Надо сравнивать по пигментно, а не так. Смотреть, чтобы были идентичные идентификаторы использованных пигментов в цвете и делать выкраски. В невской палитре есть три разновидности: Белые ночи - профессиональная, Ладога - любительская, Сонет - студенческая, у всех отличаются пигменты и связующие. Если говорите про Невскую палитру уточняйте какую линейку имеете ввиду. Также следует сравнивать светостойкость и укрывистость, для сопоставления показывать как ведёт себя краска на одинаковом листе. На хлопке все краски ярче, чем на целлюлозе, зернистость бумаги тоже показатель того, как краска может разложиться. Есть чистые монопигментные краски, есть в смесях, дающие серость. Вероятно вы могли замешать с одной из них, ведь набор от Ночей у вас гораздо больше, в наборе вангога красок меньше - значит что там самый стандартный набор, чаще всего они монопигментные. Ужас, этих тонкостей миллион.
Это не объективный фактор, но академическим рисунком у автора даже и не пахнет, подозреваю она любитель, по этому просто покупает как ей кажется более хорошую (дорогую) акварель и сравнивает, а о тонкостях она не знает, да и вряд ли задумывается.
@@cebactean Не нужно быть академистом, чтобы понимать то, с чем ты работаешь. Я академизм в гробу видала, но люблю акварель всем сердцем, и даже от белых ночей. Многие цвета там просто загляденье, когда ты знаешь, что покупаешь.
2,5 и 1.3 Сравнили, молодцы. Даже с учëтом всех пузыриков, и как бы хорошо краска не была спресованна, удивительно, 2.5 не сдуется в два раза. На этом моменте сразу видно, что автору просто больше нравится от Ван Гога, попытка оправдать. Эх.
Не буду отрицать, что раньше пользовалась Невской Палитрой, но перешла на другие краски. Причины озвучила, так как плохая спрессованность, появление серости на рисунках и т.д. меня не устраивают. Дело не в Ван Гоге, а в Невской Палитре в целом. У нас есть бюджетные бренды, достойные внимания, которые тому же Ван Гогу не уступают по качеству. Да и если говорить о Ван Гоге, разве у этой акварели нет минусов? Разумеется, они тоже есть. Опять же, я сказала лишь свои наблюдения, и они могут отличаться от ваших.
@@brombeeres Вопрос в другом. Сказали о минусах одной, знаете минус второй, но не озвучили..... чего? Отмаличванием называется. Сравнение же, значит плюсы и минусы должны быть у двух сторон
Никто не говорит, что она плохая и ее не стоит брать😄 Я лишь сказала, что кюветы полупустые, так как там много воздуха. Со временем краска местами становится серой и быстро расходуется. И все☺️
@@Noname-jq3tp ну а ещё представители бренда позволяют себе откровенно обсирать покупателей НП. Я многое могла бы простить бренду (даже воздух в тубах), но не это
Наверное для вас удобнее чтобы цвета были замешаны изначально, но здесь прикол в том, что если вы захотите нарисовать яркую картинку, то с тусклой акварелью у вас этого не получится А сделать из яркой акварели тусклую грязь не такая большая проблема)
@@vikaakkerman8431 так смысл в том что из невской вы получите только серость А из ван гога вы можете получить и яркость и серость на ваш выбор В этом и смысл: У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР В невской выбора нет, тебе просто дают серые краски А смысл акварели в звонкой прозрачности, поэтому тут невская опять проигрывает
Я не отдаю предпочтение конкретному бренду, где-то есть более удачные оттенки, где-то менее. Так что если хочется идеально, то тут только пробовать, миксовать и потихоньку собирать свою палитру)
Не знаю, я как-то привыкла на НП и по качеству меня все устраивает полностью (как говорит мой учитель, при умении и привычке, можно и «Лучиком» рисовать), но то, что у них часто бывает воздух в кюветах это прям да. Я привыкла пользовать краску до самого конца и это просто «прекрасное» ощущение, когда смазываешь слой, ожидаешь, что у тебя еще где-то пятая часть краски ииии кисточка проваливается в пустоту) Класс)) ненавижу просто.
Ну, что касается цвета, то да, действительно, по сравнению с красками более высокой ценовой категории - я сравниваю с Daniel Smith и Rembrandt, у меня только эти бренды пока есть для сравнения, - то краски от Невской Палитры более блёклые и серые. Daniel Smith на порядок ярче и сочнее (желательно ещё и бумагу к ним хорошую брать, хотя бы уровня Fabriano, потому что на плохой бумаге вы не заметите разницы между дорогими и дешёвыми акварелями, проверено). Но. ☝🏻 Цена у них ну ооочень отличается. И если кювета Белых Ночей в 2,5 мл сейчас стоит около 109₽ (тубы я не беру, мне не понравилось), то Rembrandt и Daniel Smith только осенью 2021 года стоили по ~600 рублей за тубу в 10 мл (Rembrandt) и 5 мл (Daniel Smith) и ~1000₽ за тубу 15 мл (Daniel Smith). И это на Jackson's Art. В Красном Карандаше цены были уже тогда от 1300₽ за тубу Дэниелов в 15 мл, по 5 мл у них в принципе нет. Сейчас же эта цена взлетела в 2-2,5 раза. Качество сырья разное, да. Качество исполнения краски разное, да. Но в своём ценовом сегменте Белые Ночи очень даже хорошо смотрятся. И если делаешь много учебных работ, то столь дорогие краски брать просто смысла нет - реально дорого. Я с удовольствием коллекционирую кюветки Белых Ночей)
А я выковыриваю цвета всех брендов. Пишу одновременно и Белыми ночами, и Daniel Smith ради moonglow и других таких распадающихся красок, и недавно стала просто рандомно покупать цвета в магазине с АлиЭкспресс, там есть тюбики всех известных брендов акварели, и Дэниэл Смит все ещё стоит от 900 до 1300.
Вы правы, но не Белыми ночами едиными сейчас живет отечественный краскопром. Есть Гамма Старый Мастер, у них, конечно, тоже не без проблем, но некоторые цвета очень достойные. Есть Pinax Extra, она отличная и не дорогая. Кое в чем даже дорогим зарубежным брендам не уступает. Про качество Vista Artista не скажу, не пробовала. Из импортных есть еще корейская PWC, она не намного дороже чем Невская Палитра в тюбиках, но по яркости и пигментации превосходит. Я к тому, что не обязательно продавать почку, если хочешь рисовать яркими красками.
@@olechkaschwa060695 О, синхрон! 😊 Я с Пинакс Экстра познакомилась буквально вчера. Четыре кюветы купила, две ещё жду. Я тоже в восторге! 🥰 Раньше как-то не решалась их пробовать, а тут углядела несколько новых цветов на пигментах, которых в моей палитре Белых Ночей нет, и - не устояла 😂 Я брала Титанат никеля зелёный, Кобальт голубой светлый, Кобальт сине-зелёный и Кобальт зелёный тёмный - очень довольна. 🥰 Жду Титанат никеля жёлтый и Бирюзовую ФЦ на PB.16 ❤️ У меня такая от Дэниелов есть, теперь интересно, какая она от Пинакс Экстра. 😀
я пробовала много разных производителей акварели, и как человек к которому самой первой упаковкой попалась акварель " Ленинград", принесëнная моей матушкой в дом, задолго до моего рождения. могу сказать, всегда возвращаюсь к Невской палитре, потому что примерно на такой же училась, и на ней всегда получается так как надо, без оплошностей я лично вещи которые точно нужно сделать хорошо делаю без лишних экспериментов, а так любой материал хорош, если к нему душа и руки тянуться
Мне больше нравится когда акварель как бы более прозрачная, легкая (и блёклая, что-ли). Ярко и насыщенно я могу писать и акрилом или гуашью, а вот чтобы создать полупрозраные или практически прозрачные работы нужна именно акварель. Извините, если плохо и несколько сумбурно объяснил
Ван Гог стоит в среднем в 2 раза дороже Белых ночей, так что тут очевидно, какая акварель лучше. Конечно, если зарабатываешь живописью, более дорогие краски окупятся увеличением скорости и удобства работы с ними, но не думаю, что любителю нужны самые лучшие краски. Многие просто не замечают разницу между брендами, для них и "Сонет" - профессиональная акварель)
как человек с прекраснейшим набором из 12 ярких и очень приятных цветов от НП, с помощью которых я делала самые лучшие работы могу уверить, что большая часть сказанного сугубо личное впечатление. возможно не повезло с красками или еще что-то. но это точно не про все. ван гог не пробовала, судить не могу
Использую и то, и другое в зависимости от цели. Сонет использую чаще всего. Ещё хорошие (но жутко дорогие) Windsor & Newton, импортные, сейчас не достать. Отхватил последнюю коробку в магазине.
Для меня от Невской палитры цвета благороднее, спокойнее. Опять же смотря какая необходимость - для классической живописи л чше Невская, на мовзгляд (опять же, там разные линейки акварели), если скетчи рисовать ил комиксы, то Ван гог, наверное. Опять же никакие пузырьки не утрамбуются из 2.5 в 1.3 мл.
Нас во время обучения в колледже учителя заставляли покупать дорогущие наборы красок Невской Палитры. И с таким презрением учителя смотрели на старшую подгруппу (у нас были взрослые, да-да, такой д*бильный набор на обучение произошел), у которых были Сонетовские наборы красок. А старшие им отвечали, что это дешевле, и лучше по цветовому ощущению после высыхания. Хотя нашим учителям все эти домыслы как об стену горох. Они же приверженцы старой, советской школы, и на все новое смотрят с презрением У меня осталось КУЧА кювет от НП, но в ближайшем будущем желаю постепенно с их помощью что-то рисовать. Кучу скетчбуков накупила - осталось сделать эскизы. И рисовать)))
Хз,мне невская очень заходит, та и объем разный, нет там столько пузырьков что б на столько уменьшился объем. Я рисую невской уже 17-18лет примерно и ни разу не замечала таких "пузырьков "где то 1,2 по всей политре и то небольшие)
У меня с кюветами от Белых ночей полный порядок. В то время как недавно распаковывала cotman winzor и две тубы были наполовину пустые. Так что такое может у любого производителя случиться.
Только вот Ван Гог учебная линейка рембрант ппрофисиональная а белые ночи професиональные. Логичней сравнивать вангог с сонетом или белые ночи с Рембрандтом. Это покажет ещё больший разрыв в качестве производства.
Отказалась от БН уже давно. Тут уж лучше я переплачу и не куплю воздух, получу хорошего качества краски, чем подарю БН халявные деньги. Да и после их хамского отношения к потребителям не хочется ничего покупать уже из принципа
Определенно Ван Гог лучше, как минимум потому что это ученическая линейка, а НВ "белые ночи" позиционируется как профессиональная. Если бы белые ночи хотя бы соответствовали своему описанию, то возможно это была бы прекрасная бюджетная альтернатива и Ван Гогу, и шминке, и всем-всем-всем, а так позерство одно. Royal Talens вообще делают довольно хорошие материалы, в отличии от НВ как минимум потому, что не меняют состав на всякую дребедень. Нет, раньше белые ночи были хорошими, но где-то в 2019 пошли какие-то траблы, краски стали блеклыми, не светостойкими, грязными... Да и сам завод не очень, мне жалко людей, которые там работают (чаны с красками чистят вручную, а состав этих красок ой какой не полезный).
У меня микс палитра из нескольких брендов. Есть и вангог и нева и роса. Я любитель и учусь, для моих целей хватает.В целом, у всех трех брендов есть удачные и неудачные цвета. Правда, нева у меня несколько лет, сколько она лежала в магазине до того как я купила тоде сложно сказать. За свежие вариации я вообще не в курсе.
Ван Гог ярче и я не люблю НП, но не заметила, что она сереет со временем. Она просто более бледная, а еще в тубы часто недоливают краску, и это уже обман покупателя.
@@АминаХалилова-т4с ну давайте посчитаем- кювета 2,5 мл невской в среднем 110 рублей в моем городе в худмаге, в этом же худмаге ван гог 10 мл в тубе 420 рублей. В переводе на кювету 2,5 мл- 105 рублей. Конечно, цены везде разные, я видела ван гога и за 600 р туба, но я сейчас говорю о порядке цены. Для сравнения Винзор и ньютон профлинейка 1500 за тубу. Тут уже другой порядок. Нп и ван гог одного порядка, но разница в качестве- пропасть
@@АминаХалилова-т4с на озоне туба 10 мл ван гога 450 р, я покупала несколько цветов на этих праздниках вообще по 409 р за штуку, поэтому для меня вопрос не стоит)
@@АминаХалилова-т4с я вам больше скажу, у всех проф линеек разная цена на разные цвета . Это потому что пигменты разные,какие-то дороже какие-то дешевле. А вот тут уже вопрос к Невской Палитре почему у них на все одинаковая цена. Тут или вы переплачиваете за дешёвые пигменты ,или они не добавляют достаточно дорогих ибо в убыток работать никто не будет .
Сравнивать краску за 1,5к и за 3,5к немного странно, как по мне. Запомните, лучше всего та краска, которая именно вам соответствует по цене и принадлежности. Если вам только для учебы и вы, как я больше не притронетесь к акварели никогда в жизни, то думаю не стоит брать, фирмы рембрант, вангог и тд. А вот сонет или невскую палитру можно взять, а если уж хотите работать и зарабатывать на акварели, то собирайте свою палитру из совершенно разных оттенков
Правильно здесь сказали, что тратиться на дорогую акварель смысла нет , если на этом не зарабатываешь. У меня Ван Гог и НП. Использую оба бренда. Ван Гог насыщеннее и ложиться ровнее. У НП есть хорошие цвета
Очень спорное сравнение😕 показали лишь рисунки и акварель, но о бумаге умолчали, о пигментном составе красок умолчали и о других тонкостях тоже. Если уж взялись сравнивать, то сравнивайте нормально
Это зависит не от бренда красок, а от воды и чистоты кисточек которые засовывают в баночку. Рисую больше 11 лет и могу посоветовать простой способ мастихином/пластиковой ложечкой доставать небольшие порции краски на палитру. Тогда гораздо меньше вероятность образования плесени.
Накупила я этого Ван Гога....посмотрев этот ролик. Потом посмотрела другой ролик с сравнением + другие производители акварели. Успела отказаться и с облегчением выдохнула. Оставила 5 штук для сравнения. 😅
Пользуюсь БН, Pinax, Mungyo. Есть удачные цвета, есть нет. Белые ночи испортились по сравнению с 10 годами ранее. Сравнивала новые краски с теми что из детства остались, пигменты у старых выглядят лучше и качественнее держатся на бумаге. Но это не прям уж страшно. Ван Гог тоже был, для меня лично эта линейка попала в бан за совершенно отвратительный блеск связующего после высыхания краски. Как будто сверху клеем намазали.
все пишут по поводу цвета а я принципиально не покупаю БН из-за того, что у них акварелек поштучных нет в полукьюветках (а тубы брать жаба душит). Вообще имхо у БН есть прикольные цвета, но лучше доплатить и получить ван гог с лучшими гарантиями кач-ва + у БН со светостойкостью не очень чисто
@@nosokpapy разве есть различие? если да, то какие?) я рисую сонетом, в принципе нормальная акварель, особенно после медовой, но что то мне в ней не нравится, точно даже не могу сказать что. скорее всего смеси, они немного грязные чтоли
@@aahadlia очень большая разница, т.к. Невская палитра несколько раз меняла состав у красок, чтобы удешевить производство. Из-за этого пигменты в некоторых оттенках вообще не насыщенные (хотя сам оттенок не должен быть таким), краски дают мыльную пену, + огромное количество белил, это можно понять по белесой водичке. Ещё старые краски можно смешивать, а новые это вообще пытка. Либо пляшешь с бубном, либо вообще ничего не мешаешь, чтобы не испортить рисунок грязью.
А еще можно взять корейскую химозу и писать салатовым, оперой и лимонной то то яркости будет... Вот ни разу не в защиту НП, уже все всё про нее знают, но для разных манер письма и сюжетов подбирается своя краска. И на нп есть свой пользователь и кошелёк. Пузырьки и спресованность в 2 раза - тупость.
Мне больше нравится вангог. Невская палитра уже жавно скатилась. Подходит новичкам студентам и ничего более. Не нужно конен требовать от этих красок чего-то большего. Но раздражает маркировка " профессиональные краски" от производителя.
Перекличка. Тут есть те, кто жопу рвет нп НЕ потому что в художке сказали её использовать и НЕ потому что нет денег, а потому что действительно сравнили её с Ван Гогом?
Ну не может 2.5 мл на столько у меньшится в литровке уж извините но это не очень честно автор сильно завысил ван Гога а невскую палитру наоборот (моë личное мнение)
Я ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАЛАСЬ В НЕВЩИНКЕ, КОРОЧЕ ЗАДАНИЕ ПО ПРЕДМЕТУ В КОЛЛЕДЖЕ-КВАДРАТИКИ ТРИАДЫ, ЦВЕТА НА ВЫБОР, НАЧИНАЮ ДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНЮЮ ТРИАДУ РАВНОСТОРОННЮЮ С УКЛОНОМ ОТ ОСНОВНЫХ НА ОДНО ДЕЛЕНИЕ, НО СУТЬ В ТОМ, ЧТО КОГДА Я ЗАКОНЧИЛА, НЕ ПРИДАЛА ЭТОМУ ЗНАЧЕНИЕ, ТАК КАК ПОДУМАЛА, СТО САМА ВИНОВАТА ИЗ-ЗА ВЫБОРА ЦВЕТОВ, А ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ОНА РЕАЛЬНО СЕРЕЕТ- 2083 Р. ОБИДНО
@@bobcat1097 В художке, перед тем как нужно было покупать акварель нам рассказывали про фирмы, состав и д.р. Возможно я плохо помню или нам что-то не то сказали, а возможно и то и то..
@@Anka_XD В художке, к сожалению, да и сами преподы часто вообще не разбираются в составах акварели: часто говорят:" нужен обязательно кадмий" и показывают имитацию от Ладоги. Им самим сказали "это хорошо, а это плохо" и они сами не понимая почему это так, говорят ученикам.
У меня рисунки выцветают в помещении за два месяца, о чем вообще речь?)) Да, как ученические краски они хорошие, но это не профессиональные материалы. Совсем.
Тут не говорят, что она плохая. Тут идёт сравнение. И в сравнении с ученической линейкой вангог вылезают пробелы. Невская палитра не плоха, но закрывать глаза на то, что у них в тех же тубах бывает много воздуха, вместо краски, очень много свчзуюшего, из-за чего расход краски невероятно усиливается... не стОит. не стоит на такое закрывать глаза.
Тут и не идет речи о том, что нп рисовать невозможно или типо того, рисовать то можно хоть медовой акварелью, а толку если будут грязные цвета и работы выгорит спустя месяц. Если акварель для учеников, то конечно, нп скорее выиграет, потому как дешевле. А если человеку важна звонкость и прозрачность акварели в его работах, а самое главное светостойкость, то ван гог по тестам лучше да. А еще есть болеее дорогие краски и они, не поверите, еще лучше по свойствам. Так что не в умение иногда всё упирается, а в ваши возможности и желания. Кому то вообще краски не нужны, чтобы рисовать.
@@psin_ko я бы не сказала, что нп дешевая акварель.. да и со смесями и светостойкостью у краски все нормально. Уже как года два висит у меня на стене выкраска со смесями. Цвета крутые и ничего не выцвело
@@npsart ну по сравнению с другими проф линейками она... Выигрывает однозначно. Но опять же, если вам надо писать какую то ботанику, то звонкость и яркость краски очень принципиальна, поэтому белые ночи будут уступать другим маркам в этом плане. У меня у самой белые ночи, они меня вполне устраивают как для портретов, так и для пейзажей, но вот некоторые цвета оч тяжело набираются на кисть. Хотелось бы и другие фирмы попробовать но как то пока не сложилось. Вам успехов творческих
Моей нп 10 лет, все ок Просто я не вые»юсь и понимаю, что я в России и у меня нет красок за 10к. А еще вижу, как многие художники сейчас пробуют детские краски по 200 рублей - и так скажу: хорошему художнику ничего не помешает, а понтовому всегда будет мало
А потом как начнут выгорать заказы и сразу побежите покупать нормальные краски) поэтому художники, которые уважают себя и покупателя, берут действительно хорошее, а то, что цены у нас такие, так это вопрос к магазинам и к нашим кошелькам, а не к краскам.
@@bobcat1097 от количества заказов не зависит, я рисую анатомию на заказ медстудентам. И не использую проф материалы, а краски и карандаш с фикс прайса. И честно разницы нет, дорогими или дешёвыми работаешь, если нет навыка и техники то материалы не помогут
@@bobcat1097 значит у вас нет навыка, вам нужно контролировать процесс. Значит вам акварель мыть и мыть А сохранность даст фиксатор, обычный лак для волос Не выцветает работы по 10 лет Ещё раз нужно уметь работать с материалом и наращивать навык
Надо сравнивать по пигментно, а не так. Смотреть, чтобы были идентичные идентификаторы использованных пигментов в цвете и делать выкраски. В невской палитре есть три разновидности: Белые ночи - профессиональная, Ладога - любительская, Сонет - студенческая, у всех отличаются пигменты и связующие. Если говорите про Невскую палитру уточняйте какую линейку имеете ввиду. Также следует сравнивать светостойкость и укрывистость, для сопоставления показывать как ведёт себя краска на одинаковом листе. На хлопке все краски ярче, чем на целлюлозе, зернистость бумаги тоже показатель того, как краска может разложиться. Есть чистые монопигментные краски, есть в смесях, дающие серость. Вероятно вы могли замешать с одной из них, ведь набор от Ночей у вас гораздо больше, в наборе вангога красок меньше - значит что там самый стандартный набор, чаще всего они монопигментные. Ужас, этих тонкостей миллион.
Это не объективный фактор, но академическим рисунком у автора даже и не пахнет, подозреваю она любитель, по этому просто покупает как ей кажется более хорошую (дорогую) акварель и сравнивает, а о тонкостях она не знает, да и вряд ли задумывается.
@@cebactean Не нужно быть академистом, чтобы понимать то, с чем ты работаешь. Я академизм в гробу видала, но люблю акварель всем сердцем, и даже от белых ночей. Многие цвета там просто загляденье, когда ты знаешь, что покупаешь.
Заказное видео
@@cherries262 не думаю, что рекламодатель бы захотел такую непрофессиональную точку зрения и непутевую рекламу.
2,5 и 1.3
Сравнили, молодцы. Даже с учëтом всех пузыриков, и как бы хорошо краска не была спресованна, удивительно, 2.5 не сдуется в два раза. На этом моменте сразу видно, что автору просто больше нравится от Ван Гога, попытка оправдать. Эх.
Не буду отрицать, что раньше пользовалась Невской Палитрой, но перешла на другие краски. Причины озвучила, так как плохая спрессованность, появление серости на рисунках и т.д. меня не устраивают.
Дело не в Ван Гоге, а в Невской Палитре в целом. У нас есть бюджетные бренды, достойные внимания, которые тому же Ван Гогу не уступают по качеству. Да и если говорить о Ван Гоге, разве у этой акварели нет минусов? Разумеется, они тоже есть.
Опять же, я сказала лишь свои наблюдения, и они могут отличаться от ваших.
Зато можно напхать наполнителя от всей души, что увеличит расход самой краски
@@brombeeres Вопрос в другом. Сказали о минусах одной, знаете минус второй, но не озвучили..... чего? Отмаличванием называется. Сравнение же, значит плюсы и минусы должны быть у двух сторон
@@brombeeres Когда сравнивают, то говорят + и - обоих красок! А тут реально какое-то сплошное обсирание НВ получилось...
@@brombeeresпричина в том что отзыв заказной и глупый
раньше все защищали невскую палитру а теперь видимо модно стало ее срать)
Никто не говорит, что она плохая и ее не стоит брать😄
Я лишь сказала, что кюветы полупустые, так как там много воздуха. Со временем краска местами становится серой и быстро расходуется. И все☺️
@@brombeeres ну да всеголишь)чуток недостатков😄😄👍👍
@@Noname-jq3tp а кто запрещал говорить недостатки?
@@brombeeres
@@Noname-jq3tp ну а ещё представители бренда позволяют себе откровенно обсирать покупателей НП. Я многое могла бы простить бренду (даже воздух в тубах), но не это
Мне, к примеру, нужно довольно много серых цветов.(Не люблю рисовать ярких персонажей) И для таких как я серость акварели не минус, а плюс.
серость в акварели проявляется только если эту акварель не мыть, и регулярно пихать в неё грязную кисть
Наверное для вас удобнее чтобы цвета были замешаны изначально, но здесь прикол в том, что если вы захотите нарисовать яркую картинку, то с тусклой акварелью у вас этого не получится
А сделать из яркой акварели тусклую грязь не такая большая проблема)
@@chtoeto.тогда я не вижу смысла обсирать Невскую акварель, если от Ван Гога тоже может затускнеть.
@@vikaakkerman8431 так смысл в том что из невской вы получите только серость
А из ван гога вы можете получить и яркость и серость на ваш выбор
В этом и смысл: У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР
В невской выбора нет, тебе просто дают серые краски
А смысл акварели в звонкой прозрачности, поэтому тут невская опять проигрывает
@@Xuligandaiyo да, а у девушки уже использована акварель как не странно
Я не отдаю предпочтение конкретному бренду, где-то есть более удачные оттенки, где-то менее. Так что если хочется идеально, то тут только пробовать, миксовать и потихоньку собирать свою палитру)
Не знаю, я как-то привыкла на НП и по качеству меня все устраивает полностью (как говорит мой учитель, при умении и привычке, можно и «Лучиком» рисовать), но то, что у них часто бывает воздух в кюветах это прям да. Я привыкла пользовать краску до самого конца и это просто «прекрасное» ощущение, когда смазываешь слой, ожидаешь, что у тебя еще где-то пятая часть краски ииии кисточка проваливается в пустоту) Класс)) ненавижу просто.
Не знаю что с красками, но за Джуна лайк
Мне же не одной кажется что там на последнем рисунке Намджун?
Я искала этот комментарий 😂😂
Не одной😁
не вам одной🤣
Не одной, АРМИ вошли в чат
@@Lil_Meow_Meow_1993 я не арми уже лет 5 но тоже это заметила, пиздец.
а мне нравится пожалуй белые ночи, акварель оооочень легко накладывает слои, плюс по хорошей бумаги скользит как по маслу
Как я заорала с последнего рисунка
Это блин лучшее ахахахахах
Ну, что касается цвета, то да, действительно, по сравнению с красками более высокой ценовой категории - я сравниваю с Daniel Smith и Rembrandt, у меня только эти бренды пока есть для сравнения, - то краски от Невской Палитры более блёклые и серые. Daniel Smith на порядок ярче и сочнее (желательно ещё и бумагу к ним хорошую брать, хотя бы уровня Fabriano, потому что на плохой бумаге вы не заметите разницы между дорогими и дешёвыми акварелями, проверено). Но. ☝🏻 Цена у них ну ооочень отличается. И если кювета Белых Ночей в 2,5 мл сейчас стоит около 109₽ (тубы я не беру, мне не понравилось), то Rembrandt и Daniel Smith только осенью 2021 года стоили по ~600 рублей за тубу в 10 мл (Rembrandt) и 5 мл (Daniel Smith) и ~1000₽ за тубу 15 мл (Daniel Smith). И это на Jackson's Art. В Красном Карандаше цены были уже тогда от 1300₽ за тубу Дэниелов в 15 мл, по 5 мл у них в принципе нет. Сейчас же эта цена взлетела в 2-2,5 раза. Качество сырья разное, да. Качество исполнения краски разное, да. Но в своём ценовом сегменте Белые Ночи очень даже хорошо смотрятся. И если делаешь много учебных работ, то столь дорогие краски брать просто смысла нет - реально дорого. Я с удовольствием коллекционирую кюветки Белых Ночей)
А я выковыриваю цвета всех брендов. Пишу одновременно и Белыми ночами, и Daniel Smith ради moonglow и других таких распадающихся красок, и недавно стала просто рандомно покупать цвета в магазине с АлиЭкспресс, там есть тюбики всех известных брендов акварели, и Дэниэл Смит все ещё стоит от 900 до 1300.
Вы правы, но не Белыми ночами едиными сейчас живет отечественный краскопром.
Есть Гамма Старый Мастер, у них, конечно, тоже не без проблем, но некоторые цвета очень достойные.
Есть Pinax Extra, она отличная и не дорогая. Кое в чем даже дорогим зарубежным брендам не уступает. Про качество Vista Artista не скажу, не пробовала.
Из импортных есть еще корейская PWC, она не намного дороже чем Невская Палитра в тюбиках, но по яркости и пигментации превосходит.
Я к тому, что не обязательно продавать почку, если хочешь рисовать яркими красками.
Яростно плюсую за пинакс экстра. Отличные краски.)
@@olechkaschwa060695 О, синхрон! 😊 Я с Пинакс Экстра познакомилась буквально вчера. Четыре кюветы купила, две ещё жду. Я тоже в восторге! 🥰 Раньше как-то не решалась их пробовать, а тут углядела несколько новых цветов на пигментах, которых в моей палитре Белых Ночей нет, и - не устояла 😂 Я брала Титанат никеля зелёный, Кобальт голубой светлый, Кобальт сине-зелёный и Кобальт зелёный тёмный - очень довольна. 🥰 Жду Титанат никеля жёлтый и Бирюзовую ФЦ на PB.16 ❤️ У меня такая от Дэниелов есть, теперь интересно, какая она от Пинакс Экстра. 😀
я пробовала много разных производителей акварели, и как человек к которому самой первой упаковкой попалась акварель " Ленинград", принесëнная моей матушкой в дом, задолго до моего рождения. могу сказать, всегда возвращаюсь к Невской палитре, потому что примерно на такой же училась, и на ней всегда получается так как надо, без оплошностей
я лично вещи которые точно нужно сделать хорошо делаю без лишних экспериментов, а так любой материал хорош, если к нему душа и руки тянуться
как по мне невская это то что нужно
НАМДЖУН!!!!!
Мне больше нравится когда акварель как бы более прозрачная, легкая (и блёклая, что-ли). Ярко и насыщенно я могу писать и акрилом или гуашью, а вот чтобы создать полупрозраные или практически прозрачные работы нужна именно акварель.
Извините, если плохо и несколько сумбурно объяснил
Ван Гог стоит в среднем в 2 раза дороже Белых ночей, так что тут очевидно, какая акварель лучше. Конечно, если зарабатываешь живописью, более дорогие краски окупятся увеличением скорости и удобства работы с ними, но не думаю, что любителю нужны самые лучшие краски. Многие просто не замечают разницу между брендами, для них и "Сонет" - профессиональная акварель)
По чистоте цвета мне больше нравится Ван Гог, но у невской тоже есть отличные оттенки, которые я приобретаю поштучно
как человек с прекраснейшим набором из 12 ярких и очень приятных цветов от НП, с помощью которых я делала самые лучшие работы могу уверить, что большая часть сказанного сугубо личное впечатление. возможно не повезло с красками или еще что-то. но это точно не про все.
ван гог не пробовала, судить не могу
А мне пофиг буду невскую продолжать использовать
Да и серости я никогда не замечала и на видео тож не увидела подобного
Отзыв заказной и глупый
Использую и то, и другое в зависимости от цели. Сонет использую чаще всего. Ещё хорошие (но жутко дорогие) Windsor & Newton, импортные, сейчас не достать. Отхватил последнюю коробку в магазине.
Я рисую обычной медовой😅
Для меня от Невской палитры цвета благороднее, спокойнее. Опять же смотря какая необходимость - для классической живописи л чше Невская, на мовзгляд (опять же, там разные линейки акварели), если скетчи рисовать ил комиксы, то Ван гог, наверное. Опять же никакие пузырьки не утрамбуются из 2.5 в 1.3 мл.
Пов: я сижу с двумя красными баночками и пытаюсь понять какая из них желтая тушь, а какая красная
Нас во время обучения в колледже учителя заставляли покупать дорогущие наборы красок Невской Палитры. И с таким презрением учителя смотрели на старшую подгруппу (у нас были взрослые, да-да, такой д*бильный набор на обучение произошел), у которых были Сонетовские наборы красок. А старшие им отвечали, что это дешевле, и лучше по цветовому ощущению после высыхания.
Хотя нашим учителям все эти домыслы как об стену горох. Они же приверженцы старой, советской школы, и на все новое смотрят с презрением
У меня осталось КУЧА кювет от НП, но в ближайшем будущем желаю постепенно с их помощью что-то рисовать. Кучу скетчбуков накупила - осталось сделать эскизы. И рисовать)))
Так "Сонет" - это ученическая серия акварели от НП, а "Белые ночи" - профессиональная.
Хз,мне невская очень заходит, та и объем разный, нет там столько пузырьков что б на столько уменьшился объем. Я рисую невской уже 17-18лет примерно и ни разу не замечала таких "пузырьков "где то 1,2 по всей политре и то небольшие)
В принципе согласна, сама заметила такую разницу...
У меня с кюветами от Белых ночей полный порядок. В то время как недавно распаковывала cotman winzor и две тубы были наполовину пустые. Так что такое может у любого производителя случиться.
Только вот Ван Гог учебная линейка рембрант ппрофисиональная а белые ночи професиональные. Логичней сравнивать вангог с сонетом или белые ночи с Рембрандтом. Это покажет ещё больший разрыв в качестве производства.
А мне нравится белые ночи,моя любимая акварелька❤
Отказалась от БН уже давно. Тут уж лучше я переплачу и не куплю воздух, получу хорошего качества краски, чем подарю БН халявные деньги. Да и после их хамского отношения к потребителям не хочется ничего покупать уже из принципа
У них, точно не идентичен объем!) Кюветы Ван Гога, выкрашиваются , только так быстро, хотя я не сильно часто ими пользуюсь
Мне нравятся серые пейзажи акварелью ...
Определенно Ван Гог лучше, как минимум потому что это ученическая линейка, а НВ "белые ночи" позиционируется как профессиональная. Если бы белые ночи хотя бы соответствовали своему описанию, то возможно это была бы прекрасная бюджетная альтернатива и Ван Гогу, и шминке, и всем-всем-всем, а так позерство одно. Royal Talens вообще делают довольно хорошие материалы, в отличии от НВ как минимум потому, что не меняют состав на всякую дребедень.
Нет, раньше белые ночи были хорошими, но где-то в 2019 пошли какие-то траблы, краски стали блеклыми, не светостойкими, грязными... Да и сам завод не очень, мне жалко людей, которые там работают (чаны с красками чистят вручную, а состав этих красок ой какой не полезный).
У меня микс палитра из нескольких брендов. Есть и вангог и нева и роса. Я любитель и учусь, для моих целей хватает.В целом, у всех трех брендов есть удачные и неудачные цвета. Правда, нева у меня несколько лет, сколько она лежала в магазине до того как я купила тоде сложно сказать. За свежие вариации я вообще не в курсе.
А у меня микс из smincke Van Gogh sennelier winsor newton Daniel smith и нп
Лично мне больше нравится невская.
Я просто всё использую от Сонет, меня всё устраивает)
О я тож)
Ван Гог ярче и я не люблю НП, но не заметила, что она сереет со временем. Она просто более бледная, а еще в тубы часто недоливают краску, и это уже обман покупателя.
ВанГог - на порядок ярче,но и цена отличается прилично)
Намджун офигенно получился 🎉
Невская палитра топ😊
Онли ван гог, они сочные, яркие, часто однопигментные, что облегчает замесы без грязи
но и цена у них разная
@@АминаХалилова-т4с ну давайте посчитаем- кювета 2,5 мл невской в среднем 110 рублей в моем городе в худмаге, в этом же худмаге ван гог 10 мл в тубе 420 рублей. В переводе на кювету 2,5 мл- 105 рублей. Конечно, цены везде разные, я видела ван гога и за 600 р туба, но я сейчас говорю о порядке цены. Для сравнения Винзор и ньютон профлинейка 1500 за тубу. Тут уже другой порядок. Нп и ван гог одного порядка, но разница в качестве- пропасть
@@who_that_radish ну хз, в худ. магазинах моего города полукюветы ван гога стоят в 3 раза дороже кювет невской палитры.
@@АминаХалилова-т4с на озоне туба 10 мл ван гога 450 р, я покупала несколько цветов на этих праздниках вообще по 409 р за штуку, поэтому для меня вопрос не стоит)
@@АминаХалилова-т4с я вам больше скажу, у всех проф линеек разная цена на разные цвета . Это потому что пигменты разные,какие-то дороже какие-то дешевле. А вот тут уже вопрос к Невской Палитре почему у них на все одинаковая цена. Тут или вы переплачиваете за дешёвые пигменты ,или они не добавляют достаточно дорогих ибо в убыток работать никто не будет .
Сравнивать краску за 1,5к и за 3,5к немного странно, как по мне. Запомните, лучше всего та краска, которая именно вам соответствует по цене и принадлежности. Если вам только для учебы и вы, как я больше не притронетесь к акварели никогда в жизни, то думаю не стоит брать, фирмы рембрант, вангог и тд. А вот сонет или невскую палитру можно взять, а если уж хотите работать и зарабатывать на акварели, то собирайте свою палитру из совершенно разных оттенков
Правильно здесь сказали, что тратиться на дорогую акварель смысла нет , если на этом не зарабатываешь.
У меня Ван Гог и НП. Использую оба бренда.
Ван Гог насыщеннее и ложиться ровнее. У НП есть хорошие цвета
Очень спорное сравнение😕 показали лишь рисунки и акварель, но о бумаге умолчали, о пигментном составе красок умолчали и о других тонкостях тоже. Если уж взялись сравнивать, то сравнивайте нормально
Я купила гуашь "невская палитра" порисовала было норм, потом не пользовалась ей где то неделю открыла баночку а там плесень и жутко воняет....
Это зависит не от бренда красок, а от воды и чистоты кисточек которые засовывают в баночку.
Рисую больше 11 лет и могу посоветовать простой способ мастихином/пластиковой ложечкой доставать небольшие порции краски на палитру. Тогда гораздо меньше вероятность образования плесени.
Накупила я этого Ван Гога....посмотрев этот ролик. Потом посмотрела другой ролик с сравнением + другие производители акварели. Успела отказаться и с облегчением выдохнула. Оставила 5 штук для сравнения. 😅
в конце намджун..?
Элина..? Это ты..?
@@나나방-b9m нет
стоп наталина….?это ты….?
НП мне ближе, говорю с непредвзятым взглядом - я не из России.
Ван гог.. Камни какие-то, им неприятно рисовать.
Пользуюсь БН, Pinax, Mungyo. Есть удачные цвета, есть нет. Белые ночи испортились по сравнению с 10 годами ранее. Сравнивала новые краски с теми что из детства остались, пигменты у старых выглядят лучше и качественнее держатся на бумаге. Но это не прям уж страшно. Ван Гог тоже был, для меня лично эта линейка попала в бан за совершенно отвратительный блеск связующего после высыхания краски. Как будто сверху клеем намазали.
Я ни разу не художник... И как мне попалось это видео не знаю... Но лайк за Джун~и... А вот кто рядом с ним... Это интересно...
все пишут по поводу цвета а я принципиально не покупаю БН из-за того, что у них акварелек поштучных нет в полукьюветках (а тубы брать жаба душит). Вообще имхо у БН есть прикольные цвета, но лучше доплатить и получить ван гог с лучшими гарантиями кач-ва
+ у БН со светостойкостью не очень чисто
У мне акварель из Калининграда с хрен знай какого года, а какая у вас акварель?
Я сонетовской рисую и вроде норм
У меня остались старые сонетовские кюветы с краской и они действительно не плохие, но вот новые это полное говно...
@@nosokpapy разве есть различие? если да, то какие?) я рисую сонетом, в принципе нормальная акварель, особенно после медовой, но что то мне в ней не нравится, точно даже не могу сказать что. скорее всего смеси, они немного грязные чтоли
@@aahadlia очень большая разница, т.к. Невская палитра несколько раз меняла состав у красок, чтобы удешевить производство. Из-за этого пигменты в некоторых оттенках вообще не насыщенные (хотя сам оттенок не должен быть таким), краски дают мыльную пену, + огромное количество белил, это можно понять по белесой водичке.
Ещё старые краски можно смешивать, а новые это вообще пытка. Либо пляшешь с бубном, либо вообще ничего не мешаешь, чтобы не испортить рисунок грязью.
@@aahadlia ещё в новых я заметила какой-то песок в красках, хз даже что это, но вродь на рисунках их не видно
@@nosokpapy песка никакого не замечала, честно говоря
Ого вот это цвет 😮😮😮😮😮😮
У меня краска сонет, очень хорошо рисует и легко стереть с бумаги
Даже рисунки некрасивий мне они нравитца😌
Даже если много хейтеров я за тебя😉
мне тоже от вангога больше нравится )
Поздно пишу но грязь появляется только при смешивания пигментов 3-4 а в цветах белые ночи и так много пигментированные цвета
Так что используете только чистые цвета
А еще можно взять корейскую химозу и писать салатовым, оперой и лимонной то то яркости будет... Вот ни разу не в защиту НП, уже все всё про нее знают, но для разных манер письма и сюжетов подбирается своя краска. И на нп есть свой пользователь и кошелёк.
Пузырьки и спресованность в 2 раза - тупость.
На 1 секундах стало понятно что сравнивается небо и земля, НП подходит максимум для обучения
Вывод один,покупаем обычную гуашь.И стоит дёшево,и банки большие😅😅😅
Невскую палитру нужно сравнивать с Рембрантом, ведь ЗК позиционируют Белые Ночи как профессиональную линейку
Я ходила на художку у меня мне кажется была невка
Намджун?!
То чувство что у тебя Гамма
У меня тоже невская политра служит мне 2год❤
🤝🤝убитая вхлам держится уже шесть лет
Намджун или показалось??
Так Ван Гог, это ж ученическая серия. У Royal Talents же Рембрандт профессиональные, не? А Питерские краски какой серии у Вас?
зато в вангоге желтое связующее и ван гог выгорает нещадно
Висел ван гог на солнце всё лето. Выгорел немного только один цвет и то у него было две звезды светостойкости....
Жёлтое связующее у любой акварели, потому что сюрприз, гумиарабик жёлтый
Мне больше нравится вангог.
Невская палитра уже жавно скатилась. Подходит новичкам студентам и ничего более. Не нужно конен требовать от этих красок чего-то большего. Но раздражает маркировка " профессиональные краски" от производителя.
Блин дайте пожалуйста названия трека на фоне
Я одна не вижу никакой разницы?
А я когда перешла на Невскую палитру сразу заметила эту серость, да и ещё и некоторые цвета на кисть совершенно не набираются
меня невская устраивает 🤷♀️
Мало того что у НП ужасные краски, так и ужасное отношение к покупателям
Для кого как, ничего ужасного в их красках я не вижу. Рисую и мне норм.
@@Youppir недоливы, проблемы со светостойкостью, большая оазница цвета между партиями. Для ученической норм конечно
@@krisi4steni и грибной ультрамарин, кого не спрошу - у 90% людей плесневеет именно этот цвет гуаши, явно не просто так
Перекличка. Тут есть те, кто жопу рвет нп НЕ потому что в художке сказали её использовать и НЕ потому что нет денег, а потому что действительно сравнили её с Ван Гогом?
Я увидел отсылку на моего хисоку ❤❤❤
Сонет на 750 рублей, она и только она
вопрос а кто на рисунке последнем?
А как называется песня на фоне? Понравилась просто)
Ну не может 2.5 мл на столько у меньшится в литровке уж извините но это не очень честно автор сильно завысил ван Гога а невскую палитру наоборот (моë личное мнение)
советую выкинуть некоглая
А для чего губка нужна у меня две губки не знаю что делать я просто на него кисть вытираю и потеряю испачканные места
Я ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАЛАСЬ В НЕВЩИНКЕ, КОРОЧЕ ЗАДАНИЕ ПО ПРЕДМЕТУ В КОЛЛЕДЖЕ-КВАДРАТИКИ ТРИАДЫ, ЦВЕТА НА ВЫБОР, НАЧИНАЮ ДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНЮЮ ТРИАДУ РАВНОСТОРОННЮЮ С УКЛОНОМ ОТ ОСНОВНЫХ НА ОДНО ДЕЛЕНИЕ, НО СУТЬ В ТОМ, ЧТО КОГДА Я ЗАКОНЧИЛА, НЕ ПРИДАЛА ЭТОМУ ЗНАЧЕНИЕ, ТАК КАК ПОДУМАЛА, СТО САМА ВИНОВАТА ИЗ-ЗА ВЫБОРА ЦВЕТОВ, А ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ОНА РЕАЛЬНО СЕРЕЕТ- 2083 Р. ОБИДНО
а что у всех носы как у алкашей?
Чел, может у неё такой стиль🤦🏼♀️
@@Uran_official ему виднее как никак он такой нос каждый день видит в зеркале
Щас можно так.
Насколько я знаю в акварели от Невской палитры содержатся белила, а в акварели от Ван Гога не белила, а вода :_)
(Могу ошибаться)
Это откуда такое предположение?)
@@bobcat1097 В художке, перед тем как нужно было покупать акварель нам рассказывали про фирмы, состав и д.р. Возможно я плохо помню или нам что-то не то сказали, а возможно и то и то..
@@Anka_XD В художке, к сожалению, да и сами преподы часто вообще не разбираются в составах акварели: часто говорят:" нужен обязательно кадмий" и показывают имитацию от Ладоги. Им самим сказали "это хорошо, а это плохо" и они сами не понимая почему это так, говорят ученикам.
@@Anka_XD Я просто больше, чем у верен, что в нашей художке больше, чем про две фирмы никто и не говорил)
Так че от питерской палитры ещё ждать😂
Намджун это ты!?!?!!!????????!???
🥳
Мне понравилась Ван Гога
постоянно слышала не "Невская",а "мерзкая" 😂😂😂 думаю, что же за мерзкая палитра такая
там намджун!)
Знаете поговорку "плохому танцору тапки мешают"? Дак вот та же история. Акварель от НП нормальная и даже хорошая, чё присрались то все?
У меня рисунки выцветают в помещении за два месяца, о чем вообще речь?))
Да, как ученические краски они хорошие, но это не профессиональные материалы. Совсем.
Тут не говорят, что она плохая. Тут идёт сравнение. И в сравнении с ученической линейкой вангог вылезают пробелы. Невская палитра не плоха, но закрывать глаза на то, что у них в тех же тубах бывает много воздуха, вместо краски, очень много свчзуюшего, из-за чего расход краски невероятно усиливается... не стОит. не стоит на такое закрывать глаза.
Тут и не идет речи о том, что нп рисовать невозможно или типо того, рисовать то можно хоть медовой акварелью, а толку если будут грязные цвета и работы выгорит спустя месяц. Если акварель для учеников, то конечно, нп скорее выиграет, потому как дешевле. А если человеку важна звонкость и прозрачность акварели в его работах, а самое главное светостойкость, то ван гог по тестам лучше да. А еще есть болеее дорогие краски и они, не поверите, еще лучше по свойствам. Так что не в умение иногда всё упирается, а в ваши возможности и желания. Кому то вообще краски не нужны, чтобы рисовать.
@@psin_ko я бы не сказала, что нп дешевая акварель.. да и со смесями и светостойкостью у краски все нормально. Уже как года два висит у меня на стене выкраска со смесями. Цвета крутые и ничего не выцвело
@@npsart ну по сравнению с другими проф линейками она... Выигрывает однозначно. Но опять же, если вам надо писать какую то ботанику, то звонкость и яркость краски очень принципиальна, поэтому белые ночи будут уступать другим маркам в этом плане. У меня у самой белые ночи, они меня вполне устраивают как для портретов, так и для пейзажей, но вот некоторые цвета оч тяжело набираются на кисть. Хотелось бы и другие фирмы попробовать но как то пока не сложилось. Вам успехов творческих
мне больше нравится Ван Гог)
Это там Хамджун?
Там был Намджун из BTS с какой - то девушкой
некоглая можешь порватт, разрешаю
Моей нп 10 лет, все ок
Просто я не вые»юсь и понимаю, что я в России и у меня нет красок за 10к.
А еще вижу, как многие художники сейчас пробуют детские краски по 200 рублей - и так скажу: хорошему художнику ничего не помешает, а понтовому всегда будет мало
А потом как начнут выгорать заказы и сразу побежите покупать нормальные краски) поэтому художники, которые уважают себя и покупателя, берут действительно хорошее, а то, что цены у нас такие, так это вопрос к магазинам и к нашим кошелькам, а не к краскам.
Вот тут ультанули
@@bobcat1097 от количества заказов не зависит, я рисую анатомию на заказ медстудентам. И не использую проф материалы, а краски и карандаш с фикс прайса. И честно разницы нет, дорогими или дешёвыми работаешь, если нет навыка и техники то материалы не помогут
@@Loshadkabelogrivaya Разница есть: 1. Проще контролировать. 2. Приятнее в работе. 3. Выше сохранность.
@@bobcat1097 значит у вас нет навыка, вам нужно контролировать процесс.
Значит вам акварель мыть и мыть
А сохранность даст фиксатор, обычный лак для волос
Не выцветает работы по 10 лет
Ещё раз нужно уметь работать с материалом и наращивать навык
Я наверное не одна заметила на рисунке девушки грим Хисоки?
Мне самого Начала я болела за Ван гога
Невская лучше