Небольшое пояснение. Я в целом думал, что это должно быть +- понятно, но пообщавшись и почитав комментарии, я понял, что у вас возникло некое неправильное восприятие. Итак, ВСЕ показанные варианты, за исключением 2ого(отбитие через 2 гейта без стенки), являются вариантами отбития зафотона и в стандартной ситуации. В первой игре, я сделал разведку, потому что мой оппонент мог играть фейк зафотон, я всего лишь объяснил свое неверное для обычной игры действие, но мы рассматриваем принцип отбития в ЛЮБОЙ игре, а не конкретно в этой ситуации, т.е. если вы играете стандартно, вы точно так же должны вывести рабов, такое же количество, так же их расположить и т.д., только у вас всё будет ещё лучше, т.к. вы не потратите ресурсы на ущербный скаут. От того, что была разведка или нет наши действия НЕ меняются! Аналогично по 2ому реплею, от того, что у вас будут гейты на рампе или не будет НИКАК НЕ зависит возможность постановки роботикса или прокси нексуса, вы делаете все тоже самое и в обычной игре. И, на всякий случай, раз уж пошли пояснения, отбитие через робо и нексус независимы, т.е.нексус вы можете ставить и без всяких роботиксов дома, а сразу.
@@MindelVK ахахахах ,почему? там недавно Алекс разбор сделал и там преимущество ГИГАНТСКОЕ у тоса даже если терран знает что делать😂.Насколько оценишь этот билд?
я думаю алекс оговорился и гиганское преимущество там у террана. Открой запись игры и посмотри на ситуацию в игре, когда достроились базы, какие были лимиты, какие выходы в технологии, если б банни был чуть более внимательным и пробка не поставила бы пилон или его нашли, но крч если бы дарки не зашли с мейна, сос мог ливать, у него всё было ужасно плохо. Это победа на шару из-за невнимательности и эт при том, что зилот там миллион лет выиграл по таймингу цц.
Самый эффективный способ - отбитие через старгейт. Не нужно потеть выпиливая пилоны и фотонки и гоняться за пробками. Просто изображаем суету и качаем как можно больше ресурсов. Минимально необходимо на прокси пилон, старгейт, нексус и 1 грелку. После этого добываем что можно и отходим в угол, ждем рекола. Соперник даже расслабится в 90% случаев и будет ждать гг. Но если соперник почует неладное и поставит у себя кибернетку - важно залетев грелкой убить имеено ее. И дело даже не в сталкерах - он скорее всего не успеет поставить старгейт, а у вас вторая грелка будет на подходе. Новый патч также упростит отбитие через старгейт.
Кстати есть еще один способ. Если вы подозреваете, что ваш соперник играет фотонки, но при этом вы также знаете, что он может сыграть в фейк, то можно сыграть так: Стенку не делаете, но ставите пилон так, чтобы можно было поставить фотонку и перекрыть заезд пробки на хайграунд(край поля действия фотонки задавал рампу на одну клетку вни), но будьте внимательны, чтобы у вас не образовалось "кармана", где можно будет перекрыться пилонами и запихнуть туда фотонку, так обычно бывает, когда у вас газилка, пилон, нексус, форжа стоят очень близко, но это бывает довольно редко. Затем этой же пробкой едете к противнику, а когда достроится пилон, ставите форжу максимально удаленно для вижена мейна и чтобы ненароком ее не отдать. Важный момент, пробка, которая ставит форжу - никуда не едет, а остаётся добывать ценные минералы. А пробка после пилона едет устраивать контрзафотон, но с вашим же преимуществом: 1. У вас хорошая более хорошая экономика 2. У вас отсутствует стенка 3. Противнику придется фотонить сбоку из-за фотонки на рампе, что позволит вам просто съесть пробками пилоны, а еще вы ограничиваете свободу пробке и она окажется либо снаружи, либо заключенной взаперти на мейне. 4. У противника стоит скорее всего стоит пилон и форжа под глухую стенку, что позволит вам на некоторых картах перекрыться двумя пилонами с местом под фотонку, либо тремя что не критично. Причем противник будет занят микроконтролем пробкой и ему будет сложнее отбиваться от фотонок чем вам т.к. у вас уже стоит фотонка и вам практически не надо микроконтроля дома.
Для себя сделал вывод, что мне проще разведать после пилона и, если что, играть свою форжу. Да, это самый слабый вариант, но лично под меня, с моим контролем и пониманием игры, самый надёжный. Спасибо за гайд, жду новых БО против Терранов, душат на Ладдере всякими двухбазовыми оллинами. (=
Спасибо за труд! я сам ужасно отбиваю зафотон и хотел почерпнуть какие-то новые фишки и нюансы может улучшить...Но гайд плохой. Прости за негатив. Миндель ты молодец, спасибо за видео....просто этот гайд мне не понравился. ==пояснения: разведка после пилона, но вы не разведывайте. потом Коугуар играет стенку под нексусом, а не стандартно, потому что знает что будет фотон. тут 2 реплея где заранее все не так как в стандарте и заранее отбитие готовится. только 3й реплей интересен, с игнорированием и прокси СГ и прокси нексус. 4й реплей отбитие фотонок фотонками всегда считал слабым вариантом, потому что пассивно и фотонщик ставит нексус и технологии тоже вполне быстро.
А что прости изменилось бы, если бы коу сыграл со стенкой? он не смог бы постравить робо, или не смог бы поставить нексус? суть этой игры был в том, что ты можешь отбиться через робо и можешь через прокси нексус, какая разница где стоят гейты? Реплей был взят именно такой, чтобы 1 реплей был максимально информативный, а не показывать 10 реплеев каждый со своим случаем(да их просто и нет). В одной игре было показано 3!!! различных варианта отбития, 1. если ты знаешь, что тебя фотонят можно сыграть без стенки в 2 гейта, 2. УЖЕ НЕ ВАЖНО знаешь ты, что тебя фотонят или нет, ты можешь отбиться через робо и 3. см п.2 отбиться через прокси нексус. И что собственно изменилось от моего скаута? то что я узнал, что это не фейк зафотон? ты не понял главной вещи разведки, я НЕ разведывал ЗАФОТОН, я разведывал ОТСУТСТВИЕ ФЕЙК ЗАФОТОНА, чего на ладдере НЕ бывает. Ну я тоже считаю отбитие через форж слабым варинтом(о чем и сказал в видео), но оно же существует, мне о нём не говорить?
Во-первых, хватит заниматься самобичеванием. Во-вторых, не зацикливайся на вещах, которые не несут в себе смысла(скаут рабом, и гейты на не рампе), реплеи не мешают восприятию концепции отбития, ибо был скаут или нет, были гейты на рампе или нет, это ни на 1% не меняет порядок действий(хотя нет, меняет, если не делать ущербный скаут, то ресов будет больше и отбиться проще). По твоему комментарию я чётко понял восприятие "вот он знал, что играет против фотонщика" да все ровно вообще, если бы я не знал и не сделал скаут, я сделал бы все действия 1 в 1 как в игре, и ты бы сказал "вот норм гайд" а чем бы они отличались? ничем. В любом случае спасибо за мнение.
Потому что всего 1 пробка даст слишком много возможностей ошибаться оппоненту. Т.е. он затупил, пробка встала, 1 пробка сделает 2 куся и он от нее уедет, а 3 пробки сделав 2 куся почти заберут пробку и если он дернет её в не ту сторону -пробка и как следствие пол победы. Неважно сколько ты ресов потеряешь, главное кибер поставить и чтоб на сталкера накопилось
Отбитие от зафатона в 10 раз сложнее, чем научиться фатонить. И даже единого рецепта нет отбития. Есть только какие-то базовые вещи, которые надо уметь использовать. Но тут другая проблема - сейчас фатонят мало (у меня только15% игр против протосов), а без практики не реально научиться, нормально отбиваться. Там какая-то хаотичная каша идет, то пилон забил, то пробки стоят, то еще что. Никому не приходило в голову написать карту, где ИИ будет фатонить?
Карта не реализуемая затея :) В фотонках столько ньюансов, которые робот никогда не сможет реализовать так же как человек :) Я бы не сказал, что нет единого рецепта, выводи рабов - вот твой рецепт. Все 6 описанных вариантов рабочие, выбирай какой больше нравится и оттачивай его. Ну и если попадается фотонщик, попроси его пофотонить тебя игр 10 в кастомках, вот тебе и практика(кто-то то может и согласится) Ну и это пока 15%, у меня сейчас максимум процентов 5 игр против фотона, потому я не понимаю столько истерии с фотонками, ну да ладно :)
И да, я считаю зафотон имбой, потому что даже гмл игрок, который разведал после пилона, все-равно еле-еле отбивается и допускает ошибки, потому что сложно отбить... и потом не выигрывает прям сразу, а еще потом в макро можно и проиграть.
и где тут отбитие "еле-еле", я отбил зафотон в хлам, да была ошибка с газом, из-за которой игра шла 9 минут, а не 5, ну извините, таков старкрафт. И да - имба, это когда оба игрока делают правильно, но побеждает всегда один, а когда 1 игрок допускает 30 ошибок, а 2ой 20, но проигрывает, это не имба, а кривые руки, которые надо идти и исправлять. P.S. эт я к тому, что на твоем уровне, как и на моем, имбы нет. А то как бы и марики имба, че там в бронзе придет 6 мариков, да убьют 2х сталкеров, ничего не сделать!
Эммм, нифига не имба. Правильно сказал миндель, если один игрок допускает кучу ошибок и другой кучу ошибок, то это в самом деле кривые руки и не более. Я даже больше скажу, если противник заранее знает, что ты играешь фотонки, то всё-таки преимущество имеет сторона "отбития", поскольку банальное отсутствие стенки,дает невероятное преимущество ввиде того, что сторона зафатонивания теряет тайминговое окно, где начальные фотонки смогут нанести максимально большой ущерб и зафотон получается куда медленнее.
Небольшое пояснение. Я в целом думал, что это должно быть +- понятно, но пообщавшись и почитав комментарии, я понял, что у вас возникло некое неправильное восприятие.
Итак, ВСЕ показанные варианты, за исключением 2ого(отбитие через 2 гейта без стенки), являются вариантами отбития зафотона и в стандартной ситуации. В первой игре, я сделал разведку, потому что мой оппонент мог играть фейк зафотон, я всего лишь объяснил свое неверное для обычной игры действие, но мы рассматриваем принцип отбития в ЛЮБОЙ игре, а не конкретно в этой ситуации, т.е. если вы играете стандартно, вы точно так же должны вывести рабов, такое же количество, так же их расположить и т.д., только у вас всё будет ещё лучше, т.к. вы не потратите ресурсы на ущербный скаут. От того, что была разведка или нет наши действия НЕ меняются!
Аналогично по 2ому реплею, от того, что у вас будут гейты на рампе или не будет НИКАК НЕ зависит возможность постановки роботикса или прокси нексуса, вы делаете все тоже самое и в обычной игре. И, на всякий случай, раз уж пошли пояснения, отбитие через робо и нексус независимы, т.е.нексус вы можете ставить и без всяких роботиксов дома, а сразу.
надоедает ск2 -> смотрю Минделя -> опять иду в ск2 ))
База, уже в который раз так делаю. Лайку 4 года 😀
пожалуй единственный годный гайд на отбитие зафотона. Лучший, мужик. Это не опухоль старкрафта, просто страта очень необычная
Спасибо за видио :)
Отличный гайд! Пойду сегодня на ладдер унижать фотонщиков
Приятного просмотра. Пишите как играть против какого билдордера вы хотели увидеть следующий выпуск.
P.S. на 13:50 оговорка, лучше делать старгейт!
Миндель привет видел новую тактику от Sos в твт? (Я про Нексус на мейне террана)
видел, повторять, конечно же, не советую :D
@@MindelVK ахахахах ,почему? там недавно Алекс разбор сделал и там преимущество ГИГАНТСКОЕ у тоса даже если терран знает что делать😂.Насколько оценишь этот билд?
я думаю алекс оговорился и гиганское преимущество там у террана. Открой запись игры и посмотри на ситуацию в игре, когда достроились базы, какие были лимиты, какие выходы в технологии, если б банни был чуть более внимательным и пробка не поставила бы пилон или его нашли, но крч если бы дарки не зашли с мейна, сос мог ливать, у него всё было ужасно плохо. Это победа на шару из-за невнимательности и эт при том, что зилот там миллион лет выиграл по таймингу цц.
А как дефатся если противник моментально перекрывает рампу пилонами? Пробка которая чекает зафотон не успевает.
Самый эффективный способ - отбитие через старгейт. Не нужно потеть выпиливая пилоны и фотонки и гоняться за пробками. Просто изображаем суету и качаем как можно больше ресурсов. Минимально необходимо на прокси пилон, старгейт, нексус и 1 грелку. После этого добываем что можно и отходим в угол, ждем рекола. Соперник даже расслабится в 90% случаев и будет ждать гг. Но если соперник почует неладное и поставит у себя кибернетку - важно залетев грелкой убить имеено ее. И дело даже не в сталкерах - он скорее всего не успеет поставить старгейт, а у вас вторая грелка будет на подходе. Новый патч также упростит отбитие через старгейт.
Хороший гайд, многое для себя почерпнул!
Кстати есть еще один способ.
Если вы подозреваете, что ваш соперник играет фотонки, но при этом вы также знаете, что он может сыграть в фейк, то можно сыграть так: Стенку не делаете, но ставите пилон так, чтобы можно было поставить фотонку и перекрыть заезд пробки на хайграунд(край поля действия фотонки задавал рампу на одну клетку вни), но будьте внимательны, чтобы у вас не образовалось "кармана", где можно будет перекрыться пилонами и запихнуть туда фотонку, так обычно бывает, когда у вас газилка, пилон, нексус, форжа стоят очень близко, но это бывает довольно редко. Затем этой же пробкой едете к противнику, а когда достроится пилон, ставите форжу максимально удаленно для вижена мейна и чтобы ненароком ее не отдать. Важный момент, пробка, которая ставит форжу - никуда не едет, а остаётся добывать ценные минералы. А пробка после пилона едет устраивать контрзафотон, но с вашим же преимуществом:
1. У вас хорошая более хорошая экономика
2. У вас отсутствует стенка
3. Противнику придется фотонить сбоку из-за фотонки на рампе, что позволит вам просто съесть пробками пилоны, а еще вы ограничиваете свободу пробке и она окажется либо снаружи, либо заключенной взаперти на мейне.
4. У противника стоит скорее всего стоит пилон и форжа под глухую стенку, что позволит вам на некоторых картах перекрыться двумя пилонами с местом под фотонку, либо тремя что не критично. Причем противник будет занят микроконтролем пробкой и ему будет сложнее отбиваться от фотонок чем вам т.к. у вас уже стоит фотонка и вам практически не надо микроконтроля дома.
Зачем все так усложнять :D
@@MindelVK А вы говорите Гранд мастеры не смотрят. У нас тут серьёзные дядьки сидят, даёшь сложные билдордеры!
Для себя сделал вывод, что мне проще разведать после пилона и, если что, играть свою форжу. Да, это самый слабый вариант, но лично под меня, с моим контролем и пониманием игры, самый надёжный. Спасибо за гайд, жду новых БО против Терранов, душат на Ладдере всякими двухбазовыми оллинами. (=
Я надеюсь про "скаут после пилона" это троллинг такой?
Спасибо. А как от дропа мин отбиватся?
Ф ф ф фрийстайло!
Через зафотон
ффф фрийстайло
драка за батон, через зафотон
Спасибо за труд! я сам ужасно отбиваю зафотон и хотел почерпнуть какие-то новые фишки и нюансы может улучшить...Но гайд плохой.
Прости за негатив. Миндель ты молодец, спасибо за видео....просто этот гайд мне не понравился.
==пояснения: разведка после пилона, но вы не разведывайте. потом Коугуар играет стенку под нексусом, а не стандартно, потому что знает что будет фотон. тут 2 реплея где заранее все не так как в стандарте и заранее отбитие готовится. только 3й реплей интересен, с игнорированием и прокси СГ и прокси нексус.
4й реплей отбитие фотонок фотонками всегда считал слабым вариантом, потому что пассивно и фотонщик ставит нексус и технологии тоже вполне быстро.
А что прости изменилось бы, если бы коу сыграл со стенкой? он не смог бы постравить робо, или не смог бы поставить нексус? суть этой игры был в том, что ты можешь отбиться через робо и можешь через прокси нексус, какая разница где стоят гейты? Реплей был взят именно такой, чтобы 1 реплей был максимально информативный, а не показывать 10 реплеев каждый со своим случаем(да их просто и нет). В одной игре было показано 3!!! различных варианта отбития, 1. если ты знаешь, что тебя фотонят можно сыграть без стенки в 2 гейта, 2. УЖЕ НЕ ВАЖНО знаешь ты, что тебя фотонят или нет, ты можешь отбиться через робо и 3. см п.2 отбиться через прокси нексус.
И что собственно изменилось от моего скаута? то что я узнал, что это не фейк зафотон? ты не понял главной вещи разведки, я НЕ разведывал ЗАФОТОН, я разведывал ОТСУТСТВИЕ ФЕЙК ЗАФОТОНА, чего на ладдере НЕ бывает.
Ну я тоже считаю отбитие через форж слабым варинтом(о чем и сказал в видео), но оно же существует, мне о нём не говорить?
@@MindelVK не хочу спорить, ты прав, я не прав. ты гмл, я мусор.
Просто написал выше что я думаю про твой гайд. реплеи выбраны неправильно.
Во-первых, хватит заниматься самобичеванием. Во-вторых, не зацикливайся на вещах, которые не несут в себе смысла(скаут рабом, и гейты на не рампе), реплеи не мешают восприятию концепции отбития, ибо был скаут или нет, были гейты на рампе или нет, это ни на 1% не меняет порядок действий(хотя нет, меняет, если не делать ущербный скаут, то ресов будет больше и отбиться проще). По твоему комментарию я чётко понял восприятие "вот он знал, что играет против фотонщика" да все ровно вообще, если бы я не знал и не сделал скаут, я сделал бы все действия 1 в 1 как в игре, и ты бы сказал "вот норм гайд" а чем бы они отличались? ничем. В любом случае спасибо за мнение.
@@MindelVK и все же отбитие зафотона форжой самое распространенное. Neeb часто именно так и отбивается, и даже в ладдере.
Спасибо
спасибо за инфу
спасибо :)
Ты меня зафотонил при условии что с 1 секунды сорвал пробку ко мне на мейн...
Спасибо за гайд!
Но почему нужно цеплять к вражей пробке именно три своих? Почему одной будет мало? Ведь так мы теряем прилично на добыче...
Потому что всего 1 пробка даст слишком много возможностей ошибаться оппоненту. Т.е. он затупил, пробка встала, 1 пробка сделает 2 куся и он от нее уедет, а 3 пробки сделав 2 куся почти заберут пробку и если он дернет её в не ту сторону -пробка и как следствие пол победы. Неважно сколько ты ресов потеряешь, главное кибер поставить и чтоб на сталкера накопилось
18:00. Ты спросил реплей. Есть такой реплей, от alex007sc2 - th-cam.com/video/2zO1zTibp6A/w-d-xo.html - первый же матч. Разбери его.
это игра на видео у другого человека, а не реплей, как я это разберу? :D
@@MindelVK ок!
Отбитие от зафатона в 10 раз сложнее, чем научиться фатонить. И даже единого рецепта нет отбития. Есть только какие-то базовые вещи, которые надо уметь использовать. Но тут другая проблема - сейчас фатонят мало (у меня только15% игр против протосов), а без практики не реально научиться, нормально отбиваться. Там какая-то хаотичная каша идет, то пилон забил, то пробки стоят, то еще что.
Никому не приходило в голову написать карту, где ИИ будет фатонить?
Карта не реализуемая затея :) В фотонках столько ньюансов, которые робот никогда не сможет реализовать так же как человек :)
Я бы не сказал, что нет единого рецепта, выводи рабов - вот твой рецепт. Все 6 описанных вариантов рабочие, выбирай какой больше нравится и оттачивай его.
Ну и если попадается фотонщик, попроси его пофотонить тебя игр 10 в кастомках, вот тебе и практика(кто-то то может и согласится)
Ну и это пока 15%, у меня сейчас максимум процентов 5 игр против фотона, потому я не понимаю столько истерии с фотонками, ну да ладно :)
У меня друзья говорят, что в командных играх против ИИ он часто фотонит.
И да, я считаю зафотон имбой, потому что даже гмл игрок, который разведал после пилона, все-равно еле-еле отбивается и допускает ошибки, потому что сложно отбить... и потом не выигрывает прям сразу, а еще потом в макро можно и проиграть.
и где тут отбитие "еле-еле", я отбил зафотон в хлам, да была ошибка с газом, из-за которой игра шла 9 минут, а не 5, ну извините, таков старкрафт. И да - имба, это когда оба игрока делают правильно, но побеждает всегда один, а когда 1 игрок допускает 30 ошибок, а 2ой 20, но проигрывает, это не имба, а кривые руки, которые надо идти и исправлять.
P.S. эт я к тому, что на твоем уровне, как и на моем, имбы нет. А то как бы и марики имба, че там в бронзе придет 6 мариков, да убьют 2х сталкеров, ничего не сделать!
@@MindelVK Да-да. А если играть без роботикса - прилетят баньши и всё убьют. Вот имба-то!
Эммм, нифига не имба. Правильно сказал миндель, если один игрок допускает кучу ошибок и другой кучу ошибок, то это в самом деле кривые руки и не более. Я даже больше скажу, если противник заранее знает, что ты играешь фотонки, то всё-таки преимущество имеет сторона "отбития", поскольку банальное отсутствие стенки,дает невероятное преимущество ввиде того, что сторона зафатонивания теряет тайминговое окно, где начальные фотонки смогут нанести максимально большой ущерб и зафотон получается куда медленнее.
@@debaff6693 То совершенно другой матчап, сейчас же мы обсуждаем pvp.
@@MindelVK насчет ошибок согласен, что решают ошибки и что я 4700 и много ошибасюь.. и да типо Шоутайму не мешает имба. ) все согласен.
Пожалуйста не "Цендри" а сентри, не "сталкерОов" а стАлкеров, не "отбивание" а отбитие!