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大竹投手のエピソードを見る限り、一つの指標に特化して似たタイプの選手ばかり生産しようという意図が感じられる。一軍のレギュラーが左打者ばかりなのも…
ホークスは過去に育成で技巧派投手を獲ってなかったかな。2軍で確か阪神との試合で投げてた記事が過去にあったような記憶が。名前は忘れたけど。気のせいか。
黄金期が強すぎた反動もあるけど、千賀、甲斐、牧原、周東で育成選手が過剰に持ち上げられた弊害も大きそう…
筑後のファンも、3軍、4軍の中から未来のダイヤモンドを探したがる❗地元TV局も少し活躍すればスポーツコーナーで取り上げる❗特にKBC、FBS、RKB、TNCテレQ、、あ全部か⁉😂😂
その4人は飛び抜けた存在だからね。次から次へと出てくるわけでもないし。
@@firstnamefamilyname5844千賀と他3人の差がありすぎますね。
甲斐拓也も❔(?_?)その他大勢の一人とお考えか❔(?_?)
山口鉄也さんが大ブレイクした時の巨人も当時は育成上手と言われてましたね(;´∀`)
今季なんて、確か開幕時でほぼ支配下枠が空いていませんでしたよね?それ則ち今季は育成から支配下の上がり目はほぼありませんよってことで、それでは育成選手のモチベーションも上がりませんよね…。
ジャスティスには本当に足を向けて寝れないです。来年も離脱無く頑張って欲しいなぁ。
以前は育成は個性に合わせた指導とか言われてた気がしたが、それはたまたま千賀とモイネロが球速で押せるタイプだったし、甲斐周東にキャッチコピーがついただけだった。やっぱり野手も先発も核になる選手が欲しい。
😊😊❤❤😢😊❤😢
そもそも甲斐はともかく、千賀なんて、超弱小高校でやってただけで、元々凄かったですからね
そもそも個性に合わせた指導なんてしてなかったのジャスティスだか大竹だかにバラされてなかったっけ
@@エトガーマヌカリアン 千賀の高校時代を御存知なんですよねそうでなければ、こんなコメント出来ませんよねぇ❕❕😊😊😊😊😂😂中途半端の知ったかぶりはやめた方がよき。😂😂😂笑い者になるだけですよ🎵😂😂😂😂
@@しばしば-f6l 千賀はスカウトが見つけたんじゃなくて、スポーツショップのオッサンが電話かけて指名されたんや。あまりに弱小で、スカウトが見つけらんかっただけや
若手選手で構成される日本代表に1人も選ばれないのは選手が育ってない証拠ですよね。
コーチの人数が少な過ぎるのですよ!NPBの規約には人数制限が無いのに一般的な1チーム辺りの人数の20人に固執しているのですから(;´・ω・)4軍作るなら一つの軍につき10人くらいはコーチを採用しないと選手の能力は伸びませんよ!(;^_^A
育成選手集める一方で、1軍は外様の金満補強してたら中長期的にこうなるリスクがあるということだな。
これでフロントが誰も責任を取らないのがヤバい普通にあり得ないこと育成に夢を見ずに、確実に活躍出来るポテンシャルを秘めた選手の目利きをすること育成選手も乱獲せずに、ある程度見込みのある選手を絞って必要な数だけ獲ること
育成選手から主力選手も大きいけど、支配下選手をしっかり育ててスカウト陣もしっかりしてくれ
独立出身とか社会人出身、みたいな感じでホークス育成出身枠として11球団にリリースしてくれる時代がきた
大竹が成功例。
他ファンだけどホークスの1位には度々驚かされて来た。えっ?1位で獲るほど選手か??って
高橋純平は期待してましたが……他はもうやばかった
結局ドラフトで遊んでいたのが低迷の原因
セイバーメトリクスによって、選手を評価する新しい「指標」を見かけるようになったよね。今は、球団を評価する「指標」が求められているんじゃないかな
4軍制度を採用するなら、4軍ともに選手だけでなく優秀な指導者を用意しなければならないという視点がない。
工藤さんが言うには千賀投手も甲斐選手も周りが引くくらい練習していたらしい。今のドラフト上位組も頑張って練習しているのだろうけどかつての育成選手たちと比べて野球や勝ちに対する欲がない気がします。それも2010年代の強すぎた時代があったり、柳田選手をはじめとした絶対的なレギュラーが多いのが原因かもしれませんが...。二軍や三軍にはきらりと光る原石が沢山いるので選手たちにはモチベーションを落とすことなく頑張って欲しいなと思います。
ウェイトトレーニングで筋肉をつけるのはいいが、その筋肉にあったトレーニングやプレーをしないといけないのが難しい所。自分のフォームを崩してまでウェイトに拘ると時間がかかってしまい焦るということになる。
最新の理論でウエトレは神経に悪影響を与えると言われてますね。野球の様に反応がメインのスポーツだと、やり過ぎはダメかもですね👎かなり昔に落合さんもウエトレのやり過ぎを言ってました。😢
他チームに移籍して芽が出た選手が散見されるようにホークスが求めている選手像と選手個人が持つ個性が折り合わない部分があるのかもしれませんね。監督の考え方にもよるのかもしれませんがこの選手はこういう場面で使えるな、ではなくこういう選手を使いたいから、そういう選手になれ、では個性が発揮できませんね。もちろん実力世界だから、実力を身に着けることも大事ではあるが例えば巨人にいた川合のようにバントがうまい選手にホームランを期待してしまうようなそういう野球をやっていたら勝てるのも勝てなくなりますよね。
少し前までは、千賀や甲斐が出てきたことで、ホークスは育成力の高い球団だと評論家は言っていたんだけどね。その当時から、ドラフト上位選手が主力級に育たないことについて、それは本当に育成力が高いと言えるのだろうかと疑問を抱いていた。それがようやく顕在化したのかなと。それとソフトバンクが上位で指名する選手を見てみると、フィジカルの強さがある選手なら素行を度外視して指名しているように見える。入団1年目から出会い系で女漁りまくっていた風間、大麻関連のリツイートを繰り返していた笹川、寮から脱走して両足を骨折した溝口、1年でクビになった後も銅線窃盗などを繰り返して前科5犯の伊奈など・・・。高橋のスキャンダルもその一環だろう。あるいは引退後の選手が開設したyoutubeなどを見ていても、大場や山下斐紹などはどれだけフィジカルな素質に恵まれていても、このメンタリティーではプロでは無理だよなと納得できるような内容だったし。ドラフトで指名する段階で、もう少し選手のメンタリティーにも目を向けるべきではないかと思う。
ホークスの迷走感が顕著になってきた。設備云々より、フロントやスカウトに問題がある。あと、ドラフト1位が殆んど育ってない。
下手したら「殆ど」じゃなく「全く」って言う方が適当かもしれんレベルですからねひょっとしたら10年ドラ一タイトルホルダー出ていないのでは指名順位なんてただの数字なんでしょうがここまで当たらんのは流石に……
@@katakata1013 今年横浜高校出身の増田が戦力外になったのはショックでした。🥲🥲
その上、ジャスティスでミソが付いてしまったな。怪我もせず完走し、おまけに守護神として定着。
東浜はそこそこやれてると思うけど?
結局勝てない 育たないのは監督 コーチのせいではなくフロント 編成に問題がある 監督コーチだけ責任とるいうのはおかしい
ホークス三軍や四軍、たまに地元の独立と交流試合してくれるのは有難いけど…選手の頭数増えるとそりゃ目も行き届かなくなりますよね
そこで起きるのが下半身スキャンダル
1軍にコロナ含めた故障者続出が集中したらメリットあり
和田・柳田・中村・今宮ももう何年も出来ないだろう。二年後三年後どうなるのか?
育成ドラフトで数撃った中から自分で這い上がってきた選手が目立ってるだけで、基本的に球団に育てる能力があるとは思えない、というのが正直な感想。常勝軍団という過去の栄光の呪縛のせいで、一軍での若手の起用法も「我慢して使う」という余裕がないようにも見える。
どうやったら無能フロントを刷新できるか思案中…。
来シーズン次第でしょうね。流石にファン感情無視して山川入団とかやらかして結果残せなきゃただでは済まんでしょ
7、8年近くドラフト選手が主力になってないということはこの先4、5年後も主力が投打の軸に存在しない可能性が高い。
それだけ若手にはチャンス!そのチャンスをものにできるかは本人次第。😊
四年後の未来。『開幕投手、和田毅』😊😊
いーの、いーの、他球団から金で買うから。
この先オリックスに勝てんな
4.5年後ならギータとか主力級が抜けるからな
他のチームがまた別に問題を抱えてて、Aグラスなら確実でいられるのがことの重大さを把握できなかったのがねえ。
2軍までで育成を完了させて、1軍では使えばすぐに結果が残せる選手を増やすという構想なのでしょうけど、結局は1軍の試合に出ないと1軍の選手相手には何もできないというところ。我慢強い若手起用をしたくないがために、即戦力を補強してるけどチームがまとまらず、むしろ遠回り。責任を取りたくない首脳陣やフロントが選手を決めて我慢強く起用することができない。主軸を補強して埋めてしまうので、出番が増えるのは周東川瀬三森柳町のような守備固めや代走で1軍ベンチに残れる選手。逆に野村勇やリチャードや井上のような主軸にしたい選手たちは、「目の前の試合に勝つ」という目的のためには出番がなく、チャンスすら回ってこない。数年後に柳田や今宮が抜けると、戦力補強してるのに勝てない数年前までのオリックスと同じことになりそう。
育成選手の大量獲得の目的は、大量に安く仕入れて活躍出来たら儲け物って安易に考えている様な気がする。
数打ちゃ活躍する選手もいるわな。
育成ガチャ
むしろそれ以外にあるか?ドラフトが全員戦力になったなんてことはないんだから、基本博打だろ
いやいや育成枠の存在意義ってまさにそれやろしかも、千賀選手や甲斐選手、のちに日本代表にまでなるほどの大物がもう少し違えば野球辞めてたってエピソード聞くとね…自分自身ホークスへの贔屓目はありますが、掘り出し物に夢見るやんそりゃ
育成ってそんなもんやろ
今年この動画もう1回あげて欲しいわ。
ホークスOBのノムさんが生きていたら、今のソフトバンクに何て言うんだろうなぁ
ホークスを批判するつもりは無いけど、出場機会があるチームに行った方が良い気がする。野球に限った話じゃないけど。
阪神に移った大竹は人が多すぎてなかなかチャンスが回ってこないし、失敗できないプレッシャーも大きい反面、待遇や環境面では自分にとってぬるま湯だったって言ってたな。3軍4軍作って育成大量に取るのはもう止めた方が良いと思う。パならオリックスも独自路線と言われるがオリはドラフト上手いって言われるよね。目利きスカウトがいるんだろうな。
大竹の言葉にヒントが詰まってるね。
数年前の黄金期の頃は、最新の設備!綺麗な寮!いつでも練習できる!最高の育成環境!とか言われてたのにな
逆にそれでぬるま湯に浸かった状態になってしまって、気が緩んだ選手が多いんだろうなあ。
逆に持て囃されすぎて、胡座をかいたんやろな
筑後は僻地で何もないから野球に集中できる!→何もないから有能なコーチが嫌がって来てくれませんでした
環境だけは最高だと言えると思う。フロントと選手、そしてその選手を探すスカウトといった人の問題の方がでかすぎるのでしょう
スカウトや編成もやっとわかったのか今年のドラフトは納得できる人選だったまぁ育てられなければ同じだけどね
雁ノ巣時代は育成は今以上に支配下とは差別されていたというし、ハングリー精神は今は薄れてそう。たまに室内練習場覗いてもほぼ誰もおらん。箱だけ立派でも意味ない。インスタライブやってる時間はあるのに。
2021年のドラフトを見ていたらドラフト1位の風間よりも育成14位の仲田選手の方が期待したくなる
風間は1軍定着までは遊びたいのを我慢すべき。
ちなハムだけど、一度二運の施設にウエスタンの試合を見に行ったけど、鎌ケ谷などとは比べものにならない位の施設だった。田んぼの中だけど鎌ケ谷と違って駅の傍なのは良いよね。
現阪神の大竹もご指摘通り、コントロール重視の育成なら今頃ホークスのエースだったはず。ホークスはダイエー時代からトレードとかFAで取った選手も多いし、選手が上に上がる可能性がつぶされてるのは巨人以上だと思う。いま、本体のソフトバンクもそんなにお金が十分でないというし、4軍の前に今いる選手でどの方向のどういうチーム作りをするかが問われてるんだと思う。
前田が育つ未来が見えない………
去年のとある公式戦で工藤さんが解説されていた時、アナウンサーがホークスは選手育成体制が整ってますよね?的な話を振られて、速攻で「設備が充実してますからね」と答えたのが印象に残りました。ああ、体制に対して何か思うところがあるんだろうなと。
大竹が言ってたやん。素晴らしい施設で野球が出来て、給料もそこそこ貰えて、地元に住めて、ソフトバンクのファームは非常に満足度が高いと。だから一軍に上がらなくても、と、なってしまうと。
ソフバンの育成の設備や人に関してはかなり揃ってると思うが・・・
手を拡げすぎて、許容範囲を越えたようなもの。
逆指名や自由獲得枠のあった頃の遺産が尽きてからは、数打ちゃ当たるでやってる感が半端ない。
ソフトバンクはムネリン、マッチというムードメイカーの存在が大きかったと思う。マッチの後を継ぐ人が必要だと思う。
熱男がいた時は手がつけられないくらいに強かったな。
ついこの間まで解説者たちはソフトバンクの育成力はすばらしい、ソフトバンクは層が厚い、ファームでもう1チーム1軍のチームが出来るとかもてはやしてたけど手の平返しの速さよ笑
先日のドラフト中継でも前田くんの指名権取った時に解説者がホークスは育成力がありますからね~言ってて座ったままズッコケたわwいったい誰をイメージしての発言だったんやろね?
おそらく千賀、甲斐、牧原、周東あたりを指してるんだろうけど毎回大量指名してる育成選手の分母を考えたらむしろソフトバンクで成功するのはかなり確率が低いけどね。
@@ぷりけつぷりお さん。この育成同期のメンバーが支配下になるまでに、注目していた人が何人いただろうね❔地元放送局にも『雁ノ巣時代』の映像は少ない。FDH(福岡daieiホークス)の二軍以下の映像は、あまり残ってないのかな❗何故かだね❔それはね、当時最下位争いしかしてないチームの二軍に対して取材する価値があるのか‼😂そう考えられていたからです❗そこに、千賀、甲斐、牧原、石川周東がいた。と言う事実‼
打者は育てられたけど、投手の育成は昔から下手でしたね。NPBの特にパリーグの投手レベルが上がって打者も育成が難しい時代になり、ちょっとしたことで失敗が上手くいかなくなりました。
5年前くらいの編成だったら本当に2チーム作って戦えるんちゃうかっていう層の厚さは感じたよその時の主力が5年分衰えたら、若手が主力の座を奪ってやらなきゃならないんだけどリチャードおまえには期待しとったんやぞ
山崎福、吉田正、山岡、田嶋、宮城、山下
いっそのこと、リリーフで活躍した選手を全員先発にするくらいの荒療治は必要かな、と思います。ホークスはリリーフは活躍するんですから、そのくらいのことをするのも手だと思います。現に千賀は元々、リリーフでしたし。
プチブレイクしても、その後は怪我などで飛躍できない選手が多すぎる気がする継続して結果を残すのは大変なのを考慮しても多すぎと思うレベルで加治屋も復活したのは阪神上林も自由契約高橋礼も新人王の後は結果を残せない岩嵜も17、48と試合数は戻り始めてたけど結局は人的補償スアレスも阪神で守護神復活(外国人だけど)
無理させてるようには見えないのにダメなのは興味ありますね。
タイトル取れるレベルに育ってもメジャーへ行きたがるので投手は中継ぎ 打者は小粒を指名。先発と主軸打者は他からとれば相手も弱くなるというのが基本方針なのでしょう。
同じ根本さんの流れを引き継いでいるライオンズはドラ1のタイトルホルダーごろごろ出るのに。
でもそれを他球団にとられるから意味ないんだよな。ザルで水汲んでるみたいで張り合いないから、最近は自慢だった育成力も腐ってきてる😮💨
ホークスはクジ外しすぎなんじゃね?西武の育たないドラ1はほぼ100%ハズレ1位で、西武はクジも当てるけど独自路線の一本釣りも多い
クジのせいじゃないね。クジ当てたジャスティスはちゃんと育成できた?
@@shuknzk3416怪我持ちなのも知らないの?w言っとくけど日ハムでも活躍してないからな、投げてるだけで
西武は山川は別として岸や涌井、浅野とか流出が多いよな。
まさしくファンの誰もが思っていること👍ホークスの問題点はフロント、編成、スカウトにあり。ここを改善しないと暗黒時代へまっしぐらでしょう😢選手切る前にフロントを総入れ替え、出来ないなら先ずは他球団スカウトをヘッドハンキングしてスカウトから改善して欲しい。FAで選手取る以前にフロントをどうにかせんと…😤💢はぁ😮💨このままでは数年はBクラスやろ😢
なんだかなぁ、2000年代中盤の巨人暗黒期に似てるんだよなぁ。。。
加治屋蓮をトレード移籍と動画内で言ってるが戦力外での獲得矢野監督と阪神球団が直ぐに手を挙げて契約をしたあれだけの投手陣を整備できる阪神でさえ評価が高かったんだから何ともいえない
しかも1年目はダメで我慢してる阪神は凄いね。ホークスファンだけど、あのままホークスにいたら終わっていたのでは😂😢
加冶屋は阪神タイガースに移籍してから復活して38年ぶりの日本一に貢献してますから、ソフトバンクだったら寿命は短かったでしょう。この動画にてホークスは支配下が育たず、活躍しても長続きしなかったり故障したりと、ホークスの見る目がないことが顕著です。
非常に的を得た視点で興味深かったです☝️確かに近藤選手や有原投手はホークスへ入団後に自分の成績は上がりましたが、生え抜きが育たない活躍しずらい球団なのはもう現実が証明済😅大竹投手と正義投手は潰れる前に実力が出せる球団に移籍してホント良かった…日本シリーズでジャイアンツに2年連続完勝して日本一になった後、あの圧倒的な強さがホークスから消えた様に感じるのは自分だけでしょうか?
11球団の為に選手育ててくれるチームとか言われてて笑った
柱になるのはドラ1かドラ2なんだよなやっぱドラ3や4くらいが柱になるパターンはたまにあるけど千賀みたいなのは稀中の稀 数打ちゃ当たるも戦略ではあるが、柱になる選手は上位で当てないと厳しい
育成が下手なのもそうだけど、岡田監督からすれば「あの球団、何であんな4軍とか作ってんねん。そら若手が育たんわ!多すぎやねん、おーん」て言いそう
岡田なら 選手の数に対してコーチ少なすぎるやん 人の管理できる数なんて数人やで フロントは無理な注文多すぎるねん
大体、阪神みたいに、1年目の高卒でも、二軍でレギュラーをとれるような選手を最低条件にしないと
阪神ファンのお人形遊び(笑)
育成が多すぎて、球団内の生存競争が激しすぎて、無茶な肉体改造による怪我につながったり、大卒などは余裕ないので、多少の痛みを我慢して出場して、より症状を悪化させたり、バッターなんかは、調子の波が激しいので、凄く調子のいい選手のあおりを喰らったベテランがリストラされ、次の歳には、調子の良かった打者も、本来の平凡な成績に戻ってしまう本当に実力あれば、何年も継続で活躍できるけど、調子悪くなれば、同じポジションで最近調子の良い選手に変えられてしまい、その繰り返しでレギュラーになれない選手が多いのでは?他の球団みたいに育成を少なくした方が、少ない支配下の選手も大事にするし、一人一人にコーチも面倒見易くなるのでは?
阪神は4軍どころか3軍も無かったような?
工藤さんが育成が下手だったのでは?育てられそうなコーチを毎年々々遠ざけて、結局そのコーチ達はチームを去る事になって… 選手起用、育成を主眼とした選手起用は、秋山さん王さんのそれと比べると明らかに劣っていた。たしかに局面を見極める戦術眼はあったが、就任当初から育成度外視。 これでは先が知れてる。 案の定…
選手を育てつつ勝つ監督と完成された選手達でキッチリ勝っていく監督は別種って言うからね前者はノムさん後者は森さんタイプらしい工藤さんは後者寄りだったのかも
巨人ファンだが、うちもドラ1先発投手が桜井鍬原が戦力外になったりとかなりひどいけど、ソフトバンクはうちに輪をかけてひどいな。ほんの数年前は巨人はソフトバンクを見習えとか言われてたのに、変れば変わるもんだわ。
巨人は水野スカウト部長になってからドラフト戦略が変わった。桜井・鍬原・平内なんかは、前のヘボスカウト時代にドラ1指名した選手たち。これからはドラフト上位指名選手は額面通り活躍してくれるはず。
今の体制が機能していないと断定は出来ないが10年の総括はして改革は必要だと思う。ここまでドラ1が育たないとソフトバンクを避ける選手が出てきかねない。こういうマイナス情報の拡散は早いだろうし、大学生や社会人は年齢が高い分敏感に反応しそうだ。
というか今現在、ポスティング拒否の影響でドラフト超上位クラスからは断られてると思う
日ハムまでとは言わないが、これはと思った若手打者を結果度外視で使い続けること。井上、生海、野村(大)、リチャード、渡邊陸、笹川、イヒネが候補。また、野村(勇)と棚町はスタメン固定。先発は若手含めて足りません。苦しいけど、杉山・笠谷・田上辺り一人出てくれば……前田投手は身体作って下さい。女性問題起こした投手は論外
「育成」での指名なら、入団回避を検討する高校生や大学生が多い。そこでソフバンは「70人枠の関係で支配下指名できませんでしたが、球団としてはあなたを本当に評価してます。よって支配下選手と変わらない待遇(契約金)を約束しますよ。ぜひ入団してください(営業トーク)。」という巧みな言葉で口説いているだけ。そりゃー、こんな風に口説かれたら世間知らずの高校生や大学生は落ちるよな。それが実態だ。それと入ったら最後、そこは「虎の穴」。支配下への道は限りなく狭い。
まさにその通りですねドラフト下手すぎて今年も何の関心もありませんでしたお金がいっぱいあるからFAで獲った方が早いんでしょうここ数年の低迷を見ると優勝はお金では買えないんだと気づいてほしいです
風間は『博多のナイター』では毎晩大活躍していると聞いたけど…w
3軍まではわかるが4軍というのは意味があるのだろうか。若手を囲い込む寮もしっかりしておりそこになぜかホークスで活躍できなかった松坂まで住んでいたとのこと。ドラフト戦略は悪いがFAでの戦力アップなどあって優勝に絡んでいるのだけが救いだね
当時はソフトバンク全盛期だったからドラ1は数年後に向けた将来性で取ってるよなと思ったけど全然成長しなかったのが痛い
選手の個性を見出して生かすことができないから、それを自力でできる選手が出てくるのを待つしかない状況。ま、簡単にできることじゃないから仕方ないんだけど、補強で蓋をすることで、なおさら芽が出にくくなってるだろうな。
育成を沢山獲って数撃てば当たる方式。ドラフトでも使い物になるのは1人いるどうか確率はそもそも低いですからね。常勝軍団を目指さなければ気長に、待てるのでしょうが そこは親会社IT、投資会社。決断と損切りの決断は速い。
練習設備がすごいから、設備のせいには出来んからな〜なんか、1軍の基準数値みたいなのがあるみたいだけど…それに囚われすぎてるのかな?
ホークスを出る悦び加速しそう
コロナ前ぐらいまでは、もしかして本当に世界一の球団になるんかなって思ってたけど全然そんなことなかった
コロナ前になかなか戻らない‥‥。
オリックスが80人で事実上の3軍制。120名で4軍制似てるようで違う。
リチャードが西武行ったら大活躍するんでしょうね…
中日でもワンチャンあるで。和田コーチがおるでよ
@@ヤナギタカ-u9p 監督さんがおそがいもんで伸び伸びプレーできんでしょう?
@@agedamanZ 細川みたいにならんかなと思ってね。二匹目のどじょうかな?
大量の選手を囲い込んで芽の出てきた選手を抜擢するスタイルよりも、少数精鋭で1人1人手をかけるスタイルの方が上手くやれてるの野球は本当に面白いスポーツだなぁ
千賀や甲斐が出てきたことにより、金かけなくても選手は出てくるんやと胡坐かきすぎたのが今の現状やろうな。で、焦って下手な鉄砲数うちゃ当たる方針に代わったそして第二の千賀・ギータを追い求めすぎたから千賀のポスティングを容認しなかったのは後釜が誰もいなかったからだろうな
大前提として育成選手多すぎませんかね。四軍までありながら支配下登録枠はニ・三しかないでしょ?そのうえFA補強はバンバンする。これではモチベーション保つの難しくないか?本気で育成するきあるなら阪神みたいにしばらくFA補強封印するべきだろ。
とはいえ器材等の環境には金がかかってますからね。さしずめ日本最先端のトレーニングジムといったところでしょうか。
ソフトバンクがパ・リーグの巨人となるのも時間の問題だな
既になってるじゃん。
巨人どころか暗黒時代の阪神位まで落ちていきそうな勢いがある
何ならその読売は自前育成に舵を切って芽が出つつあるという
縁起でも無いこと言うな😡
巨人はかなり若手出てきてる印象
育成であってもソフトバンクに入団する理由は、契約が更新されなくて、引退せざるを得なくても、ソフトバンクグループの何処かに入社出来るから、本人も親御さんも入団する及びした方がいいと言うらしい。
端的に忖度なく評価された良い動画だと思います。補足すると、野手育成が上手くいってないのはダイエー初優勝前後ぐらいから始まっており、その原因はコーチ陣の顔ぶれが近年まで変わらなかったからです。藤井、藤本、立花など結果を出せてないコーチが長く在籍したことで若手の軸となる野手は育てきれておらず、そのツケが今のホークスを作ってます。
実に納得できる内容でした。特に逆指名で獲得した選手が活躍していた時は良かった…という部分。根本陸夫氏が『球界の寝業師』と言われるぐらいのチーム作りが巧みだったことを考慮すると、根本氏が亡くなり、そのノウハウや眼力が伝承されていない西武もソフトバンク(旧ダイエー)もその稚拙さが目に付くようになっています。
カープも根本氏から薫陶を受けたんだが、ドラフト指名の上手さがある
西武はずっとドラフト巧者だよむしろ根本の悪い伝統の裏金とかでぼろぼろになったけど、ちゃんと立て直してきてる
@@むさ-y1i入れる選手を選ぶ+老いぼれは追い出すが根本陸夫のチームだからな
西武はドラフトはそれなりですよただ球場が僻地過ぎて育った選手からどんどんFAで出て行ってしまうけれど・・・
近鉄も
自分が思っていることを、ズバリと言ってくれてありがとう。
武内君は活躍するよ
数年前は育成指名でもホークスならOKって風潮があったけど、まさかファームが無秩序に肥大化するとは思わなかっただろうな4軍作って何がしたいのか、もはや謎でしかないこんなんじゃ、他球団に指名してもらうか、3年でチームを見切って移籍するほうがいい
したいこと…恐らくは青田刈り。
ここに前田が名を連ねてしまうのか…
3・4軍と分ける必要あったのかと不思議に思う譲歩してでも3軍ではいかんかったのかと
私は阪神ファンですが、最近の阪神のドラ1の野手は全員スタメンで上位を打っています。それに比べてソフトバンクのドラ1は皆伸び悩んでますね。球団は球界1の資金力を持ち、抜群の環境を持っているにも関わらず、若手が出ていません。パリーグ三連覇のオリックスと対照的です。フロントやスカウト、指導陣をかなりてこ入れしないと低迷期に入る可能性があります。
でもその強い阪神より結果残してるからファンとしても批判するまでもないんですよね…難しいところです
@@saba32123論点はドラフトのことです。結果ではありません。
@@shinsan5006 何を言っているのか理解が出来ないのですがドラ1がどうであれ交流戦でも日シリでも良いから対ホークス戦調べてみては?ドラ1が阪神で活躍してるドラ1がホークスで活躍してないでもそんなホークスに阪神は負け越してる批評はありがたいですがまずはそんなチームに勝ち越せない所を気にされてはどうでしょうか
@@saba32123 わからんのに、自己主張はするんや?もう一回動画みたら
@@shinsan5006 そこもまた理解が出来ない「主張」は「自分の思い」なんだからわからなくても出来るでしょ本当何言ってんの?
ドラフトで一喜一憂しなくなった。
分母を増やしているだけで育成をしているようには見えませんね。
近年の金に物を言わせてFA獲得の乱用がチームの体質を変えてしまったのでしょうね。最下位になったとはいえファイターズはドラフトの順位に関係なく、しっかりと育って活躍する選手が多い。2軍と数名の育成選手がキチンと状況の管理がし易いだろうし、今のホークスは選手を囲い飼い殺しをしている様な物。現役ドラフトをするのは良いが、選手会側も三軍四軍の撤廃を唱えるべきだと思う。劣悪な待遇で三軍四軍としてプレーするよりも、大学や社会人でプレーしより成長をしてプロに挑戦する方が選手の為にも良いと思うので。
ホーム球場変更なんかを筆頭に野球関係なく集中できない事が多かったから日ハムはこれからだろうなぁむしろ近藤選手を得て期待通りの動きをしてるにも拘らず同じくらい連敗してたのは由々しき事態よ
金で山川を取ったから、白けてる野手もいるだろうなーもっと若手の選手を信じて欲しいな〜小久保さん頼むぜー🎉😢
日本シリーズ4連覇した時なんかは周りからは誉めそやされてたけど。負け始めたら途端にこれなのよね。やっぱり世の中結果があれば実態は軽視されやすいってことなのよね。
巨人ファンだけど、日シリで2年連続スイープされたときは今後ソフトバンクに1つも勝てないのではないかと絶望したものだ。それがたった数年でお互いにこうも弱体化してしまうとはね。数年後は生まれ変わったソフトバンクと巨人で日本一を争いたいね。
明らかに競争させ過ぎなんでしょうね。競争に勝ち残るために複数ポジション守る練習したりせにゃならんから、絶対スペシャリストは育たんよな。あと投手に関してはまず中継ぎからというのがあるっぽいし、その中継ぎで結果を残さないと先発陣には入れないし、そうやって作られた先発陣は100球投げれば交代&四球が多いので完投勝利はもちろんQSすら怪しい状態ななので中継ぎ陣が消耗してけが人続出&使いつぶされて先発が全く育たない悪循環に陥っている。これじゃあ先行きは暗いと言わざるを得ない。
育成が育たないってのは川村さんの影響もあるかもね…せんたくまき3人とも川村さんの存在がデカかったって言ってたしねぇ……😢
ちょっと前までの阪神と同じ状態なんかなって思う→なまじ強くて戦力固定できた分次世代が育たないし、ドラフトも失敗で主力が老化した時カバーしきれない育成素晴らしい言われてきたけど、周東や牧原みたいな「チームにこういうのいたら良いよね」という添え物育成が上手かったのを成功体験にしすぎてしまった感ある→長打出ないし、制球犠牲にしたリリーフ「しかできない」パワー投手しか出てこない 育成抱えすぎて「一軍で使い潰せる」セールスポイントで売り込まないと選手が一軍に上がれない弊害もあるんかなぁ
ナ〜ニが阪神と同じ状態やねん思考性が小久保と同じやな
ちょっと前と言うか、城島・鳥谷・マートン・平野・新井の3割打者、47本塁打のブラゼルを揃えても勝てなかった2010年の阪神に似ているかな。
他チームの選手を見て勉強するはずが、3,4軍だと実業団とか大学。落合とかも2軍で見て勉強して、1軍に上がってさらに教材が増えて勉強したと言っているが、その機会も少ないのも原因なのでは?
札束で選手を集めまくって、かいわれ大根から世話もせずに勝手に大きなダイコンが生えてくるのを待つんだからなぁ…今年のドラ1前田大丈夫かなぁ…
2:14 加冶屋もドラフト1位だったとは初めて知った
これだけ戦力外で追い出して、スカウト、編成部はほとんど入れ替えなし、責任取らないわけ。コーチも1~4軍の入れ替えで、面子は変わらない。前田はインタビューで和田に聞いてみたいと言ってたな。まあすでにコーチに見切りをつけてるってことだろ。
考えすぎ。ネットに毒されすぎやろ?頭大丈夫か?
千賀の入団もスポーツ店店主の猛プッシュだったって聞くね
(他球団への)育成球団
大竹投手のエピソードを見る限り、一つの指標に特化して似たタイプの選手ばかり生産しようという意図が感じられる。一軍のレギュラーが左打者ばかりなのも…
ホークスは過去に育成で技巧派投手を獲ってなかったかな。2軍で確か阪神との試合で投げてた記事が過去にあったような記憶が。名前は忘れたけど。気のせいか。
黄金期が強すぎた反動もあるけど、千賀、甲斐、牧原、周東で育成選手が過剰に持ち上げられた弊害も大きそう…
筑後のファンも、3軍、4軍の中から
未来のダイヤモンドを探したがる❗
地元TV局も少し活躍すれば
スポーツコーナーで取り上げる❗
特にKBC、FBS、RKB、TNC
テレQ、、あ全部か⁉😂😂
その4人は飛び抜けた存在だからね。
次から次へと出てくるわけでもないし。
@@firstnamefamilyname5844
千賀と他3人の差がありすぎますね。
甲斐拓也も❔(?_?)
その他大勢の一人とお考えか❔(?_?)
山口鉄也さんが大ブレイクした時の巨人も当時は育成上手と言われてましたね(;´∀`)
今季なんて、確か開幕時でほぼ支配下枠が空いていませんでしたよね?
それ則ち今季は育成から支配下の上がり目はほぼありませんよってことで、それでは育成選手のモチベーションも上がりませんよね…。
ジャスティスには本当に足を向けて寝れないです。来年も離脱無く頑張って欲しいなぁ。
以前は育成は個性に合わせた指導とか言われてた気がしたが、それはたまたま千賀とモイネロが球速で押せるタイプだったし、甲斐周東にキャッチコピーがついただけだった。やっぱり野手も先発も核になる選手が欲しい。
😊😊❤❤😢😊❤😢
そもそも甲斐はともかく、千賀なんて、超弱小高校でやってただけで、元々凄かったですからね
そもそも個性に合わせた指導なんてしてなかったのジャスティスだか大竹だかにバラされてなかったっけ
@@エトガーマヌカリアン
千賀の高校時代を御存知なんですよね
そうでなければ、こんなコメント
出来ませんよねぇ❕❕😊😊😊😊😂😂
中途半端の知ったかぶりは
やめた方がよき。😂😂😂
笑い者になるだけですよ🎵😂😂😂😂
@@しばしば-f6l
千賀はスカウトが見つけたんじゃなくて、スポーツショップのオッサンが電話かけて指名されたんや。
あまりに弱小で、スカウトが見つけらんかっただけや
若手選手で構成される日本代表に1人も選ばれないのは
選手が育ってない証拠ですよね。
コーチの人数が少な過ぎるのですよ!
NPBの規約には人数制限が無いのに
一般的な1チーム辺りの人数の20人に固執しているのですから(;´・ω・)
4軍作るなら一つの軍につき10人くらいはコーチを採用しないと
選手の能力は伸びませんよ!(;^_^A
育成選手集める一方で、1軍は外様の金満補強してたら中長期的にこうなるリスクがあるということだな。
これでフロントが誰も責任を取らないのがヤバい
普通にあり得ないこと
育成に夢を見ずに、確実に活躍出来るポテンシャルを秘めた選手の目利きをすること
育成選手も乱獲せずに、ある程度見込みのある選手を絞って必要な数だけ獲ること
育成選手から主力選手も大きいけど、支配下選手をしっかり育ててスカウト陣もしっかりしてくれ
独立出身とか社会人出身、みたいな感じでホークス育成出身枠として11球団にリリースしてくれる時代がきた
大竹が成功例。
他ファンだけどホークスの1位には度々驚かされて来た。えっ?1位で獲るほど選手か??って
高橋純平は期待してましたが……他はもうやばかった
結局ドラフトで遊んでいたのが低迷の原因
セイバーメトリクスによって、選手を評価する新しい「指標」を見かけるようになったよね。今は、球団を評価する「指標」が求められているんじゃないかな
4軍制度を採用するなら、4軍ともに選手だけでなく優秀な指導者を用意しなければならないという視点がない。
工藤さんが言うには千賀投手も甲斐選手も周りが引くくらい練習していたらしい。今のドラフト上位組も頑張って練習しているのだろうけどかつての育成選手たちと比べて野球や勝ちに対する欲がない気がします。それも2010年代の強すぎた時代があったり、柳田選手をはじめとした絶対的なレギュラーが多いのが原因かもしれませんが...。
二軍や三軍にはきらりと光る原石が沢山いるので選手たちにはモチベーションを落とすことなく頑張って欲しいなと思います。
ウェイトトレーニングで筋肉をつけるのはいいが、その筋肉にあったトレーニングやプレーをしないといけないのが難しい所。
自分のフォームを崩してまでウェイトに拘ると時間がかかってしまい焦るということになる。
最新の理論でウエトレは神経に悪影響を与えると言われてますね。
野球の様に反応がメインのスポーツだと、やり過ぎはダメかもですね👎
かなり昔に落合さんもウエトレのやり過ぎを言ってました。😢
他チームに移籍して芽が出た選手が散見されるように
ホークスが求めている選手像と
選手個人が持つ個性が折り合わない部分があるのかもしれませんね。
監督の考え方にもよるのかもしれませんが
この選手はこういう場面で使えるな、ではなく
こういう選手を使いたいから、そういう選手になれ、では個性が発揮できませんね。
もちろん実力世界だから、実力を身に着けることも大事ではあるが
例えば巨人にいた川合のように
バントがうまい選手にホームランを期待してしまうようなそういう野球をやっていたら
勝てるのも勝てなくなりますよね。
少し前までは、千賀や甲斐が出てきたことで、ホークスは育成力の高い球団だと評論家は言っていたんだけどね。
その当時から、ドラフト上位選手が主力級に育たないことについて、それは本当に育成力が高いと言えるのだろうかと疑問を抱いていた。それがようやく顕在化したのかなと。
それとソフトバンクが上位で指名する選手を見てみると、フィジカルの強さがある選手なら素行を度外視して指名しているように見える。入団1年目から出会い系で女漁りまくっていた風間、大麻関連のリツイートを繰り返していた笹川、寮から脱走して両足を骨折した溝口、1年でクビになった後も銅線窃盗などを繰り返して前科5犯の伊奈など・・・。高橋のスキャンダルもその一環だろう。
あるいは引退後の選手が開設したyoutubeなどを見ていても、大場や山下斐紹などはどれだけフィジカルな素質に恵まれていても、このメンタリティーではプロでは無理だよなと納得できるような内容だったし。
ドラフトで指名する段階で、もう少し選手のメンタリティーにも目を向けるべきではないかと思う。
ホークスの迷走感が顕著になってきた。設備云々より、フロントやスカウトに問題がある。あと、ドラフト1位が殆んど育ってない。
下手したら「殆ど」じゃなく「全く」って言う方が適当かもしれんレベルですからね
ひょっとしたら10年ドラ一タイトルホルダー出ていないのでは
指名順位なんてただの数字なんでしょうがここまで当たらんのは流石に……
@@katakata1013 今年横浜高校出身の増田が戦力外になったのはショックでした。🥲🥲
その上、ジャスティスでミソが付いてしまったな。
怪我もせず完走し、おまけに守護神として定着。
東浜はそこそこやれてると思うけど?
結局勝てない 育たないのは
監督 コーチのせいではなく
フロント 編成に問題がある
監督コーチだけ責任とるいう
のはおかしい
ホークス三軍や四軍、たまに地元の独立と交流試合してくれるのは有難いけど…選手の頭数増えるとそりゃ目も行き届かなくなりますよね
そこで起きるのが下半身スキャンダル
1軍にコロナ含めた故障者続出が集中したらメリットあり
和田・柳田・中村・今宮ももう何年も出来ないだろう。二年後三年後どうなるのか?
育成ドラフトで数撃った中から自分で這い上がってきた選手が目立ってるだけで、基本的に球団に育てる能力があるとは思えない、というのが正直な感想。
常勝軍団という過去の栄光の呪縛のせいで、一軍での若手の起用法も「我慢して使う」という余裕がないようにも見える。
どうやったら無能フロントを刷新できるか思案中…。
来シーズン次第でしょうね。流石にファン感情無視して山川入団とかやらかして結果残せなきゃただでは済まんでしょ
7、8年近くドラフト選手が主力になってないということはこの先4、5年後も主力が投打の軸に存在しない可能性が高い。
それだけ若手にはチャンス!そのチャンスをものにできるかは本人次第。😊
四年後の未来。
『開幕投手、和田毅』😊😊
いーの、いーの、他球団から金で買うから。
この先オリックスに勝てんな
4.5年後ならギータとか主力級が抜けるからな
他のチームがまた別に問題を抱えてて、Aグラスなら確実でいられるのがことの重大さを把握できなかったのがねえ。
2軍までで育成を完了させて、1軍では使えばすぐに結果が残せる選手を増やすという構想なのでしょうけど、結局は1軍の試合に出ないと1軍の選手相手には何もできないというところ。我慢強い若手起用をしたくないがために、即戦力を補強してるけどチームがまとまらず、むしろ遠回り。責任を取りたくない首脳陣やフロントが選手を決めて我慢強く起用することができない。
主軸を補強して埋めてしまうので、出番が増えるのは周東川瀬三森柳町のような守備固めや代走で1軍ベンチに残れる選手。逆に野村勇やリチャードや井上のような主軸にしたい選手たちは、「目の前の試合に勝つ」という目的のためには出番がなく、チャンスすら回ってこない。
数年後に柳田や今宮が抜けると、戦力補強してるのに勝てない数年前までのオリックスと同じことになりそう。
育成選手の大量獲得の目的は、大量に安く仕入れて活躍出来たら儲け物って安易に考えている様な気がする。
数打ちゃ活躍する選手もいるわな。
育成ガチャ
むしろそれ以外にあるか?
ドラフトが全員戦力になったなんてことはないんだから、基本博打だろ
いやいや育成枠の存在意義ってまさにそれやろ
しかも、千賀選手や甲斐選手、のちに日本代表にまでなるほどの大物がもう少し違えば野球辞めてたってエピソード聞くとね…
自分自身ホークスへの贔屓目はありますが、掘り出し物に夢見るやんそりゃ
育成ってそんなもんやろ
今年この動画もう1回あげて欲しいわ。
ホークスOBのノムさんが生きていたら、今のソフトバンクに何て言うんだろうなぁ
ホークスを批判するつもりは無いけど、出場機会があるチームに行った方が良い気がする。野球に限った話じゃないけど。
阪神に移った大竹は人が多すぎてなかなかチャンスが回ってこないし、失敗できないプレッシャーも大きい反面、待遇や環境面では自分にとってぬるま湯だったって言ってたな。3軍4軍作って育成大量に取るのはもう止めた方が良いと思う。パならオリックスも独自路線と言われるがオリはドラフト上手いって言われるよね。目利きスカウトがいるんだろうな。
大竹の言葉にヒントが詰まってるね。
数年前の黄金期の頃は、最新の設備!綺麗な寮!いつでも練習できる!最高の育成環境!とか言われてたのにな
逆にそれでぬるま湯に浸かった状態になってしまって、気が緩んだ選手が多いんだろうなあ。
逆に持て囃されすぎて、胡座をかいたんやろな
筑後は僻地で何もないから野球に集中できる!→何もないから有能なコーチが嫌がって来てくれませんでした
環境だけは最高だと言えると思う。フロントと選手、そしてその選手を探すスカウトといった人の問題の方がでかすぎるのでしょう
スカウトや編成もやっとわかったのか今年のドラフトは納得できる人選だった
まぁ育てられなければ同じだけどね
雁ノ巣時代は育成は今以上に支配下とは差別されていたというし、ハングリー精神は今は薄れてそう。たまに室内練習場覗いてもほぼ誰もおらん。箱だけ立派でも意味ない。インスタライブやってる時間はあるのに。
2021年のドラフトを見ていたらドラフト1位の風間よりも育成14位の仲田選手の方が期待したくなる
風間は1軍定着までは遊びたいのを我慢すべき。
ちなハムだけど、一度二運の施設にウエスタンの試合を見に行ったけど、鎌ケ谷などとは比べものにならない位の施設だった。田んぼの中だけど鎌ケ谷と違って駅の傍なのは良いよね。
現阪神の大竹もご指摘通り、コントロール重視の育成なら今頃ホークスのエースだったはず。ホークスはダイエー時代からトレードとかFAで取った選手も多いし、選手が上に上がる可能性がつぶされてるのは巨人以上だと思う。いま、本体のソフトバンクもそんなにお金が十分でないというし、4軍の前に今いる選手でどの方向のどういうチーム作りをするかが問われてるんだと思う。
前田が育つ未来が見えない………
去年のとある公式戦で工藤さんが解説されていた時、アナウンサーがホークスは選手育成体制が整ってますよね?的な話を振られて、速攻で「設備が充実してますからね」と答えたのが印象に残りました。ああ、体制に対して何か思うところがあるんだろうなと。
大竹が言ってたやん。
素晴らしい施設で野球が出来て、給料もそこそこ貰えて、地元に住めて、ソフトバンクのファームは非常に満足度が高いと。だから一軍に上がらなくても、と、なってしまうと。
ソフバンの育成の設備や人に関してはかなり揃ってると思うが・・・
手を拡げすぎて、許容範囲を越えたようなもの。
逆指名や自由獲得枠のあった頃の遺産が尽きてからは、数打ちゃ当たるでやってる感が半端ない。
ソフトバンクはムネリン、マッチというムードメイカーの存在が大きかったと思う。マッチの後を継ぐ人が必要だと思う。
熱男がいた時は手がつけられないくらいに強かったな。
ついこの間まで解説者たちはソフトバンクの育成力はすばらしい、ソフトバンクは層が厚い、ファームでもう1チーム1軍のチームが出来るとかもてはやしてたけど手の平返しの速さよ笑
先日のドラフト中継でも前田くんの指名権取った時に解説者がホークスは育成力がありますからね~言ってて座ったままズッコケたわw
いったい誰をイメージしての発言だったんやろね?
おそらく千賀、甲斐、牧原、周東あたりを指してるんだろうけど毎回大量指名してる育成選手の分母を考えたらむしろソフトバンクで成功するのはかなり確率が低いけどね。
@@ぷりけつぷりお さん。
この育成同期のメンバーが
支配下になるまでに、注目していた
人が何人いただろうね❔
地元放送局にも『雁ノ巣時代』の映像は少ない。
FDH(福岡daieiホークス)
の二軍以下の映像は、あまり残ってないのかな❗
何故かだね❔
それはね、当時最下位争いしかしてないチームの二軍に対して
取材する価値があるのか‼😂
そう考えられていたからです❗
そこに、千賀、甲斐、牧原、石川
周東がいた。と言う事実‼
打者は育てられたけど、投手の育成は昔から下手でしたね。
NPBの特にパリーグの投手レベルが上がって打者も育成が難しい時代になり、ちょっとしたことで失敗が上手くいかなくなりました。
5年前くらいの編成だったら本当に2チーム作って戦えるんちゃうかっていう層の厚さは感じたよ
その時の主力が5年分衰えたら、若手が主力の座を奪ってやらなきゃならないんだけどリチャードおまえには期待しとったんやぞ
山崎福、吉田正、山岡、田嶋、宮城、山下
いっそのこと、リリーフで活躍した選手を全員先発にするくらいの荒療治は必要かな、と思います。ホークスはリリーフは活躍するんですから、そのくらいのことをするのも手だと思います。現に千賀は元々、リリーフでしたし。
プチブレイクしても、その後は怪我などで飛躍できない選手が多すぎる気がする
継続して結果を残すのは大変なのを考慮しても多すぎと思うレベルで
加治屋も復活したのは阪神
上林も自由契約
高橋礼も新人王の後は結果を残せない
岩嵜も17、48と試合数は戻り始めてたけど結局は人的補償
スアレスも阪神で守護神復活(外国人だけど)
無理させてるようには見えないのにダメなのは興味ありますね。
タイトル取れるレベルに育ってもメジャーへ行きたがるので投手は中継ぎ 打者は小粒を指名。
先発と主軸打者は他からとれば相手も弱くなるというのが基本方針なのでしょう。
同じ根本さんの流れを引き継いでいるライオンズはドラ1のタイトルホルダーごろごろ出るのに。
でもそれを他球団にとられるから意味ないんだよな。ザルで水汲んでるみたいで張り合いないから、最近は自慢だった育成力も腐ってきてる😮💨
ホークスはクジ外しすぎなんじゃね?
西武の育たないドラ1はほぼ100%ハズレ1位で、西武はクジも当てるけど独自路線の一本釣りも多い
クジのせいじゃないね。
クジ当てたジャスティスはちゃんと育成できた?
@@shuknzk3416
怪我持ちなのも知らないの?w
言っとくけど日ハムでも活躍してないからな、投げてるだけで
西武は山川は別として岸や涌井、浅野とか流出が多いよな。
まさしくファンの誰もが思っていること👍
ホークスの問題点はフロント、編成、スカウトにあり。
ここを改善しないと暗黒時代へまっしぐらでしょう😢
選手切る前にフロントを総入れ替え、出来ないなら先ずは他球団スカウトをヘッドハンキングしてスカウトから改善して欲しい。
FAで選手取る以前にフロントをどうにかせんと…😤💢
はぁ😮💨このままでは数年はBクラスやろ😢
なんだかなぁ、2000年代中盤の巨人暗黒期に似てるんだよなぁ。。。
加治屋蓮をトレード移籍と動画内で言ってるが戦力外での獲得
矢野監督と阪神球団が直ぐに手を挙げて契約をした
あれだけの投手陣を整備できる阪神でさえ評価が高かったんだから何ともいえない
しかも1年目はダメで我慢してる阪神は凄いね。ホークスファンだけど、あのままホークスにいたら終わっていたのでは😂😢
加冶屋は阪神タイガースに移籍してから復活して38年ぶりの日本一に貢献してますから、ソフトバンクだったら寿命は短かったでしょう。
この動画にてホークスは支配下が育たず、活躍しても長続きしなかったり故障したりと、ホークスの見る目がないことが顕著です。
非常に的を得た視点で興味深かったです☝️確かに近藤選手や有原投手はホークスへ入団後に自分の成績は上がりましたが、生え抜きが育たない活躍しずらい球団なのはもう現実が証明済😅大竹投手と正義投手は潰れる前に実力が出せる球団に移籍してホント良かった…日本シリーズでジャイアンツに2年連続完勝して日本一になった後、あの圧倒的な強さがホークスから消えた様に感じるのは自分だけでしょうか?
11球団の為に選手育ててくれるチームとか言われてて笑った
柱になるのはドラ1かドラ2なんだよなやっぱ
ドラ3や4くらいが柱になるパターンはたまにあるけど千賀みたいなのは稀中の稀 数打ちゃ当たるも戦略ではあるが、柱になる選手は上位で当てないと厳しい
育成が下手なのもそうだけど、岡田監督からすれば「あの球団、何であんな4軍とか作ってんねん。そら若手が育たんわ!多すぎやねん、おーん」て言いそう
岡田なら 選手の数に対してコーチ少なすぎるやん 人の管理できる数なんて数人やで フロントは無理な注文多すぎるねん
大体、阪神みたいに、1年目の高卒でも、二軍でレギュラーをとれるような選手を最低条件にしないと
阪神ファンのお人形遊び(笑)
育成が多すぎて、球団内の生存競争が激しすぎて、
無茶な肉体改造による怪我につながったり、大卒などは余裕ないので、多少の痛みを我慢して出場して、より症状を悪化させたり、バッターなんかは、調子の波が激しいので、凄く調子のいい選手のあおりを喰らったベテランがリストラされ、次の歳には、調子の良かった打者も、本来の平凡な成績に戻ってしまう
本当に実力あれば、何年も継続で活躍できるけど、調子悪くなれば、同じポジションで最近調子の良い選手に変えられてしまい、その繰り返しでレギュラーになれない選手が多いのでは?
他の球団みたいに育成を少なくした方が、少ない支配下の選手も大事にするし、一人一人にコーチも面倒見易くなるのでは?
阪神は4軍どころか3軍も無かったような?
工藤さんが育成が下手だったのでは?
育てられそうなコーチを毎年々々遠ざけて、結局そのコーチ達はチームを去る事になって…
選手起用、育成を主眼とした選手起用は、秋山さん王さんのそれと比べると明らかに劣っていた。
たしかに局面を見極める戦術眼はあったが、就任当初から育成度外視。 これでは先が知れてる。 案の定…
選手を育てつつ勝つ監督と完成された選手達でキッチリ勝っていく監督は別種って言うからね
前者はノムさん後者は森さんタイプらしい
工藤さんは後者寄りだったのかも
巨人ファンだが、うちもドラ1先発投手が桜井鍬原が戦力外になったりとかなりひどいけど、ソフトバンクはうちに輪をかけてひどいな。ほんの数年前は巨人はソフトバンクを見習えとか言われてたのに、変れば変わるもんだわ。
巨人は水野スカウト部長になってからドラフト戦略が変わった。
桜井・鍬原・平内なんかは、前のヘボスカウト時代にドラ1指名した選手たち。
これからはドラフト上位指名選手は額面通り活躍してくれるはず。
今の体制が機能していないと断定は出来ないが10年の総括はして改革は必要だと思う。ここまでドラ1が育たないとソフトバンクを避ける選手が出てきかねない。こういうマイナス情報の拡散は早いだろうし、大学生や社会人は年齢が高い分敏感に反応しそうだ。
というか今現在、ポスティング拒否の影響でドラフト超上位クラスからは断られてると思う
日ハムまでとは言わないが、これはと思った若手打者を結果度外視で使い続けること。
井上、生海、野村(大)、リチャード、渡邊陸、笹川、イヒネが候補。
また、野村(勇)と棚町はスタメン固定。
先発は若手含めて足りません。
苦しいけど、杉山・笠谷・田上辺り一人出てくれば……
前田投手は身体作って下さい。
女性問題起こした投手は論外
「育成」での指名なら、入団回避を検討する高校生や大学生が多い。そこでソフバンは「70人枠の関係で支配下指名できませんでしたが、球団としてはあなたを本当に評価してます。よって支配下選手と変わらない待遇(契約金)を約束しますよ。ぜひ入団してください(営業トーク)。」という巧みな言葉で口説いているだけ。そりゃー、こんな風に口説かれたら世間知らずの高校生や大学生は落ちるよな。それが実態だ。それと入ったら最後、そこは「虎の穴」。支配下への道は限りなく狭い。
まさにその通りですね
ドラフト下手すぎて今年も何の関心もありませんでした
お金がいっぱいあるからFAで獲った方が早いんでしょう
ここ数年の低迷を見ると
優勝はお金では買えないんだと気づいてほしいです
風間は『博多のナイター』では毎晩大活躍していると聞いたけど…w
3軍まではわかるが4軍というのは意味があるのだろうか。若手を囲い込む寮もしっかりしておりそこになぜかホークスで活躍できなかった松坂まで住んでいたとのこと。ドラフト戦略は悪いがFAでの戦力アップなどあって優勝に絡んでいるのだけが救いだね
当時はソフトバンク全盛期だったからドラ1は数年後に向けた将来性で取ってるよなと思ったけど全然成長しなかったのが痛い
選手の個性を見出して生かすことができないから、それを自力でできる選手が出てくるのを待つしかない状況。
ま、簡単にできることじゃないから仕方ないんだけど、補強で蓋をすることで、なおさら芽が出にくくなってるだろうな。
育成を沢山獲って数撃てば当たる方式。ドラフトでも使い物になるのは1人いるどうか確率はそもそも低いですからね。常勝軍団を目指さなければ気長に、待てるのでしょうが そこは親会社IT、投資会社。決断と損切りの決断は速い。
練習設備がすごいから、設備のせいには出来んからな〜
なんか、1軍の基準数値みたいなのがあるみたいだけど…
それに囚われすぎてるのかな?
ホークスを出る悦び加速しそう
コロナ前ぐらいまでは、もしかして本当に世界一の球団になるんかなって思ってたけど全然そんなことなかった
コロナ前になかなか戻らない‥‥。
オリックスが80人で事実上の3軍制。120名で4軍制似てるようで違う。
リチャードが西武行ったら大活躍するんでしょうね…
中日でもワンチャンあるで。和田コーチがおるでよ
@@ヤナギタカ-u9p 監督さんがおそがいもんで伸び伸びプレーできんでしょう?
@@agedamanZ 細川みたいにならんかなと思ってね。二匹目のどじょうかな?
大量の選手を囲い込んで芽の出てきた選手を抜擢するスタイルよりも、少数精鋭で1人1人手をかけるスタイルの方が上手くやれてるの野球は本当に面白いスポーツだなぁ
千賀や甲斐が出てきたことにより、金かけなくても選手は出てくるんやと胡坐かきすぎたのが今の現状やろうな。で、焦って下手な鉄砲数うちゃ当たる方針に代わった
そして第二の千賀・ギータを追い求めすぎたから
千賀のポスティングを容認しなかったのは後釜が誰もいなかったからだろうな
大前提として育成選手多すぎませんかね。四軍までありながら支配下登録枠はニ・三しかないでしょ?そのうえFA補強はバンバンする。これではモチベーション保つの難しくないか?本気で育成するきあるなら阪神みたいにしばらくFA補強封印するべきだろ。
とはいえ器材等の環境には金がかかってますからね。さしずめ日本最先端のトレーニングジムといったところでしょうか。
ソフトバンクがパ・リーグの巨人となるのも時間の問題だな
既になってるじゃん。
巨人どころか暗黒時代の阪神位まで落ちていきそうな勢いがある
何ならその読売は自前育成に舵を切って芽が出つつあるという
縁起でも無いこと言うな😡
巨人はかなり若手出てきてる印象
育成であってもソフトバンクに入団する理由は、契約が更新されなくて、引退せざるを得なくても、ソフトバンクグループの何処かに入社出来るから、本人も親御さんも入団する及びした方がいいと言うらしい。
端的に忖度なく評価された良い動画だと思います。
補足すると、野手育成が上手くいってないのはダイエー初優勝前後ぐらいから始まっており、その原因はコーチ陣の顔ぶれが近年まで変わらなかったからです。藤井、藤本、立花など結果を出せてないコーチが長く在籍したことで若手の軸となる野手は育てきれておらず、そのツケが今のホークスを作ってます。
実に納得できる内容でした。特に逆指名で獲得した選手が活躍していた時は良かった…という部分。根本陸夫氏が『球界の寝業師』と言われるぐらいのチーム作りが巧みだったことを考慮すると、根本氏が亡くなり、そのノウハウや眼力が伝承されていない西武もソフトバンク(旧ダイエー)もその稚拙さが目に付くようになっています。
カープも根本氏から薫陶を受けたんだが、ドラフト指名の上手さがある
西武はずっとドラフト巧者だよ
むしろ根本の悪い伝統の裏金とかでぼろぼろになったけど、ちゃんと立て直してきてる
@@むさ-y1i
入れる選手を選ぶ+老いぼれは追い出す
が根本陸夫のチームだからな
西武はドラフトはそれなりですよ
ただ球場が僻地過ぎて育った選手からどんどんFAで出て行ってしまうけれど・・・
近鉄も
自分が思っていることを、ズバリと言ってくれてありがとう。
武内君は活躍するよ
数年前は育成指名でもホークスならOKって風潮があったけど、まさかファームが無秩序に肥大化するとは思わなかっただろうな
4軍作って何がしたいのか、もはや謎でしかない
こんなんじゃ、他球団に指名してもらうか、3年でチームを見切って移籍するほうがいい
したいこと…恐らくは青田刈り。
ここに前田が名を連ねてしまうのか…
3・4軍と分ける必要あったのかと不思議に思う
譲歩してでも3軍ではいかんかったのかと
私は阪神ファンですが、最近の阪神のドラ1の野手は全員スタメンで上位を打っています。それに比べてソフトバンクのドラ1は皆伸び悩んでますね。球団は球界1の資金力を持ち、抜群の環境を持っているにも関わらず、若手が出ていません。パリーグ三連覇のオリックスと対照的です。フロントやスカウト、指導陣をかなりてこ入れしないと低迷期に入る可能性があります。
でもその強い阪神より結果残してるから
ファンとしても
批判するまでもないんですよね…
難しいところです
@@saba32123
論点はドラフトのことです。結果ではありません。
@@shinsan5006 何を言っているのか理解が出来ないのですが
ドラ1がどうであれ
交流戦でも日シリでも良いから
対ホークス戦調べてみては?
ドラ1が阪神で活躍してる
ドラ1がホークスで活躍してない
でもそんなホークスに阪神は負け越してる
批評はありがたいですが
まずはそんなチームに勝ち越せない所を気にされてはどうでしょうか
@@saba32123
わからんのに、自己主張はするんや?もう一回動画みたら
@@shinsan5006 そこもまた理解が出来ない
「主張」は「自分の思い」なんだから
わからなくても出来るでしょ
本当何言ってんの?
ドラフトで一喜一憂しなくなった。
分母を増やしているだけで育成をしているようには見えませんね。
近年の金に物を言わせてFA獲得の乱用がチームの体質を変えてしまったのでしょうね。
最下位になったとはいえファイターズはドラフトの順位に関係なく、しっかりと育って活躍する選手が多い。
2軍と数名の育成選手がキチンと状況の管理がし易いだろうし、今のホークスは選手を囲い飼い殺しをしている様な物。
現役ドラフトをするのは良いが、選手会側も三軍四軍の撤廃を唱えるべきだと思う。
劣悪な待遇で三軍四軍としてプレーするよりも、大学や社会人でプレーしより成長をしてプロに挑戦する方が選手の為にも良いと思うので。
ホーム球場変更なんかを筆頭に野球関係なく集中できない事が多かったから日ハムはこれからだろうなぁ
むしろ近藤選手を得て期待通りの動きをしてるにも拘らず同じくらい連敗してたのは由々しき事態よ
金で山川を取ったから、白けてる野手もいるだろうなー
もっと若手の選手を信じて欲しいな〜小久保さん頼むぜー🎉😢
日本シリーズ4連覇した時なんかは周りからは誉めそやされてたけど。
負け始めたら途端にこれなのよね。やっぱり世の中結果があれば実態は軽視されやすいってことなのよね。
巨人ファンだけど、日シリで2年連続スイープされたときは今後ソフトバンクに1つも勝てないのではないかと絶望したものだ。
それがたった数年でお互いにこうも弱体化してしまうとはね。
数年後は生まれ変わったソフトバンクと巨人で日本一を争いたいね。
明らかに競争させ過ぎなんでしょうね。競争に勝ち残るために複数ポジション守る練習したりせにゃならんから、絶対スペシャリストは育たんよな。あと投手に関してはまず中継ぎからというのがあるっぽいし、その中継ぎで結果を残さないと先発陣には入れないし、そうやって作られた先発陣は100球投げれば交代&四球が多いので完投勝利はもちろんQSすら怪しい状態ななので中継ぎ陣が消耗してけが人続出&使いつぶされて先発が全く育たない悪循環に陥っている。これじゃあ先行きは暗いと言わざるを得ない。
育成が育たないってのは川村さんの影響もあるかもね…
せんたくまき3人とも川村さんの存在がデカかったって言ってたしねぇ……😢
ちょっと前までの阪神と同じ状態なんかなって思う→なまじ強くて戦力固定できた分次世代が育たないし、ドラフトも失敗で主力が老化した時カバーしきれない
育成素晴らしい言われてきたけど、周東や牧原みたいな「チームにこういうのいたら良いよね」という添え物育成が上手かったのを成功体験にしすぎてしまった感ある→長打出ないし、制球犠牲にしたリリーフ「しかできない」パワー投手しか出てこない 育成抱えすぎて「一軍で使い潰せる」セールスポイントで売り込まないと選手が一軍に上がれない弊害もあるんかなぁ
ナ〜ニが
阪神と同じ状態
やねん
思考性が小久保と同じやな
ちょっと前と言うか、城島・鳥谷・マートン・平野・新井の3割打者、47本塁打のブラゼルを揃えても勝てなかった2010年の阪神に似ているかな。
他チームの選手を見て勉強するはずが、3,4軍だと実業団とか大学。落合とかも2軍で見て勉強して、1軍に上がってさらに教材が増えて勉強したと言っているが、その機会も少ないのも原因なのでは?
札束で選手を集めまくって、かいわれ大根から世話もせずに勝手に大きなダイコンが生えてくるのを待つんだからなぁ…
今年のドラ1前田大丈夫かなぁ…
2:14 加冶屋もドラフト1位だったとは初めて知った
これだけ戦力外で追い出して、スカウト、編成部はほとんど入れ替えなし、責任取らないわけ。コーチも1~4軍の入れ替えで、面子は変わらない。前田はインタビューで和田に聞いてみたいと言ってたな。まあすでにコーチに見切りをつけてるってことだろ。
考えすぎ。
ネットに毒されすぎやろ?
頭大丈夫か?
千賀の入団もスポーツ店店主の猛プッシュだったって聞くね
(他球団への)育成球団