Interesujący pomysł z BWP1. 1. tymczasowe uzupełnienie do czasu wyprodukowania wystarczającej liczby borsuków. Czyli co najmniej 8 lat. 2. Te BWP będzie można przerobić na pojazdy pomocnicze i transportery 3. Może kogoś zainteresuje modernizacja BWP1 zza granicy. Te zabytki jeszcze będą długo hulać po piaskach i górach świata.
1 ) 8 lat , chyba w snach , jak zaczną produkować za 2 lata to będzie dobrze , 40 sztuk rocznie max a teoretycznie będzie to 35 sztuk po 14 latach będzie w wojsku 400 sztuk a przydały by się jeszcze specjalistyczne wersje ,,, więc spokojnie do tej wersji można by modernizować bwp-1 przynajmniej 400 sztuk , albo czekamy te 15 lat a do tej pory jeździmy na pakach stara 2 ) wykorzystanie podwozi jest bardzo dobrą wersją ale też trzeba je lekko zmodernizować nowa łacznąść nowa jednostka napędowa
Jeśli taka modernizacja jast tańsza o 3 x to się opłaci jeśli nie to niema sensu. Tylko zrobić jak czechy i sprzedać ten sprzęt dalej i zamawiać więcej Borsukow
@@bogdanmiroslawski311 Proponujesz kosztem budzetu na zakup nowych krajowych BWP pudrować styrane, nieperspektywiczne sowieckie trupy których w PL nigdy nie produkowaliśmy?
A, ty zakładasz swojej osobówce alusy, zimówki, radio, i inne bajery tylko po to żeby stało? Modernizacja jak najbardziej ale wozów które będą w użyciu. Z chwilą gdy będzie wchodził borsuk wozy z magazynów bez modernizacji na sprzedaż lub na złom. A zmodernizowane do magazynów.
@@jasam1059 Nie wiedziałem że mój komentarz jest aż tak nie jasny dla niektórych osób. Powiedz mi jakim cudem nadal oddychasz ? 🤔 To jest jasne jak budowa cepa że byłyby używane w wojsku aż do wyprodukowania wszystkich zamówionych sztuk Boruska.
@@jasam1059 nadal israel ma czalgi (abramsy) z lat 60ych utrzymane w perfekcyjnej jakosci w ilosci okolo 500 sztuk... wlasnie dlatego zeby miec czym kolwiek strzelac jak juz przyjdzie do tego...
@@kpwlek Ale że z lat 60 tych po modernizacji do wariantu sep 3 ? Oj chyba raczej nie? Poza tym Izrael nigdy nie posiadał i nie posiada Abramsów od tego zacznijmy. Jak już to Pattony. Poza tym my nie jesteśmy w sytuacji takiej jak Izrael Więc wydaje mi się to porównanie trochę bezcelowe ponieważ w Izraelu sprzęt ten mogą w każdej chwili obsadzić przeszkolonymii ludźmi którzy co roku idą do cywila po trzech letniej służbie. U nas nie od kiedy zlikwidowano pobór.
@@gotfrydzbouillon4191 No to teraz już wiesz.. Po co modernizować wszystkie sztuki jeśli chcesz postawić je w magazynach bezczynnie. Chcesz testować wroga? XD Czym.? Przecież w środku są ludzie geniuszu? Jeśli ktoś zrobi reklame odnowy rowerów to też wszystkie rupiecie z twojej wsi wyremontujesz po to żeby stały pod płotem? Czy tylko te z których będziesz korzystał do momentu zakupu nowych?
Zmodernizowany bwp1 to bardzo dobry pomysł. Podwozie sprawdziło się, wymienić jednostkę napędową na nowoczesną i cichszą, do tego bezzałogową wieżę i jest właściwie nowa jednostka bojowa. Tylko to trzeba szybko bo na granicy są bardzo potrzebne.
No pewnie, i jest dziurawione jak sito przez praktycznie wszystko. Bwp 1 jest sowieckim pojazdem sprzed 60 lat zupełnie nie pasującym do zmasowanej granicznej bitwy pancernej w przypadku ataku rosyjskiego, my potrzebujemy silnie opancerzonego ciężkiego BWP. Szkoda naszych chłopaków, bwp1 nie zależnie od tego jak go uzbroimy w przypadku współczesnej wojny jest trumną dla żołnierzy. To już nie jest bojowy wóz piechoty, a transporter opancerzony i tak powinien być wykorzystywany. Większym sensem było by na bwp 1 wrzucić nowoczesny system przeciwlotniczy i antydronowy oraz korzystać z ich dobrej mobilności jako system przeciwlotniczy najkrótszego zasięgu coś jak pilica tylko bez tej archaicznej 23 mm.
@@EkonomiaZaDyche o tak opracowanie nowego cięzkiego bwp 15 lat wyprodukowanie go kolejne 15 więc 35 lat brawo ty , wyprodukowanie borsuków w ilości 300 sztuk to też pietnaście lat , a więc według ciebie nasi zołnierze przez najbliższe 15 lat mają jeździć na pace stara i w nie zmodernizowanych ciasnych bwp-1 ,,, wielkie brawa dla tego pana HIP HIP HURA brawo !!!
@@sylwester2712 wróć do podstawówki najpierw z tymi wyliczeniami swoimi wyciągniętymi z życi, ładnie posumowałeś te wszystkie lata niema co. Mamy już opracowany BWP Borsuk więc nie wiem co ty byś chciał od nowa wynajdywać. Nie znasz też najwyraźniej naszego zapotrzebowania na BWP skoro podajesz te 300 sztuk. O moderce BWP 1 można było myśleć na początku wieku nie teraz, to tylko przedłużyło by ich pobyt w WP a niewiele zwiększyło by nasze możliwości.
I wszystko pięknie, tylko na koniec dnia to jest Stanag 4569 level 3 podczas gdy rosomak ma level4. Zatem jedyną zaletą tego nad rosomakiem jest mobilność w terenie błotnistym, a wszystkie inne zalety: gotowość platform, logistyka, mobilność strategiczna, wielkość desantu, wszystko to ma lepsze Rosomak. Z czego wniosek że lepiej naprodukować 'nadmiar' Rosomaków, albowiem sama wieża bezzałogowa kosztuje tyle co pół rosomaka, i montowanie jej na BWP1 to droga donikąd. Jedyne rozwiązanie efektywne finansowo to zdegradować BWP-1 do roli ochrony baz, wersji rozpoznawczych itd. A wieżę dać bezzałogową typu ZSMU lub CROWS z jednym Javelinem, by w przyszłości przemontować ją na coś w stylu MRAPów czyli tatrosanów itd. Tylko że ta wieża musi współpracować z BMS rosomak - i tu klapa bo nie ma takiego produktu. Ślepy zaułek, bo wszysko blokuje niewielka produkcja ZSSW-30.
@@piotrd.4850 bo tak robi biedny ,aby sie pokazać na salonach szasta pieniędzmi ,których ma mało! Bogaty oszczędza i rozumnie wydatkuje swoje pieniążki :)
@@piotrd.4850 a jakie masz inne pojazdy do przewozu piechoty ???? paki stara ,Honkera ,,, nie otóż poza BWP-1 i rosomakiem nic nie mamy , no zakupili te Amerykańskie samochody tak ciężkie że wszędzie sie zakopują o słabszym pancerzu niż BWP-1
Proszę Pani proszę mi wierzyć dla żołnierzy siedzących w środku nie jest,jak Pani powiedziała -ergonomia . Mają ją w du.. ważne dla nich bezpieczeństwo . proszę mi wierzyć .
Za późno trochę. Ale to wygląda całkiem przyzwoicie. Mowa o jednym batalionie? W takim razie wątpię, by było to opłacalne. Modernizacja 2a5 powinna być na wczoraj.
Ładowanie się w zagraniczną wierzę i modyfikacje kadłuba nie ma sensu. Powinniśmy na szybko wymienić tylko silniki na powszechnie dostępne i tanie/ekonomiczne o podobnych parametrach (mieszczący się w obecnych limitach masy i rozmiaru) i wierzę na coś Polskiego (nie musi to być wcale 30mm). Do tego oczywiście łączność i systemy obserwacyjne/celownicze z Polski i zgodne z współczesnymi standardami. BWP-1 po modernizacji to może być tani, gąsienicowy, pływający transporter opancerzony, który za kilka lat mógłby trafić do rezerwy mobilizacyjnej, gdy już będziemy mieli wystarczającą ilość Borsuków w linii.
"owinniśmy na szybko wymienić tylko silniki na powszechnie dostępne i tanie/ekonomiczne o podobnych parametrach " Ale tego nie potrafią. Borsuk ma prolemy właśie z przekładnią bo się grzeje. Nasz przemysł nei potrafi zrobić dokładnie tego co należy zrobić i stąd problem.
@@krzysztofbosak7027To tylko opóźnienie z tym Borsukiem. BMP1 jest o wiele lżejszy. Wystarczyło wymienić sam silnik na coś około 300KM. Ale ten temat to już nieaktualny. Wszystko co jeździło pojechało na Ukrainę.
@omanowski4470 "To tylko opóźnienie z tym Borsukiem" Wcale nie. Jeśli borsuków ma być 1000 w dziesięć lat, to jest 100 rocznie. Nawet półroczne opóźnienie to 50 Borsuków za mało w momencie wojny. Cały p... batalion. A tu się szykuje na roczne opóźnienie. Co oznacza że trzeba z powodu tego opóźnienia należało kupić 100 BWP na szybko TYLKO DO ZAŁATANIA DROBNEGO OPÓŹNIENIA.
@@krzysztofbosak7027Jak już, to trzeba było nie wysyłać wszystkiego co się da na Ukrainę. Za 10 lat to Putin może być już w Hiszpanii jak zechce. Ale moim zdaniem nie zechce. Wbrew propagandzie zachodu to Zachód potrzebuje czasu na odbudowę potencjału. Rosja już się zmobilizowała i teraz ma armię silniejszą niż przed inwazją na Ukrainę. Klasyczne odwrócenie kota ogonem przez propagandę NATO, żeby ludzie nie panikowali. Ale Ukraina dostaje obecnie tęgie lanie i wkrótce już nie będzie się dało ludzi oszukiwać. Oczywiście poza tymi najgłupszymi. Ci uwierzą w każdą bzdurę z TV.
@@krzysztofbosak7027Po za tym to co byś kupił? Wszystkie nowe europejskie BWP mają problemy większe niż Borsuk. Koreańskie też. Kupować jakieś starocie w stylu M2, CV90 itp?
NA MSPO 2023 POJAWIŁA SIĘ WERSJA TURECKA ARMATY BEZZAŁOGOWEJ 30÷35mm MOZE TAKA WIEŹA BEZZAŁOGOWA DO TEJ MODERNIZACJI . WOZY TAKIE DLA W O T u , JAKO PIECHOTY ZMOTORYZOWANEJ , BY SIĘ ZDAŁY PANI PREZES . POZDRAWIAM .
Bardzo interesująca propozycja WZM. Zanim WP przezbroi się w pełni na Borsuki minie z 10 - 15 lat. W międzyczasie wojsko musi działać na pojazdach lepszych niż stare BWP1. Propozycja wymiany wieży, działa, optyki, łączności, power packa, wzmocnienie zawieszenia, poprawienie wnętrza, ergonomii, komfortu to słuszne.zmiany. MON nie powinien zwlekać tylko zamawiać co najmniej 2-3 bataliony w tej modernizacji do realizacji w 4 najbliższe lata. Leo 2 A5 też wymagają modyfikacji. Co najmniej nowa optyka i łączność jest potrzebna.
@@Fu11SpectrumWarrior Modernizacja może być realizowana w WZM. Zakłady te nie mają innych pilnych programów. Aktualnie kończą modernizację BWR i mogą przejść na modernizację BWP1.
@@Aski2 WZM będzie zaangażowane wraz z OBRUM i HSW w Borsuki. A co ze zwykłymi remontami? BWR to w sumie też tylko remont i doposażenie ledwie 80 sztuk. Natomiast tu.mówimy o budowie niemalże od zera kilkuset sztuk...
@@Fu11SpectrumWarrior WZM przy Borsuku ma dość ograniczone zadania. Głównie to przygotowanie nowego power packa. Jednak zanim Borsuk wejdzie do produkcji to WZM może zmodernizować wg powyższej propozycji co najmniej 1 lub 2 bataliony na BWP1. Nie byłaby to produkcja niemal od zera. Byłby przegląd, remont, powiększenie kadłuba, zmiana uzbrojenia, nowa wieża, wzmocnienie zawieszenia, nowa łączność i optyka, ewentualne wstawienie nowego power packa. Większość prac to wkładanie nowych kloców z innych firm. Problem leży w decyzyjności WP co do zakresu tej modernizacji oraz jak długo mają służyć te wozy. WZM da radę zmodernizować tego więcej. Wtedy HSW będzie miało więcej czasu na szlifowanie Borsuka do nowych wersji.
@@Aski2 Wszystko fajnie pięknie tylko jest kilka ale... WZM to nie BUMAR czy OBRUM. Jest to relatywnie mały zakład a proponowane zaawansowanie modernizacji nie nastawia optymizmem w temacie BWP-1 (mod). Żeby nie być gołosłownym popatrz na Rysie i Irbisy. Ile ich wprowadzono do uzbrojenia i w jakim okresie czasu? Wołano skupić się na Rosomaki niż masowo modernizować SKOT-y. To samo z BWR gdy proces stosunkowo niewielkiej modernizacji rozłożono na lata. Już teraz nie jest kolorowo a jak przyjdzie Borsuk? Liczby mówią niestety że nikłe byłyby szanse na BWP-1 (mod) w seksownej ilości gdyby MON nagle zdecydowałby się na propozycję tak głębokiej modernizacji BWP-1 bez uszczerbku na innych pracach.
@@piotrd.4850 tylko że potrzeba nam 700 Borsuków , pierwszy zbudowany za dwa lata najszybciej będzie , następnie maxymalnie będziemy robić do 40 sztuk rocznie więc powiedzmy 35 sztuk , krótko licząc budowa Borsuków potrwa 22 lata , chcesz nie zmodernizowanym bwp-1 jeździć 22 lata ??? po za tym przydała by się jakaś rezerwa chcesz niezmodernizowane bwp-1 przenosić do rezerwy czy też zamierzasz jeździć na pace stara
Modernizacja lub chociaż modyfikacja BWP1 nadal jest uzasadniona - to prawda, że spóźniona ale produkcja Borsuka rozpocznie się dopiero w 2025r(co potwierdził prezes HSW) i potrwa min 10-15 lat + wersje specjalnie. Żołnierze muszą przecież na czymś jeździć. Zmodernizowane bwp-y można później przekazać do OT. Remonty kapitalne + optyka z WB + OBRA3 + nowa łączność z Radmora + PPK Moskit/Pirat to absolutna konieczność.pozdrawiam
Całkiem fajny ten zmodernizowany BWP, chociaż ochrona (pancerz) trochę słaby. Gdyby taka modernizację rozpoczęto 15 albo chociaż 10 lat temu, to obecnie moglibyśmy mieć zmodernizowane wszystkie BWP-1, a wtedy spokojnie można byłoby czekać na wprowadzenie Borsuka. Niestety obawiam się, że jak teraz rozpoczęłaby się modernizacja BWP-1 (pewnie max 50 sztuk rocznie), to potrwałaby 10-15 lat, a do tego zabraknie pieniędzy na Borsuka. W takim przypadku wszystkie Borsuki weszłyby do uzbrojenia za mniej więcej 50 lat.
Świetny jest ten BWP o ile będzie miał ten sam silnik co nasz Jelcz !!! BRAWO !!! Mam nadzieję że jak najszybciej rozpoczniemy modernizację tych wozów !!! Jeszcze kierowca powinien mieć monitor z kamerami w tym cofania !!! Jeszcze raz BRAWO !!!
Jeszcze dodam że ja bym zmienił te błotniki wypornościowe ... Chodzi mi o to że zmieniłbym ich wygląd przedni tak by nie było widać miejsc łączenia starych błotników z nową przednią częścią. Ich kształt jest OK ale powinny one być widoczne jako całość i poprowadzone do przodu na całej lini bocznej na tej wysokości na jakiej są aż do samego dziobu - czubka ;)
@@kamilloburdello4454 Kto miałby modernizować w tak zaawansowany (i czasochłonny) sposób BWP-1 bez uszczerbków dla Borsuka i innych projektów jak Leo 2PL, Krab, Rak i Kryl (a jeszcze chcemy przecież polonizować przecież Himarsa jako Homara) które są potrzebne na wczoraj a firmy je robiące są zawalone robotą na lata? Na moje oko na BWP-1 (mod) jest z 10 lat za późno.
@@kempo79 Tył jak się domyślam jest większym problemem ... bo to jest wóz który ma pływać i tylni błotnik ma odprowadzać strumień wody ... więc może zostać bez zmian ... ale przód mogli zrobić tak by boczne błotniki nie przypominały przeszczepu ze starym BWP ...
@@Fu11SpectrumWarrior Borsuk to jest prototyp ... zdaje sobie Pan sprawę z tego że dziś nasze zakłady stać jedynie na to by stare T 72 modernizować w ilości 2 sztuk na rok ? Więc nawet jak Borsuk wejdzie w życie ... to zanim nim zastąpimy nasze stre BWP minie 50 lat ... bo starych BWP mamy ponad 1000 sztuk ... Nawet USA nie stać na to by natychmiast wymienić stare Bradleje ;)
Coś trza robić źeby się kręciło choć system wieźowy z borsuka jest rozsądny z ówagi unifikacja ģłównego podzespłu i więcej tym jednostkowo taniej i części pasują do wszyskich i łatwiej szkolić w fukji przeznaczenia bojowego
Proponuję jeszcze modernizację tego FT-17 z muzeum WP... BWP-1 powinien już odejść i tyle. Ładowanie w niego choćby złotówki, to wywalone pieniądze. Tym bardziej, że znając naszych decydentów zaraz będą głosy, że "po co Borsuk, skoro mamy super zmodernizowane BWP-1". Nie - nie pudrujcie trupa.
A jak Rosjanie robią właściwie cały czas to samo to jak wszyscy pieją z zachwytu. Tania modernizacja o to co istnieje , nowa Wieża i broń przeciw pancerna plus podniesienie wysokości. Jest w Pełni ok i daje możliwości modernizacyjne tego typu sprzętu z inych państw. (Ja bym nawet dodał silnik, Polskie firma Jelcz ma taki. ) Ale gdzie słyszałeś takie głosy od duszków, Woskowi niezmienie czekają na Borsuka program niejest zagrożony , przechodzi ostanie odbiory, jego produkcja seryjna rusza od 2023 roku. 50 sztuk rocznie plus pojazdy specjalne. 10-15 lat będzie trawała wymiana BWP. Zmodernizowane pojazdy mogą być przenoszone WOTU. Bydz pojazdami pomocniczymi. Cześć Wotu to są zawodowi Żołnierze.
@@ranguren2156 Rosjanie po pierwsze, produkowali BMP-1 - Polska nie. Po drugie, modernizowali je wtedy, kiedy był na to czas. Po trzecie, mają zwyczajnie nowsze egzemplarze, bo zaczęli klepać BMP-2. Nasze BWP są mechanicznie i produkcyjnie za stare, zbyt zaniedbane i nie były modernizowane zbyt długo. Także kiepski trolling, milordzie. Dodatowy Pluton - kompania Borsuków jest wart więcej niż batalion na tych puszkach które nie chroną przed niczym. PS: Rosjanie modernizują, bo maja co modernizować a po drugie nie mają wyjścia, bo im projektowanie i produkcja nowości idzie "tak se".
Bardzo dobrze ,źe taka modernizacja moźe być przeprowadzana,tylko wieźę instalować taką jak na "borsuku" aby była duźa unifikacja w eksploatacji takich pojazdów.Dobra propozycja tym bardziej ,źe armia ma być powiększona osobowo i będzie potrzebować sprzętu do przemieszczania .Pozdrawiam.
Zdaje się że ta wieża z borsuka jest cięższa , i BWP stracił by możliwość pływania, a z tą prezentowaną może dalej pływać. - ale armatka, ppk, czy przyrządy obserwacyjne były by te same. tylko opancerzenie słabsze (jak na całym bwp)
Unifikacja zawsze jest dobra, ale tu by to nie wyszło, bo z tego co wiem to wieża ZSSW-30 jest za ciężka na podwozie BWP-1 (przy zachowaniu pływalności). Ale moim zdaniem lepszym pomysłem było by wprowadzenie dwóch systemów wieżowych: ciężkiego - do użytku w BWP i lekkiego - do użytku w KTO, pojazdach rozpoznawczych takich jak np. Bóbr czy samochodach terenowych takich jak Humvee (coś na wzór wieży CPWS Gen. 2).
Biorąc pod uwagę zangażowanie w inny projekty jak Borsuk, Leopard 2PL, Tak, Krab i Kryl obawiam się czy nie skończy się jak z T-72M1R na ledwie kilkudziesięciu sztukach bez uszczerbku na pozostałych pilnych przecież projektach.
@@prtelewizja Z pewnością więcej gdyż ze starego BWP-1 zostaje tylko wanna podwozia i zawieszenie (podejrzewam że z tymi 15/30 sztuk mogło chodzić zwykłe remonty na dostępnych częściach jak z T-72M1R których BUMAR przez dwa lata zrobił tylko 52 że trzeba było myśleć o Abramsach by wojska pancerne miały czym jeździć do czasu wdrożenia Wilka). Napęd i wszystko powyżej gąsienic miałoby być nowe. Jest to do zrobienia ale kluczowe jest pytanie kto miałby się tego podjąć by nie opóźniać innych pilnych przecież projektów.
Po co wymieniać coś, czego nie mamy za wiele. Można użytkować zmodernizowane bwp i wprowadzać borsuka. Swoją drogą ten bwp wygląda wręcz nowocześnie w porównaniu tego co jeździ dzisiaj po europie.
popieram modernizacje wozu jest niski i plywa. do czasu borsuka zmodernizowane bwp jeden to dobraopcja i dodać mu polska system obrony aktywnej tak akby bronił sięprzed dronami.
Jesli mialbym modernizowac BWP 1, to tak, aby wykozystac jego zalety, jakie ma w stosunku do wspolczesnych pojazdow. tj. niska sylwetka, trudniejsza do trafienia i dobra dzielnosc terenowa. To wlasnie np polepszenie maskowania i silnik hybrydowy pozwalajacy na przejechanie np 10 km na elektryku(cicho) umozliwilo by, niepostrzezone przedarcie sie na tyly i zaatakowanie taborow. Tylko musiala by byc przewaga ukrywania sie i mobilnosci oraz inna taktyka uzycia. Zaprezentowana modernizacja, to tylko podruba Borsuka. To juz chyba lepiej przekazac stare BWPy do WOTu, moze cywile wymysla cos ciekawego. A liniowemu wojsku kupic pozadne pojazdy np Borsuk, Rosomak itp.
Borsuk jest w zamówieniu , Rosomaki będą zamawiane z nową wieżą. - Masz rok 2021, 2023 zacznie się seryjna produkcja i potrwa - 10-15 lat. Bez modernizacji te pojazdy sam w sobie szlag trafi. To jest bardzo tani pojazd co nieznaczy że jest bezwartościowy.
@@piotrd.4850 Uzycie BWP 1 przeciwko pojazdom wyposarzonym, we wspolczesne SKO, uwazam, za wyjatkowo glupi pojamysl. To raczej platforma zdolna do walki z ciezarowkami zaopatrzenia i ewentualnie lekka piechota. Mnieszy pojazd, piechota szybciej zamaskuje. Wjedzie to w "trudne miejsca" i ma wieksza sile ognia od lekkiej piechoty(przecietnie). Ma troche zalet. Chociaz nie jestem pewny, czy to optymalny sprzet dla jednostek liniowych WP. Raczej uzupelnienie, powoli przekazywany jako pojazd pomocniczy OT. Tylko, ze taka analizę, to raczej wojsko powinno zrobic, a nie medrki z interneta. Mamy za malo danych.
To co mówiła Pani Elżbieta Wawrzynkiewicz w tym wywiadzie to nic innego jak szczera prawda. Rodzi się tylko pytanie w tym aspekcie, jak długo jeszcze będziemy musieli czekać na podpisanie umowy na modernizację naszego BWP-1?. Wydaje się, że zaprezentowana oferta na tegorocznych targach stanowi bardzo dobre rozwiązanie dla naszych starych oraz wysłużonych już wozów. Warto mieć również z tyłu głowy świadomość, że tym wozem mogą być zainteresowane rynki 3 tak, aby np w perspektywie lat, po całej modernizacji naszych BWP oraz po tym jak rozpocznie się produkcja naszych Borsuków (pełną parą) rozważyć możliwość sprzedaży tych wozów zainteresowanym państwom (lub np przekazać je do magazynów, czy choćby nawet do obrony terytorialnej). Z całą pewnością modernizacja tych wozów to słuszny kierunek.
Gdyby tak zamiast modernizować stare BWP przerzucić moc na produkcję nowych Borsuków było by lepiej moim zdaniem. Ta modernizacja to tylko marnowanie pieniędzy.
@@Fu11SpectrumWarrior Tylko że ta modernizacja miała by sens w latach 90-tych. Obecnie to wyrzucanie pieniędzy w ożywienie trupa. Już dawno mielibyśmy następcę BWP ale jakiś idiota wymyślił że jego następca musi być w wersji pływającej.
@@0plp0 Obecnie też, choćby na eksport. Wiele krajów wciąż używa BWP-1 a i Chiny modernizują swoje. Co do wymogu pływalności wystarczy spojrzeć na mapę Polski by zobaczyć że nie jest to pozbawione logiki jeśli chcemy być mobilni. Największa bolączka to kumulacja wszystkich programów w jednym czasie co sprawia że nie bardzo jest komu grzebać przy BWP-1.
Niestety czas BWP 1 skończył się.Broń jest droga i taka droga wieża,z drogim działem i drogimi ppk na kilkudziesięcioletniej platformie to już przegięcie.Moim skromnym zdaniem te pojazdy to wyłącznie z jakąś lekka i tania wieża bezzałogową z wkm.Reszta moderki władować w dopancerzenie i adekwatny silnik dający przyrost stosownej mocy.Elektronika pola walki to już konieczniść i po prostu musi być.I dopiero wtedy spina się to ekonomicznie. Za to sama platforma BWP 1 widziałbym jako niszczyciele czolgòw po uzbrojeniu w ppk.To jest inna forma działania na polu walki.Przypomnę że na dziś dzień mamy 1 ppk Spike na pluton piechoty.Jeśli się coś polepszyło w tej kwestii to nie za wiele. Swoją drogą pani Ela nie wspomniała o jakich kwotach procentowo mowa jeśli chodzi o koszt ich propozycji.Nie fajnie😂
@Malinowy Gościu mg prosze Serbska Zbrojeniówka robi ppk Malutka 2T5 o zasięgu 5km i penetracji pancerza za osłona reaktywna 1000mm RHA ,głowica tandemowa cena jednej rakiety to 1/2 ceny Spike !
@Malinowy Gościu mg system naprowadzania radiowego ppk Malutka 25T o gubionych częstotliwościach ! Tego nie zaklucisz idzie 200m/s można tym atakować wiroplaty nisko lecące !
Czy nie ma polskiej wieży? Nie powinniśmy tuczyć krajów, które ciągle atakują Polskę na forum UE. Jeśli dobrze pamiętam są propozycje lekkiej wieży od polskiego WB i HSW?
No właśnie sęk w tym, że nie ma. ZSSW jest za ciężka, a lekka wersja jeszcze nie istnieje (nawet w formie makiety!) i nie wiadomo kiedy powstanie. Mówi się, że za dwa lata (takie komentarze przynajmniej widziałem w sieci). Ergo: chyba powinno się jednak pójść w inną stronę, tj. dla części kupić wieżę za granicą, u reszty przystosować obecną wieżę do montażu wyrzutni ppk Pirat, wszędzie wymienić łączność i optykę i myślę, że powinno wystarczyć.
Mam daleko idące wątpliwości, jeśli idzie o podwyższenie wozu. Nie przypadkiem szlag trafił czeski program Szakal - i nie przypadkiem zarówno Rosjanie, jak i Ukraińcy z tego zrezygnowali. Podobnież tego nie wytrzymuje zawieszenie - i to nie bwp-1, ale bmp-2, czyli wozu już z bazowo ulepszonym zawieszeniem. W ogóle - ingerencja w konstrukcję kadłuba jest ryzykownym, moim zdaniem, przedsięwzięciem. Dlatego wg mnie powinno się z tego zrezygnować - i skoncentrować się na większej ekonomiczności (np. modernizacja silnika), do tego wymienić optykę i łączność na nowoczesne, dodać klimatyzację oraz kamuflaż multispektralny, obecną wieżę przystosować do przenoszenia (i strzelania z wnętrza wozu) ppk pirat (jak malutką) - a w niewielkiej części wozów, które tego wymagają ze względów taktycznych, wymienić wieżę na taką z armatą 30mm lub 25mm - i wcale nie musi to być wieża bezzałogowa (choć, oczywiście, dobrze by było, z uwagi na unifikację, aby była to lekka wieża ZSSW, która - niestety - jeszcze nie istnieje nawet w formie demonstratora). Może Amerykanie sprzedaliby nam za rozsądne pieniądze używki Delco AV-25 - taką modernizację proponowała pod koniec lat dziewięćdziesiątych ub. wieku HSW. Ewentualnie zrezygnować z pływalności i zamontować wieżyczki hitfist z rosomaków (które w zamian dostałyby wieżę ZSSW).
skoro wprowadza się wieżyczkę zssw--30 to bwp-1 też powinny ją dostać - po ich wycofaniu będzie można wykorzystać ten element w innych wozach (rosomak, borsuk). A dwa, że po tym jak WZM wyceniło Rangery w programie Mustang (i po innych opisanych praktykach tej firmy) w ogóle trzeba by się zastanwić czy interesy z tym przedsiębiorstwem mają w ogóle sens
@@gotfrydzbouillon4191 BWP nie dla OT !!! Wojska OT nie są od tego, żeby używać ciężkiego sprzętu. Żadne BWP, czołgi, transportery, wozy zabezpieczeni i artyleria samobieżna nie są im potrzebne. Pododdziały OT nie prowadzą bitew, nie prowadza natarcia na umocnionego przeciwnika, nie wykonują marszów na duże odległości.
Drogą, nowoczesną wiezę będziecie montować na styranych fizycznie i mechanicznie i przestarzałych projektowo BWP-1? Ludzie: przeróbcie to na uniwersalny transporter - remont silnika, może hybryda, elastomerowe gąsiennice a co do uzbrojenia nic więcej niż RCWS z półcalowką. To może być nadal sprawne podwozie dla zespołów PPK, moździerzy, radiostacji - wszystkich którzy teraz modlą się choćby o samochody terenowe. Na Borsuki się czeka m.in. dlatego, że topimy pieniądze w pudrowaniu projektowego, konceptualnego i mechanicznego SZROTU w rodzaju T-72, BWP-1....
no nie róbcie kolejnego kabaretu...inwestowac miliony w taki program który wiadomo że jest tymczasowy i obcinac wieżyczki starym bwp i przyspawać nowe ?...juz chyba lepiej byloby za te kasę postawic dodatkową hale albo i nawet dwie zeby zwiekszyc produkcje tych Borsuków skoro one mają docelowo wprowadzone do użytkowania ...ale tu przecież jest Polska ..tu pieniądze potrafią być topione
Moim zdaniem jedyna sensowna modernizacja BWP 1 to wozy ewakuacji medycznej i ewentualnie przerobienie ich na coś a la ruski BM-21 Grad. BWP mógłby być świetny z systemem TROPHY. Wtedy słaby pancerz nie byłby jego wadą
Na grada się nei nadaje, bo nie uniesie 5 ton na sobie. Na WEM się nei nadaje, bo za niski i niezbyt mobilny po drogach (powolny) do tego gorzej opancerzony od Rosomaka. Trophy? Jesteś idiotą. Jeden zestaw Trophy jest wart tyle co 10 naszych BWP-1.
Tego typu modernizacja nie ma najmniejszego SENSU. Ani taktycznie, ani technicznie ani kosztowo. W dobie robotyzacji, automatyzacji i dronizacji skomplikowana przebudowa 60-letniego BWP-u na załogowy słabo opancerzony transporter wg pomysłów z lat 90-tych ŻEBY POPRAWIĆ KOMFORT DESANT-u? Absurd. Jedyne co ma sens to modernizacja BWP do NOSICIELA-WYRZUTNI DRONÓW ( amunicji krążącej lub przeciwlotniczych) czy MIKROROBOTÓW lub NARZUTOWYCH min inteligentnych. Kontenerowego - kontenery z bronią w obecnym przedziale załogowym - bezzałogowego lub tylko 1-2 osobowego, stanowiącego uzupełnienie załogowych Borsuków. Głownie zabudowa elektroniki sterującej. Takie nosiciele JUŻ SĄ POTRZEBNE.
@@Dzapan Doprawdy? Nie widzę w tym nic śmiesznego. Wystarczy wyjąć łeb z własnej dupy i rozejrzeć się. Sprawdzić choćby informacje z obcojęzycznych fachowych periodyków militarnych czy zamówień rządów militarnie wiodących państw albo ofert eksporterów broni.
@@viribusunitis2124 nie zapomnij o składanych cyborgach. Modelarze to od ponad 30 lat mają do dyspozycji drony - zdalnie sterowane pojazdy lądowe, latające, nawodne i podwodne. Nasza armia jest w stanie kompletnego rozkładu, a my będziemy bawili się w drony i roboty xD Marynarka wojenna nie istnieje, śmigłowce nadają się wyłącznie na złom, nie potrafimy sami nawet wyprodukować nowoczesnej amunicji. Ale najważniejsze, to budować nośniki dronów, które kupimy za grube miliardy w liczbie trzech sztuk i jakiś durny polityk się przy nich sfotografuje, po czym obtrąbi wielki sukces p0lskiej armii w TV.
@@Dzapan Modelarstwo to nie wojsko.Jest wiele słuszności w słowach o rozkładzie WP i przemysłu obronnego. To efekt CELOWYCH działań z lat 1990-2015r. DLATEGO w ciągu ostatnich 5 lat podjęto sie BARDZO KOSZTOWNEJ MODERNIZACJI I ROZBUDOWY WP w 38 OBSZARACH - począwszy od broni strzeleckiej , amunicji a na współpracy militarnej w KOSMOSIE. NAJWIĘKSZEJ w EUROPIE. I efekty już widać , ale potrzeba DUŻO czasu żeby się wzmocnić.Żaden kraj nie budował swojej potegi militarnej wciągu 10 lat a znacznie dłużej. Tym bardziej trzeba wykorzystywać fakt zmian technologicznych w uzbrojeniu. Nie stać nas na przestarzała broń. Musimy wyposaż WP w broń na NOWĄ POTENCJALNIE WOJNE.
@@viribusunitis2124 Czyli mikroroboty, cyborgi i drony będą wspierać T72 i śmigłowce Mi, natomiast korweta Gawron zasypie ich gradem kamieni, bo nie jest uzbrojona. Seems legit :>
Zapadła decyzja o produkcji 1400 pływających Borsuków do 2035r. Uważam to za ciężki błąd w świetle ukraińskich doświadczeń. Borsuki powinny być bardzo dobrze opancerzonymi transporterami i wozami bojowymi, a zatem nie mogą pływać. Jako pływające BWP powinny być zmodernizowane BWP1,, które mogłyby być użyte przy przeprawach wodnych.
@@meszuge50 Jak to tam u was mówią saszko - убирайся из гор. Kompletnie nie interesuje mnie co tam sobie turańska swołocz nawymyśla w internetach czy co napisze cyrylicą w papierkach, interesuje mnie to co rzeczywiście robi.
@@meszuge50 Niestety będę musiał z względu na waszą politykę soldacie, ale spokojnie spotkamy się pewnie na polu walki bo takie cymbały jak ty będą w pierwszej linii - taka doktryna wojskowa saszolandii mośku ;)
Z wielką przyjemnością wysłuchałem tej pani. W czasach dukających nieskładnie i niegramatycznie koszmarną nowomową to RZADKOŚĆ! 🌺
Interesujący pomysł z BWP1.
1. tymczasowe uzupełnienie do czasu wyprodukowania wystarczającej liczby borsuków. Czyli co najmniej 8 lat.
2. Te BWP będzie można przerobić na pojazdy pomocnicze i transportery
3. Może kogoś zainteresuje modernizacja BWP1 zza granicy. Te zabytki jeszcze będą długo hulać po piaskach i górach świata.
1 ) 8 lat , chyba w snach , jak zaczną produkować za 2 lata to będzie dobrze , 40 sztuk rocznie max a teoretycznie będzie to 35 sztuk po 14 latach będzie w wojsku 400 sztuk a przydały by się jeszcze specjalistyczne wersje ,,, więc spokojnie do tej wersji można by modernizować bwp-1 przynajmniej 400 sztuk , albo czekamy te 15 lat a do tej pory jeździmy na pakach stara
2 ) wykorzystanie podwozi jest bardzo dobrą wersją ale też trzeba je lekko zmodernizować nowa łacznąść nowa jednostka napędowa
Nie ma sensu ładować takiej kasy w to.
Jeśli taka modernizacja jast tańsza o 3 x to się opłaci jeśli nie to niema sensu. Tylko zrobić jak czechy i sprzedać ten sprzęt dalej i zamawiać więcej Borsukow
I chodzić na pieszo.Najlepiej sprzedać żeby nie było,w końcu mamy samych przyjaciół.
Ja bym wdrożył produkcję BWP Andders?
@@bogdanmiroslawski311 Proponujesz kosztem budzetu na zakup nowych krajowych BWP pudrować styrane, nieperspektywiczne sowieckie trupy których w PL nigdy nie produkowaliśmy?
a wiesz ze Borsuki w ilości 400 sztuk to około 15 lat czekania jeszcze , co przez te 15 lat pieszo geniuszu
Narazie tak Ale jeśli będę zamówienia to na pewno fabryka się rozwinie i zwiększy produkcję.
Trzymajmy kciuki, żeby to wszyło.
Lubie Pania Ele
i jakie stylowe błotniki - Andrzej będzie zachwycony ;)
Ten komentarz po prostu musiał się pojawić xD
szczerze nawet spoko to wyglada...
Warto brać. Zawsze można zeskładować a w czasie wojny jako sprzęt na którym sprawdza się wroga. Więc warto.
A, ty zakładasz swojej osobówce alusy, zimówki, radio, i inne bajery tylko po to żeby stało? Modernizacja jak najbardziej ale wozów które będą w użyciu. Z chwilą gdy będzie wchodził borsuk wozy z magazynów bez modernizacji na sprzedaż lub na złom. A zmodernizowane do magazynów.
@@jasam1059 Nie wiedziałem że mój komentarz jest aż tak nie jasny dla niektórych osób. Powiedz mi jakim cudem nadal oddychasz ? 🤔
To jest jasne jak budowa cepa że byłyby używane w wojsku aż do wyprodukowania wszystkich zamówionych sztuk Boruska.
@@jasam1059 nadal israel ma czalgi (abramsy) z lat 60ych utrzymane w perfekcyjnej jakosci w ilosci okolo 500 sztuk... wlasnie dlatego zeby miec czym kolwiek strzelac jak juz przyjdzie do tego...
@@kpwlek Ale że z lat 60 tych po modernizacji do wariantu sep 3 ? Oj chyba raczej nie? Poza tym Izrael nigdy nie posiadał i nie posiada Abramsów od tego zacznijmy. Jak już to Pattony. Poza tym my nie jesteśmy w sytuacji takiej jak Izrael Więc wydaje mi się to porównanie trochę bezcelowe ponieważ w Izraelu sprzęt ten mogą w każdej chwili obsadzić przeszkolonymii ludźmi którzy co roku idą do cywila po trzech letniej służbie. U nas nie od kiedy zlikwidowano pobór.
@@gotfrydzbouillon4191 No to teraz już wiesz.. Po co modernizować wszystkie sztuki jeśli chcesz postawić je w magazynach bezczynnie. Chcesz testować wroga? XD Czym.?
Przecież w środku są ludzie geniuszu? Jeśli ktoś zrobi reklame odnowy rowerów to też wszystkie rupiecie z twojej wsi wyremontujesz po to żeby stały pod płotem? Czy tylko te z których będziesz korzystał do momentu zakupu nowych?
Zmodernizowany bwp1 to bardzo dobry pomysł. Podwozie sprawdziło się, wymienić jednostkę napędową na nowoczesną i cichszą, do tego bezzałogową wieżę i jest właściwie nowa jednostka bojowa. Tylko to trzeba szybko bo na granicy są bardzo potrzebne.
No pewnie, i jest dziurawione jak sito przez praktycznie wszystko. Bwp 1 jest sowieckim pojazdem sprzed 60 lat zupełnie nie pasującym do zmasowanej granicznej bitwy pancernej w przypadku ataku rosyjskiego, my potrzebujemy silnie opancerzonego ciężkiego BWP. Szkoda naszych chłopaków, bwp1 nie zależnie od tego jak go uzbroimy w przypadku współczesnej wojny jest trumną dla żołnierzy. To już nie jest bojowy wóz piechoty, a transporter opancerzony i tak powinien być wykorzystywany. Większym sensem było by na bwp 1 wrzucić nowoczesny system przeciwlotniczy i antydronowy oraz korzystać z ich dobrej mobilności jako system przeciwlotniczy najkrótszego zasięgu coś jak pilica tylko bez tej archaicznej 23 mm.
@@EkonomiaZaDyche zgadzam się, wykorzystać platformę i zainstalować nowe systemy. Conajmniej dwadzieścia lat za późno.
@@EkonomiaZaDyche Dokładnie - platforma dla Spike'ów / Piorunów / GROMów / dużyn z moździerzami. TRANSPORTER GĄSIENNICOWY.
@@EkonomiaZaDyche o tak opracowanie nowego cięzkiego bwp 15 lat wyprodukowanie go kolejne 15 więc 35 lat brawo ty , wyprodukowanie borsuków w ilości 300 sztuk to też pietnaście lat , a więc według ciebie nasi zołnierze przez najbliższe 15 lat mają jeździć na pace stara i w nie zmodernizowanych ciasnych bwp-1 ,,, wielkie brawa dla tego pana HIP HIP HURA brawo !!!
@@sylwester2712 wróć do podstawówki najpierw z tymi wyliczeniami swoimi wyciągniętymi z życi, ładnie posumowałeś te wszystkie lata niema co. Mamy już opracowany BWP Borsuk więc nie wiem co ty byś chciał od nowa wynajdywać. Nie znasz też najwyraźniej naszego zapotrzebowania na BWP skoro podajesz te 300 sztuk. O moderce BWP 1 można było myśleć na początku wieku nie teraz, to tylko przedłużyło by ich pobyt w WP a niewiele zwiększyło by nasze możliwości.
I wszystko pięknie, tylko na koniec dnia to jest Stanag 4569 level 3 podczas gdy rosomak ma level4.
Zatem jedyną zaletą tego nad rosomakiem jest mobilność w terenie błotnistym, a wszystkie inne zalety: gotowość platform, logistyka, mobilność strategiczna, wielkość desantu, wszystko to ma lepsze Rosomak. Z czego wniosek że lepiej naprodukować 'nadmiar' Rosomaków, albowiem sama wieża bezzałogowa kosztuje tyle co pół rosomaka, i montowanie jej na BWP1 to droga donikąd.
Jedyne rozwiązanie efektywne finansowo to zdegradować BWP-1 do roli ochrony baz, wersji rozpoznawczych itd. A wieżę dać bezzałogową typu ZSMU lub CROWS z jednym Javelinem, by w przyszłości przemontować ją na coś w stylu MRAPów czyli tatrosanów itd.
Tylko że ta wieża musi współpracować z BMS rosomak - i tu klapa bo nie ma takiego produktu. Ślepy zaułek, bo wszysko blokuje niewielka produkcja ZSSW-30.
Ten BWP jest naprawdę fajny i nie tylko jako przejściowy produkt ,ale też jako uzupełnienie Borsuka...
NIE NIE NIE ! Już i tak mamy menażerię sprzętu i podwozi!
@@piotrd.4850 bo tak robi biedny ,aby sie pokazać na salonach szasta pieniędzmi ,których ma mało! Bogaty oszczędza i rozumnie wydatkuje swoje pieniążki :)
@@piotrd.4850 a jakie masz inne pojazdy do przewozu piechoty ???? paki stara ,Honkera ,,, nie otóż poza BWP-1 i rosomakiem nic nie mamy , no zakupili te Amerykańskie samochody tak ciężkie że wszędzie sie zakopują o słabszym pancerzu niż BWP-1
@@robertws181 jakoś amerykanie modernizują Herkulesy 30 letnie , a niemcy stare Mardery 40 letnie i jeszcze starsze te duże śmigłowce
@@sylwester2712 bo ONI liczą swoje pieniądze a,w takim bantustanie pociotek musi kosztem narodu zarobić!
A jak by go przerobić na drona transportowego, z uzbrojeniem ?
Proszę Pani proszę mi wierzyć dla żołnierzy siedzących w środku nie jest,jak Pani powiedziała -ergonomia . Mają ją w du.. ważne dla nich bezpieczeństwo . proszę mi wierzyć .
I dlatego że ważne jest bezpieczeństwo, wolą jeździć Braterską Mogiłą Piechoty, a nie Rosomakiem choćby? :D
Za późno trochę. Ale to wygląda całkiem przyzwoicie. Mowa o jednym batalionie? W takim razie wątpię, by było to opłacalne.
Modernizacja 2a5 powinna być na wczoraj.
Chyba od czegoś trzeba zacząć a finalnie kto wie ile ich się zamówi. Po za tym potrzebny jest pojazd rozpoznawczy obok borsuka.
Przyzwoicie to wyglądał BWP-2000
Bedą robić modernizację BTR 60P ?
Na Kurgańce
Ładowanie się w zagraniczną wierzę i modyfikacje kadłuba nie ma sensu.
Powinniśmy na szybko wymienić tylko silniki na powszechnie dostępne i tanie/ekonomiczne o podobnych parametrach (mieszczący się w obecnych limitach masy i rozmiaru) i wierzę na coś Polskiego (nie musi to być wcale 30mm). Do tego oczywiście łączność i systemy obserwacyjne/celownicze z Polski i zgodne z współczesnymi standardami.
BWP-1 po modernizacji to może być tani, gąsienicowy, pływający transporter opancerzony, który za kilka lat mógłby trafić do rezerwy mobilizacyjnej, gdy już będziemy mieli wystarczającą ilość Borsuków w linii.
"owinniśmy na szybko wymienić tylko silniki na powszechnie dostępne i tanie/ekonomiczne o podobnych parametrach " Ale tego nie potrafią. Borsuk ma prolemy właśie z przekładnią bo się grzeje. Nasz przemysł nei potrafi zrobić dokładnie tego co należy zrobić i stąd problem.
@@krzysztofbosak7027To tylko opóźnienie z tym Borsukiem. BMP1 jest o wiele lżejszy. Wystarczyło wymienić sam silnik na coś około 300KM. Ale ten temat to już nieaktualny. Wszystko co jeździło pojechało na Ukrainę.
@omanowski4470
"To tylko opóźnienie z tym Borsukiem"
Wcale nie.
Jeśli borsuków ma być 1000 w dziesięć lat, to jest 100 rocznie. Nawet półroczne opóźnienie to 50 Borsuków za mało w momencie wojny. Cały p... batalion.
A tu się szykuje na roczne opóźnienie.
Co oznacza że trzeba z powodu tego opóźnienia należało kupić 100 BWP na szybko TYLKO DO ZAŁATANIA DROBNEGO OPÓŹNIENIA.
@@krzysztofbosak7027Jak już, to trzeba było nie wysyłać wszystkiego co się da na Ukrainę. Za 10 lat to Putin może być już w Hiszpanii jak zechce. Ale moim zdaniem nie zechce. Wbrew propagandzie zachodu to Zachód potrzebuje czasu na odbudowę potencjału. Rosja już się zmobilizowała i teraz ma armię silniejszą niż przed inwazją na Ukrainę. Klasyczne odwrócenie kota ogonem przez propagandę NATO, żeby ludzie nie panikowali. Ale Ukraina dostaje obecnie tęgie lanie i wkrótce już nie będzie się dało ludzi oszukiwać. Oczywiście poza tymi najgłupszymi. Ci uwierzą w każdą bzdurę z TV.
@@krzysztofbosak7027Po za tym to co byś kupił? Wszystkie nowe europejskie BWP mają problemy większe niż Borsuk. Koreańskie też. Kupować jakieś starocie w stylu M2, CV90 itp?
NA MSPO 2023 POJAWIŁA SIĘ WERSJA TURECKA ARMATY BEZZAŁOGOWEJ 30÷35mm MOZE TAKA WIEŹA BEZZAŁOGOWA DO TEJ MODERNIZACJI . WOZY TAKIE DLA
W O T u , JAKO PIECHOTY ZMOTORYZOWANEJ , BY SIĘ ZDAŁY PANI PREZES . POZDRAWIAM .
a zgoda konserwatora zabytków jest?
Świetny pomysł. Tylko co na to tzw decydenci?
Bo ci cierpią na brak wiedzy i zdecydowania
Decydenci nie zgodzą się na ten kretyński pomysł. Co zostaje z oryginału? słabe podwozie? gównainy silnik? Przestarzałe gąsienice?
Bardzo interesująca propozycja WZM. Zanim WP przezbroi się w pełni na Borsuki minie z 10 - 15 lat. W międzyczasie wojsko musi działać na pojazdach lepszych niż stare BWP1. Propozycja wymiany wieży, działa, optyki, łączności, power packa, wzmocnienie zawieszenia, poprawienie wnętrza, ergonomii, komfortu to słuszne.zmiany.
MON nie powinien zwlekać tylko zamawiać co najmniej 2-3 bataliony w tej modernizacji do realizacji w 4 najbliższe lata.
Leo 2 A5 też wymagają modyfikacji. Co najmniej nowa optyka i łączność jest potrzebna.
Czas przezbrojenia to jedno ale kto miałby podjąć się modernizacji BWP-1 bez opóźniania innych pilnych programów?
@@Fu11SpectrumWarrior Modernizacja może być realizowana w WZM. Zakłady te nie mają innych pilnych programów. Aktualnie kończą modernizację BWR i mogą przejść na modernizację BWP1.
@@Aski2 WZM będzie zaangażowane wraz z OBRUM i HSW w Borsuki. A co ze zwykłymi remontami? BWR to w sumie też tylko remont i doposażenie ledwie 80 sztuk. Natomiast tu.mówimy o budowie niemalże od zera kilkuset sztuk...
@@Fu11SpectrumWarrior
WZM przy Borsuku ma dość ograniczone zadania. Głównie to przygotowanie nowego power packa. Jednak zanim Borsuk wejdzie do produkcji to WZM może zmodernizować wg powyższej propozycji co najmniej 1 lub 2 bataliony na BWP1. Nie byłaby to produkcja niemal od zera. Byłby przegląd, remont, powiększenie kadłuba, zmiana uzbrojenia, nowa wieża, wzmocnienie zawieszenia, nowa łączność i optyka, ewentualne wstawienie nowego power packa. Większość prac to wkładanie nowych kloców z innych firm. Problem leży w decyzyjności WP co do zakresu tej modernizacji oraz jak długo mają służyć te wozy. WZM da radę zmodernizować tego więcej. Wtedy HSW będzie miało więcej czasu na szlifowanie Borsuka do nowych wersji.
@@Aski2 Wszystko fajnie pięknie tylko jest kilka ale... WZM to nie BUMAR czy OBRUM. Jest to relatywnie mały zakład a proponowane zaawansowanie modernizacji nie nastawia optymizmem w temacie BWP-1 (mod). Żeby nie być gołosłownym popatrz na Rysie i Irbisy. Ile ich wprowadzono do uzbrojenia i w jakim okresie czasu? Wołano skupić się na Rosomaki niż masowo modernizować SKOT-y. To samo z BWR gdy proces stosunkowo niewielkiej modernizacji rozłożono na lata. Już teraz nie jest kolorowo a jak przyjdzie Borsuk? Liczby mówią niestety że nikłe byłyby szanse na BWP-1 (mod) w seksownej ilości gdyby MON nagle zdecydowałby się na propozycję tak głębokiej modernizacji BWP-1 bez uszczerbku na innych pracach.
Nie wygląda źle i trzeba się w końcu na coś zdecydować
Dobry materiał pozdrawiam.
Cena finalna to klucz , następnie to czas dostawy i ilości ! Nie może kosztować wiecej niż 35% ceny borsuka z podobnym uzbrojeniem
To shit out of luck bo zwykle wieża + łączność + uzbrojenie to połowa ceny wozu.
@@piotrd.4850 tylko że potrzeba nam 700 Borsuków , pierwszy zbudowany za dwa lata najszybciej będzie , następnie maxymalnie będziemy robić do 40 sztuk rocznie więc powiedzmy 35 sztuk , krótko licząc budowa Borsuków potrwa 22 lata , chcesz nie zmodernizowanym bwp-1 jeździć 22 lata ??? po za tym przydała by się jakaś rezerwa chcesz niezmodernizowane bwp-1 przenosić do rezerwy czy też zamierzasz jeździć na pace stara
A napewno będzie, bo 40% ceny Borsuka to ta cholerna wieża z elektroniką.
Dobra Robota;-))
Modernizacja lub chociaż modyfikacja BWP1 nadal jest uzasadniona - to prawda, że spóźniona ale produkcja Borsuka rozpocznie się dopiero w 2025r(co potwierdził prezes HSW) i potrwa min 10-15 lat + wersje specjalnie.
Żołnierze muszą przecież na czymś jeździć. Zmodernizowane bwp-y można później przekazać do OT.
Remonty kapitalne + optyka z WB + OBRA3 + nowa łączność z Radmora + PPK Moskit/Pirat to absolutna konieczność.pozdrawiam
To niech kontynuują produkcję Rosomaka.
Super Prezes, kobitki górą. Jak chłopy noszą staniki-takich Pań nam potrzeba.
Całkiem fajny ten zmodernizowany BWP, chociaż ochrona (pancerz) trochę słaby. Gdyby taka modernizację rozpoczęto 15 albo chociaż 10 lat temu, to obecnie moglibyśmy mieć zmodernizowane wszystkie BWP-1, a wtedy spokojnie można byłoby czekać na wprowadzenie Borsuka. Niestety obawiam się, że jak teraz rozpoczęłaby się modernizacja BWP-1 (pewnie max 50 sztuk rocznie), to potrwałaby 10-15 lat, a do tego zabraknie pieniędzy na Borsuka. W takim przypadku wszystkie Borsuki weszłyby do uzbrojenia za mniej więcej 50 lat.
Świetny jest ten BWP o ile będzie miał ten sam silnik co nasz Jelcz !!! BRAWO !!! Mam nadzieję że jak najszybciej rozpoczniemy modernizację tych wozów !!! Jeszcze kierowca powinien mieć monitor z kamerami w tym cofania !!! Jeszcze raz BRAWO !!!
Jeszcze dodam że ja bym zmienił te błotniki wypornościowe ... Chodzi mi o to że zmieniłbym ich wygląd przedni tak by nie było widać miejsc łączenia starych błotników z nową przednią częścią. Ich kształt jest OK ale powinny one być widoczne jako całość i poprowadzone do przodu na całej lini bocznej na tej wysokości na jakiej są aż do samego dziobu - czubka ;)
@@kamilloburdello4454 mam tak samo, szczególnie nie podoba mi się jak to wygląda z tyłu - ewidentnie widać, że to składak.
@@kamilloburdello4454 Kto miałby modernizować w tak zaawansowany (i czasochłonny) sposób BWP-1 bez uszczerbków dla Borsuka i innych projektów jak Leo 2PL, Krab, Rak i Kryl (a jeszcze chcemy przecież polonizować przecież Himarsa jako Homara) które są potrzebne na wczoraj a firmy je robiące są zawalone robotą na lata? Na moje oko na BWP-1 (mod) jest z 10 lat za późno.
@@kempo79 Tył jak się domyślam jest większym problemem ... bo to jest wóz który ma pływać i tylni błotnik ma odprowadzać strumień wody ... więc może zostać bez zmian ... ale przód mogli zrobić tak by boczne błotniki nie przypominały przeszczepu ze starym BWP ...
@@Fu11SpectrumWarrior Borsuk to jest prototyp ... zdaje sobie Pan sprawę z tego że dziś nasze zakłady stać jedynie na to by stare T 72 modernizować w ilości 2 sztuk na rok ? Więc nawet jak Borsuk wejdzie w życie ... to zanim nim zastąpimy nasze stre BWP minie 50 lat ... bo starych BWP mamy ponad 1000 sztuk ... Nawet USA nie stać na to by natychmiast wymienić stare Bradleje ;)
Coś trza robić źeby się kręciło choć system wieźowy z borsuka jest rozsądny z ówagi unifikacja ģłównego podzespłu i więcej tym jednostkowo taniej i części pasują do wszyskich i łatwiej szkolić w fukji przeznaczenia bojowego
Mam pytanie: czy to pływa?
Ktoś wie może jakie to pieniądze by miało kosztować przy modernizacji np 300 sztuk?
Ok Połowę ceny Borsuka.
Jaki czas moderki 1 szt ???
MEGA !
Proponuję jeszcze modernizację tego FT-17 z muzeum WP... BWP-1 powinien już odejść i tyle. Ładowanie w niego choćby złotówki, to wywalone pieniądze. Tym bardziej, że znając naszych decydentów zaraz będą głosy, że "po co Borsuk, skoro mamy super zmodernizowane BWP-1".
Nie - nie pudrujcie trupa.
A jak Rosjanie robią właściwie cały czas to samo to jak wszyscy pieją z zachwytu. Tania modernizacja o to co istnieje , nowa Wieża i broń przeciw pancerna plus podniesienie wysokości. Jest w Pełni ok i daje możliwości modernizacyjne tego typu sprzętu z inych państw. (Ja bym nawet dodał silnik, Polskie firma Jelcz ma taki. ) Ale gdzie słyszałeś takie głosy od duszków, Woskowi niezmienie czekają na Borsuka program niejest zagrożony , przechodzi ostanie odbiory, jego produkcja seryjna rusza od 2023 roku. 50 sztuk rocznie plus pojazdy specjalne. 10-15 lat będzie trawała wymiana BWP. Zmodernizowane pojazdy mogą być przenoszone WOTU. Bydz pojazdami pomocniczymi. Cześć Wotu to są zawodowi Żołnierze.
@@ranguren2156 Rosjanie po pierwsze, produkowali BMP-1 - Polska nie. Po drugie, modernizowali je wtedy, kiedy był na to czas. Po trzecie, mają zwyczajnie nowsze egzemplarze, bo zaczęli klepać BMP-2. Nasze BWP są mechanicznie i produkcyjnie za stare, zbyt zaniedbane i nie były modernizowane zbyt długo. Także kiepski trolling, milordzie. Dodatowy Pluton - kompania Borsuków jest wart więcej niż batalion na tych puszkach które nie chroną przed niczym. PS: Rosjanie modernizują, bo maja co modernizować a po drugie nie mają wyjścia, bo im projektowanie i produkcja nowości idzie "tak se".
Fajna modernizacja ale według mnie lepiej i taniej dać wieżę ZSMU a5 na MSPO była integracja z PPK Pirat.
Jezeli jest to tansze produkcji nowego BWP.to armianie powinna sie wogole zastanawiac
Bardzo dobrze ,źe taka modernizacja moźe być przeprowadzana,tylko wieźę instalować taką jak na "borsuku" aby była duźa unifikacja w eksploatacji takich pojazdów.Dobra propozycja tym bardziej ,źe armia ma być powiększona osobowo i będzie potrzebować sprzętu do przemieszczania .Pozdrawiam.
Zdaje się że ta wieża z borsuka jest cięższa , i BWP stracił by możliwość pływania, a z tą prezentowaną może dalej pływać. - ale armatka, ppk, czy przyrządy obserwacyjne były by te same. tylko opancerzenie słabsze (jak na całym bwp)
Unifikacja zawsze jest dobra, ale tu by to nie wyszło, bo z tego co wiem to wieża ZSSW-30 jest za ciężka na podwozie BWP-1 (przy zachowaniu pływalności).
Ale moim zdaniem lepszym pomysłem było by wprowadzenie dwóch systemów wieżowych: ciężkiego - do użytku w BWP i lekkiego - do użytku w KTO, pojazdach rozpoznawczych takich jak np. Bóbr czy samochodach terenowych takich jak Humvee (coś na wzór wieży CPWS Gen. 2).
I po pierwszym strzelaniu BMP-1 się rozleci - a przynajmniej zawieszenie :D
HSW MIAŁA OPRACOWAĆ WARIANT WIEŹY BEZ PUDŁA . NIC NIE STOI NA PRZESZKODZIE ABY ZAMONTOWAĆ MODUŁY OGNIOWE Z TARNOWA .
Realnie ile Polska armia może zmodernizować Bwp 1 ?
Polska armia? Zero.
Biorąc pod uwagę zangażowanie w inny projekty jak Borsuk, Leopard 2PL, Tak, Krab i Kryl obawiam się czy nie skończy się jak z T-72M1R na ledwie kilkudziesięciu sztukach bez uszczerbku na pozostałych pilnych przecież projektach.
@@Fu11SpectrumWarrior ja słyszałem, że są wstanie 16/30 sztuk zmodernizować, bo reszta już się nie nadaje.
@@prtelewizja Z pewnością więcej gdyż ze starego BWP-1 zostaje tylko wanna podwozia i zawieszenie (podejrzewam że z tymi 15/30 sztuk mogło chodzić zwykłe remonty na dostępnych częściach jak z T-72M1R których BUMAR przez dwa lata zrobił tylko 52 że trzeba było myśleć o Abramsach by wojska pancerne miały czym jeździć do czasu wdrożenia Wilka). Napęd i wszystko powyżej gąsienic miałoby być nowe. Jest to do zrobienia ale kluczowe jest pytanie kto miałby się tego podjąć by nie opóźniać innych pilnych przecież projektów.
Mamy 1247 w linii.
O 30 lat za pózno z tą modernizacją
I dlatego umieściliście Borsuka na celowniku? 🤨
😆
Po co wymieniać coś, czego nie mamy za wiele. Można użytkować zmodernizowane bwp i wprowadzać borsuka.
Swoją drogą ten bwp wygląda wręcz nowocześnie w porównaniu tego co jeździ dzisiaj po europie.
A kiedy będzie modernizacja BRDM? ,bo Białoruś zmodernizowała i nosi nazwę kajman?
popieram modernizacje wozu jest niski i plywa. do czasu borsuka zmodernizowane bwp jeden to dobraopcja i dodać mu polska system obrony aktywnej tak akby bronił sięprzed dronami.
Jesli mialbym modernizowac BWP 1, to tak, aby wykozystac jego zalety, jakie ma w stosunku do wspolczesnych pojazdow.
tj. niska sylwetka, trudniejsza do trafienia i dobra dzielnosc terenowa.
To wlasnie np polepszenie maskowania i silnik hybrydowy pozwalajacy na przejechanie np 10 km na elektryku(cicho) umozliwilo by, niepostrzezone przedarcie sie na tyly i zaatakowanie taborow. Tylko musiala by byc przewaga ukrywania sie i mobilnosci oraz inna taktyka uzycia. Zaprezentowana modernizacja, to tylko podruba Borsuka. To juz chyba lepiej przekazac stare BWPy do WOTu, moze cywile wymysla cos ciekawego. A liniowemu wojsku kupic pozadne pojazdy np Borsuk, Rosomak itp.
Borsuk jest w zamówieniu , Rosomaki będą zamawiane z nową wieżą. - Masz rok 2021, 2023 zacznie się seryjna produkcja i potrwa - 10-15 lat. Bez modernizacji te pojazdy sam w sobie szlag trafi. To jest bardzo tani pojazd co nieznaczy że jest bezwartościowy.
Współczesnym SKO ta niska sylwetka naprawdę robi taaaaaaaaaaaaaaką różnicęxD
@@piotrd.4850 Uzycie BWP 1 przeciwko pojazdom wyposarzonym, we wspolczesne SKO, uwazam, za wyjatkowo glupi pojamysl.
To raczej platforma zdolna do walki z ciezarowkami zaopatrzenia i ewentualnie lekka piechota.
Mnieszy pojazd, piechota szybciej zamaskuje. Wjedzie to w "trudne miejsca" i ma wieksza sile ognia od lekkiej piechoty(przecietnie). Ma troche zalet. Chociaz nie jestem pewny, czy to optymalny sprzet dla jednostek liniowych WP. Raczej uzupelnienie, powoli przekazywany jako pojazd pomocniczy OT. Tylko, ze taka analizę, to raczej wojsko powinno zrobic, a nie medrki z interneta. Mamy za malo danych.
@@piotrd.4850 Uzycie BWP 1 przeciwko pojazdom, ze wspolczesnym SKO, to malo rozsadny pomysl. Ale sa zadania, w ktorych jeszcze by sie nadal.
Jednego mi zabrakło na tym BWP - napisu USA. Z taką nalepką starzec na bank by się zgodził na modernizację.
Chyba do tego wrócimy
To co mówiła Pani Elżbieta Wawrzynkiewicz w tym wywiadzie to nic innego jak szczera prawda. Rodzi się tylko pytanie w tym aspekcie, jak długo jeszcze będziemy musieli czekać na podpisanie umowy na modernizację naszego BWP-1?. Wydaje się, że zaprezentowana oferta na tegorocznych targach stanowi bardzo dobre rozwiązanie dla naszych starych oraz wysłużonych już wozów. Warto mieć również z tyłu głowy świadomość, że tym wozem mogą być zainteresowane rynki 3 tak, aby np w perspektywie lat, po całej modernizacji naszych BWP oraz po tym jak rozpocznie się produkcja naszych Borsuków (pełną parą) rozważyć możliwość sprzedaży tych wozów zainteresowanym państwom (lub np przekazać je do magazynów, czy choćby nawet do obrony terytorialnej). Z całą pewnością modernizacja tych wozów to słuszny kierunek.
Rafał już mamy w służbie 4 czołgi, niebawem piąty. Chcesz 3 bewupy w służbie? To dojebie logistykę
Gdyby tak zamiast modernizować stare BWP przerzucić moc na produkcję nowych Borsuków było by lepiej moim zdaniem. Ta modernizacja to tylko marnowanie pieniędzy.
Też mam obawy czy to nie opóźni innych programów które są praktycznie na wczoraj. Kilka lat temu miałoby to sens. Teraz...
@@Fu11SpectrumWarrior Raczej kilkadziesiąt, czyli z 30 lat temu.
@@0plp0 Kilka lat. Chodzi o to że kilka lat temu niewiele się działo a teraz jest lawina projektów ruszyła do realizacji.
@@Fu11SpectrumWarrior Tylko że ta modernizacja miała by sens w latach 90-tych. Obecnie to wyrzucanie pieniędzy w ożywienie trupa. Już dawno mielibyśmy następcę BWP ale jakiś idiota wymyślił że jego następca musi być w wersji pływającej.
@@0plp0 Obecnie też, choćby na eksport. Wiele krajów wciąż używa BWP-1 a i Chiny modernizują swoje. Co do wymogu pływalności wystarczy spojrzeć na mapę Polski by zobaczyć że nie jest to pozbawione logiki jeśli chcemy być mobilni. Największa bolączka to kumulacja wszystkich programów w jednym czasie co sprawia że nie bardzo jest komu grzebać przy BWP-1.
Niestety czas BWP 1 skończył się.Broń jest droga i taka droga wieża,z drogim działem i drogimi ppk na kilkudziesięcioletniej platformie to już przegięcie.Moim skromnym zdaniem te pojazdy to wyłącznie z jakąś lekka i tania wieża bezzałogową z wkm.Reszta moderki władować w dopancerzenie i adekwatny silnik dający przyrost stosownej mocy.Elektronika pola walki to już konieczniść i po prostu musi być.I dopiero wtedy spina się to ekonomicznie.
Za to sama platforma BWP 1 widziałbym jako niszczyciele czolgòw po uzbrojeniu w ppk.To jest inna forma działania na polu walki.Przypomnę że na dziś dzień mamy 1 ppk Spike na pluton piechoty.Jeśli się coś polepszyło w tej kwestii to nie za wiele.
Swoją drogą pani Ela nie wspomniała o jakich kwotach procentowo mowa jeśli chodzi o koszt ich propozycji.Nie fajnie😂
Podczas walk w Donbasie Ukraińscy żołnierze bali się jeździć w środku woleli być na zewnątrz Takie to cudo z początku lat 60 BWP-1 O czym ta Pani mówi
O modernizacji.
jaka polonizacja, wszystko na licencji, po drugie gdzie będą robione wierze skoro to coś ma powstawać równolegle do borsuka
Trzaskać te sprzęty do oporu
Dajcie spokój z tym ruskim sprzętem.
Dobrze a gdzie silnik co najmniej 500koni mech i dopancerzenie BWP1 ! Bo na razie to dalej trumna na gąsienicach !!!
@Malinowy Gościu mg prosze Serbska Zbrojeniówka robi ppk Malutka 2T5 o zasięgu 5km i penetracji pancerza za osłona reaktywna 1000mm RHA ,głowica tandemowa cena jednej rakiety to 1/2 ceny Spike !
@Malinowy Gościu mg system naprowadzania radiowego ppk Malutka 25T o gubionych częstotliwościach ! Tego nie zaklucisz idzie 200m/s można tym atakować wiroplaty nisko lecące !
Czy nie ma polskiej wieży? Nie powinniśmy tuczyć krajów, które ciągle atakują Polskę na forum UE. Jeśli dobrze pamiętam są propozycje lekkiej wieży od polskiego WB i HSW?
No właśnie sęk w tym, że nie ma. ZSSW jest za ciężka, a lekka wersja jeszcze nie istnieje (nawet w formie makiety!) i nie wiadomo kiedy powstanie. Mówi się, że za dwa lata (takie komentarze przynajmniej widziałem w sieci). Ergo: chyba powinno się jednak pójść w inną stronę, tj. dla części kupić wieżę za granicą, u reszty przystosować obecną wieżę do montażu wyrzutni ppk Pirat, wszędzie wymienić łączność i optykę i myślę, że powinno wystarczyć.
Mam daleko idące wątpliwości, jeśli idzie o podwyższenie wozu. Nie przypadkiem szlag trafił czeski program Szakal - i nie przypadkiem zarówno Rosjanie, jak i Ukraińcy z tego zrezygnowali. Podobnież tego nie wytrzymuje zawieszenie - i to nie bwp-1, ale bmp-2, czyli wozu już z bazowo ulepszonym zawieszeniem. W ogóle - ingerencja w konstrukcję kadłuba jest ryzykownym, moim zdaniem, przedsięwzięciem. Dlatego wg mnie powinno się z tego zrezygnować - i skoncentrować się na większej ekonomiczności (np. modernizacja silnika), do tego wymienić optykę i łączność na nowoczesne, dodać klimatyzację oraz kamuflaż multispektralny, obecną wieżę przystosować do przenoszenia (i strzelania z wnętrza wozu) ppk pirat (jak malutką) - a w niewielkiej części wozów, które tego wymagają ze względów taktycznych, wymienić wieżę na taką z armatą 30mm lub 25mm - i wcale nie musi to być wieża bezzałogowa (choć, oczywiście, dobrze by było, z uwagi na unifikację, aby była to lekka wieża ZSSW, która - niestety - jeszcze nie istnieje nawet w formie demonstratora). Może Amerykanie sprzedaliby nam za rozsądne pieniądze używki Delco AV-25 - taką modernizację proponowała pod koniec lat dziewięćdziesiątych ub. wieku HSW. Ewentualnie zrezygnować z pływalności i zamontować wieżyczki hitfist z rosomaków (które w zamian dostałyby wieżę ZSSW).
Wytłumacz to tutejszym hobbystom, którzy uważają że jak się wrzuci tam sprzęt Rosomka to się dostanie Gwiazdę Śmierci :D
Teraz te wierze będą montować we wszystko co ma gasiennice
skoro wprowadza się wieżyczkę zssw--30 to bwp-1 też powinny ją dostać - po ich wycofaniu będzie można wykorzystać ten element w innych wozach (rosomak, borsuk). A dwa, że po tym jak WZM wyceniło Rangery w programie Mustang (i po innych opisanych praktykach tej firmy) w ogóle trzeba by się zastanwić czy interesy z tym przedsiębiorstwem mają w ogóle sens
Podwyższona jest osłonność🤣
Chyby nie zdążyli bo BWP pojechały na Ukraine.
Może go na eksport?
Zmodernizowane bwp dać do OT!
NIGDY !!! OT nie jest do tego żeby używać wozów bojowych. To nie jest amerykańska gwardia narodowa
@@Mjak-yd3og Zmodernizowane BWP OT dostanie pewnie po wprowadzeniu Borsuka, ale wtedy nie będzie to samo OT co dzisiaj.
@@gotfrydzbouillon4191 BWP nie dla OT !!! Wojska OT nie są od tego, żeby używać ciężkiego sprzętu. Żadne BWP, czołgi, transportery, wozy zabezpieczeni i artyleria samobieżna nie są im potrzebne. Pododdziały OT nie prowadzą bitew, nie prowadza natarcia na umocnionego przeciwnika, nie wykonują marszów na duże odległości.
@@Mjak-yd3og w czym problem? Lepiej dac to OT niz złomować
@@Mjak-yd3og "nowe" bwp będą wartoscią dodaną dla OT ...chyba lepiej aby OT było mocniejsze
Drogą, nowoczesną wiezę będziecie montować na styranych fizycznie i mechanicznie i przestarzałych projektowo BWP-1?
Ludzie: przeróbcie to na uniwersalny transporter - remont silnika, może hybryda, elastomerowe gąsiennice a co do uzbrojenia nic więcej niż RCWS z półcalowką. To może być nadal sprawne podwozie dla zespołów PPK, moździerzy, radiostacji - wszystkich którzy teraz modlą się choćby o samochody terenowe. Na Borsuki się czeka m.in. dlatego, że topimy pieniądze w pudrowaniu projektowego, konceptualnego i mechanicznego SZROTU w rodzaju T-72, BWP-1....
Anders i Borsuk.. resztę sprzedać
Jestem przeciw, bwp1 ma burty z kartonu! Ta modernizacja jest 20 za późno! Niech WZM Poznań dołączy do produkcji Borsuka.
Mądry.
Caly ten BWP to tak jak ten ruski kałach, identyko jednemu mocowanie optyki drugim armatke, reszta po staremu, po co,na co?
no nie róbcie kolejnego kabaretu...inwestowac miliony w taki program który wiadomo że jest tymczasowy i obcinac wieżyczki starym bwp i przyspawać nowe ?...juz chyba lepiej byloby za te kasę postawic dodatkową hale albo i nawet dwie zeby zwiekszyc produkcje tych Borsuków skoro one mają docelowo wprowadzone do użytkowania ...ale tu przecież jest Polska ..tu pieniądze potrafią być topione
Dokładne.
niemcy modernizuja 50 letnie bwop a polacy?
Moim zdaniem jedyna sensowna modernizacja BWP 1 to wozy ewakuacji medycznej i ewentualnie przerobienie ich na coś a la ruski BM-21 Grad.
BWP mógłby być świetny z systemem TROPHY. Wtedy słaby pancerz nie byłby jego wadą
Dokładnie: taki M-113.
Na grada się nei nadaje, bo nie uniesie 5 ton na sobie.
Na WEM się nei nadaje, bo za niski i niezbyt mobilny po drogach (powolny) do tego gorzej opancerzony od Rosomaka.
Trophy? Jesteś idiotą. Jeden zestaw Trophy jest wart tyle co 10 naszych BWP-1.
Najbardziej idiotyczny pomysł z możliwych. Potrzebny jest nowy BWP a chyba dywersja że Borsuk jeszcze się ślimaczy.
Tego typu modernizacja nie ma najmniejszego SENSU. Ani taktycznie, ani technicznie ani kosztowo. W dobie robotyzacji, automatyzacji i dronizacji skomplikowana przebudowa 60-letniego BWP-u na załogowy słabo opancerzony transporter wg pomysłów z lat 90-tych ŻEBY POPRAWIĆ KOMFORT DESANT-u? Absurd. Jedyne co ma sens to modernizacja BWP do NOSICIELA-WYRZUTNI DRONÓW ( amunicji krążącej lub przeciwlotniczych) czy MIKROROBOTÓW lub NARZUTOWYCH min inteligentnych. Kontenerowego - kontenery z bronią w obecnym przedziale załogowym - bezzałogowego lub tylko 1-2 osobowego, stanowiącego uzupełnienie załogowych Borsuków. Głownie zabudowa elektroniki sterującej. Takie nosiciele JUŻ SĄ POTRZEBNE.
drony i mikroroboty xD Rozbawiłeś mnie.
@@Dzapan Doprawdy? Nie widzę w tym nic śmiesznego. Wystarczy wyjąć łeb z własnej dupy i rozejrzeć się. Sprawdzić choćby informacje z obcojęzycznych fachowych periodyków militarnych czy zamówień rządów militarnie wiodących państw albo ofert eksporterów broni.
@@viribusunitis2124 nie zapomnij o składanych cyborgach. Modelarze to od ponad 30 lat mają do dyspozycji drony - zdalnie sterowane pojazdy lądowe, latające, nawodne i podwodne.
Nasza armia jest w stanie kompletnego rozkładu, a my będziemy bawili się w drony i roboty xD
Marynarka wojenna nie istnieje, śmigłowce nadają się wyłącznie na złom, nie potrafimy sami nawet wyprodukować nowoczesnej amunicji.
Ale najważniejsze, to budować nośniki dronów, które kupimy za grube miliardy w liczbie trzech sztuk i jakiś durny polityk się przy nich sfotografuje, po czym obtrąbi wielki sukces p0lskiej armii w TV.
@@Dzapan Modelarstwo to nie wojsko.Jest wiele słuszności w słowach o rozkładzie WP i przemysłu obronnego. To efekt CELOWYCH działań z lat 1990-2015r. DLATEGO w ciągu ostatnich 5 lat podjęto sie BARDZO KOSZTOWNEJ MODERNIZACJI I ROZBUDOWY WP w 38 OBSZARACH - począwszy od broni strzeleckiej , amunicji a na współpracy militarnej w KOSMOSIE. NAJWIĘKSZEJ w EUROPIE. I efekty już widać , ale potrzeba DUŻO czasu żeby się wzmocnić.Żaden kraj nie budował swojej potegi militarnej wciągu 10 lat a znacznie dłużej. Tym bardziej trzeba wykorzystywać fakt zmian technologicznych w uzbrojeniu. Nie stać nas na przestarzała broń. Musimy wyposaż WP w broń na NOWĄ POTENCJALNIE WOJNE.
@@viribusunitis2124 Czyli mikroroboty, cyborgi i drony będą wspierać T72 i śmigłowce Mi, natomiast korweta Gawron zasypie ich gradem kamieni, bo nie jest uzbrojona. Seems legit :>
Modernizować zabytki, brawo pomysłu. Czekam na modernizację T-54, następnie t-34-85 może jakieś TKS się uda.
Najszybciej to ciebie zmodernizują bo coś nie halo pod deklem
@@cezaro2336 Hallo, szare komórki u ciebie funkcjonują? Sarkazmu nie kumasz? Chyba że jesteś zwolennikiem tej modernizacji?
@@0plp0 ty lepiej strugaj kijka pastuchu pakistański bo na tym się znasz
Taki odnowiony TKS ze wsadzoną 23 mm armatą to by niezły bezzałogowiec był :D
Zapadła decyzja o produkcji 1400 pływających Borsuków do 2035r. Uważam to za ciężki błąd w świetle ukraińskich doświadczeń. Borsuki powinny być bardzo dobrze opancerzonymi transporterami i wozami bojowymi, a zatem nie mogą pływać. Jako pływające BWP powinny być zmodernizowane BWP1,, które mogłyby być użyte przy przeprawach wodnych.
Modernizacja leopardów to jakiś żart i powód do milczenia.
Te wasze programy i pieniądze w błoto renowację hahah patologia
Jezdzilem bwp 1. Ten to mercedes porównując do malucha.
kobicinko a z kim chcesz wojować?to podstawowe pytanie:)
Z twoim mocodawcą saszko
@@gotfrydzbouillon4191 poczytaj doktrynę wojenną Rosji:)pastuchu:)
@@meszuge50 Jak to tam u was mówią saszko - убирайся из гор. Kompletnie nie interesuje mnie co tam sobie turańska swołocz nawymyśla w internetach czy co napisze cyrylicą w papierkach, interesuje mnie to co rzeczywiście robi.
@@gotfrydzbouillon4191 aha:)walcz zatem i życzę powodzenia:)
@@meszuge50 Niestety będę musiał z względu na waszą politykę soldacie, ale spokojnie spotkamy się pewnie na polu walki bo takie cymbały jak ty będą w pierwszej linii - taka doktryna wojskowa saszolandii mośku ;)