Clément Viktorovitch : le "wokisme", une arme de disqualification massive
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ส.ค. 2024
- Retour sur le "wokisme", cette idéologie mortifère au point que
Jean-Michel Blanquer lance demain un Think Tank qui lui soit dédié !
Intitulé "Laboratoire de la République", ce groupe de réflexion a notamment pour objet de contribuer à ce que "la France et sa jeunesse échappent" à cette idéologie "woke".
Dans "Entre les lignes", nouveau rendez-vous quotidien de franceinfo, Clément Viktorovitch décrypte les discours, analyse les paroles des politiques qui font l'actualité.
www.franceinfo.fr
Twitter : / franceinfo
Facebook : / franceinfo
Instagram : / franceinfo
le wok c'est quand même ce qui a de mieux dans les buffets chinois
ET zut, j'étais sur le point de la poster...
🤣😂😅
C'est pour ça qu'ils le nem pas ...
@@FloLac130184 ah ben oups... J'la pas fait exprès ... faudra se cantonner au riz ... oui , je sors ...
Ah bah.... Chiappa
Marlène : J'Ch'ai pas !
J'aimerai bien que Clément Viktorovitch fasse une étude et une explication des techniques de rhétorique de Clément Viktorovitch!
Mon commentaire ne dénonce pas le contenu de la vidéo.
Ceux qui parlent d'islamo-gauchisme et de wokisme nous propose des boucs émissaires tout trouver pour que l'on évite de chercher d'où viennent les vrais problèmes de notre société.
De bonnes grosses couleuvres.
@Tartuffe c'est pas parce que je critique un côté que je défend l'autre.
On ne lutte pas contre l'extrémisme par l'extrémisme.
@Tartuffe pas de problème 😉
@@freezz31 Bien entendu comme toujours avec nos gauchistes, c'est celui qui regarde la lune et non le petit doigt qui dit des conneries et qui est responsable de ce qu'il montre. Autrement dit, vous mettez en garde contre un séparatisme culturel et cultuel, c'est vous qui en êtes responsable et non ceux qui contestent notre culture, qui remettent en question au nom d'un égalitarisme exacerbé et de libertés individuelles nos traditions qui s'infiltrent dans nos failles juridiques nos faiblesses voir nos lâchetés pour défier notre manière de vivre. Je ne sais par quel truchement abracadabrantesque, par quel escroqueries intellectuelles vous voulez nous faire culpabiliser et nous faire croire que tout cela relèverait d'un fantasme d'une bande de fachos nostalgiques du troisième Reich.
Avec cette nouvelle gauche, comme toujours, le réel n'existe pas et comme disait Rousseau : " commençons par écarter les faits " ? C'est effectivement tellement plus commode.
@@moutserge Et bien, quel verve! Il ne me semble pas avoir traité qui que ce soit de facho nostalgique du IIIe Reich mais bon..
De quelles traditions parle t'on? Des traditions des années 60? du XIXe s? du Moyen Age? Le monde et la société évolue et a évolué sans cesse. Le "On a toujours fait comme ça, je vois pas pourquoi on changerai", ça pourrait fonctionner dans un monde parfait, où tout le monde à sa chance et est respecté. Ce n'est pas le cas!
A partir de là? Comment va-t-on vers un monde meilleur? Le débat est ouvert.
Pour ma part, pointer la faute sur tel ou tel individu ou groupe d'individus n'est pas la bonne solution et me semble surtout une manière de ne pas regarder comment l'on pourrait s'améliorer soi-même.
J’ai l’impression qu’il passe à côté de son sujet là. C’est très partisan, et je ne crois pas que tous ceux qui utilisent le mot « wokisme » s’en servent comme épouvantail.
Je dirais même que de nombreuses personnes plutôt de gauche s’en servent car justement le wokisme cannibalise leurs valeurs et combats.
.
*le mot WOKISME, un épouvantail bidon créé par les réacs affolés*
Le Wookieesme, ce n'est pas le fan-club des supporters de Chewbacca ?
Rrrrraaaaah
The fun is strong in is one.
Moi je pensais que c’était un club de cuisine chinoise xD
@@JohnSmith-px1pp in the case of Mister Blanquer : the string is fun in his ass
ils proviennent du net
des e-wokes
Jean-Michel Blanquer, cette blague ce mec. Enfin, si c'était drôle et non tragique, ce serait une blague.
Ce genou avec des lunettes, sisi c'est une blague :D
L A Blanquer, oncle Fétide de la famille Addams.
y'a pas longtemps il savait meme pas que cela existait , le déboulonnage des statues .............
Le mec lutte contre le iel mais utilise woke si ca c est pas la blague de l années (attendez il est sérieux ? Merde!)
@@petit_tour_en_foret quel est le rapport .
M. Viktorovich si vous avancez que les arguments contre le wokisme n'ont jamais aucune substance et ne sont pas même capable d'en définir le terme, je ne sais pas dans quelle planète vous vivez..
Certainement de cette gauche devenue sourde et insolente à tout ce qui vient la contredire ..
Pour citer un exemple je vous conseille de lire l'ouvrage de Pierre Valentin à ce sujet qui reflète les arguments qui sont avancés en général contre ce mouvement, bien loin de ce que vous avancez..
En tout bon analyste, je vous conseille de vous donner la peine de prendre connaissance des arguments émis car cela correspond bien plus à la "réalité" de ce qui se dit contre le Wokisme que de celle que vous dépeignez de manière vague et floue (personnellement c'est votre réthorique qui me semble à moi dénué de tout arguments et de toute pertinence).
Une très bonne analyse sur le plateau de Valeurs Actuelle (même si je ne suis pas de droite, il faut bien avouer qu'ils ont bien plus la tête sur les épaules sur beaucoup de sujets.. La gauche des "bobos" s'est complètement enlisé ces dernières années dans un progressisme complètement déconnecté de la réalité et devenu lui même fasciste.)
👇Analyse du Wokisme par Pierre Valentin sur VA
th-cam.com/video/A0k22-P7Qhk/w-d-xo.html
"je ne sais pas sur quelle planète vous vivez"
Quand onba aucuknargument, onbsort ce typecd'expressionbvide decsens, ca commence mal.
"cette gauche devenue sourde et insolente"
Vous ne contredisez pas, pour cela il faut apporter des argument, vous ne faites que donner votre opinion, vos contre verités, votre post verité.
Quand a l'opinion de va, on s'en passera.
Tout ce baratin pour ne rien dire, ne rien demontrer, vous ne convaiquerez que ceux qui haissent le"wokisme"parcqu'on leur a dit a la télé que c'etait caca.
Vous etes ridicules.
Il va s’envoler le Clément à s’agiter comme ça ... 🐥
bien qu’on ne puisse pas le soupçonner d’être un cerveau-lent 🪁
😆😆😆
La chronique de C. Viktorovitch est intéressante ; cependant il passe un peu rapidement sous silence les faiblesses de ce que je comprends comme ses deux principaux arguments...
- Premier argument : « Les gens qui critiquement le “wokisme” ne lui donnent pas le même sens que ceux qui ont défini le wokisme, donc leur critique n'est pas pertinente ». Certes, je suis entièrement d'accord pour dire que reprendre un mot A signifiant originellement B, en le redéfinissant (implicitement) comme désignant un concept C qui n'est que vaguement relié à B, est une manœuvre rhétorique détestable : car alors une critique, même fondée, du concept C dénigrera par ricochet le concept B, quand bien même le concept B serait tout à fait pertinent... Mais ce faisant, C. Viktorovitch néglige le fait que, qu'on trouve cela souhaitable ou pas, le sens des mots est glissant. Prenons ainsi le cas de la locution « écriture inclusive ». Au départ, celle-ci désignait un ensemble de recommandations, parmi lesquelles le point médian était une simple suggestion. Mais de nombreuses personnes se sont focalisées sur ce dernier point et ont compris « écriture inclusive » comme un synonyme de « usage du point médian pour désigner les groupes mixtes (ex. : “les dessinateur·rice·s“) ». Il y a deux ans, la bonne réaction était encore de dire à ces personnes « attention, ce que vous appelez “écriture inclusive” n'est qu'une vision déformée de ce qu'entendent ceux qui défendent l'“écriture inclusive” : votre discours porte à confusion ! ». Aujourd'hui, que cela nous plaise ou non, pour l'écrasante majorité de la population, la locution « écriture inclusive » a fini par devenir rigoureusement synonyme de « usage du point médian pour désigner les groupes mixtes ». C'est un fait langagier sur lequel il n'y a plus lieu de revenir en arrière, au risque de créer encore plus de confusion... Dans le cas du « wokisme », qu'en est-il ? Il me semble que pour la grande majorité des Français, « wokisme » désigne spécifiquement les excès du concept de « woke culture » étasunienne : dès lors, ce n'est que partiellement pertinent de souligner que le terme « woke » n'a pas le même sens en anglais et en français... Soit dit en passant, ce phénomène n'a pas de couleur politique : ainsi, le mot « libéralisme » tel qu'on l'utilise aujourd'hui dans le débat politique français n'a qu'un sens fort éloigné du mot « libéralisme » tel que l'entendaient les penseurs des Lumières ; mais ce n'est pas en soi une raison pour balayer d'un revers de la main les critiques qu'on fait aujourd'hui au « libéralisme ».
- Second argument : « Le mot “wokisme” est mal défini est n'est utilisé que dans une fonction d'épouvantail, donc le concept n'a aucun sens ». À nouveau, C. Viktorovitch a raison de souligner à quel point il est rhétoriquement détestable de recourir à cette technique d'épouvantail en restant délibérément vague sur la signification des mots qu'on utilise. Mais il va trop loin en sous-entendant que cela implique automatiquement qu'il n'existe aucun concept de « wokisme » qui s'apparente à ce que dénoncent les « anti-wokisme » : le fait de peiner à définir un concept (ou de se refuser à le définir précisément parce qu'on craindrait de perdre en efficacité rhétorique) ne signifie pas pour autant que le concept n'ait pas de pertinence ! En l'occurrence, il me semble que le plus simple pour s'en convaincre est de prendre un exemple allant dans une direction politique opposée : qu'est-ce que la « beaufitude » ? Le substantif est clairement employé systématiquement dans un sens péjoratif, et particulièrement mal défini. Est-ce pour autant qu'il n'a aucun sens ? Clairement pas ! Par exemple, prenons les deux plaisanteries suivantes : « allons au restaurant, parce qu'il ne reste plus que des fayots à cuisiner et que ça nous ferait péter toute la nuit ! », vs « allons au restaurant, parce que je n'ai pas encore payé ma traite d'assurance et que j'ai trop peur de tout faire cramer en cuisinant ! » ; tout le monde est d'accord pour dire que la plus « beauf » de ces deux plaisanteries est la première ! Ainsi le concept est certes mal défini, mais il n'est pas vide de sens pour autant. Et dans le cas du « wokisme », j'ai l'impression que c'est un peu pareil...
Tout lu.
Votre capacité de rédaction et votre syntaxe sont un trésor sur YT!
superbe ! merci .
Fais une chaîne t'es chaud j'ai plus cogité sur ton comm que écouté la vidéo! Genre Victor Ferry.
Tout ce que j'ai saisi c'est que les adversaires du Wokisme, en France, reprennent un concept porteur d'une signification erronée (Lorsqu'ils se donnent la peine de donner une définition).
A l'école, on m'a appris que la base d'une dissertation et d'un texte argumentatif consiste à définir les termes que l'on emploie. Passer cette étape, c'est pondre un texte caduc. Plus encore, si vous limitez votre définition d'un terme à celle des "détracteurs", votre honnêteté intellectuelle peut paraitre douteuse.
La probité intellectuelle voudrait donc que ceux qui emploient ce terme proposent une définition exhaustive afin de donner les outils aux Français de se faire une opinion.
Si vous n'êtes pas enclin à faire cela, vous êtes dans une posture strictement politique (politikè). Il ne faut pas se leurrer. Ces discours s'inscrivent simplement dans un combat d'idées/combat culturel tel que théorisé par Gramsci. Ce n'est pas une mauvaise chose fondamentalement, mais il faut alors nommer les choses et avoir conscience de ce qui se joue.
C'est mon opinion, en tous cas.
@Siro Moi aussi j'étai choqué de voir le raccourci dangereux que Clément Viktorovitch fait en disant que ceux qui critiquent le wokisme sont contre la luttre contre les discriminations, donc seraient pour la discrimination... Il m'avait l'air putôt intelligent pourtant, mais là... Je me demande s'il s'est bien informé sur les dérives de ce mouvement. J'ai regardé un reportage sur l'université d'Evergreen qui semble être un des cas les plus extrêmes autour du wokisme, et ma conclusion en résumant grossièrement, c'est que des jeunes, sous couvert d'une soi-disante oppression à laquelle ils sont incapables de donner des faits avérés, et munis d'une mauvaise foie terrifiante, se mettent eux-mêmes à oppresser des gens en fonction de leur couleur de peau. Mais encore une fois, les mots peuvent être maladroits, car en parlant de wokisme, je parle bien des dernières dérives extrêmes qu'on a pu voir récemment.
C'est rigolo car sa démonstration explique très bien comment de manière symétrique le terme fasciste est systematiquement utilisé pour disqualifier tout discours conservateur.
Très juste! À ceci près que le fascisme se défini plus clairement..
@@Christopher-k7f Le terme avait une définition claire quand il était utilisé par ses défenseurs. Il devient flou et fluide lorsqu'il est repris par ses détracteurs. Comme "woke".
Je suis assez d'accord avec le parallèle que vous faites. Mais je trouve que ce qu'il y a de plus navrant, d'un bord ou de l'autre, c'est généralement cette prise de position populaire (au sens littéral = "peuple") qui, sans trop maîtriser la question politique, s'empresse de s'emparer de ces termes disqualifiants pour discréditer ses adversaires et conforter sa pensée fragile. Combien de gens autour de nous ont utilisé ces mots sans réellement connaître leur sens? Et combien prennent la peine de consulter les études scientifiques pour corroborer leurs visions. Et c'est d'autant plus grave lorsque des politiques utilisent ces biais pathétiques... Ça me peine de voir tant de gens autour de moi pleins de convictions, d'idées reçues, et si peu prêts à les soumettre à la méthode scientifique, à se renseigner, se documenter, se cultiver...
@@Christopher-k7f La précision de la définition ne change rien à l'utilisation du terme pour disqualifier le discours de l'autre. Je n'ai pas constaté qu'il y ait plus de nuance de part et d'autre dans l'utilisation du terme disqualifiant.
La nouveauté est de voir émerger en France un terme "repoussoir" pour qualifier la gauche.
@@HabileBillyJe suis d'accord sur la faiblesse de ce type d'argument.
Cependant, il ne s'agit pas d'être objectif, mais d'assimiler l'adversaire à un terme "repoussoir" pouvant être utilisé comme slogan mobilisateur.
En ce sens il est opérant.
La nouveauté est qu'un terme existe maintenant pour la gauche.
Elle peut désormais être victime de ce procédé rhétorique de disqualification.
C'est ce que dénonce Victorovitch.
La morale : si tu n'arrives pas à gagner un débat d'idées avec des mots qui existent, essaye avec des mots qui n'existent pas, avec un peu de chances tu réussiras peut-être à avoir l'air d'avoir raison.
la morale : le wokisme est mal, et l'anti wokisme aussi.
le debat ne vole vraiment pas haut d'un coté et de l'autre, soyons honnetes, aucune mesure dans les deux camps.
L'anti-wokisme c'est justement ce que tu vient de tenter de faire
Depuis quand de débattre intelligemment est mal ? WTF ?
Ou l'art de n'avoir rien compris.
Ou utilise un mot qui existe déjà mais que tu as détourné de sa signification première... Le fascisme par exemple.
@@mehdihomm9989 Morale : le wokisme est une chimère inventé par l'extrême droite américaine (vu que comme il le dis plus aucun mouvement sérieux ne s'en revendique aux états unis), qu'une grande partie du spectre politique Français surfant sur les thèmes de l'extrême droite réutilise.
@@belzhibou2579 Non les fascistes on sait c'est qui et leurs histoire en France. Pas les wokes, dsl. Après si vous consommez des produits culturelles fascistes (produits par des gens d'extrêmes droites revendiquant un véritable projet d'extrême droite) et que vous assumez pas de l'être c'est pas de notre faute.
"Islamogauchisme" c'est juste une version contemporaine de l'épouvantail "judéobolchévique". Faudrait que certains reprennent le programme d'histoire collège/lycée depuis le début.
le "fameux" complot bolchévo-judéo-franc-maçonnique , les vielles rhétoriques du facho de base !
"Islamogauchisme", "judéobolchévique" ou "woke" sont des termes représentant une partie spécifique de la population à chaque fois différente. Personnellement j'arrive a faire la différence entre ces individus. Donc non ce n'est pas "juste" une version contemporaine, bien que leur utilisations soient utilisé à la même fin.
@@FullFiction Non non ce sont des théories du complot d'extrême-droite dans les trois cas.
@@FullFiction ces termes sont tellement bateau que chaqu'un à sa définition
@@pierregst845 judéo -> juif. islamo -> musulman et woke -> minorité.
Donc je pense pas que tu peux dire islamogauchiste à un juif ni judéobolchévique à un musulman. Tu risque juste de passer pour un idiot si tu le fait. Donc ces mots ont bien un sens profond
Quand la gauche moralisatrice n'accepte pas que ses adversaires usent des mêmes procédés rhétoriques contre elle...LOL.
Dans un bar à discuter avec des inconnus, j'ai osé remettre en question les idées radicales infondées des mouvement féministes et anti-racistes, qui deviennent de plus en plus puissantes et totalitaires, et on m'a immédiatement traité de facho d'extrême droite, qui plus est, un mâle blanc (apparemment ce n'est pas du racisme/sexisme mais un argument). Il n'y a aucune ouverture au débat intellectuel, que des insultes et des jugements de valeurs de leur part. Et jusqu'à présent j'ai toujours voté à gauche.
L'intolérance n'a pas de parti politique
@@maeva5253 Tout à fait d'accord. Cependant il y a aujourd'hui une très forte tendance à vouloir rompre tout débat par l'usage d'insultes ou de mauvaises associations dans ce qu'on appelle aujourd'hui "le spectre de la gauche". De l'autre côté le débat est toujours ouvert et le combat se fait avec des arguments, dans lesquels il peut y avoir des insultes certes, mais le débat ne se ferme pas pour autant et les argumententations prévalent.
@Amilouch Jk c'est amusant , sur internet.on ne voit pourtant que des armées de troll de droite se plaindre de la parole trop à gauche sur le service public. Y en à même un qui à dans son programme Promet la privatisation de ce service public.
@@esekion1 mais mon très cher, c'est une réalité. Et ca ne serait pas un mal de privatiser tout cela. Personnellement, j'ai du mal à payer un service qui crache sur mon pays quotidiennement :)
@@thuridrake9766 ...qui crache sur votre pays ? Le jour où sur le service public on crachera sur la France vous m écrirez.
Il y a beaucoup de mots épouvantails utilisés par la “gauche” genre… “Nazi”, “Facho”, “idée nauséabonde", “glisser à droite”...
C’est marrant, Viktorovitch a “oublié” de les citer en exemples ceux-là... comme par hasard 😂
Oooh comme c'est bizarre!
C'est un sketch cette interview. Ca prouve aussi que la gauche n'est plus sereine, elle n'est plus maître du débat (mais reste maître d'une majorité de l'information et de l'éducation).
On parle de ce que vous appelez le wokisme, vous êtes hors sujet.
C'est pas melench9nbquibfricottecavec les nazis, les fach9s aux idées nauseabondes, c'est l'extreme droite.
Mais bon, comme tous les commentaires comportant "comme par hasard sont toujours stupides...
Une arme de disqualification massive, oui, à l'image d'"extremiste", de "populiste", ou de "raciste", termes également utilisés à tort et à travers et bien souvent dénaturés par rapport à leur sens premier... parlons alors des "éventails" des deux camps !!!
Mais non parce que la gauche c'est les gentil et la droite c'est les méchants 😂J'ai écrit vive la France sur un poste historique sur Napoléon, on va dit que j'étais un nazi direct, tu vois ils sont tolérants à gauche
C'est rigolo les phrases comme celles de Jordan.
Déjà, on critique les soit disant "woke" qui se sentirait tout le temps victime mais qu'es-ce que cette phrase malgré l'ironie est victimaire.
Mais, au delà de ça, vous caricaturez vraiment les gens de gauche... Je suis dans une entreprise public où statistiquement les gens sont un peu plus à gauche (SNCF - bien qu'on y retrouve quand même de la diversité, on est pas les rouges comme j'entends parfois) et je suis dans une famille quasi unanimement de gauche, et forcément moi même étant contre le libéralisme incontrolé forcément je m'associe plutôt à la gauche.
Et quand on est avec des vraies gens, pas ces militants de salon et les pantins parigos déconnecté comme Sandrine Rousseau, je ne vois JAMAIS ce genre de réflexion que "la droite c'est les méchants"...
Certes on considère la droite comme un peu en retard pour l'égalité des droits mais le temps de la droite conservatrice en France est révolu, faut arrêter la caricature la majorité des gens sont pas con et le savent... Sur les droits dans la société, ça veut plus forcément dire grand chose suffit de voir deux députés : Maxime Minot de LR et Dominique Potier du PS. Le premier de droite vote pour tous les progrès sociétaux, le second contre.
Et aujourd'hui la grande majorité de la population est dans l'acceptation d'autrui - reste des homophobes cons, des vrais racistes, ça existe, mais c'est une minorité, comme les gens que certains qualifient de woke sont une minorité aussi qui n'est pas consensuelle à gauche.
@@jordanpayot4086typique de l'ex droite, le mensonge grotesque.
Plus c'est gros, meux ca passe..
La on parle quand même de malade mentaux qui veulent refaire le monde et l'histoire à leur image. Ils critiquent et détruisent tout ce qui est fait et a été fait comme s'ils savaient mieux que tout le monde ce qui est bien ou non. J'aurai aimé voir ces gens dans les situations des personnes historiques qu'ils dénoncent, ils auraient appris l'humilité à savoir que depuis leur existence qui n'a rien vécu hormis l'opulence qu'il est extrêmement prétentieux de prétendre pouvoir faire mieux que nos ancêtres ( toute communauté confondues ) Ils exigent au nom de la tolérance qu'on adhère à leur idée en mélangeant habilement des idées de bonne foi à des malversations par exemple dans le masculinisme toxique où l'on dénonce les attitudes masculines comme la collection de conquête comme étant une source de la propagation du VIH en faisant ces études en Afrique mais en critiquant ces comportements en Europe. Ils sont foncièrement malhonnêtes, il réfutent la science et la nature, au profit d'une soit disante évolution de la conscience, ils agissent en dictateur, tellement persuadé de prêcher la bonne parole qu'ils condamnent tous ceux qui ne pensent pas comme eux. :) Ils sont nuisible à toute société, et aux causes sur lesquelles ils reposent. Défendre les droits des homosexuels, des femmes etc sont des combats légitimes mais en faire des armes de censure et de harcèlement envers les autres qu'ils considèrent comme oppresseurs car ils pensent différemment c'est pas régler le problème c'est inverser les rôles. Ils ne recherchent ni paix ni liberté, ils souhaitent que leur idée prédominent et veulent forcer les gens à appliquer leur règles. Encore une idéologie d'extrémistes en mal de vie qui touche des arriérés qui ferait mieux de lire des livres plutôt que de faire la milice voir la chasse aux sorcières sur Twitter.
je crois que vous avez tt bien résumer
@Titicaca
Bel homme de paille
Et les arabes sont des voleurs. En somme vous étalez votre vision négative des wokes de manière très stéréotypés. Je pense que la réalité est bien plus complexe et intéressante que cet avis si polarisé qu'il en devient ridicule.
Tiens, un facho qui qualifient des gens qui osent se dresser contre les racistes pathologiques et les homophobes de malades mentaux.
Le discours des pires fachos de l'histoire, un vrai commissaire politique, un inquisiteur.
Tout son discours transpire la haine pathologique, il inverse tout, comme toujours a l'extreme droite.
En fait, il se décrit.
Essaie encore Clément... Malgré tous ces efforts pour déceler un peu de rationalité dans ce mouvement de dégénérés, tu n'es pas convainquant, je pense que tu n'es toi même fondamentalement pas convaincu mais tu dois donner des gages...
Qu'est ce qu'il y a de dégénéré dans ce que vous appelez le wokisme?
D'abord c'est quoi ?
J'attend tes arguments, qui ne viendront jamais.
Toujours votre haine irrationnelle a l'extreme droite, cette haine pathologique, ça c'est une degenerecence, malade mental.
Pas la peine de nous expliquer le wokisme, on a compris et on n'en veut pas.
Normal tu t'appelles Paul Buant. Pour d'autres c'est utile quand ils subissent des discrimination de genre, origine, religion ect.
Et qu'est ce que tu as compris exactement ?
Vous êtes combien dans votre tête ?
Même a 10 cerveaux d'extreme droite, vous ne comprendriezcpas.
Ce "on" utilisé pour donner l'impression de représenter lecpeuple est typique de tous les fachos de l'histoire.
Vivement la chronique sur la "fachosphère".
De gauche?
@@molivier3611 : oxymore?
Laquelle ?l'occidentale ou l'arabo-musulmane?
La gauche n'a plus d'argument. Elle est en décadence.
Ils sont où les tiens ?
Ah oui nulle part
En meme temps c'est pas un hasard l'extreme droite à statistiquement le niveau d'éducation le plus faible
Donc pas étonnant que tu soit incapable de contre argumenter
@@crashboy26740 Ça se vois ton niveau d'argumentation, patate!
@@ibrahimkarim3534 je repose la question vue que c'est pas rentré
ils sont où les tiens ?
pourquoi je te donnerais des arguments quand t'en a aucun
@@crashboy26740 Ta question est stupide. Qui sont les miens?
@@ibrahimkarim3534 mais tu ne sais pas lire en fait
tu sais pas comprendre une simple phrase c'est grave
ou sont les tiens d'arguments ?
Les mots "wokisme" et "fascisme" sont devenus deux termes fourre tout
Tu peux rajouté racisme, machisme, féminophobe.... 😅
ENFIN UNE PERSONNE QUI AS COMPRIS LA CHOSE 👀😂
sauf que fascisme a une réalité sémantique et historique que wokisme n'a pas : ça fait une ENORME différence
@@peterfuzz3887 une réalité sémantique et historique que la plupart des gens qui abusent de ce mot ignorent ou ne comprennent pas correctement
@@coqfier
.
*le mot RACISME n'aurait plus de sens ? ça arrangerait bien les sadiques !*
Vivant a l'etranger et n'ayant jamais entendu parle de "wokisme" jusqu'a tres recemment, cela m'avait l'air d'etre un enieme mot cle ridicule dans le but de binariser le debat (comme "anti-vax" ou "complotiste").... et c'est donc bien ce que cela est :)
Interessant de savoir son origine et a quel point les gens qui l'utilisent deforment son sens "original" (meme si cela est fait majoritairement par pure ignorance)
Le mot woke est devenu un mot fourre-tout pour les "anti-wokes" qui l'utilisent juste pour désigner leurs adversaires politiques, mais sans en connaître la vraie signification.
Demandez à un "anti-woke" de vous définir le wokisme, il sera immédiatement tout perdu, à ne pas savoir quoi répondre.
Trol anti goi anti culture anti humaniste
Je suis déçu. Je trouve Viktorovitch pertinent la plupart du temps, mais là je suis en désaccord.
J'ai milité à l'extrême gauche des années, à peu près tout mon entourage était issu de ces cercles militants. Récemment, plusieurs amis ont désormais pris des distances avec une idéologie jugée irréfutable car basée sur des concepts comme la "fragilité blanche", les "micro-agressions", la "déconstruction". J'explique :
La fragilité blanche rejoint l'inconscient de Freud dans son utilité évidente pour contourner toute critique, les "micro-agressions" sont toujours subjectives et l' "oppresseur" supposé (parce que oui, on cible ici des individus, à la merci d'un "système" qu'ils ne percevraient pas) est marqué du fer rouge d'une culpabilité incompressible : par exemple à ContraPoint, youtubeuse trans et militante (qu'on aurait pu qualifier de woke) de longue date a fini par se faire "cancel" (ce qui implique une destruction de son image, son cercle social, son activité militante, son activité pro) du jour au lendemain et a sorti une vidéo d'1h40 sur la pratique (pour les curieux : th-cam.com/video/OjMPJVmXxV8/w-d-xo.html ) .
Enfin : la déconstruction, ce puits sans fond dans lequel on peu jeter des signaux de vertu, encore et encore, pour espérer être du côté des déconstruits et non des oppresseurs (spoiler alert : ça ne sera jamais assez).
Bref, reprocher aux détracteurs (et je tiens à préciser que je suis parfaitement lucide sur le fait qu'il se joue, derrière ça, une lutte (extrême)-droite/(extrême)-gauche plus insidieuse) d'utiliser un terme aux contours flous, c'est ne pas remarquer (volontairement ou parce qu'on baigne dans un entre-soi qui s'auto-valide constamment , je laisse le bénéfice du doute sur ce point) que c'est justement l'idéologie post-moderne de gauche importée des USA qui a des contours flous, coopte ou exclu à loisir (et ce sans procès, à la discrétion de quelques gourous) et surtout ne mène qu'à la guerre intérieure permanente entre des gens qui devraient normalement s'unir contre la bourgeoisie.
L'homme de paille, dans cet argumentaire de M. Viktorovitch, est justement l'opposant au "wokisme", que lui n'a pas pris la peine de définir et circonscrire, peut-être parce que sa permet de le qualifier automatiquement de réactionnaire ? (Un expert en rhétorique pourrait-il utiliser de si bas subterfuges ? ).
Il s'agit d'être honnête en tous temps et en tous lieux, pas seulement quand ça flatte nos biais de confirmation.
Cassez-vous les faux comptes d'extrême droite
@@maxpeck1585 il est en effet nécessaire de combattre les idées d'ED car elles divisent le pays et amènent la guerre
@Flou Bidou 😂
Je suis d'accord avec toi, mais sur l'homme de paille anti-woke : ça a l'air d'être une réalité non ?J'ai l'impression qu'à n'importe quel meeting de la droite du PS (dans le style Vals) jusqu'à l'extrême droite, tout le monde emploie le mot de façon pas mal décomplexée. Comme islamo-gauchiste y'a quelques mois.
Vous avez raison avec tout ça SAUF que c'est pas comme ça que la droite et l'extrême droite l'utilise.
Ils profitent de certains groupes pas du tout consensuels et représentatifs pour associer woke à tout ce qui est "de gauche" ça Clément le dit à un moment et c'est une réalité.
Chaque fois que je vois Le Pen, Blanquer, mais aussi les militants plutôt à droite dénoncer le "wokisme" je remarque qu'en réalité ils ne s'en prennent pas à la tout ce que vous citez mais juste au progressisme 'de base' (pouvoir vivre à égalité).
Vous parlez de votre propre expérience alors je vais vous donner la mienne, gay, je suis surtout proche des courants qui sont contre l'homophobie mais sans ces excès, en gros aujourd'hui la majorité des gays cherchent plutôt la "normalisation" (qui est vraiment de vivre comme "tout le monde" si j'ose dire sans discriminations).
Et pourtant même ceux qui militent pour ça, donc juste l'égaliter, pas de déconstruction, du "vivre et laisser vivre" en soit, sont qualifié de woke par l'extrême droite voir la droite.
Et c'est encore plus réel sur les réseaux sociaux, je suis souvent ciblé car facebook m'a identifié comme gay par des pubs plutôt à destination des LGBT, mais les algo ciblent mal et pas mal d'homophobes se retrouvent à commenter, on peut plus voir un post LGBT sans voir "encore du wokisme"... Alors que c'était même pas du looby sur les droits mais juste afficher des LGBT sans plus... Voilà comment la masse des gens de droite l'utilise et ça correspond vraiment à cette vidéo.
En faite "Woke" est comparable à la disqualification " facho " de l'extrême-gauche.
C'est une comparaison pertinente je trouve. Sauf que dans un cas, il s'agit de disqualifier l'envie de certains de défendre les minorités et réduire les inégalités et de l'autre à dénoncer des formations politiques et des individus qui sont dans le rejet de l'autre, la fermeture sur soi et une peur souvent irrationnelle. C'est quand même très différent.
On peut ne pas comprendre les luttes anti-raciste, anti-homophobie ou féministe mais je me demande quand est-ce qu'on a basculé dans un monde ou l'empathie est devenue une tare...
@@arnaudgravade5005 L'utilisation de facho est utilisé contre les gens qui le sont effectivement, mais aussi contre ceux qui émettent des critiques contre le moindre concept. Aujourd'hui, Caroline Fourest, Enthoven, Badinter, Charlie Hebdo sont considérés "facho".
non puisque facho designe quelque chose de réel
pas woke
@@crashboy26740 ça depend envers qui ! Maintenant même Fourest, Enthoven, Badinter et Charlie Hebdo sont considérés comme facho par des woke qui sont bien réels. Alors que d'autres fachos, la mouvance des " frères musulmans " au sein de l'islam par exemple, ne sont pas considérés comme tels.
@@paracelse666 non ça dépend pas
facho designe quelque chose de réel
"par des wokes" qui ça ? woke ne désigne personne ça n'existe pas c'est un épouvantail ridicule
Rhétoricien ,qui , sous couvert ,au début ,de critiquer le wokisme finit par le défendre ! Sans un monde ou la liberté d'expression et la démocratie n'existent PLUS DU TOUT ces gens essaient de défendre une idéologie qu'il est urgent de balayer ....
Ah bon il n'y a plus de liberté d'expression du tout ? On t'a passé les bracelets après que tu aies posté ce commentaire ?
@@pierric2748 Apparemment oui, il ne dit plus rien !! XD
vous n'avez pas compris : il ne le critique pas, ni le défend... il en circonscrit l'usage rhétorique
Ce clément a l'air très sympathique, mais c'est a se demander s'ils connaissent de vrais gens, quand il réalisera que beaucoup de gens qu'ils appellent pudiquement votent à droite plutôt même extrême droite, je reviendrais écouter son explication, même si ça je la connais déjà.
C'est cet entre soi, cette deconnection qui fatigue, pour exemple la campagne désastreuse d'Hidalgo, ces Bobos sont deprimants de Naïveté.
Signé : Un gaucho abandonné
J'ai regardé des tas de reportage sur l'ex droite, surcleurscmeeting, les racisés se comptentvsur les doigt d'une demi main.
Arretez de prendre les gens pour des cons.
En effet c'est exactement comme islamogauchisme, populisme, etc... Il y en aura d'autres.
Marxisme culturel
Fascisme
un mot aussi qui a le vent en poupe (et même le vent en prouts, assure-t-on) est le mot "complotisme". Et ce qu'il ya de bien avec, comme avec woke, est qu'il peut être mis à toutes les sauces : on est vite le complotiste du voisin !
Voici un parfait exemple de l'opposition contrôlée.
Une multitide de coups d'épées dans l'eau puis un coup de poignard dans le dos de la nation, toujours.
L'extrême gauche qui nomme fascisme tout ce qui se positionne à sa droite pète un cable quand sa stratégie de l'épouvantaille s'applique à ses propres sophismes. C'est pas surprenant mais c'est quand même drôle.
Contrairement au wokisme la fascisme est lui clairement défini en 14 points par Umberto Éco
@@_cgan_ mdr super dis donc
Et tous cela avec nos impôts
@@MrDamoune et Oui... Là et toute la différence. Le fascisme existe et on peut le définir. Le wokisme c est un concept fumeux.
@@esekion1 Le fascisme est justement un concept dévoyé dans la mesure où tout le monde depuis 1945 n'a cessé de se jeter l'anathème a la figure. Sa définition stricto sensu n'a rien d'actuel, mais je te l'accorde: tout le monde sait ce que ça signifie et ce à quoi ça renvoie. Par-ce qu'il renvoie à un imaginaire collectif. Un terme (comme "woke") ne s'emploie que parce qu'elle a une signification pour ses locuteurs. Tous ceux qui emploient "woke" pour désigner une dynamique intellectuelle et une idéologie politique savent très précisément ce qu'ils désignent en l'employant. On peut la critiquer ou s'en moquer en prétendant que c'est une expression fourre-tout quand il s'agit de déplorer son utilisation. Mais s'il est utilisé c'est parce qu'il est utile. Le terme "extreme droite" est utile à la gauche plus qu'à l'extrême droite. Mais c'est comme ça qu'une langue fonctionne. Le reste n'a aucune importance.
Clément est à la fois intéressant et agaçant car son parti pris lui fait systématiquement dire que l'honnêteté intellectuelle est à gauche et la mauvaise fois à droite. Ici il pourrait appliquer ce même argumentaire pour dénoncer l'utilisation fallacieuse du mot facho par la gauche afin de discréditer la droite sans argumenter. D'autant que cette supercherie a court depuis des décennies
C'est une critique tout à fait légitime, mais il concentre ses analyses sur des discours prononcés dans l'espace public (radio, télévision, allocutions, etc), et il faut reconnaître que si on zappe au hasard on croise beaucoup plus de gens qui vont parler de wokisme que de fachos. Mais bien sûr l'usage excessif d'un terme n'est pas réservé à la droite, ni même à qui que ce soit d'ailleurs.
@@Grilnid Vous êtes sérieux ! Si on parle autant du wokisme effectivement sur les médias Mainstream, c'est surtout pour nous dire que c'est un fantasme, un pur délire de l'extrême-droite. En revanche, ces mêmes médias et autres intellectuels qui réfutent ces termes comme Islamo-gauchisme, n'hésitent pas - comme toute cette nouvelle gauche - à voir du fascisme partout et de tout ramener au point Godwin et donc à l'extrême-droite. Eux peuvent voir des nazis partout y compris chez ceux qui disent aimer les bons vins et les bons fromages, eux peuvent allègrement employer les termes d'Islamophobe ou d'inventer des phobies telles que la grossophobie - comme si on pouvait avoir une peur irrationnelle de la surcharge pondérale - ça en serait presque risible si ça n'était pas aussi inquiétant. Bref tous ceux qui ne sont pas dans leur logiciel sont excommunié et rejeté chez les fachos.
Je me suis un peu intéressé à la politique et mes conclusions c’est que la connerie est souvent de droite
Être objectif, ce n’est pas être équitable.
@@enough_b Peut-être, mais pour être objectif, il faut être équitable. Si vous trouvez des torts à une des parties mais taisez ceux de la partie adverse, vous déformez la réalité et, donc, votre parti pris et votre manque d'équité vous empêche d'être objectif. Par contre, on peut être équitable sans être objectif. Par exemple, vous présentez les avantages et inconvénients de différents points de vue mais choisissez arbitrairement (par goût) d'accorder plus d'importance à un certain critère. Vous êtes équitable parce que vous avez bien décrit les faits, mais vous êtes subjectifs parce que vous avez fait un choix.
Par contre, ne présenter qu'un point de vue en reprochant aux autres ce qu'on pourrait reprocher aux siens, c'est déformer la réalité et donc, à la fois manquer d'objectivite et d'équité.
En particulier, dans cette vidéo, l'intervenant n'est ni objectif ni équitable, parce qu'il prête en général à la drwâte des attitudes qu'elle n'a pas dans son intégralité, en tous cas chez nous, à savoir qu'elle explique très bien ce qui cloche dans le wokisme (ou déconstructivisme) : par exemple, le racialisme, qui est de l'essentialisation et donc du racisme pur et simple. C'est la technique de l'homme de paille : on invente quelque chose au sujet quelqu'un, et on l'attaque sur cette invention. "Il n'argumentent pas". "Mais, si, j'argumente". "Il n'argumente pas".
Enfin, effectivement, ne pas dire que les wokes traitent TOUS CEUX qui ne partage pas leur point de vue de fascistes, de fachos ou d'extrême drwâte, c'est effectivement manquer d'équité. Et, partant, c'est déformer la réalité, donc manquer d'objectivité aussi.
Dommage que Clément se soit auto-aveuglé sur cette culture. Il devrait s'intéresser sur la censure que la woke culture provoque et les dérives. Parce que vouloir être contre les inégalités, je pense que tlm est pour. Voir tout le système et toute forme d'organisation par le prisme de l'inégalité, c'est autre chose.
Dommage, jusqu'ici je trouvais Clément Viktorovitch clairvoyant mais je trouve qu'il oublie là tout un pan du mot.
Si les woke des origines ont rejeté le terme c'est qu'il a été pris par des gens et une idéologie spécifique. Cette idéologie existe bien et le terme woke est maintenant utilisé pour la qualifier. Quel mot uiliser sinon ? Aucun ... Et ça arrangerait bien les partisans de cette idéologie, car on ne peut combattre ce qu'on ne peut nommer. Cela leur permet aussi d'assimiler leurs théories farfelues à l'antiracisme, ce qui les crédibilise mais finira par décrédibiliser tout l'anti-racisme. Qu'on les nomme woke ou autre peu importe, mais il faut pouvoir nommer cette idéologie absurde et dangereuse pour l'unité de la société.
Pour l'islamo-gauchisme ... Ça n'existe pas ? Mdr. Mais bon, France Info ... France Propagande oui ... Les directeurs d'université sont contre ce concept ? Nooooon, vraiment ? C'est comme un voleur qui se fait arrêter ? Ne dira-t-il pas qu'il n'est pas un voleur et peut-être même que le vol n'a jamais eu lieu ? Des islamo-gauchistes qui affirment que ça n'existe pas .... Quelle crédibilité ?
Au moins j'ai bien rit, merci. 😘
Non réellement, ça n'existe pas, c'est un terme creux et inepte cher à l'extrême-droite, qui est spécialiste en la matière, et qui aime agiter des épouvantails (comme très bien expliqué dans la chronique) pour disqualifier ses contradicteurs et ainsi tenter de leur faire perdre de la crédibilité. C'est juste une étiquette de neuneu si tu préfères. Mais mélanger politique et religion ainsi n'a aucun sens autre que dans l'esprit d'un droittard patenté qui aime ranger ses adversaires dans le même sac. C'est le seul but de l'existence de ce mot poubelle.
D'autre part je me demande ce que tu fais là à écouter "France propagande" si tu ne les supportes pas. Tu donnes souvent de la visibilité à des chroniques avec lesquelles tu es en complet désaccord ?
@@pierric2748 donc parce que je n'aime pas en général je ne dois jamais écouter et ne pas m'intéresser à ce qui y est dit. Plusieurs choses :
- Connais ton ennemi (le terme est certes excessif et il faudrait le nuancer suivant les cas mais je n'ai pas le temps). Ça c'est pour la raison la plus simple à comprendre...
- Je devrait rester dans mon coin quitte à me fermer aux avis et opinions contraire ? Donc éventuellement, si je me trompes, reste dans l'erreur jusqu'à ma mort ? Ce serait idiot de ma part et dommage ....
- Je ne dois donc rien dire quand je vois où entend quelque chose qui me semble inexacte ?
Les mots creux ou plus précisément à sens multiples se trouves aussi à gauche. Le fameux "facho" qui n'a plus rien à voir avec le sens d'origine et qui signifie maintenant souvent "celui qui n'est pas d'accord avec moi". Droite comme gauche m'indiffères. Choisir un camp c'est fermer sa pensée.
Si on appel pas cela on peut l'appeler comme vous le voulez, "fachisme progressiste" vous convient mieux ? Cette idéologie existe et progresse dans certaines populations. Refuser de la nommer c'est refuser de la voir et empêcher de la combattre donc la soutenir consciemment ou non. Certains y voient une forme de religion, je trouve ce terme un peu fort mais dans certains cas pas absurde. Mais on peut rester sur le terme idéologie, ça me va.
Preuve que woke est devenu "fourre tout" et donc sans pertinence puisque vous dites à de nombreuses reprises que ce mouvement aurait été repris par une "idéologie", vous le matraquez mais vous ne pensez jamais à définir le contenu de cette idéologie que vous invoquez pourtant sans la préciser : c'est la preuve du grand flou qui test au coeur de cette accusation autour du wokisme ; moins on en connait les contenus et plus on en parle pour ne rien dire; Quant à Islamo gauchisme cela existe et n'existe pas : il est vrai qu'au début des années 2000 des militants d'extrême gauche ont choisi une triste alliance avec des militants islamistes, mais cette alliance révélée à raison par l'historien chercheur P. A. Tagguief n'a concerné qu'une minorité; là où ce "concept" devient une fumisterie c'est de l'appliquer à n'importe qui et notamment à des chercheurs qui travaillent sur des sujets comme les "minorités" ou les dominations sociales et raciales : là cela n'a aucune pertinence scientifique ; cela serait aussi déplacé de dire qu'un historien qui travail sur le nazisme est un nazi ou un autre sur le communisme d'en faire un staliniste.
@@richardcabaret2560 Je l'invoque sans la preciser car ce n'était pas l'objet et pas l'utilité. De plus il faudrait, si l'on veut être exhaustif des pages de précisions et de citations qu'il ne m'intéresse pas de rédiger et pour lesquels vous ne voudriez pas payer car cela ne va pas dans votre sens et que vous ne liriez pas, même gratuites, pour la même raison.
Pour en lister peut-être quelques points les plus absurdes:
- les blancs sont oppresseurs, les "racisés" sont victimes, cette idéologie est donc raciste.
- les hommes sont oppresseurs parce que hommes et les femmes sont victimes parce que femmes, donc cette idéologie est sexiste.
- cette idéologie prétend lutter pour la liberté d'expression tout en appliquant largement la culture de l'annulation.
- cette idéologie prétend lutter contre le harcèlement en harcelant ceux qui s'y opposent.
- cette idéologie prétend lutter contre la stigmatisation en mettant les gens dans des cases.
- cette idéologie prétend lutter contre la science avec des croyances indémontrables.
Il y aurait tant à dire mais j'ai mieux à faire de mes nuits et il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Blanquer qui préfère s'attarder sur cette ineptie plutôt que de régler la crise dans les écoles en répondant aux demandes des enseignants et des parents qui sont pourtant précises depuis deux ans.. Mais rien.. Pas de remise en cause ni de résolutions
Je peux pas l encadrer ce Blanquer .Il est pas populaire du reste
Je n'aime pas Blanquer, LREM, la droite libérale, mais le wokisme, c'est quand même des gens hystériques qui viennent te taper un scandale parce que le conducteur de train a fait une annonce en disant "Mesdames, Messieurs" parce que la personne en question se sentait "non-binaire".....
Je suis favorable à la défense des droits de manière générale (sans pour autant mettre n'importe quoi dedans), mais les hystériques de ce type cassent les burnes..... Entre ceux qui gueulent aux pseudos privilèges blanc et masculin, les obsédés de l'identité de genre..... Voilà, tout ce petit monde peut être mis dans le même panier des casses-couilles notoires "woke".
Après les gens qui se plaignent de se voir balancer ce terme à la figure, alors qu'ils qualifient sans gêne tous leurs opposants de facho (même des gens de gauche ouvrière), c'est assez ironique.....
Se poser des questions ne veux pas dire être hystérique, mais juste se demander comment combattre les inégalités, les discriminations, en analysant leurs contexte sociopolitique. Ce n'est pas opposé les gens les uns aux autres. Quand à votre exemple du train, j'aimerais savoir d'où il sort tant il paraît caricatural. La "culture woke" ne veux strictement rien dire, et est un mot fourre-tout inventé par des puissants ayant tout intérêt à jeter en pâture des gens qui se questionnent à juste titre sur les maux de notre société.
@@simonmota1401 Il y a se poser des questions, et les gens qui hurlent sans arrêt à la discrimination sans réfléchir sur les réalités. Quant à l'opposition des gens, bien sûr que si. Quand des féministes radicales viennent de manière véhémente balancer le pseudo privilège masculin à la figure d'hommes qui vivent peut-être dans une grande précarité socio-économique, juste parce qu'ils sont des hommes, il y a de quoi s'interroger sur la pertinence de leurs délires idéologiques......
Et autant le terme woke est devenu un fourre-tout désignant des mouvements divers qui ne se revendiquent pas tous woke (certains si), autant les intérêts des puissants résident beaucoup plus dans la division sociale en montant les gens les uns contre les autres sur leur base identitaire, pour éviter un gros rassemblement des gens du peuple. C'est bel et bien ces mouvements woke qui servent les intérêts des puissants : j'en veux pour preuve que faire des campagnes marketing sur la diversité au travail et la tolérance, ça ne résout pas les problèmes d'exploitation économique des salariés, ni les discriminations salariales, ni le fait que ces salariés peuvent être dégagés pour des profits à court terme. Tu veux te revendiquer non-binaire ou profiter du marketing arc-en-ciel au boulot ? Ben c'est très bien.... Mais en quoi ça t'empêche d'être licencié pour satisfaire les appétits des gros actionnaires ?
Ce n'est pas l'accusation de wokisme qui sert les puissants, mais les revendications "woke" qui montent les gens les uns contre les autres, empêchant de créer une conscience et solidarité de "classe"....
L'exemple du train n'est pas une caricature, mais bel et bien réel. www.20minutes.fr/monde/3044287-20210518-royaume-uni-compagnie-ferroviaire-excuse-aupres-passager-non-binaire-apres-annonce-train
exact ça dessert la gauche. On peut tout à fait être de gauche sans être woke, et même être tout à fait contre.
@@simonmota1401 tout à fait d accord avec vous
C'est vraiment une histoire de "mode" ça occupe les gens qui s'ennuient ... ça vient des états -Unis comme d'ab,
on est vraiment piégé et c'est lamentable...
Ohla, détrompe-toi, c'est pas une mode ou du moins, elle est là pour durer vu qu'il s'institutionalise et s'écrit désormais dans la loi noir sur blanc avec par exemple l'adoption pour les couples homosexuels ou la parité.
Le wokisme, c'est le déni total de la science et de l'histoire pour ne baser sa politique que sur le juste. Il n'était pas juste que les homosexuels n'aient pas le droit à l'adoption et on leur a accordé au mépris total des besoins des enfants et de la différence entre ce que lui apportent respectivement un père et une mère. La parité, c'est la disparition forcée du critère des compétences dans le recrutement du personnel d'une entreprise privée ou publique.
Les 2 sont donc bel et bien basé sur le déni de la science et relèvent donc bien du wokisme. Tout comme le féminisme. Ce que veut dire Blanker, c'est que la France ne succombera pas sous son ministère à l'idéologie woke au détriment de la science et de l'histoire. Et il a raison. Comme toute personne qui dénonce le wokisme et la cancel culture parce que c'est une régression et non-pas un progrès, seul l'obscurantisme et l'autodestruction de notre société peuvent en découler.
Et si la société occidentale s'effondre, le communisme chinois s'imposera sur le plan mondial car plus rien ne pourra l'arrêter.
Même si c'est une mode, la Chine ne laissera pas le temps qu'elle s'estompe, elle est déjà en train de menacer sérieusement nos intérêts et commence déjà à ne plus vouloir payer en dollars, c'est dire à quel point elle est sérieuse dans ses volontés de s'imposer au monde à notre place.
On n'est pas piégés, on a été trahi par la femme depuis qu'elle refuse désormais de remplir le rôle que notre société lui avait confié tout naturellement selon ses aptitudes et qualités. Et donc oui, c'est lamentable.
@@gillesgrindel7985 merci pour ton analyse,
mais j'espère que tu te trompe!...
@@gillesgrindel7985 Une série de paragraphes défendant la science et le vrai... sans aucune source, aucun chiffre, aucune preuve appuyant le propos. Aucun argument de raison, seulement une série d'opinions. Le tout pour aboutir à une conclusion sexiste: "on a été trahi par la femme".
Un exemple de plus de la rhétorique fallacieuse des frustrés de ton genre qui, en se disant à tort défenseurs de ce qui est traditionnel, veulent nous faire retomber dans l'intolérance.
Concrètement, le féminisme fait plus de victimes chez la femme que chez l'homme même si les plus nombreuses restent parmi les enfants. Et de plus en plus car de plus en plus d'hommes rejettent le féminisme et surtout les femmes qui y croient dur comme fer.
C'est pas pour rien que dans les pays scandinaves où le féminisme est le plus développé, les hommes se tournent de plus en plus vers les pays en dehors du monde occidental pour trouver des femmes traditionnelles à marier à tel point que leurs gouvernements sont en train de plancher pour inverser la tendance.
Et le phénomène est en constante expansion.
@@gillesgrindel7985 Gilles, va faire une sieste voyons, t'es tout grognon !
C'est génial, le mec nous prend pour des crétins, dis qu'on ne comprend pas, n'analyse pas le phénomène, se concentre uniquement sur ses détracteurs et en fait des extrémistes. En résumé, vous avez rêvé, ça n'existe pas, rendormez vous....
Belle démonstration.... s'il y a quelqu'un qui manie bien la rhétorique pour faire passer ses idées c'est bien lui....
Le wokisme ca veut juste dire la gauche dans la bouche des droitards. Dommage hein? L’arnaque est révélée
Ben c'est vrai que vous êtes crétins : a vous lire et vous entendre, vous feriez mieux de retourner sur cnews, ça vous va tellement bien...
Totalement d'accord avec vous !
@@tooofify qu'est ce que c'est que ce commentaire ? on dirait un enfant de 5 ans qui essaye d'être intelligent. A quoi servent vos deux points, vous n'avez rien dit ou démontré, vous m'avez juste insulté.
@tooofify Ça te choque pas de sortir « CNEWS » en mode syndrome de la Tourette dès que quelqu’un n’est pas à 100% sur ta ligne politique ?
"s'il y a des problèmes dans le villages c'est à cause des sorcières !!!"
heureusement qu'on a évolué depuis le moyen-âge ....
MORE WITCHIES !
Mais non justement on n'a pas évolué, on a juste changé de paradigmes.
Donc quand on trouve que quelqu'un a des idées trop de droite par rapport à nous on dit que c'est un Facho mais quand il a des idées trop à gauche de nos opinions on dit que c'est un Woke et je suppose qu'en cas de doute il faut dire les deux en même temps.
@Olivier Ou Faschoke, suivant la tendance :) (oui, je garde le sc de fascisme!)
J'adore!
Alors, la différence c'est que le terme facho a un véritable fondement sémantique. On a des travaux universitaires depuis 70 ans qui s'attaquent à cimenter ce concept.
Pas wokisme, désolé. L'idéologie fasciste existe. Mais l'idéologie woke n'existe pas, simplement parce qu'elle n'a aucune définition.
On pourra rétorquer que le mot facho est utilisé à tord et à travers, et je dirais que je suis un peu d'accord (utiliser excessivement le mot fasciste a le risque de lui faire perdre son sens). Mais il n'empêche que le mot a initialement un sens, et peut être utilisé à raison. Par exemple, quand je dis que Zemmour défend une idéologie fasciste, je le dis avec des motivations précises. C'est débatable, et peut être avez vous des raisons de penser que c'est faux ? Au moins, comme fasciste est associé à un sens très particulier, c'est plus facile de débattre là dessus.
On pourrait répliquer que le mot woke est jeune, qu'il suffirait d'un peu de temps pour bien fixer son sens, etc. Mais ce serait naïf : le mot a été construit et popularisé précisément parce qu'il est flou et qu'il sert de bon argument réthorique. Et des mots comme ça, l'alt right américaine adore en créer à la pelle (d'ailleurs, alt right est un euphémisme qu'ils ont eux même créé).
@@Shinigami435 qui s'attaquent à cimenter ce concept, c'est un lapsus ou quoi ?
@@Shinigami435 et puis woke n'est pas si flou, c'est un avatar de gauchiste en mot plus cool.
Monsieur Onfray a bien situé cette expression , à par en cuisine je ne lui trouve qu un faible intérêt n étant qu un cache misère à l inculture
"Je combaaaaat les woooookistes!" 🤡 Valérie Pinder en tournée 2022
"Wokisme", "bobo", "complotisme", mots faciles à dégainer pour dévaloriser un contradicteur, sans que, en effet, il y ait besoin de formuler des arguments.
Je trouve le travail de Viktorovitch souvent très bon mais là il me décoit mais ne m'étonne pas...
Résumer les luttes "wokes/cancel culture et cie" à de simples gentilles personnes innocentes qui luttent contre les inégalités quand on sait via des sources de gauche (Charlie hebdo par ex a fait un numero entier là dessus...) le poids policier et puritain qu'à pris cette ideologie aux usa (ca va des universités au new york times en passant par la mise au pilori d'auteurs connus et j'en passe des caisses..) ; c'est vraiment malhonnête.
A être dans le rôle de "référent objectif de tout" , on peut oublier de penser...Avec une telle suffisance , Zemmour et la discorde ont de beaux jours devant eux.
#onpeutplusriendire
@@missjunette5874 En France on peut tout dire , d'ailleurs on entend tout et c'est saoulant.
Le souci c'est les reactions épidermiques qui empêchent de se parler.
Clément Viktorovitch est souvent intéressant, mais il a du mal à penser contre son idéologie.
Je ne pense même pas que ce soit de la mauvaise foi, plutôt une zone aveugle de son discours.
En effet, la clé de lecture qu'il donne c'est que la critique serait infondée car le terme est mal défini. Mais cet argument peut facilement se retourner comme une crêpe : le patriarcat, la culture du viol, l'islamophobie, la déconstruction, la blanchéité culturelle, les safe spaces et j'en passe sont autant de concepts très flous que les wokes utilisent pour imposer leur idéologie dans le débat public.
@@fuxpremier Je serais presque tenté de me demander s'il n'est pas "woke" :)
@@MrSUPERDUCON Il est très bobo, mais dans ma définition, le fait d'être woke inclut le fait d'être militant sectaire. Je ne le mettrais pas là-dedans.
Clément Viktorovitch s'intéresse aux questions sociales, ce qui n'est généralement pas le cas des militants woke (qui souvent voient ça comme une question de blancs dominants, donc pas intéressantes pour eux). Par ailleurs, je l'entends peu mettre en avant les thèmes idéologiques associés comme la nécessité de déconstruire le patriarcat ou de mettre en avant un privilège blanc systémique, encore moins soutenir que la rationalité est une arme des dominants, par exemple (ce n'est pas le cas d'une Sandrine Rousseau, woke non-équivoque et véritablement dangereuse sous ses apparences comiques).
Mais effectivement, c'est par des discours comme les siens que l'idéologie woke pénètre peu à peu la société.
Intéressant !
Résumé de la vidéo : un woke essaie de prouver que les wokes n'existent pas.
merde : t'es tombé dans le panneau !
C'est quoi un woke ?
Un terme fourre tout utilisé par la droite qui n'a rien a dire a part "immigration "
Des que l'9n est pas raciste, on est qualifié de woke.
Pas de besoin de théoriser façon woke pour pourrir le débat en France. Suffit juste de dire "extrême droite" "fasciste " "raciste" et c'est bon tu te places direct dans le camp du bien. Mal placé pour dénoncer le wokisme quand on se place très souvent à la télévision dans un discours moralisateur à défendre la moindre "oppression" systémique dans notre pays.
*Et dire que ces ministres utilisant ces termes vides de sens pour plaire à l'extrême droite et caricaturer la gauche sont responsables de l'éducation nationale et de nos universités... Quelle misère !*
La gauche est en partie responsable pour les universités, sachant que la gauche est omniprésente dans les sciences humaines (et je parle de mon vécu). Sauf que les sciences humaines comme l'Histoire ou les sciences sociales (notamment la sociologie) sont utilisés en politique, et le fait que les pensées des sociologues ou des historiens soient uniquement dans un sens fait que les études ont de grandes chances d'être orientés et donc biaisées. Ce sont dans ces mêmes universités que sont formés les profs de l'éducation nationale qui sont par conséquent plus de gauche.
@@danao1977 Les seuls enseignants formés aux sciences sociales sont les profs d'histoire et de SES.
Mais surtout, bien sûr que les historiens et sociologues sont de gauche, car c'est dans la nature même de ces disciplines de remettre tout en question et donc aussi l'ordre social.
Je dirait même plutôt que c'est l'inverse, c'est la gauche qui explique le social par le social (qui est sociologisante) et qui historicise (qui fait de l'histoire).
Un historien qui refuse d'historiciser ne fait pas d'histoire justement (cf la critique de Begaudeau sur Zemmour qui fait tout sauf de l'histoire).
Pareil pour la sociologie, ne plus expliquer les faits sociaux par d'autres faits sociaux c'est arreter de faire de la sociologie (c'est ce que font par ex les racistes et sexistes qui vont expliquer et justifier les inégalités par un ordre naturel).
@@giletsjaunesrevolutiontv9711 très bien mais je ne vois pas en quoi la droite ne peut pas faire de la sociologie ou de l'histoire, sachant que la droite se sert de l'histoire pour certaines parties de leurs programmes. Certains sociologues se revendiquent ou se revendiquaient de droite, cela en faisait-il de mauvais sociologues ou de faux sociologues ?
@@danao1977 La sociologie, c'est tenter d'expliquer les rapports de domination qui régissent la société, de lier les faits les uns avec les autres, de faire preuve de complexité, bref tout l'inverse du discours de la droite qui se base sur la (fameuse) méritocratie républicaine, qui consiste à dire que tous le monde peut réussir à la sueur de son front, et qui nie justement les rapports sociaux/de domination. (le légendaire "si on veut on peut!")
Donc ça parait compliqué d'adhérer à cette théorie fumeuse et de prétendre (sérieusement) faire de la sociologie. Après que 2 ou 3 escrocs prétendent faire un travail de sociologue honnête tout en étant de droite, ça remet pas en cause le diagnostic de base
C'est un peu comme les écolos de droite si tu veux, il y en aura toujours qui vont te dire "je suis sensible à l'écologie-haaaaan" tout en faisant la promotion d'un système capitaliste qui détruit la planète.
@@sowat332 D'accord donc Weber était un escroc alors ?
Le wokisme est le nouveau fascisme
Non
J'ai une définition plus simple, le wokisme est tout simplement la défaite de l'intelligence 😏
👍🏽🤝😉
exactement ça. ..on régresse
Pour voir défaite de l'intelligence, il faut d'abord l'intelligence...
Je ne vois pas intelligence chez ces illuminés !
Argumentation brillante , démonstration profonde, comment ne pas etre convaincu par tant de culture et et de sens de la persuasion.
Vous êtes d'une intelligence supérieure, nous sommes en admiration, pauvre crétin...
Un peu facile, cette chronique. Non, les partisans du woke ne sont pas la gauche mais une frange identitaire de la gauche. Voir à ce sujet un essai détaillé et récent d'Élisabeth Roudinesco. Voir également un livre de Mark Lilla, sur la genèse étasunienne du mouvement, dans le contexte universitaire. Et oui, en France, on intimide des professeurs qui critiquent l'islam à Sciences Po Grenoble. Ou on empêche Sylviane Agacinski de s'exprimer lors de débat. En revanche, on accorde des tribunes à une Alice Coffin qui accuse de traîtrise (à demi-mot) les homosexuels désireux d'éviter le militantisme. C'est ça, le woke, mon cher monsieur. Du terrorisme pseudo intellectuel d'une minorité agissante de la gauche, ça vous va mieux ?
laisse tomber france info est un média a agenda
C'est ta définition.
Ca ne veut pas dire que c'est une vraie définition.
Antoine Krieger, il ne suffit pas de nier le réel pour faire de son illusion la réalité.
@@lordazryell8866 OK. Vous proposez quoi alors ? Si vous avez mieux, je suis preneur !
PS. On se connaît. Pourquoi me vouvoyez-vous ? Un peu facile, des familiarités derrière un écran...
exact c'est la gauche libérale et même pas si de gauche que ça. Marre qu'on ramène ce truc à la gauche.
yeah, woke'n roll
Woke me up before you go-go
Woke'n woll
y'en a qui on écouté Guillaume Meurice!
😂
Ca s'appelle "noyer le poisson"
ben voyons , le terme "woke" est donc un outil pour neutraliser les sujets qui dérangent ...
et traiter systématiquement les gens de xxxxxphobe ( remplacer les xxxxx par le préfixe approprié a la situation ) quand il y a désaccord , c'est quoi ?
"oh tu veux pas m'embaucher . c 'est paske chuis gros ? vous etes grossophobe !" " han tu veux pas sortir avec un travelo ? t'es homophobe en fait !" , je caricature mais on y est presque là.
tout ce bordel ne sert qu'a créer de plus en plus de divisions et détourner l'attention des vrais problèmes .
Cette analyse bidon et ce discours sont d'une malhonnêteté intégrale. "(...) malgré ses contours flous, ce mot parvient à jeter l'oprobre (...) on devrait au contraire s'affronter avec les idées." sauf que la gauche jette l'oprobre depuis 1968 sur quiconque pense contre elle, et n'affronte qu'avec l'anathème et la criminalisation morale de son opposant idéologique sans jamais affronter quiconque sur le champ des idées.
Et l'exercice de ta chronique, Clément Viktorovitch, s'applique très exactement à faire la même chose en attaquant TES opposants politiques sur la forme rhétorique de leur discours. Jamais sur les idées. TOUT le monde en dehors de ceux nommés savent ce qu' "islamo-gauchisme" et "woke" désignent. Le reste n'a strictement aucune importance.
Quelle ironie, le wokisme consiste justement à disqualifier tout adversaire politique en le traitant de facho/extrémiste 🙂 Belle pirouette rhétorique Mr Viktorovitch, ça mériterait une auto-analyse 😌
@@jean-philippegirard3331 oooh... on vous a menti sur le wokisme :/ (mais force est de constater que ça vous convient)
Un scientifique, c’est une rigolade, c’est un idéologue qui me lit, sous couvert d’une scientificité bien discutable
C'est une chronique intéressante. Je dois néanmoins reconnaître que j'ai eu affaire à des personnes radicalisées (annulation venue de Hollande à l'université de Lille avec destruction de ses livres, féministe haineuse qui sur réagi à tout et qui ne cache pas sa haine des hommes au nom de la libération de la femme...)
Je suis très mal à l'aise avec ces extrémistes.
Ce que Clément aurait dû faire c'est dénoncer le fait que la droite se sert des ces caricatures pour discréditer toute la gauche. Mais on peut être de gauche et refuser le replis identitaire de certains extrémistes qui vous lancent: tu n'es pas [insérer une identité] tu n'as rien à dire.
C'est blessant quand on défend des idées progressistes d'être essentialisé de la sorte.
Je constate malheureusement une progression de cette tendance. Que la droite opportuniste en profite, je ne le nie pas, tout comme elle va amalgamer les terroristes et les musulmans. Mais il y a des personnes qui dévoient les luttes émancipatrices et utilise des méthodes d'extrême droite.
En fait ce qu'il fait c'est assimiler toute la gauche au wokisme
"Parce que, au fond, qui sont les prétendus wokistes? Et bien, tout simplement, des hommes et des femmes qui estiment que certains individus subissent des violences et des inégalités en raison de leur couleur de peau, de leur religion, de leur genre, ou de leur orientation sexuelle." Définition très soft ;)
Tout à fait d'accord avec vous, les dérives woke existent bel et bien mais les attribuer à tour de bras à des gens de gauche plus raisonnables pour les discréditer est parfaitement malhonnête.
La gauche fait tristement pareil depuis des années en sortant le mot "facho" ou "antisémite" à tout va.
(T'es pas d'accord avec Melenchon : Facho, t'es pas d'accord avec BHL : Antisémite, aucun débat possible)
Il y a toujours eu des mouvements extrémistes à gauche (comme à droite d'ailleurs) mais de manière très marginale. Des féministes ultra-radicales ce n'est pas nouveau, et alors ? Pourquoi toute la gauche devrait se sentir solidaire d'une poignée d'exaltés en pleine dérive idéologique ? Accuse t on toute la droite des agissements de groupuscules néo-fascistes identitaires ?
Le wokisme est le concept fourre tout qui permet de nier toute légitimité au féminisme, à l'anti-racisme, à la défense des droits lgbt, etc... Et toujours avec le même exemple américain d'Evergreen... la preuve que c'est très très très répandue comme idéologie ;-) même pas un exemple français....
Par ailleurs, la cancel culture c'est autre chose et ça n'a rien de nouveau (sauf le mot) vu que ça été présent tout au long de l'histoire, et qu'on en a même des traces dans l'Egypte antique ! Rien de nouveau sous le soleil en réalité... juste des mots anglais pour faire moderne.... pffff ce n'est que du marketing politique.
Aujourd'hui le débat publique est binarisé, caricatural et surtout profondément stupide où tout doit se résumer à pour ou contre, la nuance n'existe plus...
@@myosotis1213 pas d'exemple français ? Certains propos de Sandrine Rousseau, certains autres de l'UNEF, certains autres de sciences PO Grenoble, certaines annulations de spectacles, une grande partie de les indigènes de la république ou de Alice coffin... . C'est un peu en vrac, ça n'est qu'une partie mais représentatif et en bel et bien en France.
Ça ne veut pas dire que tout est à jeter, une partie de leur travail est intéressant, mais la façon de s'imposer comme militantisme indispensable suscite des réactions et une certaine catégorisation inévitable de la part des gens qui ne sont pas d'accord. L'opposition quoi.
@Mr Aroone) vous n'engagez que vous-même, là où vous utilisez le mot "extrémiste" comme une... insulte. En plus vous mélangez tout. Par exemple un féminisme qui ne cache pas sa haine des hommes au nom de la libération de la femme n'est pas de l'extrémisme mais de la débilité. Inversement : ceux et celles qui à Lille ont voulu que Hollande, dégage, ne faisaient qu'exprimer une position de bon sens et je doute fort que tous et toutes aient été... extrémistes
Il était chef d’orchestre avant ??? Lol. Islamo gauchisme , wokisme , islamisme …on a du boulot pour reconstruire ces nuisibles
"Stay woke", après tout, c'est le "Be aware" de Jean-Claude Van damme
Excellent !!!
dès lors qu'on censure des oeuvres, qu'on altère des oeuvres passées ; un concept mérite l'opprobre.
le wokisme s'attache malheureusement souvent à un certain obscurantisme qui l'accompagne de manière très zélé
Allez maintenant la même critique sur le « fascisme » et la technique de l’épouvantail
wow ta répartie c'est du niveau maternelle "ouin ouin c'est celui qui dit qui l'est" ça annonce la couleur
et pour répondre à ta question
nan puisque fascisme désigne quelque chose de réel
pas woke
alala si seulement les droitards été éduqué mais c'est pas grave l'extreme droite à le niveau d'éducation le plus bas ont t'en veux pas
@@crashboy26740 « le fascisme désigne quelque chose de réel, pas le woke » haha et tu te prétends « éduquée » ? j’ai beaucoup ri et surtout j’ai voyagé, j’ai eu tout d’un coup l’impression d’être sur un campus américain avec ce genre de slogan hilarant « educate yourself ! ».
Au moins les petits gauchistes ont une qualité, faire rire. Mais comme tu m’a l’air d’être un specimen particulièrement atteint, je fait l’effort surhumain de prendre le temps de te répondre.
Tu te prétends alors être éduquée, parce qu’au fond bien sur, seul les gens de gauches le seraient et pas les autres, c’est impossible évidement. Plutôt que d’argumenter sur le fond, tu dégoulines de suffisance, comme à peu près n’importe quel gauchiste qui sent en lui une évidence de supériorité morale et intellectuelle. C’est le principe de la gauche aujourd’hui en meme temps, moi aussi je ne t’en veux pas.
Je pointais l’hypocrisie de ceux qui disent que woke sert à disqualifier les gens de gauche en les mettant tous les de meme sac (parce que oui, certainement pour ton plus grand malheur, c’est tristement que je t’annonce que toutes les personnes de gauche ne parlent pas de culture du viol, de racisme systémique, de patriarcat tyrannique, de violence policières, d’islamophobie, de néocolonialisme à longueur de journée) alors que dans le meme temps ce ceux sont les memes qui accusent ceux qui ne sont pas d’accord avec eux de fascistes en employant exactement la meme technique de l’épouvantail.
J’en suis presque gêné de devoir le réexpliquer, commençant à croire que je fais face à une personne au QI digne d’une huitre, et somme toute pas très éduquée ? Peut être que je me trompe, cette personne répondra peut être pour une fois sur le fond plutôt au lieu de dire « les gens d’estremedroite sont pas éduqué et moi si regardezz tous svp»
qui sait, on verra bien :)
@@pianoman1857 sinon t'a prévu d'avoir des arguments ou tu comptes parler pour rien dire nan parce que tes voyages j'en ai RAF
@@crashboy26740 tient une réponse de fond ? Et ben non toujours pas, dès qu’on a dépeint son adversaire d’estremedroite pas éduqué, on a plus rien à dire :)
@@pianoman1857 faut bien que je m'adapte à ton niveau ya rien dans ta réponse ça a beau etre un gros pavé c'est vide
Au moins je perds pas mon temps à écrire des pavés de vents
non effectivement il existait un mot parlant tartufferie soit : Personnage pétri d'hypocrisie qui s'attribue une autorité morale qui cherche à imposer un point de vue orienté et simplificateur sur l'histoire, l'actualité, la morale les inégalités pour classifier les individus dans des cases et les y maintenir afin de reconstituer un clivage en ravivant les haines, bien loin du message universaliste de martin luther king qui lui poussait à dépasser les barrières, "Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots"
"Circulez y a rien à voir."
C'est quand qu'on se décide à faire une loi "101" comme au Québec... j'en ai ras le bol de tous ses anglicismes, on en invente deux ou trois tous les jours, j'ai du mal à suivre.
L'avantage de ces anglicismes c'est qu'on peut les utiliser dans savoir ce qu'ils veulent dire! Utiliser que des thermes français obligerait les haters/haineux à réfléchir tu leur en demandes trop!
Je tiens à rappeler que 1. la loi 101 n'interdit pas les anglicismes, cependant l'OQLF francise les termes qui n'ont pas d'équivalents francophones 2. Vous avez la grande chance d'avoir une langue officielle nationale qui n'est pas menacée par l'hégémonie d'une autre (l'anglais dans le cas du Québec
@@Wayell obligerait les quoi ?
@@laraphinerie6704 habile ;-)
Hâte d'aller voir rapide et furieux au cinéma !
Le wokisme expliqué par les bourgeois gentilshommes du wokisme.
*Wokiste*
Militant des luttes dites « intersectionelles » : prônant une hiérarchisation des individus selon une grille de lecture valorisant l’accumulation par un même individu de discriminations opérées dans une société, qu’elles soient réelles ou supposées, parfois établies sur des faits historiques tronqués ou non remis en perspective, afin de justifier d’une supériorité morale sur les individus n’appartenant pas aux groupes supposément « discriminés ». Cette hiérarchisation s’effectue entre autres en fonction de l’ethnie, du sexe, de la religion, de l’orientation sexuelle, du poids, de la validité physique d’un individu, selon un schéma binaire de type oppresseur-oppressé, désignant comme « oppresseur » toute personne ne relevant pas ou ne revendiquant pas appartenir aux catégories prétendues discriminées. L’« oppresseur » tout comme le détracteur idéologique sont alors vus comme des adversaires sociologiques, qu’il conviendrait de mépriser, de réduire au silence, d’ostraciser, voire d’éliminer socialement sur différents plans : social, politique, médiatique, culturel, professionnel, commercial, intellectuel.
Tiens ce n’est contre ça qu’ils se battent ? L’ironie au rendez-vous !
Merci !
2:43 mais pas du tout... tous les wokes sont de gauche mais la plupart des gens de gauches ne sont pas woke... Les woke sont pour, entre autre, lire la société avec le critère racial. Ils ne veulent voir que les « races » (qui n’existe pas d’ailleurs), les couleurs de peau au lieu de voir les personnes, l’identité des gens
Ils veulent démontrer les discriminations surtout non?
Je sais pas, me suis déjà pris trois quatre fois cette insulte dans les débats auxquels j'ai participé et j'en ai jamais compris la définition. La tienne ne me correspond d'ailleurs pas...
Tu crois que les gens qui emploient le mot "woke" le comprennent vraiment?
@@Wayell la plupart des gens qui utilisent le mot woke savent de quoi ils parle mais bien sûr il y en a qui l’emploient sans connaître son sens 🤷 Woke signifie éveillé en anglais. Un woke serait donc une personne éveillé aux discriminations qui subissent les autres. Mais le problème c’est d’abord qu’il y a un mépris. Si vous êtes woke, éveillé, ça veut dire que ceux qui ne sont pas d’accord avec vous sont endormis, aveugle. Or, à quoi bon discuter d’une peinture avec un aveugle... mais le gros problème des wokes c’est l’obsessions racial. Bien sûr il faut combattre le racisme, seulement, les woke essentialisent les gens. Ils les réduise à leur couleur de peau. Or, tout les noirs ne sont pas interchangeables. Un malien n’as pas la même culture qu’un africain du sud, de même pour un tchèque et un norvégien. Si vous avez le temps, je vous conseille de regarder « les dérives du progressisme » sur TH-cam. Cela parle de l’université d’evergreen et c’est reelement effrayant. Bien sûr il s’agit d’un cas poussé à l’extrême du wokisme, mais tout de même, ça vaut le détour !
@@babkebab2659 oui c'est bien ce que je dis; beaucoup l'emploient seulement pour discalifier un propos sans même vraiment le définir. J'ai participé à pas mal de débats sur internet et on m'a déjà plusieurs fois qualifié de "woke".
Ta définition me semble totalement pertinente et entre en résonance avec les propos de Clément Viktorovitch, mais elle ne s'applique pas du tout a mon cas.
Ce mot sert donc plus d'insulte sans fondement que de reel propos rhétorique.
@@Wayell je ne suis pas d’accord 🤷 les débats sur internet sont souvent de très mauvaise qualité. Lorsque je débats, les termes que chacun emploie sont souvent compris de tous et lorsque ce n’est pas le cas on explique ces termes, quitte à être parfois en désaccord sur sa définition même. J’ai globalement l’impression que ceux qui parlent du wokisme savent de quoi il s’agit, ce sont des gens qui s’intéresse à ces problématiques. Le terme « woke » n’est pas si connu que ça et est donc généralement bien employé. Après il y a bien sûr des gens qui s’en serve sans connaître son sens. Néanmoins, le journaliste dit que ce serait une insulte que les gens de droite jèterais à la tête des gens de gauche pour les decridibiliser... ce n’est pas l’impression que j’ai. J’ai sourtout l’impression que les gens de gauche jettent à le tète des gens de droite « fasciste » sans se rendre compte d’à quel point ce terme est grave du fait de son affreuse réalité historique.
Badinter disait « les mots ont un sens sauf pour ceux qui les prononces »
Je crois que malheureusement, d’un côté de l’echequier politique comme de l’autre, cela devient réalité...
@@babkebab2659 je te rejoins sur le fait que les gens "de gauche" ont l'insulte facile notamment sur le terme de fasciste.
Mais pas certain qu'ils soient les pires, quand on lit les commentaires sur le figaro ou valeurs actuelles (qui censure énormément de commentaires) je tassure que les insultes elles sont bien là. Dun autre côté j'avoue ne pas beaucoup lire les commentaires de "libé'" et "l'huma'"...
Il y a quelque temps on m'a parlé de "néo-feminisme post modern 2.0" ce qui veut donc bien dire grossièrement "nouveau féminisme d'après le maintenant du futur"... C'est en cela que j'ai le sentiment que beaucoup emploient des termes sans vraiment les comprendre.
ca fait juste 20 ans qu'on en parle....c'est marrant de vous voir vous en étonner seulement maintenant
Le souci n'est pas l'idée initial, ni le mouvement en soit.
Le réelle problème est comment ce mouvement a dérivé et ce qu'il est aujourd'hui.
En gros, quand on regarde ce qu'il se passe au états unis dans les universités, et de plus en plus dans la société. ( et qui arrive doucement en France)
On est face a un mouvement qui au nom de la lutte anti racisme, remet les notion de race, et une nouvelle forme de ségrégation au centre des débat. ( On parle d'un pays qui a un pan de recherche qui s'appel « théorie critique de la race »)
Donc non ce que prône se mouvement est extrêmement malsains, car il s'oppose directement au valeur fondamental qu'est l'universalité, et l'égalité pour tous.
Sam Zeyel tu dit n'importe quoi
Oui, encore une fois, les politiques et les médias ont des années de retard sur les débats du net.
@@romaina.6241 Quels débats ?
Le terme n’existe pas depuis 20 ans mais pourquoi s’embarrasser des faits ?
Blanquer et Trump : même combat contre le wokisme !
C'est bizarre, mais connaissant la vraie nature de Viktorovitch, rien qu'à la lecture du titre je me doutais qu'il allait être d'une profonde mauvaise foi sur la question.
Et...... Ah bah ça alors, j'avais raison.
un biais de confirmation vous donnera à coup sur "raison" ahahaha pauvre banane
Ça c'est ton avis,
Lui démontre, toi, tu affirmes, comme toujours a l'ex droite, donner son avis vaut demonstration.
Vous n'avez pas le niveau, comme tous les cadres du RN.
@@philippesaidani9415
EXPLDR 😂😂
Alors là, j'ai déjà vu des CSC, mais celui-ci est monstrueux.
Déjà je vais t'expliquer une chose, Viktorovitch ne "démontre" rien. Il recadre au mieux, défend au pire... Mais jamais il ne démontre. Et pour cause ! Puisqu'il reste dans le concept, donc dans la forme, sans jamais parler du fond. Or, ça n'est évidemment pas l'enrobage du wokisme qui pose problème, mais bien évidemment son contenu, ses militants, son hystérie, son prosélytisme, sa stupidité crasse, et bien évidemment... Ses contradictions mortifères (par ex: soutenir les LGBT, et l'islam 😂🤡).
Tiens d'ailleurs, une chose à propos de laquelle je suis d'accord avec Clément... C'est le principe dit de l'épouvantail. Utiliser un terme qu'on matraque, sans le définir, et qui va servir de bouclier idéologique. Telle une arme de décrédibilisation massive, comme il dit si bien. Sur ce point, il n'a pas complètement tort. Beaucoup de gens utilisent ce terme sans en connaître les contours. Et peut-être que toi aussi c'est un point qui t'énerve.....
....
Et bah bonne nouvelle, tu fais *EXACTEMENT* la même chose !! 🤡🤡🤡
Car derrière le concept abstrait de "wokisme", ta seule et unique arme rhétorique, c'est l'EsStrEme DrOuAte ! 🤡🤡🤡🧠🤏
Comme si dans tes 3 neurones de gauchiste décérébré, il était IMPENSABLE d'être autre chose qu'un militant RN pour dénoncer le wokisme. 😂😂🤡🤡
Mon pauvre, vraiment je te plains. Quand on en vient à appliquer les mêmes méthodes qu'on dénonce chez les autres.... c'est la mise en abîme de cette maladie mentale qu'est votre idéologie. 😂
Ps: Je suis un abstentionniste convaincu. Ton échec est total. Condoléances.
@philippesaidani9415
EXPTDR 😂😂
Alors là, j'ai déjà vu des CSC, mais celui-ci est monstrueux.
Déjà je vais t'expliquer une chose, Viktorovitch ne "démontre" rien. Il recadre au mieux, défend au pire... Mais jamais il ne démontre. Et pour cause ! Puisqu'il reste dans le concept, donc dans la forme, sans jamais parler du fond. Or, ça n'est évidemment pas l'enrobage du wokisme qui pose problème, mais bien évidemment son contenu, ses militants, son hystérie, son prosélytisme, sa stupidité crasse, et bien évidemment... Ses contradictions mortifères (par ex: soutenir les LGBT, et l'islam 😂🤡).
Tiens d'ailleurs, une chose à propos de laquelle je suis d'accord avec Clément... C'est le principe dit de l'épouvantail. Utiliser un terme qu'on matraque, sans le définir, et qui va servir de bouclier idéologique. Telle une arme de décrédibilisation massive, comme il dit si bien. Sur ce point, il n'a pas complètement tort. Beaucoup de gens utilisent ce terme sans en connaître les contours. Et peut-être que toi aussi c'est un point qui t'énerve.....
....
Et bah bonne nouvelle, tu fais *EXACTEMENT* la même chose !! 🤡
Car derrière le concept abstrait de "wokisme", ta seule et unique arme rhétorique, c'est l'EsStrEme DrOuAte ! 🤡🧠🤏
Comme si dans tes 3 neurones de gauchiste décérébré, il était IMPENSABLE d'être autre chose qu'un militant RN pour dénoncer le wokisme. 😂🤡
Mon pauvre, vraiment je te plains. Quand on en vient à appliquer les mêmes méthodes qu'on dénonce chez les autres.... c'est la mise en abîme de cette maladie mentale qu'est votre idéologie. 😂
Ps: Je suis un abstentionniste convaincu. Ton échec est total.
@@philippesaidani9415
EXPLDR 😂😂
Alors là, j'ai déjà vu des CSC, mais celui-ci est monstrueux.
Déjà je vais t'expliquer une chose, Viktorovitch ne "démontre" rien. Il recadre au mieux, défend au pire... Mais jamais il ne démontre. Et pour cause ! Puisqu'il reste dans le concept, donc dans la forme, sans jamais parler du fond. Or, ça n'est évidemment pas l'enrobage du wokisme qui pose problème, mais bien évidemment son contenu, ses militants, son hystérie, son prosélytisme, sa stup*dité crasse, et bien évidemment... Ses contradictions mortifères (par ex: soutenir les LGBT, et l'islam 😂🤡).
Tiens d'ailleurs, une chose à propos de laquelle je suis d'accord avec Clément... C'est le principe dit de "l'épouvantail".
--> Utiliser un terme qu'on matraque, sans le définir, et qui va servir de bouclier idéologique. Telle une arme de décrédibilisation massive, comme il dit si bien. Sur ce point, il n'a pas complètement tort. Beaucoup de gens utilisent ce terme sans en connaître les contours. Et peut-être que toi aussi c'est un point qui t'énerve.....
....
Et bah bonne nouvelle, tu fais *EXACTEMENT* la même chose !! 🤡
Car derrière le concept abstrait de "wokisme", ta seule et unique arme rhétorique, c'est l'EsStrEme DrOuAte ! 🤡🧠🤏
Comme si dans tes 3 neurones de g@uch!ste décérébré, il était IMPENSABLE d'être autre chose qu'un militant RN pour dénoncer le wokisme. 😂😂🤡🤡
Mon pauvre, vraiment je te plains. Quand on en vient à appliquer les mêmes méthodes qu'on dénonce chez les autres.... c'est la mise en abîme de cette maladie mentale qu'est votre idéologie. 😂
Ps: Je suis un abstentionniste convaincu. Ton échec est total. Condoléances.
Et 2 ans plus tard, que le mot serve toujours ou non, les média et le divertissement de toutes formes (notamment le jeu vidéo) protègent leurs intérêts et leur visibilité en ne jurant plus, n'osant plus utiliser certains termes pourtant clairs, transformant le moindre produit en arme politique : un jeu à l'occidental maintenant, c'est une femme noire banale (voir laide), prude au possible mais très indépendante, souvent non-binaire (ou trans), asexuée ou strictement attiré par les femmes qui n'en sont peut-être pas, car non-binaire (ou trans), qui a toujours raison, parle constamment du patriarcat, de la discrimination etc. Il y a une entreprise appelé Sweet Baby Inc. qui s'assurent que ces critères soient respectés au détriment de son public principal -- qui n'est pas dans ces "ismes".
Un épouvantail rhétorique peut-être, mais un épouvantail qui fait des dégâts. Je suis obligé de faire attention à absolument tout ce que je dis, et il y a actuellement une loi en attente de vote au Sénat ou au Conseil constitutionnel (je ne sais plus où ça en est) qui vise à rendre illégal les propos discriminatoires dans la sphère privée. Il n'est plus dans le champ, l'épouvantail, et il est armé.
Un point qui me semble important dans l'expression du wokisme est le bâillonnage des individus avant inspections des faits, et généralement sous couvert d'une idéologie à la base raisonnable mais pas nécessairement applicable dans la situation...
un exemple qui me vient immédiatement à l'esprit est un comportement qu'a eu Games workshop envers ses consommateurs il y a quelques années : le fameux "you will not be missed"
basiquement au sein des cercles de wargames warhammer la règle c'était pas de sujets qui fâchent (politiques, religieux, triches...) chaque joueur(se) venait avec son armée et on passait des après-midi à jouer ensembles...
seulement voilà un jour GW a voulu se donner une bonne image en poursuivant une "audience plus large", et pour celà il était question de virer des boutiques et des salles de jeux les "geeks puants qui peignent et jouent dans la boutique" qui si on corrige l'exagération concernant les odeurs sont effectivement les gens qui achètent leur produits et font vivre le hobby.
et tout ceci était une démarche où l'entreprise cherchait à se montrer comme ouverte d'esprit en déclarant retirer de leur audience les éléments racistes, extrémistes et autres personnes empêchant les autres d'entrer dans le cercle, et si vous n'êtes pas d'accord avec eux, "vous ne manquerez à personne".
seulement comme je vous avait dit la convention sociale autour de ce genre de table de jeu est : pas de sujet qui fâche.
ainsi GW a chercher à poursuivre la chimère de "l'audience plus large" en supprimant de leur rang des gens qui ne faisaient littéralement rien de mal en les déclarant comme nuisant aux minorités.
voilà ce qui me semble une expression du wokisme : accuser de problèmes moraux l'opposition, les bâillonner et leur faire subir l'opprobre publique sans fondement pour s'assurer sa réussite sans réellement adhérer aux idéologies bienveillantes tolérantes.
Monsieur Victorovitch vous parlez de discrimination dans les pays occidentaux et vous avez raison mais je connais un pays qui le pratique systématiquement et en plus isole les populations par des murs mais bizarrement on en parle jamais
Ce ‘woke’ est une plaie! Paraît que même Harry et Meghan sont ‘woke’ ! Misère!!
Sinon en France on a Brigitte et Manu.
Interressant ces bobo qui utilisent des anglicismes pour faire genre mais font des blagues sans s’en rendre compte. « Blanker à lancer un sink tank. Un réservoir qui coule au fond de l’eau » chose qui peut être dangereuse pour les dis occupants du réservoir. En revanche un « think tank » ça peu être intéressant, mais dans se cas là appelons juste ça un débat d’idées comme ça tout le monde comprends même si ça retire, il faut l’avouer, pas mal du charme de se poser en pédant surcultivé mais avec le niveau en anglais d’un énarque de CM2.
"bobo" ce terme qui ne veut rien dire, utilisé par l'extreme de facon pejorative pour disqualifier toute personne non raciste resume parfaitement le vide de la pensée nationaliste.
Les nazis utilisaient ce terme, comme "judeo bolchevique"ma8s aucun rapport avec nos patriotes qui soutiennent un ennemi de la france, poutine.
Brillant exposé de France Info pour légitimer la cancel culture, les luttes intersectionnelles, bref... toute la soupe au choux des indigénistes (comme quoi il y a plein d'autres synonymes du wokisme).
Par contre, quand à propos du wokisme ou de l'islamogauchisme, Clément parle de la figure de rhétorique de l’épouvantail, consistant à disqualifier instantanément son adversaire derrière un terme repoussoir sans chercher à le définir... Pourrait-il admettre que cette même méthode est trèèès abondement utilisée par son bord politique avec le terme "FASCISTE"???
il ne légitime rien, il explique l'usage rhétorique du terme "wokisme"
Il prend position là !!!
OK, le terme est surtout repris par des réacs classiques, mais à un moment, les penseurs de gauche radicale devraient se demander pourquoi ils sont parvenus à faire perdre à la gauche la moitié de son électorat. Parce que défendre les femmes voilées (et la laicité seulement contre le christianisme, seules les minorités ont le droit de manifester leurs croyances débiles dans l'espace public en somme!), juger tous les hommes blancs des complices d'un système patriarcal violeur (pensée profondément sexiste : les hommes sont naturellement violents, les femmes naturellement faibles et victimes), déboulonner des symboles nationaux (beaucoup sont contestables certes, mais on peut en discuter, c'est comme bruler des églises, c'est débile !), permettre à des femmes seules de s'autoféconder, etc., je ne suis pas sur que dans 30 ans, on ne verra pas ces tendances comme des mouvements essentialistes/réactionnaires plutot que progressistes et cherchant la vraie égalité.
@Amilouch Jk C'est grâce à des gens qui imaginent le monde tel qu ils voudraient qu'il soit que des progrès sociétaux ont eu lieu. Des progrès dont vous vous revendiquez et dont vous jouissez aujourd'hui.
@Amilouch Jk c'est quoi la gauche ? LFI ? EELV ? Arretez vos excuses. La gauche ce n'est plus le combat pour que les classes modestes vivent dans la dignité mais le déni des cultures, des fiertés communes au nom d'un multiculturalisme (anti culture locale) et d'une fierté totalement sectaire et communautaire... bref, loin des idéaux qui ont fait gagner des combats vraiment progressistes. Juste des combats pour les "moi je".
" juger tous les hommes blancs des complices d'un système patriarcal violeur (pensée profondément sexiste : les hommes sont naturellement violents, les femmes naturellement faibles et victimes)" cette phrase montre que vous et beaucoup d'autres vous n'avez juste pas compris le discours des féministe. e utilisant le terme " naturellement" vous faite un énorme contresens. justement les féministe e croit pas qu'il y a des comportement naturel chez les hommes et naturelle chez les femmes, c'est tout l'inverse. le discours défendu c'est que on a décidé de construire une société ou les personne qui aurait le plus de droit, le plus de liberté et le moins de contrainte ( dans les pays occidentaux j'entend) serait les hommes blanc hétéro. et on dit a car sociologiquement ça se vérifie et cela s'est construit socialement, via des loin, des doctrines qui a fait uqe petit a petit on a collé des cases dans laquel chacun devait rentrer. et ce qu'accuse les féministe c'est pas ue les hommes blanc sont ds violeurs mais que on a longtemps minimiser certains fait de violence fait au femme car on banalier certains comportement et pas d'autres dans ce type de shéma, et dans un pays occidentaux il se trouve que oui ce sont bcp d'homme blanc qui sont concerné. on peut ne pas etre d'accord avec ça et en débattre c'est pas la question, mais c'est au quad vous dites que les " woke" juger tous hommes blanc comme des violeurs, c'est complètement faux vous avez juste mal écouter et compris ce que vous avez envie de comprendre.
@Flou Bidou ah oui je persiste a penser que ce que vous appelez woke est un faux pb que les rs et les médias et les politique ont tout fait pour convaincre que ça en était un . je dis pas qu'il n'y a pas des cons la dedans, bien sur comme partout, juste la majorité des reproches faite vienne soit de hs ou bien d'une total non compréhension. bon j'ai bien envie de vous croire que vous soyez de gauche, mais vous savez aucune personne que vous traitez de woke se nomme eux meme woke. perso j'ai tjr défendu les meme valeur inculqué par une famille très gauche, et des que le mot woke est apparu bah on m'a très vite traité de woke comme on me traitait avant d'islamogauchiste. alors que je defend tjr les meme choses j'ai pas suivi la voix du wokisme xd le wokisme c'est juste le nouveau mot pour décrédibiliser les idée de gauche ( pas que de gauche d'ailleurs, car on traite de woke ceux qui defende la transidentité, et désolé je voix pas en quoi ç devrai appartenir a la gauche; on peut très bien être de droite et etre trans non ?) donc vous dites que c'es la gauche qui est devenu woke, mais est ce que ça ne serait pas vous qui vous êtes droitisé avec le temps ( phénomène assez répendu en ce moment)
@@colinberne-redon1893 on est d'accord pour dire que le mot woke est peut etre à revoir. Et qu'on ne doit pas taxer de woke à tout va. On condamne simplement cet pseudo justice sociale qui repose sur une essentialisation et une victimisation permanente, et qui est en train de fragmenter notre société. Nous somme tous d'accord pour vouloir lutter contre es discriminations mais retrouvons universalisme et humanisme dans cette quete. Et rappelons nous que la vraie fracture est avant tout sociale !
Ou comment se reprendre le boomerang en pleine poire. J'ai pas souvenir d'une chronique pour dénoncer l'utilisation abusive des mots "fasciste", "nazi" et autres joyeusetés du même acabit depuis des décennies ? Impartialité à Radio France ? Et j'aime bien la précaution "on peut s'autoriser à peut être parfois mais pas trop souvent, critiquer un mouvement qui de manière occasionnel et totalement fortuit s'avère être potentiellement discutable". On plus simplement être scandalisé de voir des réunions interdite aux blancs ? Radio France.... à défaut d'avoir des auditeurs, ils peuvent toujours compter sur les contribuables et un gouvernement reconnaissant. Concernant sont émission tv il atteint des records, même la mire fait plus d'audimat. Un avis monsieur "l'intellectuel" sur vos prestations subventionné ?
"Radio France.... à défaut d'avoir des auditeurs"
Radio France, depuis quelques années, fait une percée historique.
France Inter est depuis 3 ans la première radio de France. "Le journal de 8h" de Inter est devenu depuis que Mediamétrie calcul les audiences le moment le plus écouté de la radio française dans son histoire.
France Info fait aussi une remonté à la 3e place des radios les plus écoutés après France Inter et RTL.
En cumul, toutes les stations de Radio France sont à la hausse.
Quand on a pas aimer une chronique parce qu'elle montre une terme réthorique épouventail bête de la droite et qu'on a l'air d'aimer ce terme, le mieux c'est d'essayer d'attaquer sur le fond mais pas sur l'audimat d'une station qui se porte bien ;)
www.lemonde.fr/economie/article/2022/07/21/france-inter-franceinfo-et-france-culture-concluent-une-belle-saison-en-plein-debat-sur-la-redevance_6135602_3234.html
@@maxime_bfr_perso Le Monde ? Et pourquoi pas Libé aussi ? Et sans les subventions de l'état, en clair nos impôts on arrive au même résultat ? Et pour moi l'audimat c'est plutôt la forme, "c'est mon choix" avait une belle audimat aussi. Hanouna aussi. Inter, comme beaucoup de médias public est symbole de la pensée unique et de l'entre soi. On est loin des chroniques de Desproges.... Mais si "Le Monde" dit que c'est bien ^^
L’utilisation du mot " woke " pour la droite est le même que l’emploi du mot "facho" pour la gauche, couper court au débat sans avoir à argumenter
Une grosse différence, c'est que le mot "fascisme" est bien défini, et c'est là toute la différence avec le mot "wokisme", qui ne veut globalement, rien dire :).
@@buenaventuradupoitou2473 le problème n’est pas tant la définition que les fins auxquelles ils sont employés, malgré une définition effectivement bien connue, il reste malgré tout très mal utilisé, balancé a tort et à travers, ce qui, a réussi à ne même plus en faire un mot discriminant ou si peu
@Solarman2025 même islam et même gauche si tu veux.
oui et non. cela répond surtout au besoin de nommer une dérive. couper court pour certains hélas, mais nommer dans un premier temps.
Tout ça révèle une triste réalité. Notre époque distribue des oscars aux gens les plus médiocres: Iquioussen, Assa Traoré, Obono, Hanouna, le wokisme en général, etc. Nous sommes submergés par une médiocrité intellectuelle qui plombe notre culture, et l'immigration de masse n'est pas à mon avis étrangère à ce nivellement par le bas.
tout ramener à "'immigration de masse " , surtout quand ce n'est pas le sujet, est une pathologie sévère ...
Clément Viktorovitch a raison de dire que le terme mériterait d'être précisé, mais il a tort de dire que le phénomène qu'il dénonce n'existe pas. Ça touche peu la France, donc ça paraît très flou, mais le monde anglo-saxon est vraiment frappé par une vague de déraison basée sur la peur de paraître soi-même comme discriminant et à l'origine d'une véritable chasse aux sorcières (c'est ma définition du wokisme, elle me semble assez précise).
Quelques exemples qui illustrent bien de quoi on parle : au Canada, 5000 bouquins dont Tintin, Astérix et des cahiers de découpage pour 2-4 ans ont été brûlés parce qu'ils ne représentaient pas fidèlement les Amérindiens (qu'il faut appeler première nation car Amérindien n'est plus un mot licite pour les adeptes de la cancel culture) ou parce qu'il s'étaient rendus coupables d'appropriation culturelle (un homme blanc n'a pas le droit de parler des Amérindiens). On parle d'autodafés, c'est quand-même assez rare dans l'Histoire, j'ai en tête l'Inquisition et l'Allemagne nazie, je n'ai pas beaucoup d'autres cas en tête.
Autre exemple, tout récent, un compositeur et prof d'université montre à ses élèves une version cinématographique de l'Othello de Shakespeare datant de 1965. Son but est d'illustrer la façon dont Verdi a interprété l'œuvre pour en faire un opéra. Problème, qui n'a strictement rien à voir avec le cours et que le professeur ne prétend pas défendre : l'acteur principal est blanc et grimé en noir. Inacceptable pour les élèves et les collègues du professeur qui malgré toute la bonne foi qu'il a tenté de montrer a perdu son travail du jour au lendemain et continue de se faire harceler.
Autre exemple universitaire, cette fois-ci en Grande-Bretagne, une professeure s'est émue du fait que des transsexuels qui n'avait pas été opérés fréquentent les toilettes des femmes. Elle-même est lesbienne et militante féministe, pas spécialement suspecte d'être réactionnaire et intolérante, mais son avis était divergent de la doctrine woke. Accusée de transphobie et suite au déferlement de haine et aux menaces qu'elles a subies, elle a dû quitter son poste.
Tous ces exemples sont très récents (2021) et on pourrait en trouver bien d'autres (des choses d'apparence moins anxiogènes mais aux conséquences bien réelles telles que des appels aux boycotts pour des entreprises qui n'ont pas désigné d'inclusiveness manager par exemple - on ne parle pas d'entreprise qui ont une politique discriminante mais d'entreprises qui ne sont pas capables de démontrer qu'elles luttent efficacement contre les discriminations).
Bref, ce courant de pensée est très totalitaire. Il va bien au-delà de déboulonner des statues (ce qui en soi est déjà déplaisant).
Par ailleurs, penser que la France ne sera pas touchée est au mieux naïf au pire malhonnête. Ce courant de pensée s'est nourri des écrits de Derrida ou Foucault. Il trouve ces origines chez nous.
Enfin, et là Clément Viktorovitch mériterait d'être contredit par ceux qu'il critique, le wokisme est lui-même un courant portant tout un tas de concepts relativement creux et mal définis tels que l'identité de genre, la culture du viol, la dictature du patriarcat, la blanchéité culturelle, l'inclusivité, le safe space ou l'intersectionnalité, etc. Renvoyer ceux qui supporte cette idéologie à leur propre imprécision est somme toute assez naturel.
Bref, ce n'est pas la gauche qui est critiquée dans son ensemble mais une école de pensée prétendument progressiste mais très intolérante, qui n'aspire pas seulement à défendre les opprimés mais surtout à se battre contre les idées divergentes, et qui n'a plus grand chose à voir avec la lutte sociale et la défense des classes populaires, qui pour le coup a été largement abandonnée à l'extrême-droite.
Nan mais pas la peine de sortir un pavé de quinze kilomètres pour expliquer une énième fois ce qu'on entend déjà en boucle sur tous les plateaux télés et que "Gnagnagna! Les wokes influencés-es par les campus américains quelle terriiiible menace pour notre belle société!". Il suffit juste de regarder un peu attentivement pour se rendre compte que "woke" tel que ce mot est utilisé aujourd'hui n'est qu'une repompe de plus d'un concept d'extrême droite pour définir tout ce qui est plus à gauche que Marine Le Pen et que quasiment tout le champ politique et médiatique reprend aujourd'hui dans sa lente mais inexorable fascisation.
Avant on disait "bienpensant", "bobo", "SJW", "islamo-gauchiste", aujourd'hui "woke". Tous ces termes remplissent exactement la même fonction de disqualification et de création d'ennemis-es imaginaires qui seraient "la plus grande menace pour notre civilisation" et qui servent, comme expliqué par Clément Viktorovitch, d'épouvantail à l'ED et à ses suiveurs-euses pour faire diversion et ne pas parler des vrais sujets.
@@missjunette5874 bien sûr... continuez dans le deni...
C'est pour cela que vous faites a peine 5% aux élections.
Mais vous devez sûrement avoir raison face à tous ces "fachos"
:D
@@missjunette5874 Ouais... n'empêche que la définition donnée est light (vers 2:40) "Parce que, au fond, qui sont les prétendus wokistes? Et bien, tout simplement, des hommes et des femmes qui estiment que certains individus subissent des violences et des inégalités en raison de leur couleur de peau, de leur religion, de leur genre, ou de leur orientation sexuelle." Bref un discours de gauche classique auquel je pourrais facilement souscrire.
Or ce que je constate, avec ou sans revendication woke, c'est l'émergence de discours outranciers qui sont très loin de la gauche classique et auxquels ils est hors de question que je souscrive!
@@missjunette5874 J'ai produit un pavé pour essayer de mettre de la nuance et de la précision, puisque c'est le reproche fait par Clément Viktorovitch. Je ne suis pas trop adepte des slogans et des raccourcis de langage.
Sinon, oui bien sûr que le concept est utilisé par l'extrême-droite. Je dirais même que l'intolérance des uns répond à l'intolérance des autres, raison de plus pour s'en inquiéter, la société américaine est complètement bipolarisée, je ne pense pas qu'on veuille de ça chez nous. Être récupéré par l'extrême-droite ne veut pas dire que le concept est creux pour autant. La cancel culture est une réalité : des statues sont déboulonnées, des ouvrages censurés, des individus contraints de démissionner sous l'opprobre populaire (pourtant généralement minoritaire) sans que la justice ne leur reproche quoi que ce soit. Ces faits sont inquiétants.
Les idéologues du wokisme professent des concepts assez creux comme le racisme systémique ou la culture du patriarcat et d'autres très dangereux comme la déconstruction de la rationalité perçue comme un privilège blanc.
Le fait de dénoncer le caractère fallacieux de ces arguments et d'alerter sur la montée de l'intolérance qui l'accompagne ne justifie pas le racisme ou le sexisme qu'il faut continuer à combattre. Ça n'empêche pas de s'indigner des injustices sociales.
Enfin, oui, woke = SJW, peu ou prou. Mais bobo c'est un peu différent. Le bobo est plutôt pointé du doigt comme voulant se donner bonne conscience par son discours mais étant rempli de contradiction. Le woke ou le SJW sont au contraire militants et n'hésitent pas à écraser les individus qui les contredisent.
@@fuxpremier vous êtes du genre à regretter les statue d’Hitler ou de Staline j’imagine, une statue est d’affaire de mémoire et de glorification non d’histoire, si vous avez du mal à comprendre que ça gêne des gens d’avoir des statue desclavagiste dans leur ville vous manquer d’empathie et c’est bien triste
Quelle invasion de fafs dans les commentaires, ça en est plus que comique...
qui spamment tous de la MEME vidéo, ils ont vraiment un pensée très dense mdrr
Le terme Islamo Gauchiste reste très courant dans la droite extrême, a l’extrême droite et sur C News. Même si ils n'en donnent jamais la définition.
J'imagine un califat autogéré avec des drapeaux LGBT et des barbus... Oui oui ça n'a aucun sens :D
Le syndrome de Stockholm reste très courant chez les gauchistes
@@sbengz7487 ?
C'est la récupération par la gauche de l'électorat islamisé à des fins politiques alors que le gauchisme serait anéanti si l'islam dirigeait
C'est aussi courant dans la gauche.
La gauche qui en a marre des quelques partis qui font de la récupération politique en surfant sur les croyances et les identités sexuelles
La technique de l'épouvantail consiste à déformer la position de l'adversaire en lui attribuant un argument facilement réfutable1,2.
Argumentum ad odium : le fait de rendre odieux/inacceptable les arguments de l'opposition à travers une présentation à connotation péjorative.
Know your fallacies Clément !
En revanche, ce que le cuistre Clément fait à 2:51, c'est un épouvantail inversé.
Tour comme vous ..
Vous n'avez que le mot woke a la bouche, car c'est tellement pratique. Allez plutôt lire de *vrais penseurs* de gauche, ce dont vous manquez cruellement a droite. C'est marrant on ne vous entend jamais parler de Friot, Lordon, Bégaudeau ? Vous êtes nazes.
J'ajouterais que ce commentateur politique de pacotille utilise le sophisme ultime en associant l'usage du mot woke à l'ennemi public numéro qu'est Trump. Stratégie lâche de culpabilité par association. Portez attention à cette tactique hyper courante visant à disqualifier une idée sans aborder le sujet, ce que ce mec évite de faire évidemment. Il affirme avec forte conviction que le wokisme est une invention sans fondement dans le réel et n'apporte strictement aucune évidence pour soutenir cet énoncé.
@@tristantzara7862 J'ai recopié la définitiion
wikipédia, A moins qu'eux aussi confondent... Tu sais qu'un épouvantail, c'est un homme de paille ?
A 251, il n'inverse rien en effet, il fait un homme de paille (épouvantail) inversé.
Le sophisme de l’épouvantail inversé (« reverse straw man », « homme de paille inversé ») est le contraire du sophisme de l’épouvantail : alors que l’épouvantail consiste à attaquer une proposition A (difficile à critiquer) en attaquant une proposition B (facile à critiquer), l’épouvantail inversé consiste à défendre une proposition B (facile à critiquer) en défendant une proposition A (difficile à critiquer). C’est une forme de non sequitur : accepter A impliquerait d’accepter B, ou encore une forme d’équivoque (entre les définitions A et B)
@@tooofify je voudrais vous faire remarquer que vous faites exactement ce que Viktorovitch dénonce constamment, c'est-à-dire un argument rhétorique fallacieux, soit ici, un homme de paille, en considérant que la droite ne sait que critiquer la gauche en citant le wokisme.
Maintenant, ils ont raison : le wokisme, c'est de la merde et tout le monde avec un minimum de réflexion le comprend, même une partie de la gauche le comprend (si tenté qu'on sait ce que c'est réellement, ce qui n'est pas le cas de Clément Viktorovitch visiblement, tout en faisant une argument homme de paille inversé comme ça l'a très bien été expliqué dans de ce commentaire), mais au delà de ça, la droite a une critique bien plus profonde envers la gauche que ça soit sur le social ou sur l'économique, mais c'est sûr que si on s'informe sur le Huffington Post en résumant la droite au parti LREM, on ne risque pas d'entendre les vrais arguments de si tôt et donc de prendre le débat politique bien au sérieux. (parce que oui : la droite ne consiste juste pas à dire qu'il y a trop d'immigré en France et que le wokisme est dangereux sans proposer de réelles solutions, ça peut choquer pas mal de personne la première fois qu'ils l'entendent).
Le pire dans tout ça, c'est que je ne suis même pas de droite et en réalité, j'écoute même les personnes que vous avez cité, mais je ne supporte pas le fait qu'on caricature son ennemi pour ensuite le décrédibiliser et ainsi l'évacuer du débat politique.
@@rigierish3807 et c est quoi le wokisme ? Ça concerne qui ? Quelles en sont les conséquences ?
Alors ça mais c'est fou, les gens de mauvaises fois utilisent des procédés dégueulasse dans le débat public ? Non sinon très bonne chronique, le seul problème c'est que les types usant de ce terme, qu'ils soient politiques, journalistes, éditorialistes, ou simple commentateur des réseaux n'auront que faire de ce genre d'argument, perdus qu'ils sont dans leurs caricatures de pensées.
OUI et en permanence sur france in..........tox!
La gauche fait tristement pareil depuis des années en sortant le mot "facho" à tout va.
@@giovannipomarico2035 Non
@@hugoferin6728 Vous avez pas dû échanger souvent avec des Militants LFI alors XD
@@giovannipomarico2035 Bah après il y a pas mal de gens qui assument pas de défendre des idées fascistes (bizarre quand même) et qui se cache pour baver leurs haines en trollant, c'est un fait :) Le problème aujourd'hui c'est que tu a une horde d'ignare politique qui ne se rendent même pas compte bien souvent qu'ils défendent ce type d'idée, puis qui font leurs vierges effarouchées lorsqu'on leurs fait remarquer. Un type qui défend la théorie du grand remplacement c'est un facho par exemple si tu veux une idée :)
Les wokistes, sont les pires utilisateurs de cette technique de l'épouvantail, c'est assez marrant que ça puisse se retourner contre eux.
Tiens ! Comme qualifier quelqu'un "d'extrême droite/gauche" suffit à disqualifier un adversaire sans débattre du fond? Les utilisateurs de ces expressions ("extrême droite/gauche", "wokisme" etc.) diront que cela recouvre une réalité, et les personnes visées que c'est une manipulation
Bizarrement, les journalistes ont une plus forte propension à traiter des individus "d'extrême droite" que de "wokiste". Cela en dit certainement beaucoup sur la couleur politique majoritaire de la profession
C’est marrant parce que moi quand je regarde les plateaux télés en France, je trouve que les journalistes n’ont pour la plupart plus aucune honte à être ouvertement d’extrême-droite
@@chapellestephanie7999
Y a pas à mentir comme ça. Je me rappelle en 2020 tout les journaliste avaient soutenue ce mouvement de merde Black Live matter (un mouvement extrémiste et qui sème la division, qui représente tout ce qu’il y a de plus mauvais dans le « wokisme » ) a la suite de la mort de George Floyd (dont la mort n’est même pas du à un mobile raciste mais a une violence du policier, qui se comportait de la même façon avec les blancs…)
Une très belle couleur de sionisme fanatique anti goi. Vivent les russes orthodoxes
@@chapellestephanie7999 Ah oui? Qui par exemple?
@@joeldumont9528 sur cNews notamment
Alors M. Viktorovitch, dans votre discours, clairement partisan, vous jetez un constat incomplet des personnes qui rejètent le mouvement woke. En effet, vous pensez que les gens de droite ne sont que peu renseignés sur cette idéologie et ne font que se servir de ce néologisme pour qualifié les représentants de la gauche. Or, cette idéologie est mortifère :
1er idée de ce mouvement : la reconnaissance de la racialisation de l'humanité
2ème idée : les "blancs" sont par nature des privilégiés et doivent par conséquent faire repentance
3ème idée : le bien des minorités prime sur la majorité
4ème idée : le passé mauvais doit être éliminer (cancel culture)
Cette idéologie amène à la dictature de la bien pensance donc ... à une censure de la liberté d'expression ... donc au nazisme (inversé ceci dit !)
Habituellement je trouve les intervention de Clément Viktorovitch intéressantes. Mais là, l'information est tronqué et déformé, en ayant finalement peu ou pas approfondie le sujet.
Pour mieux comprendre il faut se renseigné de ce qui se passe dans les université américaine. Ce qui est dénoncé dans l'anti wokisme, ce n'est pas la lutte contre les inégalités.
Mais les dérive engendré par ce mouvement, qui au nom de la diversité et la tolérance, exclu toute forme d'universalisme pour tomber dans un racialiste et et la ségrégation.
Ou comment tombé dans un nouveau racisme et une différenciation de traitement en fonction de la couleur de peau, du genre, ou de l'orientation sexuelle.
Le souci est que ces dérives son réellement choquante. Car on cancel, on interdit et détruit des livres au nom car l'œuvre est considéré comme sexiste ou raciste.
Dernier exemple en date tintin et luky luke, mais c'est une goute dans un océan, car cela touche également des œuvres classique telle que Homère, La divine comédie etc... Ou encore on parle de fragilité blanche, de racisme systémique, ou bien que tout les hommes hétéro son des être dangereux et foncièrement mauvais. Aucune pondérence, juste des position clivante et profondément conflictuelle. Soit comment fragmenté encore plus nos société, déjà bien mal en point, qui oublie toujours plus le vivre ensemble.
Agressions, licenciement, cancel. Tous ces fait existe et son l'expression d'une dérive qui n'est plus pour la justice ou l'équité.
Dernière chose, ce wokisme c'est rattaché à la gauche. (voir celle ci l'a accueillie)
Mais ce que deviens ce mouvement n'a rien de gauche, et s'apparente seulement à une régression sociale avec juste un renversement de valeurs.
Décidément la peur de l'autre/diférence a de beau jour devant soi ^^
merde la gauche découvre que la droite parfois utilise ces méthodes rhétoriques
Je crois pas que ce soit une méthode rhétorique de gauche, je crois que c'est une méthode rhétorique tout simplement et qu'elle est particulièrement fallacieuse.
Ce n'est pas parce que les wokes revendiquent lutter contre les discriminations ou mener des combats sociaux qu'ils monopolisent pour autant ces luttes ou, encore moins, qu'ils représentent à eux seuls "la gauche". D'où la nécessité d'un terme pour les désigner et les singulariser.
Entre ceux qui prônent l'écriture inclusive, la gender fluidité ou le pronom "iel" et la gauche de Marchais ainsi que celle des acquis sociaux des décennies précédentes, il y a un peu plus qu'une marge. Et c'est bien parce qu'ils se voient refuser le monopole du label de "gauche" ou des luttes contre les discriminations, qu'ils poussent des cris d'effraie quand on parvient à les épingler.
C’est une idéologie totalitaire, ces gens voient le mal partout (discrimination, racisme...), leurs vies doit être triste finalement, ils me gonflent.
Vous opérez une stéréotypisation.
La gauche fait exactement la même chose avec les mots valise : fascisme, fachos, nazi, extrême-droite
@@phicilgillot Le discours de la gauche, c'est que tout ce qui s'écarte de ses chimères est un discours de nazi.
Le wokisme c'est être aware alors ?
Le wokisme c'est cela : th-cam.com/video/u54cAvqLRpA/w-d-xo.html
Non. Le wokisme ainsi qu’on l’appelle vulgairement est une promptitude à subodorer l’offense et à réagir face au laisser aller idéologique. C’est une susceptibilité poussée au paroxysme du Jihad mental.
@@MrMirville Hahahahahaha excellent!
En même temps si il fallait écouter la droite pour s’instruire ça se saurais
Tiens, un woke.
c'est pour ça que le niveau scolaire a baissé avec les 30 ans de gauchisme
@@manutavira3694 n'importe quoi, depuis l'avènement de l'ère industrielle, c'est le libéral capitalisme qui domine le monde et perverti les êtres pour les rendre aussi stupide qu'égoïste
@@manutavira3694 Dire que l'on a eu 30 ans de gauchisme prouve la justesse de son commentaire, splendide.
Bah faut dire qu'avec l'insulte de "fascisme" on a été à bon école... Rappelez-vous que Clément Victorovitch a été découvert par Pascal PRAUD.
L’info est tronquée, le wokisme ce n’est pas la simple lutte contre les discriminations, ce qui est tout à fait nécessaire, c’est une idéologie essentialiste qui stipule que tout membre du groupe majoritaire est forcément, de manière inconsciente ou non, un oppresseur des minorités, et ce, quelque soit les opinions ou les actes de l’individu. C’est cela qui est critiqué Voilà, traitée moi d’extrême droite si vous voulez mais au moins je l’ai dit
votre définition est tronquée aussi... peut être n'êtes vous que de droite
Woke, islamogauchiste, antivax, antifa... Tous des termes épouvantail.
Raciste, islamophobie, facho, ce sont aussi des termes épouvantails que la Gauche n'hésite pas à utiliser pour disqualifier leurs adversaires politiques. Ils n'ont d'ailleurs aucune réalité.
@@exgauchiste8330 Aucune réalité. Le racisme n'existe pas évidemment.
@@romaina.6241 Le racisme systémique existe, mais pas le racisme anti-blanc. On connaît la chansonnette de la Gauche.
@@exgauchiste8330 Mais kekidi ?
@@romaina.6241 Je te parle de ça. th-cam.com/video/u54cAvqLRpA/w-d-xo.html
Désolé Clément, mais le wokisme c’est bien plus précis que t’as définition, ce n’est pas juste « les gens qui trouvent que certaines personnes sont plus discriminés par le couleur de peau, de la religion du genre ou de l’orientation sexuelle ». Il y a même des antiracistes, féministes ou anti-homophobes de longue date qui se sont fait traités de fachos et cancelé par les wokes
Du coup tu peux donner la définition ?
les conséquences de l'évolution du métier d'homme politique