендовала. Так, в Кубке УЕФА играла, бывало. Так что возвышать Бескова за заслуги Мостового, или кого другого из легионеров, бывших спартаковцев, это то же самое, как восславлять первого учителя, когда человек достиг всего в жизни потом сам, например стал профессором. К этому первый учитель имеет, конечно, отношение, но ведь много их было, потом, учителей, у человека, который достиг вершин@@dmitrymedvedd
@@ФутболСан не, именно благодаря Мостовому Сельта попала в Лигу Чемпионов в 2003 году. Это выдающееся достижение
@@ФутболСан и когда Милан, действующий чемпион Лиги Чемпионов, играл в группе с Сельтой, они все поразились силе Сельты. А капитанил там Мостовой. Считаю его вторым после А.Шевченко, кто добился успеха в Европе из бывшего СССР
7:30 - это Шмаров так косячит?
Та вроде бы Кужлев
8:02 - ещё одним из игроков, которых Бесков хотел убрать был Валерий Шмаров.
Во-во, и Шмаров тоже, Пасулько, Мостовой... Не было бы того Спартака 1989, а потом и 1990-91 в Кубке чемпионов, если бы остался Бесков. Потому как убрал бы с команды лидеров, и старые бы не вернулись. И кто его знает, на каком бы месте тот бесковский Спартак финишировал бы в 1989 году. Вот поэтому я и считаю полной чушью утверждения, что Романцев выиграл чемпионат СССР с еще бесковским Спартаком, на старом багаже, так сказать.
@@ФутболСан нет, нет во многом на старом багаже, определяли лицо команды в основном бесковские игроки
Еще раз повторяю, Бесков почти всю команду хотел уволить, а погоду в Спартаке Романцева делали как раз те игроки, от которых Бесков хотел избавиться, плюс те, которых Бесков уже выгнал был из Спартака раньше, а Романцев вернул. О каком багаже Бескова может в таком случае идти речь? Романцев сразу же создал свой Спартак@@Deighton-w6k
@@ФутболСан ну так хотел, но не успел выгнать, это ж были его игроки
А тех, кого выгнал, но Романцев вернул? Я еще раз повторяю, что чемпионат выиграл Спартак Романцева, и в полуфинал Кубка чемпионов Спартак Романцева пробился, а не Бескова. А то, что многие из той романцевской команды при Бескове заиграли, это факт важный, но не решающий. Здесь заслуга именно главного тренера. Это то же самое, что утверждать, мол, Лобановский выиграл чемпионаты 1974 и 1975 с командой Севидова, или вот Сабо во второй половине 1990-х. Только тут вспомнить нужно, как играли эти футболисты при своих бывших тренерах. Любой новый тренер строит свою команду, приглашая в нее игроков, которые ему нужны, в которых он уверен, в довесок к тем, кто уже есть в его распоряжении@@Deighton-w6k
кого только не сплавляли
Ага, особенно тогда. Лемешко из Металлиста тоже ушли похожим методом
Хотя и истории разные,но тенденция налицо.Киевские звезды ,решили в середине 70х,что весь тот успех,это в общем то их заслуга,а Лобан их только душит.Тогда быстро стало понятно большому руководству,что истину поговорки про стаю львов без льва во главе никто не отменял.
А вот в спартаке случилось страшное-Романец следом смог дать результат и судьба Бескова оказалась решена.Ну и главное,во главе спартаеовского переворота стоял Старостин,а это было фактором
Все правильно, один Старостин, приведший Бескова в Спартак, ушел в мир иной, второй Старостин решил поменять динамовца Бескова, который и сделал Спартак тем Спартаком, который мы помним. А всё остальное - только фон к решению верхов Спартака. Все бы и без собрания игроков решилось в пользу Романцева. А Бесков против себя как раз 12 игроков настроил, которых уволить хотел. А Романцев, когда пришел, не только оставил тех, кого хотел выгнать Бесков, но и вернул в команду тех, кого Бесков выгнали раньше, и те заиграли в основе.
@@ФутболСан все это так.Просто двух,пожалуй самых выдающихся наших тренеров объединяет именно история бунтов командных.И хотя,тот же Бубнов делает акцент на том,что к Лобановскому отношение в команде было более человечным..или скорее наоборот,он был человечнее с игроками.Но, не была ли его "отставка"совершенная командой в 70х,тем стимулом ,чуть ослабить поводья.
@@user-rq2lw5hw8b Вот именно, что бунт в киевском Динамо 76 заставил Лобановского задуматься, что футболисты - это люди, со всеми отсюда вытекающими, а не роботы, которые неукоснительно выполняют на поле тренерские установки. Правда, все равно, назревал и бунт 1984, когда Блохин в последний момент соскочил, оставив Буряка виноватым. А вспоминаем 1987 год, когда после двух супер сезонов последовал спад, точно так же, как в 76-ом после 74-75. Правда, в 87-ом отбор на Евро 88 был выигран. А вот Бесков 12 лет безраздельно властвовал в Спартаке, со всеми отсюда вытекающими.
@@ФутболСан когда то я читал ,ещё в юности, воспоминания Буряка и по его словам,там вышел между ними пустячный между ними спор,какая марка самолёта в небе летит.И типа,потому как В.В.не терпел пререканий он попал в немилость с этого эпизода
@@user-rq2lw5hw8b Вы лучше интервью Буряка почитайте, где он хоть имен не называет, но ясно, кто его кинул, и что они с Блохиным бунт против Лобановского в 1984 году замышляли. И вот это тогда и объясняет то резкое падение киевского Динамо. Потому как на начало осени команда Лобановского, несмотря на проигрыши московскому Спартаку, реально претендовала на медали, а в итоге 10 место. Лобановского откровенно сливали!
Приведу четыре цитаты характеризующие оценку Бескова как тренера самими видными спартаковцами.
Первая принадлежит многолетнему капитану московского "Спартака" и сборной СССР Игорю Александровичу Нетто и изложена в статье Леонида Рейзера «Спартаковская игра». Журнал «Спортивные игры», №2 (392), февраль 1988 г.:
«Не сочтите за этакое старческое брюзжание, но особой крепости духа я за последние годы у спартаковцев не вижу. Чем канадцы в хоккее славятся? Боевитостью, несгибаемостью до последней секунды. Люблю их за эту черту, уважаю. Футбольному «Спартаку» нынешнего образца моментами не хватает морально-психологических сил. Давайте здраво оценим: стали чемпионами восемь лет назад, когда никто не ждал такой прыти, и стали первыми в минувшем сезоне, когда киевляне явно не отошли, не восстановились после своего успеха в Кубке кубков; и ни одной за эти годы победы в Кубке страны за «Спартаком» не значится…», - скажет прославленный капитан «Спартака» 50-х Игорь Нетто не когда-нибудь, а вскоре после завоевания спартаковцами чемпионского титула в 1987 году. А на возражения, что стабильное, из года в год, спартаковское место в призовой тройке - тоже достижение, добавит: «Как тут ответить, как определить? Критерия нет. Спартаковская стабильность или пики динамовцев Киева? Что же лучше? Конечно, болельщик больше любит победы. Первое место - это наивысший праздник, наивысшая цель. Но и стабильность не зачеркнешь, тоже показатель класса. И все же клубу, который одерживает громкие победы, оказывается и больше почестей. Тот же спартаковский болельщик попривык к его вторым местам, они уже, как говорится, не греют душу, не радуют…».
Вторая принадлежит Льву Ивановичу Филатову многолетнему главному редактору еженедельника "Футбол-Хоккей", болельщику московского "Спартака".
Изложена она была в его очерке о Бескове "Дружба без встреч" в журнале "Юность" в 1984 г., а позднее публиковалась в его книгах "Форварды", 1986 г. и "После матча", 1987 г.:
"При всем желании Бескова не отнесешь к числу тренеров-победителей. Когда он работал в московском «Динамо», эта команда дважды была вторым призером, а чемпионом стать так и не сумела. «Спартак» пять раз был вторым, был третьим, золотые же медали достались ему лишь один раз. И сборная в годы его руководства до заветных призов не дотягивалась. И в розыгрышах европейских кубков и «Динамо» и «Спартак» где-то обязательно останавливались."
Третья принадлежат Николаю Петровичу Старостину одному из основателей московского "Спартака" и многолетнему начальнику команды.
Изложена она была в статье Льва Филатова «Конфликт времен реформ». Еженедельник «Футбол», № 4(1702), 24.01.1993 г.:
«Вполне возможно, что я бы долго воображал себе эту пару безукоризненной. Но весной 1985 года нас с Николаем Петровичем коротко свела совместная работа над его записками для «Огонька». И едва ли не первое, что я услышал от него, был отзыв о моем очерке о Бескове «Дружба без встреч», опубликованном в «Юности» в 1984 году. «До чего же верно вы заметили, что Бесков - тренер не из победителей!». И после не раз Старостин повторял: «Да, да, он не победитель, это очевидно»…».
И ещё одна цитата Старостина изложенная в статье Александра Вайнштейна «Весна патриарха». Газета «Советский спорт», 28.04.1990 г.:
"Собственно, и сам Николай Петрович через пару лет после расставания с Бесковым признается в одном из интервью: «Откровенно говоря, у меня один критерий - победы «Спартака» в первенстве. Я бы выделил три периода: первых лет существования «Спартака» - 37-39-е годы, затем 50-е годы, когда в сборной команде Советского Союза на Олимпийских играх в Мельбурне было 10 спартаковцев. И, конечно, «Спартак» 80-х. Хотя считаю, что в последнее десятилетие мы «отдали» соперникам несколько «своих» чемпионатов…»".
"Несколько "своих" чемпионатов", это Старостин про 1983 и 1984 годы, когда Днепр и Зенит Спартак опережали, по праву, нужно сказать. А 10 спартаковцев в сборной, это в финале Олимпиады 1956, где обыграли молодежку Югославии
@@ФутболСан , Зенит да, в 84 опережал, с Днепр в 83 были равные (но никого не колышет 4:2-в зрелищном матче, устали не устали в кубке УЕФА, если ты крутая команда и скамейка запасных должна быть "длинная")
@@user-kg9lh9ip5u
1) Вот вы сами и подумайте - какое отношение к оценке Бескова в 70-80-е годы в чемпионате СССР "имеют результаты Спартака за последние 20 лет"?
Типичный демагогический приём, который регулярно используют люди, когда хотят увести обсуждение в другую сторону. И для этого начинают вводить всё новые и новые вводные отвлекающие от основной темы.
2) Теперь про цитаты "великих спартаковцев" Нетто, Филатова, Старостина.
Все цитаты о Бескове были даны ими при его жизни в 80-е годы и о команде "Спартак" этого периода, а не в про 30-50 годы.
Читайте внимательно (даны конкретные даты публикаций) и не передёргивайте факты (ещё один приём демагогов).
3) Ну и в заключение если вы с чём то не согласны, то претензии предъявляйте не ко мне , а к ним.
Это они так оценивали игру "Спартака" и давали характеристики его тренеру Бескову. На что имели полное право.
А я имею полное право привести их для того, чтобы люди сейчас посмотрев видео могли ознакомиться с ними.
Интересно, а Дасаев хоть один пенальти взял в своей карьере ) ?
Ага, от Луи Ван Галя в ответке 1-8 Кубка УЕФА 1983/84 в Тбилиси Спартак - Спарта Роттердам, после 1:1 в Нидерландах 2:0, и пенальти на последней минуте, который взял Ринат Дасаев
Да, в матче со Спартой Голландия в кубке УЕФА
У Бубнова интереснее рассказ
Фантазии всегда интереснее)))
Вообще можно представить, чтобы на волне перестройки нанимать иностранных тренеров уже тогда. Даже в Баварии в 60-70-е гг. были тренеры из социалистической Югославии и Венгрии. Того же начинающего Мортена Олсена вместо Брондбю оказывается в Динамо Киев в 1990 вместо Лобановского.
Про Ольсена вообще не понял?
@@ФутболСан, просто я представил кто бы мог из зарубежных тренеров согласиться приехать в Союз. Стал перебирать в голове кто из начинающих тренеров сделал сенсацию. Почему начинающий? Потому что он бы согласился ради интересного опыта получать низкую зарплату. Олсен сделал себе имя как игрок. Можно было его пригласить, ведь его Брондбю стал очень хорошей командой, что дало старт его успешной карьере теперь как тренера. Только я понимаю, что наш Спорткомитет был к такому радикальному решению не готов несмотря на перестроичные времена. Даже в 90-е после распада Союза из-за денег владельцы клубов не приглашали иностранцев из дальнего зарубежья. Помечтать ведь можно?
После развала Союза в 90ых, развалилась вся спортивная система страны, которая существовала, за счёт государства. Денег на спорт вообще не стало, поэтому о каком зарубежном тренере можно говорить.
P. S. Даже если б в Союз заехал иностранный тренер, я просто не представляю, как бы он тренировал бы, Союзные команды.
Та помечтать то можно, только я ни разу не слышал, чтобы Ольсена в Союз на тренерскую работу звали@@rurikhistorik6338
Не, ну клубы ж многие уже на профи перешли - Днепр, киевское Динамо...@@jock0512
Гы-гы... Я не могу... Давно так долго и весело не ржали... Можно вас попросить на бис еще раз исполнить про «международный уровень»? Какой пипеткой ты его мерял, бедолага? Дядя Бакман дал? А уровень развития позволяет? Тут мне кто-то что-то грозился на пальцах показать, только чую я, что будет как в том старом советском анекдоте про покупку унитаза: «Я им и туалетную бумагу принес, и ж...пу показал - а унитаза все равно не получил!» Да и что мы хотели взять с дезинформатора, который работает по старым газетам и не в состоянии тактически сравнить две команды?
И еще просьба - не пытаться распространять дезу с моей помощью. Я не Вартанян и не Галинский - не получится. На таких как ты, хитрованах, я выспался. Это я про твой треп о том, что «Бесков не смог поставить Грачева». Помним мы эти масонские выверты в исполнении Базилевича насчет того, что «в 1974 году Бескова выгнали из сборной за поражение от ирландцев 0:3». И ладно бы человек не знал, а то знает - и лжет. Что тут можно сказать? С..ка.
Кто такой этот Бакман? Про международный уровень, тут все просто, смотрим списки голосований на Золотой мяч Франс футбола, или вот Уорлд Соккера. Сколько там киевлян было? Вот вам и ответ на все ваши "унитазы"))) Насчет дезы, так я ваши тексты с намеренной дезой про киевское Динамо, которая легко опровергается простыми фактами, распространять и не собирался. Насчет Бескова, так ведь из сборной действительно убрали, но дали порулить олимпийской. И про "знает - что лжет", так вам сие прекрасно известно по своему же примеру)))
2. Бесков умел «вытащить» из игрока (не всегда, конечно, но во многих случаях) его лучшие качества, причем имел он далеко не самый лучший «материал» для этого. Как говаривал один мой приятель, «Бесков лепил Спартак из разного г...а». Тут можно вспомнить и Шавло, сидевшего в резерве «Даугавы», и Гаврилова, пять лет в резерве Динамо Москва, а уж про Ярцева я уж и не заикаюсь. Тут же необходимо отметить, что и видел эти качества в игроке зачастую один только Бесков, а сторонние наблюдатели покручивали пальцем у виска, наблюдая его интерес и усилия по отношению к той или иной особе. Игровую схему также подбирал, исходя из особенностей игроков.
Лобановский в этом отношении был нулем без палки. Работал он только с первосортным материалом, но работал похабно, отбирая только яные таланты и сплавляя остальных в «бермуды супердубля». При этом (что очень важно) он не умел правильно использовать талантливых игроков лишь потому, что обладал прямолинейным мышлением. Лобановский всю жизнь играл 4-4-2 - под нее и «подгонял» игроков. Его понимание нападения было предельно просто - скорость или таран. А тут вдруг появляется Бессонов! Не шибко скоростной оттянутый форвард/атакующий полузащитник с задатками диспетчера... И что с ним делать? Куда его пихать? Под него же нужно строить командную игру! Какой кошмар (см. ситуацию вокруг Кипиани на Олимпиаде-76, которую отдельно рассматривали на осеннем исполкоме)! Наш «рыжий» ведь этого делать и близко не умеет. И началась одиссея Владимира, который так ни во что конкретное и не вырос. А Евтушенко? Он кто? Ну ясно, что не защитник. Форвард? Нет? Полузащитник? Наверное... Так и прободялся обладатель ювелирного дриблинга в качестве запасного... Тут еще можно припомнить и Яковенко, который в «Металлисте» подавал большие надежды как диспетчер, а в Киеве поставленный на позицию «нижнего центрального хава» в качестве обслуги при «верхнем центральном» Заварове. Два сезона - и гуд бай... Кстати о Заварове, которого Лобан сделал основным диспетчером, хотя он поле видел метров на 15, и которого даже его «крестный» Морозов ставил больше как оттянутого форварда под Блохина. Три сезона и что мы слышим из уст тренера: «...Как игрок он полное г...о».
А потому прав бывший приятель Лобановского журналист Аркадий Галинский, когда говорил, что уровень игроков киевского Динамо был выше нежели уровень их тренера. «Специалист средней руки» - лучше и не скажешь...
(Продолжение следует, завтра поговорим про Бескова-тактика, а сейчас я пошел спать).
Бесков часто не мог ввести в состав своей команды уже состоявшихся игроков, как вот Виктора Грачева в 1982 году, который переходил в Спартак ради того, чтобы поехать на чемпионат мира. Бесков не мог вырастить из игроков мастеров международного класса, кроме Рината Дасаева в этом плане и вспомнить некого. Далее, не нужно повторять спартаковски легенды про Лобановского. Ведь именно Валерий Васильевич лепил из перспективных игроков настоящих мастеров международного класса. Беру 1980-е - Демьяненко, Яковенко, Яремчук, Заваров, Беланов, Рац - кем они были до прихода в киевское Динамо? Неизвестными, или малоизвестными игроками, ходивших, в лучшем случае, в перспективных А кем стали? Мировыми звездами. И сделал их таковыми Лобановский. Бескову такое и не снилось. Про "бермуды супердубля", помню такую статью против Лобановского, вы только повторяетесь, ничего своего не говорите. И где доказательства, что Лобановский говорил про Заварова, что он полное г..но? Эти рассказки тоже из уст одного из просрпартаковских журналистов, который, якобы, слышал подобные слова из уст Лобановского. Так что веры им нет. Про тактику 4-4-2, в которую всегда играла команда Лобановского - полный бред сивой кобылы. Лобановский всегда исходил на каждый матч, против кого играет его команда, отсюда и шла расстановка игроков на поле, которая могла меняться по ходу матча, в зависимости от его развития. Галинский, предвзятый источник, не авторитет вовсе, потому что негативно относился к Лобановскому, и после переезда в Москву постоянно гнал на великого тренера ду.р.ку, точнее и не скажешь. Так что все ваши труды даром - это тупо повтор антидинамовских источников, которые прекрасно известны любителям футбола со стажем
@@ФутболСан Виктор Грачев - посредственный форвард. Кто и почему должен был вводить его в состав? Про игроков "международного класса" ты, пожалуйста не п...и, потому что ты не в состоянии определить даже уровень деревенского класса. "Игроки международного коласса" продували Левскому, а "недомерки" обыгрывали Арсенал на выезде 1:5. Ты что-то там мычал про то, что, мол не знаешь в Беларуси "лучших игроков"? Напомни мне, сколько голов Шевченко в сезоне 2001 забил полякам? Два в двух матчах? А теперь посмотри как это делается в одном - .th-cam.com/video/uu-7SQdqrns/w-d-xo.html
То есть, вы опять дурку поперли, прикрывая свое невежество попыткой оскорбить. Грачева брал Бесков, чтобы усилить атаку Спартака, Грачев шел в Спартак - чтобы на ЧМ82 поехать. Не вышло у обоих. Да, продували Левски-Спартаку киевляне, провисев все четыре тайма на воротах, вылетели не проиграв. Бывает, Штутгарт тоже, вон, два года подряд Левски-Спартаку пролетал. Спартак, да, 5:2 Арсенал громил, но при этом никакущей Валенсии ни одного гола не забивал в том же розыгрыше. А Тиролю как спартаковцы пролетали? А слабый Гленторан как еле-еле проползали? И это все при Бескове. Про "успехи" в Кубке СССР Спартака Бескова вообще молчу, сами все прекрасно знаете.@@serjioserjio8568
@@ФутболСан Какое "оскорбить Грачева", если Грачев САМ УШЕЛ. Ушел, несмотря на уговоры Бескова и команды, для того, чтобы помочь Шахтеру, находившемуся в трудном положении?
А где у меня сказано про оскорбления Грачева? Насколько я знаю из интервью самого Грачева, что он шел в Спартак, чтобы быть на виду у старшего тренера сборной СССР Бескова, с целью поехать на чемпиона мира. Но пошли проблемы с попаданием в основной состав, Грачев понял, что ему ничего не светит, и вернулся в Шахтер. Про уговоры Бескова и команды, так вы ж писали перед этим, что "Виктор Грачев - посредственный форвард. Кто и почему должен был вводить его в состав?". Вот и пойми вас, где у вас достоверная инфа, а где - ваши хотелки))) Без обид@@serjioserjio8568
Далее. Всем трепачам про "гениальность Лобановского" я всегда задаю один вопрос (после которого они, как и ты, всегда "сливаются") - разъясните гениальность Лобана технически и по сути, а без пустого трепа. Чтобы далеко не ходить простой пример. В конце 1973 года одного тренера киевского Динамо сменил другой. Вот и разъясните на примере произошедших технических изменений глупость Севидова и гениальность Лобановского, а я заценю.
Если объясните, что вы подразумеваете под "технически и по сути", я вам объясню на пальцах. И я не понял, что, тут кто-то про глупость Севидова говорил? А гениальность Лобановского в том, что он приходил в команду, и из звезд местного масштаба, которые два года ничего не могли выиграть, сразу же выдал результат - золотой дубль, на следующий год - второе подряд чемпионство и Кубок кубков с Суперкубком, а заодно из своих игроков сделал звезд международного масштаба. Всё это сделал Лобановский. Так же он действовал и дальше. Можно много рассуждать про то, как Лобановский поставил на службу своим командам науку, можно осуждать и восхвалять его методы тренировок, его расчеты, когда у команды будет упадок, а когда - подъем, и как в такие периоды его командам играть. Можно принимать за истину гениальность Лобановского, а можно, как вы, всячески это отрицать. Но факт остается фактом - Лобановский, единственный из советских тренеров, признанный за рубежом. И стал седьмым в опросе на лучшего тренера мира ХХ века... А я жду ваших "технически и по сути", хотя бы пример приведите, на примере, скажем, того же Бескова. А я вам отвечу аналогично про Лобановского
@@ФутболСан Вот-вот про это я и говорю - а в ответ одно словоблудие. Ничего ты на пальцах не объяснишь, коль скоро не понимаешь "технически и по сути". Упростим для дремучих дилетантов - в чем смысл тактических перестановок в киевском Динамо при Лобановском после ухода Севидова?
Стапэ, сначал ты демонстрируешь свое "техническое и по сути" на примере Бескова, чтобы я понял, чего ты хочешь конкретно, и что имеешь в виду. Только тогда по твоим "технически и по сути" я отвечу своим аналогичным объяснением в твоем же стиле и по твоим критериям. Дошло? вумник. И еще, так кто там Севидова обзывал? Кроме тебя, никто. Ты заканчивай свой бред другим приписывать, звонарь @@serjioserjio8568
@@ФутболСан Тр-р, родной, при чем тут Бесков? А почему, к примеру не Олег Кононов? Почему как только всплывает имечко Лобановского ты тут же начинаешь верещать в духе "а у вас негров линчуют" и тут же всплывают Бесков и Малофеев? Кто о них вел речь? Это уже ТЕНДЕНЦИЯ, милок - о чем я и говорю.
Ты все еще не понимаешь, чего я хочу? Хорошо - на счетных палочках. Берешь состав севидовского Динамо, затем берешь состав Динамо Лобановского (а там есть изменения) и разъясняешь суть этих изменений, попутно указывая при этом, что вот тут-то гениальный Лобановский и "подправил" недотепу и неудачника Севидова. Что тут непонятного-то?
Та мне по фиг, на примере какого тренера ты мне образец своего "технически и по сути" выдашь. Дошло, тормоз? Я смотрю на твой образец, и пишу свой аналогичный про Севидова - Лобановского. Чтобы ты потом не съезжал, мол, то не так, и это не эдак. Так что жду...@@serjioserjio8568
Восстание, мля - почти никто из игроков даже не знал, что Бескова сняли! Очередная неуклюжая попытка тролля противопоставить Бескова Лобановскому, мол у Спартака был свой 1976-й!
Да не мол, а у Спартака был свой 1988-ой, когда игроки восстали против своего тренера-диктатора, и ушли Бескова из Спартака. И так сошлось, что хотелки игроков сошлись с желанием спартаковского руководства уволить КИБа. ФАКТ, с которым глупо спорить. Игроки Спартака, восставая против Бескова, боролись, в первую очередь, за свое будущее в Спартаке. Вот и всё. Борьба за виживание
@@ФутболСан Кому ты эту херню рассказываешь, дружок Бакмана? Какой факт? Такой же как писанина твоего патрона? ФАКТ в том, что когда журналисты стали звонить, в частности Родионову и Мостовому, те были ни сном ни духом. Восстание... Бесков даже пальцем не смел тронуть Дасаева - масонскую креатуру, за которую отвечал лично Н. Старостин. Игроки проголосовали за отставку тренера уже задним числом, когда "дед" ознакомил их с планом Бескова (совершенно правильным) об отчислении из "Спартака" целого ряда ведущих, но уже заезженных игроков. А уволен Бесков был ранее - на основании своего же заявления об уходе (ранее написанном) Н.Старостиным и Ю.Шляпиным.
Какого патрона, ты о чем, шляпа? Не знаю твоего Бакмана. А теперь просто мое видео хорошенько послушай, там все есть, и про неоднократные заявления Бескова об увольнении по ходу сезона, и что руководство Спартака ждало только подходящего момента для увольнения неугодного тренера, и про Дасаева с Черенковым, которых Бесков не трогал... И что же ты тут разоблачаешь, болезный? Повеселил твой пассаж про "целого ряда ведущих, но уже заезженных игроков" - Мостовой прям страх был как заезженный))) А теперь вспоминаем, кого Романцев вернул из выгнанных Бесковым "заезженных" ветеранов, которые внесли свою чемпонскую лепту в спартаковское золото-89. И кто теперь прав? А? А восстание спартаковцев было, называйте это собраниями, вечеринкой, или еще как, но было же, против Бескова голосовали, как бы потом эти голосовальщики в своих воспоминаниях не оправдывались.@@serjioserjio8568
@@ФутболСан Ты мне до сих пор "частями отвечаешь" на предыдущий вопрос, лапоть. Кого мне слушать? Дилетанта и дезинформатора?
То есть, ты, лапоть таежный, ничего моим доводам противопоставить не имеешь, кроме словесной пурги. Что и требовалось доказать. А теперь ты, болезный, укажи точно, где у меня неправда в тексте сказана? Восстание Спартака БЫЛО, как тут не крути, и как ты его не называй - собрание, клубная вечеринка, или пь.я.нка, игроки выступили против Бескова. Баста! Все остальное - лирика. Идем дальше. Раз Бесков был уволен по своему заявлению об уходе, то зачем же тогда нужно было собрание команды делать? И кто это футболистов собрал, чтобы они против Бескова выступили? Раз заявление есть, подписал начальник, и всё. Какие могут быть собрания? Это я тебя, лапоть, к самостоятельному ответу через логику подвожу. @@serjioserjio8568
Интересно, что это Константин Иваныч решил избавится, от молодого и перспективного Мостового и заслуженного ветерана - Бубы, который вообщем - то спас свою футбольную карьеру благодаря Бескову ? В книге " 7 лет строгого режима " ( бестселлер в России ) Александр Викторович ( дай Бог здоровья, уважаю Его ) отчасти с пиететом, но довольно объективно и критически оценивал Константин Иваныча, кстати в книге говорится, что основная группировка, так сказать расхолаживавшая коллектив, была татарская : Ринат Файзарахманыч - Хидиатуллин, именно они там что - то решали, устраивая коллективные попойки ( в кумпанию входил и Юрий Васильич Гаврилов, и по моему Морозов, и ещё один татарин - Каюмов ) и даже пытались устроить " договорняки ", видимо тёплая кумпания скинтовалась с Николай Петровичем Старостиным - безусловным хозяином того Спартака, хотя на момент снятия Бескова, Дасаев и Хидиатуллин уже играли заграницей, а вот Бубнóв говорил, что после снятия Константин Иваныча, его влиятельная жена - Валерия ( вмешивавшаяся в дела клуба ☝😉🤗 ) прокляла Александра Викторыча
1) Сроду не слышал, что Бесков в 88 году решил удалить Мостового (который заиграл в 87 году, и который по молодости вообще был ниже травы- никакого голоса не имел, и мнения своего не имел,
вы чушь-фантазии то не слушайте и не пишите)
2) Бубнов в своей книге писал о системе противовесов, которую выстраивал Бесков... Благодаря которой он удалил Гаврилова, и хотел заменить Дасаева, и тд...
3) Про татарскую группировку вы только что выдумали, или читали совсем другую книгу?
Да, были в Спартаке лидеры-старожилы,
да, должен был Буба под них подстраиваться, но не захотел (читайте про потенциальную взятку от Жальгириса (когда давно уже не было в команде Гаврилова).
Прочитайте книгу заново, ибо бред пишете...
4) Старостин. Он судя по всему еще в 87 году решил избавиться от Бескова (смотрим внимательно док фильм "Невозможный Бесков"), и в 88 году свой замысел воплотил, и никакая группа игроков тут вообще НЕ ПРИ ДЕЛАХ.
Про Мостового - 100% Бесков его хотел выгонять От Гаврилова Бесков избавился очень некрасиво, несмотря на вал писем спартаковских болельщиков взять обратно, когда контракт с Рапидом накрылся, Бесков ни в какую. Больше того, поговаривали, что именно Бесков сделал все, чтобы Гаврилов в Австрию не поехал. Так не любил любителя пива Юрия Гаврилова Бесков. @@user-fw9hr9tp7r
@@ФутболСан 1) Бесков ввел в основу 19-летнего сопляка Мостового, тот неожиданно заиграл во второй половине 87 года, не имел по молодости вообще никакого мнения, никому себя в команде не противопоставлял, ни в какие группировки не вступал, и вдруг Бесков решил от него избавиться?)) С чего вдруг?
2) Гаврилов шибко часто спорил с Бесковым, тут скорее личная неприязнь была... даже квартиру ему не выделил. Когда созрел Черенков на роль диспетчера команды, Бесков поскорее избавился от Гаврилова.
@@user-fw9hr9tp7rничего я не выдумывал, Буба писал, что тусовалась кумпания в ресторане Саяны, Дасаев и Хидиатуллин и примкнувшие к ним, типа Ринат Файзарахманыч говорил Хидиатуллину - давай всё вместе решать, ты татарин - я татарин, к ним примыкал Юрий Васильич, ещё один татарин Каюмов, Г. Морозов ( рано закончивший с футболом ) и по моему даже слабохарактерный Федя Черенков, так что как - то так, со слов Александра Викторыча, а вообще видимо действительно Бесков закрывал на многое глаза в Дасаеве
Тем не менее, Мостовой был в списке Бескова на увольнение. А почему, вопрос не ко мне. Трех я помню точно - Бубнов, Мостовой, Пасулько... А про то, что Черенков созрел на роль диспетчера команды, так Федор с Гавриловым взаимодействовали очень даже качественно. Черенков - Гаврилов - Родионов - гроза любого соперника. Потом остались только Черенков - Родионов. Тут я согласен - не переваривал Бесков Гаврилова, и ждал удобный момент, чтобы от него избавиться в Спартаке. Но зачем было мешать переходу Гаврилова в Рапид? Если эти слухи правдивы, то негативно характеризуют Бескова, как человека. Хотя, не мне его судить. Тренер то был по советским меркам великий@@user-fw9hr9tp7r
Сан Саныч, далеко не все
Далеко не все, это вы о чем, или ком?
@@ФутболСанО том, кто не поддержал отставку Бескова. Дасаев, Хидиятуллин, Морозов, А. Иванов, Шалимов, Мостовой...
@@user-js6rc2je7v Мостовой был в списке на исключение, так что у вас уже неточная инфа. Хидиятуллин с лета 1988 года - игрок Тулузы, Дасаев сразу же после окончания сезона 1988 ушел в Севилью. Геннадия Морозова наоборот, Романцев вернул в Спартак, откуда его выгнал Бесков в конце сезона 1986. ТО есть, уже пятеро из вашего списка не могли поддерживать Бескова зимой 1989 года, когда КИБа удаляли из Спартака
Позорище. Бесков был велик
И в чем величие Бескова?
@@ФутболСан в том, что он регулярно выносил твоего великого Лобановского. Иногда по 2 раза за сезон
Постоянно, это в 1988 году? А какое тогда место Динамо Киев занял? Второе. А Спартак? Четвертое, и Бескова ушли. Киевляне тоже за сезон дважды Спартак побеждали, как вот в 1985 году. Так что Бесков Лобановского регулярно выносил ровно так же, как и Лобановский Бескова регулярно выносил@@dmitrymedvedd
@@ФутболСан это показывает, что даже в не самые удачные сезоны великий Бесков выносил сборную СССР по 2 раза за сезон
А чем Бесков велик? Если берем 1988-ой, так да, дважды киевлян обыграл его Спартак, в первом матче - чудом, что бывает в футболе. Нужно было киевлянам хоть четверть своих голевых моментов использовать для уверенной победы. Но то таке. А после победы над Динамо Киев в Москве пошел разгром от Стяуа в Кубке чемпионов. И четвертое место в итоге, а у киевлян - второе. Вот вам и величие Бескова.@@dmitrymedvedd
Смотрю фрагменти матча с Днепром и мне становится стыдно за судейство.Я был в лужниках и не верил свойм глазам что витворял судя из омска Кузнецов.Как он душил Днепр.Ничего подобного ни до ни после я не выдел.
Только было это в 1987 году, когда Спартак судья за уши на победу с Днепром тянул, гол засчитал, которого не было, и пенальти поставил, которым и не пахло, плюс днепрянина удалил, а Хидиятуллина, который сидел на желтой и драку спровоцирвал, оставил на поле. Но все равно Днепр тогда отыгрался
@@ФутболСан Да.да,но тоже 2-2 сиграли.Когда Черенков забил с пенальти я крикнул,позорь и болели спартака мне ничего не сказали,им тоже было стыдно.
Я тот матч навсегда запомню, потому что смотрел его в ленкомнате окружного госпиталя КЗакВО в Тбилиси, был одним украинцем среди всех, по ходу матча болельщики Спартака незаметно убежали, так как все, наблюдая судейский беспредел против Днепра, стали болеть за Днепр - грузины, армяне, узбеки, и русские не москвичи... После 2:2 меня поздравляли, вроде бы это я ушел от поражения, и говорили, что Днепр обязательно станет чемпионом, потому что так будет справедливо. Но Спартак тот чемпионат выиграл. Зато в следующем году Днепр взял свое.@@arsensamkharadze6721
@@ФутболСан Без Протасова и Литовченко.
Не, Протасов и Литовченко тогда были в Днепре, только после сезона 1987 ушли. А если вы про чемпионство 1988 Днепра, то да, бз своих лидеров, которых в киевское Динамо Лобановский призвал@@arsensamkharadze6721
То есть правильно я понял, что ты нуль?
Ты еще что-то понимать способен? НЕ ВЕРЮ
@@ФутболСан Главное, чтобы читатель понял. А он, я думаю, поймет.
Как бы вы там не старались, а поклонников от ваших бредней насчет моей особы у меня не уменьшится. Слава Богу, большинство моих подписчиков и гостей канала ФутболСан - это адекватные болельщики, которые привыкли думать головой, они знают и понимают футбол. С ними приятно спорить, если дело до споров доходит, и приятно вспоминать былое. Всех благ@@serjioserjio8568
@@ФутболСан Твоя особа нас слишком мало волнует. Нас интересует исключительно историческая правда.
Нас, этого кого? А насчет правды, так она у вас однобокая, выборочная, и легко развенчивается фактами, что я уже доказал в комментариях@@serjioserjio8568
❤ Слава Україні! Слава Героям!
@@Chipollino611 ПУТЛЄР - КАПУТ!
Лобановский и Бесков наверное самые были личшие тренера той эпохи,за ними Ахалкаци,Малофеев,Бышовец))
Если по советским меркам, то да. НО в мире только Лобановского великим тренером признали
@@ФутболСан немецкие команды мясников(спартак)проглатывали не замечая,Бесков так и не подобрал "ключик" к немецкому танку😀
Не розумію, чим гірші від Малофєєва, на якого вся Бєларусь працювала, та той же "старостінсько-бєсковський" "Спартак" допоміг, Ємець, Кучеревський... Та і Бишевець не досягнув нічого як тренер національної збірної, яку мав очолити саме ... Кучеревський. На клубному рівні - лише одна "бронза", як і у Ахалкаці - правда у нього був іще кубок-79 та КВК-81. Звичайно, що ЛОБАНОВСЬКИЙ був на той час (79-88) був на голову не лише фізично вище, а решта створювала конкуренцію. А Бєсков не зовсім динамівець - розпочинав та перших успіхів досяг в іншому клубі, куди його запросив Аркадьєв та звідкіля потім забрав до "Динамо".
@@sashasheremet1095 да,за Мефодиевича и Емца Владимира забыл,сорри,сорри
Про Бишовця ви праві. Пам`ятаю, як його прєвозносіла російська футбольна програма в середині 1990-х, мовляв, кращий тренер СРСР, бо і олімпіське золото виграв, та й програв з першої збірною тільки один офіційний матч, коли футболісти недооцінили Шотландію... А я дивився, і думав: Хваліть, хваліть, він вам ще покаже "кращого тренера"... А потім прийшов 1998 рік...@@sashasheremet1095