Дорогие друзья! Для нас очень важно это направление - тесты снаряжения. Благодарны будем за конструктивные замечания и идеи новых тестов. Стараемся тему развивать. В данном случае, например, усовершенствовали методику, чтобы пар шел более естественным образом. Кстати в ролике, из которого мы взяли методику, Гортекс получил показатели, равные нашей "слабенькой" курточки по паропроводимости. (хотя мы ставили тест 40 минут а они 4 часа) :-)
Возможно, имело смысл организовать подогрев до естественной температуры бегущего/идущего с рюкзаком человека. Вода за 40 минут в таком стакане будет комнатной температуры и дальнейшее испарение будет зависеть уже от влажности в самом помещении.
Спасибо за тест! Про стандартизацию и округление величин до 100г./1ч. уже сказали. Перед испытаниями силикагель перед новыми тестами нужно просушивать в духовке для восстановления сорбционных свойств. В описание к видео можно было дать точную ссылку на Шторм v.2 (а не на все куртки Сплава) на сайт Сплава, а не только проговорить это название в видео. Если будете что-то подобное затевать в ближайшие полгода, то готов принести на тесты свою мембранку из Спортмастера с их мембраной 10000 г/(м²⋅сут).
@@АртемФлягин-э6ю Спасибо за предложение, стандартизацию уже сделали, и другие полезные изменения, скоро выйдет тест пяти мембран. Что до ссылок, то перестал вкладывать ссылки на сайты производителей - часто меняют сайты и все ссылки "умирают", с Декатлоном уже задолбался переделывать. Теперь так или иначе на Маркет, а там наверное автоматически должны ссылки обновляться.
Сплав берёт всё с Китая по спец заказу. Как носки так и всё остальное. Всё работники сплава это знают. Нужно энтервью с бывшим менеджером по закупкам вот это было бы интересно.
Как поведут себя куртки зимой? Бывало снег шел и таял на куртке.. начинало пропускать. Можете подобный тест провести? Что до эксперимента- точность весов у вас +-1 грамм. То есть 95+1 = 97-1. Вы не можете быть уверены за единичку. Желательно использовать весы с большей точностью, хотя бы до 0.1 грамма (у вас перекрытие по погрешностям), и использовать большую площадь. Для примера- с площади в 0.5 квадрата проще говорить о проницаемости на 1кв метр, чем судить по 0.01кв. метра. Общий вывод: Классно, охота сопротивляемость снегу Более точные весы Большая площадь поверхности.
Кстати, несколько измерений, которые вы проводили, действительно помогают снизить погрешность. Но с 94.5 и 95.4 все равно округлятся до 95. Так что более точное оборудование желательно)
записал. Что до зимы - то при температурах где то до -8 вполне норм. Работает также. При более низких проверим если будут морозы. По весам - перемеряли несколько раз. Более точные весы в планах.
@@archeoclub недавно просто бродил по лесам, планировал 27км, прошел только 11. Дальше пришлось выбрасываться, ибо одежда насквозь от снега промокла. Вот и подбираю одёжу, видимо, хардшелл буду искать.
Сева, снимите, пожалуйста видео про туристические сидушки! На Ютубе мало инфы про них. Столкнулся с проблемой что не найти в продаже хорошую плотную сидушку, не промокаемую, не тяжелую, которой можно бы было поддувать костёр.
@@archeoclub ну, основная, что они сейчас все какие-то мягкотельные, тонкие, промокаемые, костёр не поддуешь. Сейчас появились уже самонадуваемые сидушки от сплава, сидушки, обшитие ПВХ для водных походов. Как-то туристические блогеры пока эту тему стороной обходят) Интересен опыт вашего клуба!
Ну не знаю, я в сплавовской куртке шторм v2за 1.5 часа хорошего дождя насквозь вымок. Крайне не рекомендую. В ней даже центральный замок не влагозащитый, о чем тогда можно говорить)
Отличное видео! Вообще хорошая практика теперь всё таким методом тестировать! Кстати было бы интересно простую палаточную ткань так протестить, для контроля!
@@archeoclub да я согласен, для относительного результата всё круто! Это к тому, что если развивать тему. Т.к. сам тест довольно хороший и наглядный. Например есть канал где тестируют ножи: там режут одно и то же и глядят когда замнётся кромка. А вот наглядного тестирования мембранной одежды я не встречал. А курток у вас хватает!
@@archeoclub и да, полиэтилен или иной непроницаемый материал должен показать, что опыт корректный и за час масса не изменилась (хотя по факту она может измениться, т.к. силикагель ещё из комнаты влагу наберёт), а дуршлаг или хб ткань скорее всего покажет максимум влаги , которую способен вобрать в себя силикагель. И будут 2 крайние точки!
После этого обзора очень многие и я тоже купили эту куртку.клеенка голимая никакая это не мембрана.2 минуты хотьбы и спина покрывается потом.зря потратил деньги и время.на Али вспоминают Вас нелестно
Лайк за Олю! Ей надо чаще появляться и украшать ролики ) По сути видео: результаты теста ни о чем, при всем уважении ) Надо было контрольную группу взвесить, чтобы понять сколько силикагель наберет веса будучи просто завернутым в ткань. К примеру, если без всякой мембраны он потяжелел бы на два грамма, то результат от Сплава был бы не в два раза больше ) Или сравнивать с не мембраной тканью (тоже самое, но завернутое в брезент, к примеру). В следующий раз обязательно делайте контрольную группу )
А при чем здесь контрольная группа если мы получали относительные результаты? Сплав и был контрольной группой. Можно правда еще с полиэтиленом сравнить но результат то известен
@@archeoclub контроль нужен для подсчета. Гель мог втянуть влагу не только в виде пара через мембрану, но и из окружающего воздуха, например, конденсат на границе материалов. Тот же полиэтиленовый пакет не пропустил бы пар, но нагрелся, и точка росы оказалась бы со стороны силикагеля, и даже в случае с полиэтиленовым пакетом, он мог набрать, к примеру, грамм. Тогда и математика была бы другой: хардшел, в этом случае, пропустил бы только 1 грамм пара, а мембрана от Сплава - 3 грамма. И разница бы между ними была бы не в два, а в три раза. А ваши выводы в ролике про то, что дорогой материал пропускает влагу в два раза лучше, чем дешевый, верны только в случае, если силикагель вобрал в себя только ту влагу, что пропустила мембрана, и больше никакую. Разумеется, с моей стороны это такая придирка. Вряд ли у вас бы получились другие результаты, но суть в самом дизайне эксперимента и точности результатов (к примеру, в студенческие годы от нас требовали точности взвешивания до одной десяти тысячной грамма). Вот я теперь и отыгрываюсь ))
В первом ролике про куртку с Али я сначала проверил водостойкость ткани, а потом паропроводимость. Та ткань которая проводит пар и не проводит воду снаружи и есть мембранная
@@74lacry В первом ролике про куртку с Али я сначала проверил водостойкость ткани, а потом паропроводимость. Та ткань которая проводит пар и не проводит воду снаружи и есть мембранная
@@archeoclub это я понял, но ведь есть прописка dwr, и я о том и пишу что стоит проверить ткань заведомо без мембраны чтобы исключить погрешности, как она себя поведет.
А, ещё вопрос-про ножи! Какие ножи можно иметь с собой в городе, чтобы, если что не загреметь за "холодное"? Порой, ну позарез нужен ножик в рюкзаке, хоть пачку колбасы открыть, хоть занозу подковырнуть или подобное. Спасибо если ответите!
Любой нехолодный нож :) Даже не знаю, что и добавить. Продавец в ножевом магазине точно знает, какие ножи у него холодные, а какие нет. В целом смотреть надо на размеры. У холодного: длина клинка более 90 мм, угол схождения режущей кромки и обуха менее 70°, толщина клинка по обуху от 2,6 до 6 мм, длина рукояти более 70 мм. И на травмоопасность рукояти: есть или нет гарда, если или нет подпальцевых выемок. По гарде и выемкам есть свои размерные показатели, но это уже более сложные тонкости. Как и ещё ряд признаков. Самое главное - нож не является холодным, если не соблюдается хотя бы ОДИН признак. И ещё. К любому нормальному ножу должен идти сертификат, в котором ясно написано, по какому признаку он нехолодный.
@@Temporalplace я все го лишь сказал,что ведущий переигрывает в эпизодах,что выглядит это для его возраста нелепо и все, че ты кипишь? Взорвись и успакойся
Тест хороший. Я бы сказал, что хорошо бы для контроля взять полиэтиленовый пакет, хб ткань и вообще все имеющиеся ветровки и особенно софтшел!!! И большую таблицу результатов!!! Ну и кстати в ту же таблицу нужно скорость промокания добавить. Но мы же понимаем, что это всё деньги и время! Вот если подписчики скинутся на силикагель и электроэнергию, то мы увидим намного больше тестов!!!
По хорошему нужно было 100 граммов силикагеля класть и выдерживать час. Просто для округления и для дальнейших сравнений. Тут же бы неплохо куртку из Декатлона протестировать. Жил бы в Питере, притащил бы свою Сиверу на тест!!!
@@archeoclub Вы профессионал в своем деле, но не в постановке эксперимента. Каждое взвешивание производят с перетарировкой (а не просто стаканчик несколько раз на весы поставить), какой допуск китайских весов? Скорее всего он даже не указан, а вы граммовки сравниваете. Вы считали дисперсию, доверительные интервалы? Какой характер распределения использовался для определения мат.ожидания - Гаусса, Вейбула, Стьюдента, может, логнормальное? Со статистической точки зрения ваш эксперимент - пшик. А с бытовой, как вам правильно говорят в комментариях, разница в пару граммов - ничто. Мембраны одинаковые.
Люди и так старались...для точных измерений нужна лаборатория с оборудованием и квалифицированные кадры, а данный канал мягко говоря не про эту "тему" так какие претензии могут быть?
А теперь прикиньте сколько человек выделяет пара когда реально пашет ))) что в той что в другой ткань не справиться с паром. Скажу больше оденьте майку. Возьмите колун. ) дальше знаете)
а я прикидывал как раз. На всю куртку около 100 граммов отвода в час. У человека больше конечно но, не в десятки раз, особенно если идти с рюкзаком спокойно в прохладную погоду, а не дрова колоть. Поэтому мембране можно помочь - для этого сделаны вентиляционные окошки подмышками на обоих куртках. По личному наблюдению - конденсат на куртке скапливается и постепенно отводится. А флис под ней остается сухим
@@АлексейЛ-у1д почему только спокойных - когда больше нагрузка - открываешь окошки подмышками, ослабляешь резинку снизу куртки и норм. А про мембрану люди вообще много чего думают.
Алексей очередные заблуждения. смысл не в том что вы всегда сухой. это просто не возможно, даже если голый трудится будете- взмокнете. смысл в том что вы одеваете специальную одежду послойно, а сверху мембрану. в итоге во время высокой активности термобелье и другие слои(если используются) отводят влагу от тела и она постепенно испаряется через мембрану, после активность падает (а соответственно и потооделение) и вы довольно быстро за счет тепла собственного тела полностью высушиваете одежду под мембраной(тут важно чтобы под мембраной была правильная одежда из синтетических материалов, хлопковая футболка под мембраной будет сохнуть нааамного дольше чем термуха из полиэстровых волокон). ну и понятное дело эффективность мембраны зависит от температуры окружающей среды и влажности, возможны такие погодные условия при которых мембрана просто работать не будет(так как задумывается изначально). если знать все нюансы и понимать как использовать мембрану , то можно значительно повысить комфорт пребывания в природе при неблагоприятных погодных условиях.
@@antropos9 Смысл в том что в данном видео не сказано про то что будешь мокрый. Люди посмотрят. Ух ты пар уходит. Супер. Значит не будем потеть. ) я то как раз понимаю. Только вот если как следует вспотел то мембрану не высушить на себе. Работал потом сел отдохнуть и замерз. А вот старая добрая палатка. Может в этой ситуации прокатить)
Хороша толстовка, тоже хотела узнать где брали) Тест работоспособности мембраны тоже хорош. Понравилась основательность проведения. Несколько резинок, и т.д. на первом "испытуемом", на втором уже без фанатизма, ибо и так держит. В общем понятно, что сколько стоит, так и работает. Если владелец профи или выделывается, проходите в Сплав, а если за те же деньги полАли готовы купить, и не бегаете марш-броски на камеру, то открываем известный сайт))) Я вот коврики, спальники, посуду, горелку, может одежду, как раз, опираясь на ваши ролики и тесты, после Н.г., начну заказывать. Поездили, поняли что нужно, вот начнём "обрастать". В поход ногами редко хожу, мы в основном с рюкзаком в другой город, на машине или общественном. Меня не вес, а объём снаряги больше интересует. Или на машине тоже выезд по городам. Так что за "эволюцией" снаряжения к менее объёмному, я тоже слежу. Тем более, я ответственный за это всё. Что куплю и соберу, в том у меня водитель и спит, из того и ест, и если он мёрзнет ночью и не спит, то это мой косяк)) И днём я получаю "бензопилу", на 100 с лишним км.))
На обоих куртках нет подкладки. Ну хотя бы из сетки. Без подкладки это полуфабрикат. На майку такие куртки одевать неприятно, только на толстый флис пойдёт
обе куртки относятся к классу хардшелл, на которых подкладка не ставится. Они и рассчитаны на полную систему - термобелье, флис, мембрана или потоотводящая футболка - флис - мембрана, или потоотводящая футболка с рукавами - мембрана
@@adelberaht Многие пользователи отмечают, что мембрана хуже работает в случае даже сеточной подкладки. Кстати у меня такая куртка есть от Салевы, с сеткой, надо бы сравнить
@@archeoclub Сравните, было бы интересно. У меня и у моего сына есть мембранные вещи от разных производителей (Вауде, Рок Пиларс, Хай Скри). Все они с подкладкой. Носятся хорошо, нареканий никаких на подкладку нет
Совсем не согласен..у самого мебрана без подкладки Marmot, уже несколько лет! Никаких подкладок.. это вес в конце концов. С термомайкой и курткой по горам самое то! Да Вы упреете за 5 секунд, в майке , толстой флиске и куртке под рюкзаком и в гору...но если в мороз так пойдете!? А софтшел уже таскают без флисок, они для этого и нужны.
Внезапно впечатлило, когда Оля привычным движением достала из кармана выкидуху и начала вспарывать пакеты! :-)
Вот да :-)
А от ее взгляда по коже прошелся холодок...
@@subastik1 осторожнее пожалуйста. Человека и так уже не очень просто уговорить войти в кадр
@@archeoclub Все нормально! :)
@@subastik1 это вам нормально
У Оли Широгоров на кармане? Моё уважение.
Дорогие друзья! Для нас очень важно это направление - тесты снаряжения. Благодарны будем за конструктивные замечания и идеи новых тестов. Стараемся тему развивать. В данном случае, например, усовершенствовали методику, чтобы пар шел более естественным образом. Кстати в ролике, из которого мы взяли методику, Гортекс получил показатели, равные нашей "слабенькой" курточки по паропроводимости. (хотя мы ставили тест 40 минут а они 4 часа) :-)
Ребята Archeoclub, любопытно бы было узнать проницаемость мембран в внешней стороны изделий.
По тому же принципу испытания, что в этом видеоролике.
мы думаем над испытаниями. Такой способ нас не устраивает, он не похож на реальность. Но чем плоха продувка карчером?
Возможно, имело смысл организовать подогрев до естественной температуры бегущего/идущего с рюкзаком человека. Вода за 40 минут в таком стакане будет комнатной температуры и дальнейшее испарение будет зависеть уже от влажности в самом помещении.
Спасибо за тест! Про стандартизацию и округление величин до 100г./1ч. уже сказали. Перед испытаниями силикагель перед новыми тестами нужно просушивать в духовке для восстановления сорбционных свойств. В описание к видео можно было дать точную ссылку на Шторм v.2 (а не на все куртки Сплава) на сайт Сплава, а не только проговорить это название в видео. Если будете что-то подобное затевать в ближайшие полгода, то готов принести на тесты свою мембранку из Спортмастера с их мембраной 10000 г/(м²⋅сут).
@@АртемФлягин-э6ю Спасибо за предложение, стандартизацию уже сделали, и другие полезные изменения, скоро выйдет тест пяти мембран. Что до ссылок, то перестал вкладывать ссылки на сайты производителей - часто меняют сайты и все ссылки "умирают", с Декатлоном уже задолбался переделывать. Теперь так или иначе на Маркет, а там наверное автоматически должны ссылки обновляться.
Было бы верно указать характеристики мембран обоих курток, что бы понимать соответствие заявленным параметрам.
Сплав берёт всё с Китая по спец заказу. Как носки так и всё остальное. Всё работники сплава это знают. Нужно энтервью с бывшим менеджером по закупкам вот это было бы интересно.
Как поведут себя куртки зимой? Бывало снег шел и таял на куртке.. начинало пропускать. Можете подобный тест провести?
Что до эксперимента- точность весов у вас +-1 грамм. То есть 95+1 = 97-1. Вы не можете быть уверены за единичку. Желательно использовать весы с большей точностью, хотя бы до 0.1 грамма (у вас перекрытие по погрешностям), и использовать большую площадь. Для примера- с площади в 0.5 квадрата проще говорить о проницаемости на 1кв метр, чем судить по 0.01кв. метра.
Общий вывод:
Классно, охота сопротивляемость снегу
Более точные весы
Большая площадь поверхности.
Кстати, несколько измерений, которые вы проводили, действительно помогают снизить погрешность. Но с 94.5 и 95.4 все равно округлятся до 95. Так что более точное оборудование желательно)
записал. Что до зимы - то при температурах где то до -8 вполне норм. Работает также. При более низких проверим если будут морозы. По весам - перемеряли несколько раз. Более точные весы в планах.
@@archeoclub недавно просто бродил по лесам, планировал 27км, прошел только 11. Дальше пришлось выбрасываться, ибо одежда насквозь от снега промокла. Вот и подбираю одёжу, видимо, хардшелл буду искать.
Спасибо за ваши ролики, помогают сильно в выборе.
@@SergeyPerm100 я тоже планирую продолжить изыскания - хочу сравнить эти куртки с какой-нибудь супер-именитой с высокими показателями.
Большое уважение вам за такой подход к делу!!!
Да самим понравилось
Спасибо за работу и внимание к комментам. Лайк
Сева, снимите, пожалуйста видео про туристические сидушки! На Ютубе мало инфы про них. Столкнулся с проблемой что не найти в продаже хорошую плотную сидушку, не промокаемую, не тяжелую, которой можно бы было поддувать костёр.
Хммм... а какие проблемы с сидушкой? Вы уже все назвали. А где она продаётся у вас я не знаю
@@archeoclub ну, основная, что они сейчас все какие-то мягкотельные, тонкие, промокаемые, костёр не поддуешь. Сейчас появились уже самонадуваемые сидушки от сплава, сидушки, обшитие ПВХ для водных походов. Как-то туристические блогеры пока эту тему стороной обходят) Интересен опыт вашего клуба!
@@Chipmunkkkkkkk хорошо
Ну не знаю, я в сплавовской куртке шторм v2за 1.5 часа хорошего дождя насквозь вымок. Крайне не рекомендую. В ней даже центральный замок не влагозащитый, о чем тогда можно говорить)
Отличное видео! Вообще хорошая практика теперь всё таким методом тестировать!
Кстати было бы интересно простую палаточную ткань так протестить, для контроля!
Смысл в контрольной группе еисли задача - получить относительный результат? Да и что может быть контрольной группой - друшлаг? полиэтилен?
@@archeoclub да я согласен, для относительного результата всё круто! Это к тому, что если развивать тему. Т.к. сам тест довольно хороший и наглядный.
Например есть канал где тестируют ножи: там режут одно и то же и глядят когда замнётся кромка. А вот наглядного тестирования мембранной одежды я не встречал. А курток у вас хватает!
@@archeoclub и да, полиэтилен или иной непроницаемый материал должен показать, что опыт корректный и за час масса не изменилась (хотя по факту она может измениться, т.к. силикагель ещё из комнаты влагу наберёт), а дуршлаг или хб ткань скорее всего покажет максимум влаги , которую способен вобрать в себя силикагель. И будут 2 крайние точки!
Вижу этого дядьку.. Сразу ставлю лайк.
После этого обзора очень многие и я тоже купили эту куртку.клеенка голимая никакая это не мембрана.2 минуты хотьбы и спина покрывается потом.зря потратил деньги и время.на Али вспоминают Вас нелестно
Лайк за Олю! Ей надо чаще появляться и украшать ролики )
По сути видео: результаты теста ни о чем, при всем уважении ) Надо было контрольную группу взвесить, чтобы понять сколько силикагель наберет веса будучи просто завернутым в ткань. К примеру, если без всякой мембраны он потяжелел бы на два грамма, то результат от Сплава был бы не в два раза больше ) Или сравнивать с не мембраной тканью (тоже самое, но завернутое в брезент, к примеру).
В следующий раз обязательно делайте контрольную группу )
А при чем здесь контрольная группа если мы получали относительные результаты? Сплав и был контрольной группой. Можно правда еще с полиэтиленом сравнить но результат то известен
@@archeoclub контроль нужен для подсчета. Гель мог втянуть влагу не только в виде пара через мембрану, но и из окружающего воздуха, например, конденсат на границе материалов. Тот же полиэтиленовый пакет не пропустил бы пар, но нагрелся, и точка росы оказалась бы со стороны силикагеля, и даже в случае с полиэтиленовым пакетом, он мог набрать, к примеру, грамм.
Тогда и математика была бы другой: хардшел, в этом случае, пропустил бы только 1 грамм пара, а мембрана от Сплава - 3 грамма. И разница бы между ними была бы не в два, а в три раза.
А ваши выводы в ролике про то, что дорогой материал пропускает влагу в два раза лучше, чем дешевый, верны только в случае, если силикагель вобрал в себя только ту влагу, что пропустила мембрана, и больше никакую.
Разумеется, с моей стороны это такая придирка. Вряд ли у вас бы получились другие результаты, но суть в самом дизайне эксперимента и точности результатов (к примеру, в студенческие годы от нас требовали точности взвешивания до одной десяти тысячной грамма). Вот я теперь и отыгрываюсь ))
@@SavkinAnton новые весы в планах
@@archeoclub в любом случае, спасибо за ваш труд и интересные ролики! Появляйтесь чаще, чтобы нам не скучать темными зимними вечерами )
А где вообще гарантии чтоо там есть вообще мембрана?)))
Действительно, провести бы еще один тест с такой же тканью но без мембраны.
В первом ролике про куртку с Али я сначала проверил водостойкость ткани, а потом паропроводимость. Та ткань которая проводит пар и не проводит воду снаружи и есть мембранная
@@74lacry В первом ролике про куртку с Али я сначала проверил водостойкость ткани, а потом паропроводимость. Та ткань которая проводит пар и не проводит воду снаружи и есть мембранная
@@archeoclub это я понял, но ведь есть прописка dwr, и я о том и пишу что стоит проверить ткань заведомо без мембраны чтобы исключить погрешности, как она себя поведет.
Вот только цена сплава в разы дороже Китая,хотя сплав закупает у тех же китайцев ткани и шьёт.
На Али вообще есть достойного качества мембранные куртки?
Оля знает толк в ножах , если не ошибаюсь Широгоров?? Respec! Наш человек!!
А теперь еще сравните РедФокс штормовку и Сплав))
у меня нет
А, ещё вопрос-про ножи! Какие ножи можно иметь с собой в городе, чтобы, если что не загреметь за "холодное"? Порой, ну позарез нужен ножик в рюкзаке, хоть пачку колбасы открыть, хоть занозу подковырнуть или подобное. Спасибо если ответите!
Да есть у нас специалист по ножам но готовности выступать на публику у нее нет... но я передам
@@archeoclub Спасибо большое! Мультитул выход, наверное, но он тяжеловат, сейчас вот нашла у себя. МиниОпинель наверное, как брелок, или типа того.
@@Zhenskiy_po-d-hod Если коротко, то любой складной нож с клинком до 15 сантиметров (не бабочка и не фронталка)
@@lesnoy-user Спасибо большое!
Любой нехолодный нож :) Даже не знаю, что и добавить. Продавец в ножевом магазине точно знает, какие ножи у него холодные, а какие нет.
В целом смотреть надо на размеры. У холодного: длина клинка более 90 мм, угол схождения режущей кромки и обуха менее 70°, толщина клинка по обуху от 2,6 до 6 мм, длина рукояти более 70 мм. И на травмоопасность рукояти: есть или нет гарда, если или нет подпальцевых выемок. По гарде и выемкам есть свои размерные показатели, но это уже более сложные тонкости. Как и ещё ряд признаков.
Самое главное - нож не является холодным, если не соблюдается хотя бы ОДИН признак. И ещё. К любому нормальному ножу должен идти сертификат, в котором ясно написано, по какому признаку он нехолодный.
Все хорошо, контент нужный, но ведущий переигрывает и это выглядит неочень
@@Temporalplace))) критику в свой адрес не принемаешь?
@@Temporalplace я все го лишь сказал,что ведущий переигрывает в эпизодах,что выглядит это для его возраста нелепо и все, че ты кипишь? Взорвись и успакойся
А какие характеристики мембран изначально заявлены производителями?
На Сплаве 10000 г/(м²⋅сут) , во второй на али множество разных цифр. от 3 до 10
Чтобы результаты теста можно было считать релевантными, нужен был контрольный замер через обычную хб ткань
Мы все равно не претендуете на лабораторную точность. Для нас были важны относительные результаты
Тест хороший. Я бы сказал, что хорошо бы для контроля взять полиэтиленовый пакет, хб ткань и вообще все имеющиеся ветровки и особенно софтшел!!! И большую таблицу результатов!!! Ну и кстати в ту же таблицу нужно скорость промокания добавить.
Но мы же понимаем, что это всё деньги и время! Вот если подписчики скинутся на силикагель и электроэнергию, то мы увидим намного больше тестов!!!
По хорошему нужно было 100 граммов силикагеля класть и выдерживать час. Просто для округления и для дальнейших сравнений. Тут же бы неплохо куртку из Декатлона протестировать. Жил бы в Питере, притащил бы свою Сиверу на тест!!!
ВОт как раз с учеником который в лаборатории трудится только что обсуждали, что надо 100 граммов, час и на этот стандарт дальше выводить
@@archeoclub Ну да! По круглым цифрам проще сравнивать!
Не лучшая идея - использовать для теста мембраны горячую воду , ведь высокая температура убивает мембрану.
Не кипяток. Может градусов 70, соответственно пар около 50
@@archeoclub я слышал, что при стирке вода не должна быть выше 40 .
@@ИльяБасихин ну так мы если и превысили то незначительно.
у вас погрешности измерений больше разницы между измеряемыми величинами. Мембраны одинаковые.
Перевзвешивали же по сто раз. Брали средний. На видео это видно
@@archeoclub Вы профессионал в своем деле, но не в постановке эксперимента. Каждое взвешивание производят с перетарировкой (а не просто стаканчик несколько раз на весы поставить), какой допуск китайских весов? Скорее всего он даже не указан, а вы граммовки сравниваете. Вы считали дисперсию, доверительные интервалы? Какой характер распределения использовался для определения мат.ожидания - Гаусса, Вейбула, Стьюдента, может, логнормальное? Со статистической точки зрения ваш эксперимент - пшик. А с бытовой, как вам правильно говорят в комментариях, разница в пару граммов - ничто. Мембраны одинаковые.
@@lehapsih я очень чётко сказал: у нас не лаборатория. Результат относительный. На будущее весы планируются естественно более точные.
@@archeoclub Если вы не поняли, у меня вопросы не к весам. Вам самые точные весы не помогут.
Люди и так старались...для точных измерений нужна лаборатория с оборудованием и квалифицированные кадры, а данный канал мягко говоря не про эту "тему" так какие претензии могут быть?
Волчара супер!
хех... случайно купил :-)
@@archeoclub ,а я уже хотела спросить - где брали?((
А теперь прикиньте сколько человек выделяет пара когда реально пашет ))) что в той что в другой ткань не справиться с паром. Скажу больше оденьте майку. Возьмите колун. ) дальше знаете)
а я прикидывал как раз. На всю куртку около 100 граммов отвода в час. У человека больше конечно но, не в десятки раз, особенно если идти с рюкзаком спокойно в прохладную погоду, а не дрова колоть. Поэтому мембране можно помочь - для этого сделаны вентиляционные окошки подмышками на обоих куртках. По личному наблюдению - конденсат на куртке скапливается и постепенно отводится. А флис под ней остается сухим
@@archeoclub Мембрана для спокойных прогулок. Так и надо говорить. А то люди думают купили мембрану и всегда сухие как попа младенца в памперсе)
@@АлексейЛ-у1д почему только спокойных - когда больше нагрузка - открываешь окошки подмышками, ослабляешь резинку снизу куртки и норм. А про мембрану люди вообще много чего думают.
Алексей очередные заблуждения. смысл не в том что вы всегда сухой. это просто не возможно, даже если голый трудится будете- взмокнете. смысл в том что вы одеваете специальную одежду послойно, а сверху мембрану. в итоге во время высокой активности термобелье и другие слои(если используются) отводят влагу от тела и она постепенно испаряется через мембрану, после активность падает (а соответственно и потооделение) и вы довольно быстро за счет тепла собственного тела полностью высушиваете одежду под мембраной(тут важно чтобы под мембраной была правильная одежда из синтетических материалов, хлопковая футболка под мембраной будет сохнуть нааамного дольше чем термуха из полиэстровых волокон). ну и понятное дело эффективность мембраны зависит от температуры окружающей среды и влажности, возможны такие погодные условия при которых мембрана просто работать не будет(так как задумывается изначально). если знать все нюансы и понимать как использовать мембрану , то можно значительно повысить комфорт пребывания в природе при неблагоприятных погодных условиях.
@@antropos9 Смысл в том что в данном видео не сказано про то что будешь мокрый. Люди посмотрят. Ух ты пар уходит. Супер. Значит не будем потеть. ) я то как раз понимаю. Только вот если как следует вспотел то мембрану не высушить на себе. Работал потом сел отдохнуть и замерз. А вот старая добрая палатка. Может в этой ситуации прокатить)
Здравствуйте,ссылка на Али не работает,есть другая ?
Вечером проверю
1-при каких температурах эти куртки носить надо?
Да в общем-то при любых кроме сильной жары. Просто в разном наборе
Здравствуйте. Расскажите как подобрать размер куртки с АлиЭкспресс?
а там таблица в описании куртки я по ней подбирал - свои размеры замеряли и прикидывал
Разница в цене в 5раз. Али рулит. Сплав погубит жадность!!!!!!!
Хороша толстовка, тоже хотела узнать где брали) Тест работоспособности мембраны тоже хорош. Понравилась основательность проведения. Несколько резинок, и т.д. на первом "испытуемом", на втором уже без фанатизма, ибо и так держит. В общем понятно, что сколько стоит, так и работает. Если владелец профи или выделывается, проходите в Сплав, а если за те же деньги полАли готовы купить, и не бегаете марш-броски на камеру, то открываем известный сайт))) Я вот коврики, спальники, посуду, горелку, может одежду, как раз, опираясь на ваши ролики и тесты, после Н.г., начну заказывать. Поездили, поняли что нужно, вот начнём "обрастать". В поход ногами редко хожу, мы в основном с рюкзаком в другой город, на машине или общественном. Меня не вес, а объём снаряги больше интересует. Или на машине тоже выезд по городам. Так что за "эволюцией" снаряжения к менее объёмному, я тоже слежу. Тем более, я ответственный за это всё. Что куплю и соберу, в том у меня водитель и спит, из того и ест, и если он мёрзнет ночью и не спит, то это мой косяк)) И днём я получаю "бензопилу", на 100 с лишним км.))
На обоих куртках нет подкладки. Ну хотя бы из сетки. Без подкладки это полуфабрикат. На майку такие куртки одевать неприятно, только на толстый флис пойдёт
обе куртки относятся к классу хардшелл, на которых подкладка не ставится. Они и рассчитаны на полную систему - термобелье, флис, мембрана или потоотводящая футболка - флис - мембрана, или потоотводящая футболка с рукавами - мембрана
@@archeoclub Одностороннее узкоспециализированные изделие получается. Добавили бы подкладку - получили бы многофункционал
@@adelberaht Многие пользователи отмечают, что мембрана хуже работает в случае даже сеточной подкладки. Кстати у меня такая куртка есть от Салевы, с сеткой, надо бы сравнить
@@archeoclub Сравните, было бы интересно. У меня и у моего сына есть мембранные вещи от разных производителей (Вауде, Рок Пиларс, Хай Скри). Все они с подкладкой. Носятся хорошо, нареканий никаких на подкладку нет
Совсем не согласен..у самого мебрана без подкладки Marmot, уже несколько лет! Никаких подкладок.. это вес в конце концов. С термомайкой и курткой по горам самое то! Да Вы упреете за 5 секунд, в майке , толстой флиске и куртке под рюкзаком и в гору...но если в мороз так пойдете!? А софтшел уже таскают без флисок, они для этого и нужны.
опааасная дама...
кстати, а какой размер куртку вам подошел с али? Х или ЛХ
Xl
Забыли сказать про цены....
На что? На силикагель? Куртки - по ссылке
Archeoclub про разницу в цене
@@user-kt9yy9ef2b сплав в три с половиной раза дороже
Archeoclub ..Вот и я про это,а качество одинаковое....Так зачем платить больше?...за логотип ?