Merci infiniment professeur! La méthode a l'air simple mais elle très efficace. Du coup, je l'ai déjà adoptée pour mes devoirs maisons et j'attend l'examen avec plus de confiance.
Vers 35min de la vidéo. vous avez mis sur le diagramme d amplitude 40db sur l axe des ordonnés. Ce serai pas plutôt 20db ? En tout cas merci pour votre vidéo :-)
En physique, une décade est l'intervalle compris entre une grandeur et sa multiplication par dix. Et c'est très serviable avec l'échelle logarithmique, en effet log(10w)= 1+log(w) [apparemment le 1 est négligé ce qui donne équidistance entre log(w), log(10w), log(100w),...]
Partagez les vidéos de cette chaîne au max. Elles sont vraiment utiles et simplement expliquées. Moi j'ai par exemple, partagé des vidéos sur la mécanique à une amie qui se plaignait au sujet de son cours de méca.
Bonjour Monsieur, A 26:40, dans votre Bode vous expliquez qe si la fonction de transfert est au numérateur on gagne 20 ou 40 (selon l'ordre) db/décade et on en perd si cette fonction de transfert est au dénominateur. Ceci a-t-il un rapport avec un filtre passe haut ou passe-bas. Comment peut-on expliquer cette logique ?
Merci infiniment pour cette vidéo. j'ai beaucoup appris. en passant pourrais-je avoir le nom du logiciel que vous avez utilisé pour simulation des signaux ? Merci d'avance
Bonjour Monsieur, Lorsque vous faites votre Bode à 26:40 , est-ce que vous supposez que z est supérieur, égal ou inférieur à 1 car je ne trouve pas de pic de résonance ? Comment savons-nous directement que fonction de transfert du 2ème ordre est un passe bas et non pas un passe haut? Car dans le cas du passe haut , tout serait faux non car au voisinage de +infini, on aurait une pente nulle ? Merci et bonne journée !
@@HtcrDidactic Merci de votre réponse très rapide :) Cela veut dire qu'on ne peut pas voir de pic de résonance dans un diagramme de Bode ??? Ceci est surprenant car ce pic de résonance est directement lié à z si je ne me trompe ? Par ailleurs, comment savez-vous que c'est une fonction de transfert du 2ème ordre correspondant à un passe bas ???
Quand est-ce qu'il faudrait utiliser ce z lorsqu'on a une fonction de transfert du 2ème ordre finalement ? Ceci me trouble un peu car à chaque fois que j'utilise une fonction de transfert du 2ème ordre je fais attention à ce z même pour un Bode asymptotique et là vous me dites qu'on ne doit pas le prendre en compte? Quelles sont les conditions d'utilisation de ce dernier ? Merci :)
@@FC-iw2ju ici la représentation asymptotique est constituée de segments de droite. Il s'agit dune représentation "simplifiée ". La représentation de la courbe réelle peut bien sûr présenter une résonance...
@@HtcrDidactic Merci. J'ai encore 2 questions (merci d'être à mon secours je comprends de mieux en mieux avec votre playlist :-) ) 1) comment avez-vous su que cette fonction de transfert était du 2ème ordre et passe bas (car on observe une pente négative après la pulsation de coupure) 2) j'ai comme un conflit entre mon cours de physique et de si de sup à propos du facteur Q et de z. En effet on a comme relation par identification 2z = 1/Q (vous pouvez valider cette identification en voyant les 2 sources qui suivent (l'une issu du cours de si et l'autre du cours de physque). Or, en SI on dit que z doit être inférieur à 0.7 pour avoir résonance (source: www.specialautom.net/freq-deuxieme-ordre.htm ) et on dit que Q doit être supérieur à 0.7 pour avoir résonance (source : pcsi1.physique.pagesperso-orange.fr/passe_bas2.pdf ) or ceci n'est pas cohérent avec la relation posée 2z=1/Q et ceci me trouble beaucoup :( Merci infiniment :)
Bonjour, je n'ai pas compris pourquoi, alors qu'on avait calculer que la pente valait -40dB, la pente après oméga1 valait 0dB en ajoutant 20dB. Merci pour votre réponse.
Vers la 34eme minute, lors du tracé du diagramme de Bode. L'asymptote de référence avait une pente de -40dB, mais l’asymptote suivante avait une pente de 0dB. Oméga1 provenait du premier ordre du numérateur, donc pour la deuxième asymptote nous devions ajouter 20dB à la pente de l'asymptote de référence si j'ai bien compris les explications précédentes.
Alors si on doit tracer 20log(|Fjw|)=20log(0.01)+20log(1+100p)-(20log(p)+20log(p^2+p+1). Si p tend vers 0 on a 20log(|F(jw)|=20log(0.01) +20log(1)-(20log(0)+20log(1) ce qui nous donne 20log(0.01)-20log(0) .Or 20log(0) tend vers -infini il n'est pas du tout négligeable c'est pour ca quil la gardé
svp expliquez moi pourquoi 20*log(0.01) = 40 db au lieu de - 40 db , on vois bien que le gain est inferieur à 1, donc à priori le résultat donne une valeur négative, et que par conséquent, la valeur initiale d'ou commence la première pente doit être égale à - 40 db , merci .
Attention la pente de l'asymptote est négative et vaut -20dB/dec et Adb=0 pour omega= 0,01 par conséquent pour oméga =0.001 AdB=20dB, pour oméga =0,0001 Adb=40 dB...
les w1/2 ne sont pas des pôles cad solutions de 1+P+P*P=0 encore moins des solutions du numérateur=0! il a bien expliqué avant et dans son récap comment les retrouver, leur signification et leur effet :-)
il faut faire attention car -20log(w) est positif pour w inferieure à1 et tend meme vers + infini lorsque w tend vers 0. Si on le représente graphiquement (bode) on obtient une droite qui coupe l'axe des abscisses pour w=1. Si on ajoute ou soustrait içi d'un gain de 40 db on ne coupe plus l'axe des abscisses en w mais en w/100 car on a une pente de -20db par decade ce qui veut dire aussi que en w/10000 on est à 80db-40db=40db..
Merci ,infiniment car ce cours est très bien expliqué .Il m'a permis de mieux comprendre mon cours.
Merci infiniment professeur! La méthode a l'air simple mais elle très efficace. Du coup, je l'ai déjà adoptée pour mes devoirs maisons et j'attend l'examen avec plus de confiance.
Super!
Super clair ! Niveau explications c'est juste nickel ! Merci ;)
th-cam.com/video/WluUkvVXbwg/w-d-xo.html 👍💐💐💐
vous ete vraiment fort chapo jai tt compri pr le tracer grace a votre vidéo mais jaimeré savoir vs utilisé kel logiciel
Merci Jah Jah. Concernant le logiciel, ControlSim, celui-ci n'est pas encore commercialisé...
Bien joué ;-)... je vise une bonne note maintenant à mon DS :-D... mille merci ;-)
Vers 35min de la vidéo.
vous avez mis sur le diagramme d amplitude 40db sur l axe des ordonnés. Ce serai pas plutôt 20db ?
En tout cas merci pour votre vidéo :-)
Génial, franchement génial ! Merci, j'ai tout compris ! :D
Exactement!Partagez un max aux étudiants dans le besoin.
je vous remercie bcp pour ces efforts, juste pour les pentes de quelques asymptote tu met dB/dec (c'est quoi exacte (dec)) et merci
Josef Saido dec c décade (période de dix) en l'utilise lors de calculé le gain hdb c égal a 20log de 10 ..
En physique, une décade est l'intervalle compris entre une grandeur et sa multiplication par dix.
Et c'est très serviable avec l'échelle logarithmique,
en effet log(10w)= 1+log(w) [apparemment le 1 est négligé ce qui donne équidistance entre log(w), log(10w), log(100w),...]
J'ai tout compris, merci beaucoup!
Partagez les vidéos de cette chaîne au max. Elles sont vraiment utiles et simplement expliquées. Moi j'ai par exemple, partagé des vidéos sur la mécanique à une amie qui se plaignait au sujet de son cours de méca.
Bonne idée ! Merci
Bonjour Monsieur,
A 26:40, dans votre Bode vous expliquez qe si la fonction de transfert est au numérateur on gagne 20 ou 40 (selon l'ordre) db/décade et on en perd si cette fonction de transfert est au dénominateur. Ceci a-t-il un rapport avec un filtre passe haut ou passe-bas. Comment peut-on expliquer cette logique ?
Excellente pédagogie! Félicitations
Merci infiniment pour cette vidéo. j'ai beaucoup appris. en passant pourrais-je avoir le nom du logiciel que vous avez utilisé pour simulation des signaux ? Merci d'avance
th-cam.com/video/WluUkvVXbwg/w-d-xo.html 👍💐💐💐
j'ai bien compris le diagramme mais j'aimerai savoir sous kel logiciel vous faites la simulation
+Idrissi said c'est labview
Merci beaucoup
Bonjour Monsieur,
Lorsque vous faites votre Bode à 26:40 , est-ce que vous supposez que z est supérieur, égal ou inférieur à 1 car je ne trouve pas de pic de résonance ?
Comment savons-nous directement que fonction de transfert du 2ème ordre est un passe bas et non pas un passe haut? Car dans le cas du passe haut , tout serait faux non car au voisinage de +infini, on aurait une pente nulle ?
Merci et bonne journée !
Attention il s'agit d'un diagramme asymptotique...indépendant de z donc
@@HtcrDidactic Merci de votre réponse très rapide :) Cela veut dire qu'on ne peut pas voir de pic de résonance dans un diagramme de Bode ??? Ceci est surprenant car ce pic de résonance est directement lié à z si je ne me trompe ? Par ailleurs, comment savez-vous que c'est une fonction de transfert du 2ème ordre correspondant à un passe bas ???
Quand est-ce qu'il faudrait utiliser ce z lorsqu'on a une fonction de transfert du 2ème ordre finalement ? Ceci me trouble un peu car à chaque fois que j'utilise une fonction de transfert du 2ème ordre je fais attention à ce z même pour un Bode asymptotique et là vous me dites qu'on ne doit pas le prendre en compte? Quelles sont les conditions d'utilisation de ce dernier ? Merci :)
@@FC-iw2ju ici la représentation asymptotique est constituée de segments de droite. Il s'agit dune représentation "simplifiée ". La représentation de la courbe réelle peut bien sûr présenter une résonance...
@@HtcrDidactic Merci. J'ai encore 2 questions (merci d'être à mon secours je comprends de mieux en mieux avec votre playlist :-) )
1) comment avez-vous su que cette fonction de transfert était du 2ème ordre et passe bas (car on observe une pente négative après la pulsation de coupure)
2) j'ai comme un conflit entre mon cours de physique et de si de sup à propos du facteur Q et de z. En effet on a comme relation par identification 2z = 1/Q (vous pouvez valider cette identification en voyant les 2 sources qui suivent (l'une issu du cours de si et l'autre du cours de physque). Or, en SI on dit que z doit être inférieur à 0.7 pour avoir résonance (source: www.specialautom.net/freq-deuxieme-ordre.htm ) et on dit que Q doit être supérieur à 0.7 pour avoir résonance (source : pcsi1.physique.pagesperso-orange.fr/passe_bas2.pdf ) or ceci n'est pas cohérent avec la relation posée 2z=1/Q et ceci me trouble beaucoup :(
Merci infiniment :)
Pouvez vous m'indiquer la date de commercialisation du logiciel controlSim.
Merci
superbes explications merci !
pour tracer les courbes (par logiciel) il y a WOLFRAM ALPHA
c'est plus intuitif que labview
merci pour l'info...
slt svp quelle est le nom de logiciel qu'il a utilise pour tracer les coubre
votres cours est vrm pas mal mais ca serait bien de detailler plus les calculs ( dernier exercice, pour le calcul de |F(jw)| ) sinon top
Bonjour, je n'ai pas compris pourquoi, alors qu'on avait calculer que la pente valait -40dB, la pente après oméga1 valait 0dB en ajoutant 20dB.
Merci pour votre réponse.
Je ne comprends pas votre question? À quel endroit de la vidéo se situe votre questionnement ?
Vers la 34eme minute, lors du tracé du diagramme de Bode. L'asymptote de référence avait une pente de -40dB, mais l’asymptote suivante avait une pente de 0dB. Oméga1 provenait du premier ordre du numérateur, donc pour la deuxième asymptote nous devions ajouter 20dB à la pente de l'asymptote de référence si j'ai bien compris les explications précédentes.
Melanie Clopier-Duquenne
La pente de la droite de référence est de -20dB/déc et non -40...
Ah oui! J'ai confondu avec la valeur de l'ordonné à l'origine ! Merci ^^'
Melanie Clopier-Duquenne
Oui!
quelle est la diffrence entre la stable simple et la stabilite asymptotique ؟؟
a´ la 31:23 il nous reste 0,01/jw je n´ai pas compris pourquoi normalement au denominateur il nous reste plus rien si on elimine les p non?
Alors si on doit tracer 20log(|Fjw|)=20log(0.01)+20log(1+100p)-(20log(p)+20log(p^2+p+1). Si p tend vers 0 on a 20log(|F(jw)|=20log(0.01) +20log(1)-(20log(0)+20log(1) ce qui nous donne 20log(0.01)-20log(0) .Or 20log(0) tend vers -infini il n'est pas du tout négligeable c'est pour ca quil la gardé
svp expliquez moi pourquoi 20*log(0.01) = 40 db au lieu de - 40 db , on vois bien que le gain est inferieur à 1, donc à priori le résultat donne une valeur négative, et que par conséquent, la valeur initiale d'ou commence la première pente doit être égale à - 40 db , merci .
Attention la pente de l'asymptote est négative et vaut -20dB/dec et Adb=0 pour omega= 0,01 par conséquent pour oméga =0.001 AdB=20dB, pour oméga =0,0001 Adb=40 dB...
Nom du logiciel ou un lien de téléchargement s.v.p !
Mrc pour vidéo 💚
Svp est ce que c'est le meme cours d'asservissement dans les classes préparatoires
Oui c'est le programme de CPGE!
merci pour explication
th-cam.com/video/WluUkvVXbwg/w-d-xo.html 👍💐💐💐
à 33:39: pourquoi l'argument de jw = -90° ? alors que notre w est très faible (proche de 0)
Pourquoi arg jw = 90° et non pas 0° ?
dans l'ensemble des nombre complexes C dès qu'un nombre est de la forme j*a son arg est 90 (a>0) ou -90 (a
j'ai un question s'il vous plé
JE VEUX FAIRE moi meme la simulation mais e sais pas par ou commencer jai besoin des diagramme pour un projet sur les filtre
Dec = decade
Pouvez vous me donner le crack de ce logiciel SVP et Merci d'avance
30:55 minute j'ai pas compris pourquoi vous avez fait W2=1 ?
1+P+P*P c"est on fait "delta" on vas obtenir des résultat imaginaire
les w1/2 ne sont pas des pôles cad solutions de 1+P+P*P=0 encore moins des solutions du numérateur=0!
il a bien expliqué avant et dans son récap comment les retrouver, leur signification et leur effet :-)
pourquoi a la minute 34:28 le diagramme de bode a demmarrer de la pulsation 10^-4 et non pas 0
Dans Bode on démarre jamais de 0...c'est impossible en échelle log. On aurait pu partir de 10^-6 Dans ce cas AdB sera différent et égal à 80 dB...
d accord merci monsieur
20log(0.01)=-40 nrmlmn la pente devrait commencer par -40dB et non pas 40dB 34:07 ? Sinon Tres bien expliquer Merci
Non! Attention pour omega= 0.0001 rad/s on a bien Adb = 40dB...voir à partir de 32:00 😃👍
@@HtcrDidactic pourquoi vous avez pris w=0.0001 rad/s spécialement merci de me répondre
@@mrmaze1962
Le diagramme de Bode "commence" à w=0.0001 rad/s et pour cette valeur la droite coupe l'axe des ordonnées AdB à 40dB...
il faut faire attention car -20log(w) est positif pour w inferieure à1 et tend meme vers + infini lorsque w tend vers 0. Si on le représente graphiquement (bode) on obtient une droite qui coupe l'axe des abscisses pour w=1. Si on ajoute ou soustrait içi d'un gain de 40 db on ne coupe plus l'axe des abscisses en w mais en w/100 car on a une pente de -20db par decade
ce qui veut dire aussi que en w/10000 on est à 80db-40db=40db..