Помочь каналу: www.donationalerts.com/r/grank Телеграм: t.me/GrankAnime Вы ловили себя на мысли, что злодеи в «Наруто» слишком похожи? Не только друг на друга, но и на самого Наруто...
Проблема злодеев Наруто в Нарутотерапии. Просто представьте что было, если бы Наруто пощадил Пэйна, а тот не стал бы воскрешать всех жителей Конохи! Вот это прикол был бы, стой Нарыч на похоронах Какаши с осознанием того, что убийцу Какаши он просто отпустил)
Меня это, на самом деле, никогда не напрягало. Мне больше всегда мазолили глаза постоянные парные персонажи. Наруто и Саске, Какаши и Обито, Орочимару и Джирайа, Мадара и Хаширама, Рок Ли и Неджи (если притянуть за уши). Этих очень похожих друг на друга и при этом абсолютно разных пар героев очень много. Такое ощущение, что на каждого дурачка-трудоголика найдётся гениальный сойбой.
А мне нравится, что Кишимото юзал этот прием на протяжении всей истории. Мы буквально видим кучу отражений Наруто с разными жизненными путями. Нам буквально Кишимото отвечает, что было бы с Наруто если бы он пошел по пути ненависти, что было бы если бы он не так понял Джираю и т.д. Они все одинаковые в детстве, веселые, энергичные, милые, но их настигают одни и те же проблемы и каждый с этими проблемами справляется по своему, а в конце пути мы видим последствия этих выборов.
@@josephkerr3164 . В том, что претензии здесь уровня: Хорошие люди, похожие на Наруто, становятся плохими. Слишком просто доносят информацию. Не понимаю, почему идиотские, запутанные и длинные х-вины, типа Евангелиона, стали так знамениты, что для чувака "Монолог с самим собой, дабы смотрящий всё понял" - стало проблемой.
Ну на самом деле да, я тоже это замечал, но этому даже можно найти объяснение: фактически основная проблема гг и антагонистов в том, что они сироты/дети, потерявшие родных, вследствие чего психика ломалась, и они хотели придти к миру, но своими способами. Это легко объяснить тем, что в мире, где за 100 лет существования деревень было 4 мировых и ещё десятки локальных войн, детей с подобными судьбами чрезвычайно много, а мечта стать Хокаге - обычная мечта для юного пацана, у которого все впереди, так что прям сильно притянутым за уши эти схожести не выглядят, да и обыграно это хорошо, поэтому всем злодеям так или иначе симпатизируешь. А роль главного злодея в определенный промежуток, который злой просто потому что вполне себе занимает Кагуя, ее вполне достаточно
@@MarsisArt Вообще по сути, из всех акацуки, нам не раскрыли только троих персонажей, а именно: Какузу. Дейдара и Хидан, про остальных мы хотя бы более менее располагаем хоть какой-то информацией, а про этих вообще по сути ничего не знаем, кроме того, что Какузу, самый старый член организации (раз сражался с самим Хаширамой).
Хочется отметить, что именно из-за того, что Кишимото использовал всегда этот литературный приём, к злодеям всегда относишься с пониманием и сочувствуешь им. Именно из-за того, что злодеи раскрываются как "Я хочу мира и любви, но у меня детская травма, поэтому я добьюсь мира и любви по-своему" этих злодеев хочется обнять Да, ты показал сейчас, что это заезженный приём на оба сезона, и я согласен. Но мне кажется, что это получилось очень хорошо реализовать, и каждого злодея из видео очень хочется любить, понимать и принимать (после нарутотерапии, конечно 😁)
Знаешь, когда есть злодеи, которым сопереживаешь и понимаешь, даже не смотря на довольно простой способ передачи информации - Найдутся люди, у которых нет идей для видео и поэтому они назовут стиль - Проблемой.
@@Kwerd естественно, но всё же. Я бы обнял бы их после их поражения. Особенно Мадару, прикинь столько лет считать себя великим, человеком что принесёт людям только счастье и мир. А оказаться обычной пешкой)))
"Это Хип-Хоп Одинокой Старухи и я настолько стара, что смотрела Наруто ещё на CD!" Услышав первые ноты - не поверил, но действительно - это "безостановочно". Спасибо, что вновь окунул в воспоминания! Что же до видео - троп "героя, который не смог", конечно, использован слишком много раз. Но, возможно, это сделано специально - чтобы показать Наруто в разные этапы его жизни, дабы продемонстрировать, кем он мог стать. Мол, смотри - это ты, если опустишь руки! И как вариант - это способ поддержки автором не своего персонажа, а самого себя. Все таки создавать одно произведение может надоесть, так что Кисимото, возможно, так развлекал/поддерживал самого себя.
Мадара персонаж, который либо вообще не зашёл, либо ты его считаешь лучшим злодеем сериала. У меня второе, Мадара и впрямь в отличие от остальных имеет настолько крепкие убеждения, что сделал всё для того чтобы вернуться с того света, опасность такого злодея в том, что ему ничего не доказать. Обито, Нагато, заметьте, как будто сами ждали руку помощи, Нагато так вообще как будто был в сомнениях абсолютно всё время, потому что он сам начал задавать Наруто вопросы, хотел знать его мнение, значит имел некие сомнения о выбранном пути. Обито казалось бы, похож на Мадару, мы видим, что всё время пребывание его под маской, он совершенное зло, для него нет человеческих понятий, он живёт той же целью что и Мадара и тут и находиться ответ, почему его убеждения были сломлены Наруто, потому что его убеждения, это убеждения Мадары, да он их объяснил себе разными методами и принял их, но когда маска была сломлена, не знаю показалось ли вам так, но Обито стал совершенно другим, к нему вернулись эмоции и он стал ещё больше сомневаться. Гаара больше всех похож на Мадару, разница лишь в том, что он всё равно оставался ребёнком и сам внутри хотел найти другой путь, но убеждения были сформированы им самим, что больше походит на Мадару, но Мадара уже взрослый формировал своё видение, поэтому он настолько непоколебим, а у Гаары убеждения были детские хоть и злые. Так что такой тип как Мадара, я считаю самым опасным, я очень редко вижу таких злодеев, обычно злодеи это либо зеркало протагониста, либо как Мудзан чистое зло, которое злое по факту существования, а зеркала протагониста, обычно склонны к сомнениям, потому что наши убеждения не так-то просто забыть, да под гнётом ужасных событий люди меняются, но достучаться до их старых добрых принципов можно. Мадара совсем иной случай, он не имел никаких сомнений, его точка зрения и впрямь не оспорима, но в том то и дело, что это точка зрения на которой уже строятся убеждения. Он смотрит на мир через призму "жестокой реальности", такие типы людей кстати очень часто встречаются в реально жизни, но лично моё мнение, что их точка зрения не верна, но словами им ничего не докажешь, потому что опять же, они всё равно в большей степени правы. Поэтому им нужно делами доказать, что точка зрения которую они приняли, всего лишь один из углов, с которых можно смотреть на жизнь и лучше на жизнь смотреть с позитивных углов, чем с "жестоких". Вот и всё, надеюсь хоть кто-то прочитает и надеюсь не рвал мысли)
Так то, Пейн был с того же поля ягоды. А вопросы к Наруто, по логике, он задавал чтоб преклонить веру самого Наруто в его идеалы, чтобы тот понял почему Пейн всё это делает и перестал сопротивляться во избежание дальнейших жертв. К сожалению, с Мадарой сюжет поступил очень глупо-его сделали слишком противоречивым, а после, на весь его слаженный план, ответили "А, нет, оно не так работает, ты лох". Человек, чья мечта заключалась в мире дерётся с огромным удовольствием, будто живет для этого. Человек, что когда-то дрался с Первым Хокаге, технически, выходит трус который пол жизни прятался не пойми где на отшибе цивилизации. Человек, что должен вселять ужас на деле нечеловечно перебафан-и риннеган (который у него был не в молодом теле), и клетки хаширамы, и воскрешенное тело, а после и десятихвостый-с такими бафами даже ТенТен на бога походила бы. В общем, жаль что Кишимото не смог как следует обойтись с Мадарой. Не только как с персонажем, но и как с некой загадочной исторической личностью, передав многие его поступки Обито, а оттого сделав его лишь каким-то древним челом и "мужиком, который сказал Обито что делать".
Он не сделал ничего,чтобы вернуться с того света,обито его даже воскрешать не хотел,он воскрес лишь из-за того,что он в плане зецу был и всё,сам мадара самый убогий антагонист,который хочет мир во всём мире,но при этом ради интереса просто скидывает метеорит на челов,который толком ему даже сделать ничего не могут,действительно миротворец.
Чел. Обьясняю как писатель. В любой историй, сюжете, рассказе и всем остольном творческом где противостоят две личности, всегда должна быть химия между злодеем и героем. Это не то что фишка Касимото, а правильное выстраевание злодея и героя. Герой должен быть близлк к злодею мыслями чем к друзьям. Именно это делает интересными их противостояние. Это переносит их противостояние из физического к ментальному. Где не важна сила физическая а важна сила правельности их мыслей. Таким образом злодей стоновиться не просто живым, а почти что героем. Это самое правильное построение пасыдьной состовляющей в произвидении где есть противостояние персонажей.
Обито пожалуй самый нормально прописанный антагонист в сериале, его не назвать шаблонным, он не плохой потому что плохой, это сломленный человек у которого есть на то огромные причины, мало кто не сломался бы на его месте без сил вернуть себя прежнего когда либо, но в то же время его поступки крайне логичны ведь он понял, Рин умерла не потому что ее убили, а потому что в этом мире для нее как и для него не было места изначально. Мир убийц где выживает сильнейший выжил Рин из себя как и старого Обито, но Рин была ему на столько дорога, что он не решился опорочить ее воскрешением и погружением в мир иллюзий решив погрузиться туда со всем миром так ненавистным ему, но уже без нее, оставив ее лишь в своем сердце.
Этот персонаж загубил многих из-за смерти любимой: семью Наруто, клан Учих, первых Акацуки и в четвёртой мировой было убито очень много людей. Для меня эта закомплексованным урод, рвущий жизни, чтобы побыть в фантазиях со своей любимой. Разве это огромная причина, из-за которой он стал таким? Если так, то Нагато куда больше всех потерпел неудач: смерть семьи, потеря друга, подаривший смысл жизни, веру в людей, в мир, который вечно пытается убить голодом или войнами. Самого человека настолько довёл мир, что он именует себя в прямом смысле Болью и считает себя «Богом». Это псих, использующий тело друга, как куклу, для свершения зла. И смотря на это я верю, что он способен убить учителя без колебаний, уничтожить деревню и погубить себя, если потребуется для мира. Понять Обито для меня трудно, ведь его изменение произошло резко. У него были шансы вернутся в Коноху, поговорить с Какашей или Минатой. (Моё мнение 🥸)
@@user-kt6qk2bi8x разве дело в количестве? Для Обито достаточно и одной большой неудачи, ведь он Учиха и как говорил Тобирама, Учиха ценят любовь больше всех , на него действует проклятие клана.
@@user-qb2jj7pc5b Слышал об этом, но в серьез не воспринимал. Подростковая, несчастная Шекспировская любовь стала отправной точкой четвёртой мировой? Да, это я так представляю мотив Обито) Вот сейчас я задумался… почему Итачи не злодей? Любимая семья, клан и, возможно, девушка, которая его любила - никак не сделала его жестоким и беспощадным злодеем. Лично всех убить и оставить брата сиротой - это страшный, даже ужасающий выбор. Но он не мальчишка, а мужчина, принявший крест достойно
@@user-kt6qk2bi8x А в чем разница Нагато и Обито?Обоим рассказали о ненависти, о неудаче(Мадара твердил Обито, а тот твердил это третьему, Нагато).Какаши убивает Рин на его глазах, пока желтая молния считает звёзды.А он для чего отдал свою жизнь(спас Какаши)?А из-за чего Рин умерла?Из-за войны.Он думал и о других, они тоже потеряют близких для себя людей из-за бесконечных войн.А как прекратить этих войн? С помощью МЦ, которую Мадара и сказал.Обито просто хотел чтобы войны прекратились и люди жили счастливо.Да из-за метки Обито не может свободно принимать решении.Нагато вообще псих который хотел создать мощнейшию оружию и уничтожить мир, чтобы войны прекратились.В конце концов оба хотели уничтожить этот жестокий мир, в который умирает близкие для кого-то люди
Ну в этом и смысл был. Наруто побеждал злодея похоже на себя и дальше развивался. Злодей рос, но Наруто не сдавался. И если вспомнить, то Обито чуть не сломал Наруто на войне, что нам и хотели показать. Наруто благодаря этому превозмог себя и нам показали что только он не сломался в отличии от других. И конечно странные примеры, сироты, мечта и тд. Ну 70% персонажей Наруто такие, потому что вселенная такая - войн.
да,гаару наруто задавил своим упорством,с пейном были проблемы,а после и Обито который его чуть не сломал.Да,можно сказать что битва одна и та же,но сложность постоянно поднимается,и за этим интересно смотреть как Наруто хоть и старается держаться,он все же человек и его можно сломать.
@@user-cm2db7gm2i чуть не сломал ;) ДА ПЕЙН В СОЛО ЕГО РАЗНЕС ЧТО ВЫШЕЛ ХВОСТАТЫЙ. Наруто даже увидя Минато ничего не понимал, как поступить и что делать.
У Наруто скорее не развитие, а постепенное хождение по прямой дорожке. Ну то есть, он и в начале и в конце имеет одинаковый набор убеждений. Разница только в том, что за время стал взрослее, не более.
2:55 да, но в этом то и суть. Комментарий будет ооочень длинным. Не серчайте за его длину, решил попытаться порассуждать, немного) Если все же решили читать, то я начну: Когда как в последнее время в произведениях стало популярно делить людей на типы как в Клинке, где есть чёткое разделение между огненным, а потому позитивным и отзывчивым Ренгоку, так и молчаливым как Змея(потому-что столп змеи, лол) Игуро. Камон, там даже есть столп любви которая любит всех подряд. Вы меня поймите, я конечно о двух последних не знаю т.к мангу не читал, но даже уже такого поверхностного обзора хватает для того чтобы утверждать то уже в наше время упор ведётся на такое различие. Однако, в жизни все совсем не так. Безусловно, все мы разные, но мы все ещё остаёмся личностями, а не человеком олицетворяющим какое-то одно/несколько качеств. Если люди будут развиваться и пытаться достигать блага для этого мира(сейчас я интерпретирую Наруто), то соответственно персонажи будут похожи. Иначе и быть не могло. Да, Кишимото мог придумать уже злодеев, а не антогонистов. Но они уже как бы были. Орочимару, Бессмертные Опустошители и частично даже Мадара. Смысл придумывать кого-то ещё? Кишимото мог как-то иначе подать уже имеющихся Нагато и Обито? А оно и не нужно было. Ранее, я уже говорил что люди движимые идеей о мире будут схожи, но добавлю ещё: Это же касается вообще всех людей, что будут движимы чем-то одним. А оно разве не так? Будь это саморазвитие либо что-нибудь ещё. Так или иначе, но люди будут приходить к общим выводам к которым они пришли. И вот тут то и наступает самое интересное: Наруто вместе с Нагато и Обито являются одним персонажем, но с несколько иными жизненными ситуациями которые также иначе повлияли на них. Нагато хотел достичь мира болью, а Обито хотел исключить этот мир и жить в иллюзии, ведь этот мир никогда не изменится. А уже конечной точкой Кишимото поставил в виде Наруто. Так сказать, он стал этим пиком цели. Той точкой что сочетает в себе благие и даже логичные намерения. Были ли правы Нагато и Обито? Я уверен что, да. Вот только, это было до момента пока не появился такой как Наруто. Вернее, ни Обито, ни Нагато даже не предполагали что такой как Наруто может существовать. Нагато не верил в этот мир, потому-что никто не был готов ради этого мира отдать самого себя и что важнее этот кто-то все равно бы ничего не достиг. Но Наруто показал что его идеология все же осуществима и на примере своей деревни что уже начала меняться доказал это Нагато. Разбирать идеологию Наруто и самого персонажа, я не стану. Тут я хочу, вкратце, порассуждать о антогонистах, а не о гг. А Обито ещё интереснее. Самообман во плоти. Тот кто был готов погубить весь мир лишь бы не признавать своих ошибок... Невероятно трудно признать свои ошибки, но ещё труднее понять что ты совершил ошибку и живёшь в иллюзии. Но тогда как Обито изменился? Да потому-что он был таким же как Наруто. Все как и говорил автор, это один и тот же персонаж, но с некоторыми отличиями. Это же касается и Нагато. Поэтому, они и поняли и увидели Наруто. Поэтому, они смогли понять что делали не так. Потому-то Нарутотерапия является не мемом, а лишь встречей двух одинаковых людей. Людей что были на пути к мировоззрению Наруто, но оступились и перестали в это верить. Собственно, этим и славятся личности, а не сборище невнятно скреплённых качеств в персонаже. В Наруто, в-первую очередь, акцент вёлся на создание личностей и только после персонажей, а не на создание персонажей которых затем дополняли личностью. Именно этим Наруто мне так сильно нравится. Кишимото просёк эту основополагающую фишку схожести людей(напомню тех что движутся в одном направлении. Нарутотерапия подействует только на таких людей. На таких как Хидан, может повлиять только другой Хидан) и начал ее продвигать. И это был очень смелый шаг, ведь даже до сих пор Наруто не признаётся из-за такого идеолистичного подхода. Всем спасибо за внимание) Точняк, забыл о Саске. Кому будет интересно, читайте о нем под этим коммом.
Саске - это тот же Наруто, но в отличие от Обито и Нагато, он развивался по ходу истории как и Наруто. Безусловно, он был таким же как Наруто. Но их мировоззрение, идеология, да и жизненный опыт накапливались и принимали окончательную форму лишь к концу истории. Именно поэтому, Нарутотерапия не действовала на Саске раньше. Он не был к ней готов потому-что, он был ещё на пути к этому. Во время Нагато, Наруто был также ещё на пути, но благодаря тому что Нагато был уже достаточно зрел, он и смог понять весь потенциал Наруто. С Обито же уже шла борьба не столько с Наруто, а сколько с самим собой. Саске в данном случае также созрел. Из-за Итачи, Саске, фактически не имел ни цели, ни мечты. Даже планов у него совсем после его смерти не было. Все что у него было, так это пустота. Вот он и начал как и Гаара пытаться понять брата(Гаара же пытался понять Наруто) и стал следовать от уничтожения Конохи, к плану Лелуша) Саске достигнув окончательной формы своего плана стал черпать основную идею от плана Нагато, и немного от Обито и Мадары. Как мне кажется, его план был самым идеальным, если не пытаться верить во всякую позитивную чушь что делал Наруто. Наруто лишь везло, будем откровенны. Но сейчас не о нем: Саске также как и Обито не мог принять себя. Вот только, благодаря опять же все тому же Наруто, он и смог это сделать. Потому-что он был тем кто отлично понимает Наруто. Он и раньше понимал его, но сейчас эта связь стала ещё крепче. Парадоксально, но именно из-за этого, он и хотел как можно сильнее разорвать их узы. А все ради вымышленного плана. Плана что не является искренним и не является волей самого Саске. Плана что он пытается достичь не столько ради его достижения, сколько ради того чтобы как и Обито не отходить от своих принятых идеалов и не принимать как они думали уже закопанные идеалы. Что уж там, даже Гаара пытался наставить Саске на путь истинный говоря что такие люди как они могут увидеть даже мельчайшие проблески света в самой кромешной тьме. Этим примером, я привожу их сходство и даже попытки молодого Казекаге достучаться до Учихи. Достучаться, а не изменить! Если даже Гаара понимал Саске, то Наруто понимал и его и двух других антогонистов практически как себя самого. Не все ему было близко, но он понимал почему они так делают из-за общей схожести. Именно ради написания предыдущего предложения, я потел все это время) Надеюсь, я никого не напрягал таким количеством текста. Добавление: Единственное, что мог поменять Кишимото, так это сделать более лаконичные принятия себя от антогонистов. Вот тут, возможно, следовало сделать все побыстрее. Но мне трудно это представить, т.к я ума не приложу как возможно таким персонажам принять себя ещё быстрее и чтобы это ещё смотрелось логично. Тогда уже стоило придумывать злодеев, а не антигероев.
забавляет что схожесть обито еще глубже в дизайне. Теп он носит очки, а как известнт изначально очки должны были быть у наруто, но их было сложно прорисовывать и придумали всем повязки.
Разве что Обито и правда был таким,но потом у него поехала кукуха . Гаара с искалеченным детством - гораздо хуже чем у Наруто,их объединяли только хвостатые .Ну а Саске изначально полная противоположность Наруто во всем. Вот с Нагато чуть сложнее.Он балансирует на безумии Обито и стремлением, как у Саске в конце аниме, самолично покончить с войнами. Но всех их объединяет одно - это потеря близких, или друзей. Ненависть - главный злодей в Наруто! :)
Я об этом особо не задумывался. Но интересная точка зрения. 4 "одинаковых" Антагонистов и правда заежана. Но я не буду от этого меньше любить эту историю.
Эти злодей скорее всего отражения Наруто, которые не прошли через испытания. Например, у Гаары испыние состояло в том что его все ненавидили, но он сломался и пошел по пути ненависти, у Нагато испытание в том что он потерял всех близких, поэтому сломался, у Обито в том что он потерял смысл своего существования-бабу, любовь, поэтому сломался, Саске -это Наруто наизнанку, у него в отличий от первого было все и талант и восхищение, но собственная гордыня очень недавала ему покоя. Прикол в том что только у Наруто хватило сил принять смирение, Наруто был испытан как все те троя, и любовью, и одиночеством и ненавистью, но в отличий от них смог принять потерю. Гаара в начале не смог смириться с прошлом но потом все же к этому пришел, Обито не смог смириться с тем что баба умерла, Нагато с потерей друзей, а Саске с тем что есть люди которые лучше него и он как и другие люди на земле будет в чьей то тени. Наруто все это сделать смог, он пережил что розовая стерва его не любит, то что его ненавдят, то что он в чьей то тени. Но это все конечно же сказки не надо воспринимать это в скрьез
В этом случае, должен был быть хоть 1 злодей, который сказал бы: "Чел, мне похуй что у нас почти одинаковая история, у меня есть цели и я не стану отказываться от них."
Нууу это вполне неплохо. Каждый из героев - разная интерпритация такое концепции, при чём на разных стадиях. С учётом того, какой Наруто гг, такие злодеи были необходимы, чтобы показать зрителям то, чего не могли показать на самом Наруто. Не говорю, что это всё оправдывает, но проблема тут в самом Наруто, а вот злодеи даже и похожей концепцией все шикарные
Испорченные Наруто, хорошо сказано. И причины всегда одинаковы, вы заметили? -> отсутствие близких людей, которые могли бы подсказать и направить; безразличие окружающих.
Тут хотелось показать,кто упорней.По сути Наруто,это Обито/Нагато который смог,их отличие в том,что именно Наруто выдержал всю боль,слова Джирай:Ты должен разорвать круг ненависти дошел только до Наруто.И только он,даже не понимая почему,шел по этому пути,а Нагато и Обито не стали так делать,и решили сделать всё по грубому.
Только вот Наруто после смерти Неджи чуть не сломался.Не будь бы там Хинаты, Обито 2.0.А у Обито и Нагато не было такого.У Нагато конечно Конан была, но то ли она потеряла сознание, то ли просто пошла за Нагато как и всегда в принципе
Какую "боль" он выдержал? По какому пути он шел, если, фактически, временный мир смог случится лишь после сражений с общим врагом и после смерти двух полубогов Конохи все вернется на свои места. Обито и Нагато "как Наруто" изначально делать не могли, потому что тот не предложил решения и лишь реагировал на действия других персов. Не будь Мадара и Акацки, то позже началась бы 4МВШ между деревнями и Нарик бы с этом ничего бы сделать не смог. Нарик это Обито с Нагато, который "боли" не чувствовал(никого из близких людей он не терял) и не снял до конца розовые очки.
Давайте по порядку, Гаара - страдал больше Наруто, потому что однохвостый его мучал, тем временем как девятихвостый молчал, то что Наруто гонялся за Саске и ***дострадания за сакурой, это реально слабо, да их одинаково ненавидели, но гаару постоянно хотел убить отец, и одним из убийц была няня, у Наруто же все более приятно, тем более с тем фактом, что его все время, хоть и поверхностно охранял 3 й Хокаге, хотя здесь они равны, ведь гаару охранял песок и материнская любовь и ещё, Наруто нормально спал, пока гаара сходил с ума от безсонницы, и у Наруто был учитель, который в школе хоть и своеобразно его поддерживал, и кормил раменом, Потом Обито - детство было нормальное, но потом смерть любимой, ладно у Наруто смерть джирайи, печать на сердце от мадары, девятихвостый так манипулировать не смог бы как это, постоянный контроль и лже опека зетсу, да и к девятихвостому, Наруто был так силен в контроле зверя из за того, что он перерождение асуры, а Обито без этого пытался осилить риннеган и десятихвостого и мокутон, мадаре здесь с генами повезло больше, после контроль со стороны черного зетцу, когда Обито, напомню, был ослаблен, и самое главное, у Обито не было поддержки особо на войне, пока Наруто все хвалили, кроме того случая, когда его и восьмихвостого сдерживали, Обито же был с Кабуто, которому не мог полностью доверять, и мадарой, которому нужна была лишь сила, Теперь Нагато - тоже не будучи инкарнацией, контролировал не один глаз, как Обито, а два, его разрывала мощь и высасывала жизненные силы, что превратило его почти в живого мертвеца, его поддерживала Конан, это конечно круто, и Яхико, пока тот не умер ради жизни товарищей Как дополнение хотелось бы отметить, какую ответственность несли эти ребята, пока Наруто дрался с ними и писался от Саске, Гаара - очень рано стал каге, подчинил шукаку и из изгоя стал любимчиком, замечу раньше чем Наруто Обито - в тайне руководил Акацуки и контролировал деятельность нагато Нагато, как правитель деревни
Суть того, что личные антагонисты Наруто - это его отражение, цель которого показать, что будет, если Наруто оступится или свернёт с им же назначенного пути (напомню, его путь ниндзя - не отступаться от своих слов и принципов). Кисимото таким образом показал волю и чистоту духа Наруто, которых не хватало его "противникам". Сам же персонаж, да и в целом произведение, отражают жизнь автора в какой то мере, а так же служат примером и наставлением для людей, его смотрящих.
Добавлю - проблема антагонистов в наруто, не в том, что они испорченные копии Наруто, а в том, что они не способны отстоять свою позицию, что и отличает их от гг - отсутствие сильной воли и стойких убеждений. Объясню: Первый просто запуганный мальчишка, с жаждой крови, которого с детства не то что гнобили, а пытались неоднократно убить, что в итоге и вытекло в ненависть к окружающим и паранойю (хотя в последнее внес вклад и шукаку). Второй - сорвавшийся и сломленный человек, не желающий принимать реальный мир и прячущий голову в песок. Воля Нагато была настолько слаба, что при первой же потере, его мир из цветочков и бабочек упал, что показывает, что как его желание построить мир без войн с Яхико, так и желание погрузить весь мир в сон, не были столь уж сильными и значимыми для него. От этого он и метался как мячик, от депрессивного нигилиста, до мнимой миссии, верящей в мир во всем мире и обратно. Ментальная слабость и гоняла его из крайности в крайность. Третий - Обито, пожалуй самый настоящий из всех его противников. Он знал Наруто, знал о всех его принципах и желаниях, так как они были его собственными, но его все же сломала череда потерь, а так же печать на сердце. Можно конечно поставить сюда и природу его клана, а именно любовь и в принципе эмоции, которые у его клана обострены, но это лишнее (хотя решать вам). Все же, являясь по сути самим Наруто, он отверг все его принципы и имел столь же сильную волю, что и протагонист. Он был единственным, на кого не подействовала Наруто-терапия, хотя и посеяла зерно сомнения. Он твердо решил идти по своему пути и не отказывался от него почти до самого конца. В заключение Саске - который с Наруто имеет из общего, только одиночество, да жажду силы. Их поступки, личности и мотивы, в корне разные. Саске является самым слабохарактерным противником, не имеющим стержня и четких ориентиров. Именно по этому он и является его противником, он нужен, чтобы противопоставить человека, который стал одиноким, по сути своими усилиями, человеку, который своими силами обрёл друзей и поддержку. Саске весь сериал отталкивает от себя людей и становится мрачнее, в то время, как Наруто притягивает к себе людей и обретает свои принципы и укрепляет волю. Саске является марионеткой или мячем (как вам удобнее) похуже Нагато. С каждым событием, он меняет свою путь, свои цели и даже свой характер. Наруто же несмотря ни на что, не потерял веру в то, что он делает и не подумал сворачивать со своего пути и менять цель. Вот так вот, ребятки.
4:43 Собственно, с этого можно ролик начать и этим кончить. Один злодей, зеркалящий Наруто - клевая задумка. Два таких злодея - эффект не тот, но пускай. Три и больше - Кишимото то ли обленился, то ли издевается!
Кишимото специально сделал похожие троицы и вообще персонажей, он показал что несмотря на смену поколений люди не меняются и что сейчас и что 1000 лет назад похожие проблемы у людей. Он показывает зрителям что ты не один со своими проблемами, люди решали подобные проблемы не раз, и что лучше тебе выбрать сторону света, чем тьму. Это основной посыл и на нем не раз делался акцент. Так что это не баг, а фича
Мечта стать хокаге для Обито была хоть важной целью в жизни, но далеко не самой важной, самая важная мечта для него была Рин и само собой в слух он этого не говорил, но автор всячески нам это показывал, когда он потерял Рин все остальное стало неважно, в том числе и становление хокаге, он стал "пуст" внутри, о чем собственно и сказал Какаши стоя с дырой в груди, так что тут они с Наруто очень сильно разнятся ведь у Наруто никогда не было настолько дорого ему человека, даже Джерая или Ируко не были для него ВСЕМ МИРОМ...
Поэтому Орочимару топчик! Колоритный, скользкий топчик! Хоть он и перестал быть антагонистом, он все равно топовый. Как он в первом сезоне всех кошмарил одним появлением. Его OST до сих пор переслушиваю. В шиппудене его, конечно, унижали все кому не лень. Обидно было за персонажа((( Зато в Боруто это чуть ли не самый счастливый персонаж))) Ходит себе по Конохе свободно, чилит, занимается любимым делом и растит сына да еще моложе становится! А его цель: узнать все техники в мире... ну это же офигенская цель! Ему осталось учебные пособия выпускать. Данзо еще неплохим отрицательным персонажем был. Это же вообще главная крыса всего шиппудена. И причем знаете это очень удобный для сюжета персонаж. На него всю грязь можно было повесить. Шисуи лишился глаза, а Итачи вырезал клан? Ну это Данзо постарался. Нагато сошел с ума и стал плохим? Данзо снова отличился. Кабуто сошел с ума и стал плохим? И тут Данзо вылез. Его позорную битву с Саске считаю сливом. Саске конечно должен был его убить, однако Данзо не должен был показывать себя как тупой дед, который сливает глаза один за другим.
Любой злодей Наруто: 1.Нет родителей 2.Хочет стать Хокаге. Это как троп у Марвел что у главного героя умерли родители. Так что...не знаю Тропы есть везде просто кто-то смиряется с ними а кто нет)
Я думаю на канале не обсуждалась разве что тема о Нарутотерапий, многие поверхностно проходят по ней в итоге считая её проблемой и отсутствием фантазий у автора. Я конечно понимаю что ты не делаешь максимально глубокий и философский анализ, но все таки темы своих видео разбираешь грамотно и хотелось бы увидеть в будущем видео и про это)
Орыч, Данзо, Мадара, Кагуя, Чёрный Зецу, Индра, Забуза и Хаку, другие акацки, это всё антагонисты, которые не похожи на Наруто, поэтому не вижу ничего плохо в том, что у некоторых судьба была схожа с его судьбой) Мне кажется наоборот Кишимото классно показывает здесь насколько сильно тот или иной выбор в схожих ситуациях может повлиять на жизнь персонажа.
Жизни обито и наруто очень тесно переплетены. К сожалению, узнаём мы об этом лишь к концу аниме. А было бы здорово, если бы главзлодеем оказался обито, чтоб нам по капельке вводили его в сюжет с самого начала, чтоб не вываливалась на нас вся информация сразу
Думаю немного высосано. Действительно похожие на наруто персы - Обито и Гаара. Остальные только связаны с самим наруто какими-то деталями. Ну речь именно про характер и суть персонажа.
Лично я счетаю что если злодей ключевой, то его не надо показывать с хорошей стороны. Если показывать злодея с хорошей стороны, то просто не получается сочувствовать главному герою, ведь ты сочувствуешь злодею как главному герою, а в наруто к герою сочувствуешь только когда уже посмотрел около половины аниме, и только тогда уже сочувствуешь и герою. Со злодеями хорошо сделано в ван пис или джоджо. Нам не показывают его детство, его жизнь, его проблемы. Максимум который нам показывают-это почему этот персонаж хочет помешать главному герою. Там злодеев показывают с плохой стороны, и это очень помогает сочувствовать к главному герою. Ведь мы не отвликаемся на проблемы злодея, а просто хотим чтоб главный герой его победил
Так вот почему Кишемото слил Мадару, тот не был похож на Наруто. Так как Наруто не мог использовать на него свою сильную технику Нарутотерапию. А другой способ чтобы одолеть Мадару, Кишемото так и не придумал.
Исползовал :/ просто Наруто сам этого не хотел, а если бы показал и рассказал, Мадара как и Обито передумал свой путь. Тут много злодеев которых Наруто не использовал свою терапию, зецу, Кагуя, Дейдара и даже Данзо
Имхо, Кисимото реюзал архетипы именно для того, чтобы еще лучше показать взросление Наруто как человека и шиноби в разные моменты аниме: каждый антагонист - по сути зеркало неправильного пути. Хоть это и кажется избитым, но аниме на то и называется "Наруто", чтобы раскрыть одного героя максимально подробно, со всеми закутками сознания и проблемами. Да даже тот же фильм Road to Ninja про то же самое. Аниме просто не достает заключительной фразы из Саус Парка "Сегодня я многое понял..."). Я рад, что Кисимото видимо знал об этой проблеме, потому крайне разнообразил бэки антагонистов
Все эти "зеркала" Наруто приходяться на разные периоды жизни главного героя. Гаара детская эпостась. Детские обиды, травмы, абсолюно не контралируемые эмоци, бой Сабокуны и Узумаки завершил этап "ребёнка", где оба претерпели изменения Нагато представляет собой юношскую эпостась. Юношский максимализм, эмоции в перемешку с рационализмом. Молодая агрессия и т.д. Победа над Пейном ознаменовала переход Наруто от юноши к мужчине Обито - взрослая ненасытность. Этап жизни, когда жаждешь больше достаточного, когда в твоей душе может образоваться пустота, которая поглащает всё без остатка, включая все твои эмоции. Победа на Обито символизирует усвоенный урок правильно распоряжаться благами взрослой жизни. Иными словами, переход от взрослого к мудрецу, ну или просто зрелого человека И Саске. Он в моём представлении выступает не как "зеркало", а как проверка Наруто взять на себя ответственность за другого человека. То есть тот этап жизни, когда человек примеряет на себя роль воспитателя и поучителя. Родитель короче, ну или старший брат, как хотите.
Ну тут типа Кишимото хотел показать что случится если ты свернёшь не туда, по сути этих персонажей почти один фундамент но потом в сложный момент все выбрали разные пути и вот исход этого путя мы смотрели, я это вот так считаю
Тут проблема в том , что появление конфликта между персонажами основано на обратном рассмотрении одного и того же . Скажем есть сантехник и врач . Они не имеют никаких разногласий , но скажем два врача имеют разногласия о методе лечения или два сантехника о способах лучшего метода установки хороших труб . И т.д. Это так называемая единство и борьба противоположностей . На самом то деле Наруто и Саске боряться с друг другом именно, потому что имеют что-то общее . Они существуют в каких-то единых отношениях и в то же время из этих отношения получаем , что они взаимоисключают друг друга . То есть представим отношения этих двух , как две стороны магнита. Они постоянно в единстве и постоянно одно не является другим . Мы не можем рассмотреть магнит без северного его полюса . И точно так же без южного . И чтоб получить конфликт у нас должна быть одновременно 50% чего-то общего и 50% чего-то диаметрально противоположного . Бэтмен и Джокер , как два шиза , которых не понимает мир. Примеров много . Ичиго против Бьякуи дилема брата и в целом людей об их отношение к человеку и правилам . То есть на самом то деле есть большое то , что их связывает . На самом то деле на Ичиго тоже весит бремя ответственности, ведь за ним идёт его команда , как за Бьякуи отряд и клан . То есть опять таки как они относятся к одной и той же вещи . И эта вещь она присуще и тому и другому . Нету такого , что Ичиго не имел бы чувство долга , либо близких отношений с Рукией. Но реакция диаметральна. Конфликт скажем на Тайване . Китай имеет долгую историю, а Америка сильную интеграцию своей экономике в тот остров . То есть они имеют, что-то общее это Тайвань. И аналогию можно провести ещё с кое чем . Тут вы уже сами . Как инь и Янь ёпта. Одно не без другого, так как они часть целого . И прикол заключается вот в чём. Каждый герой получил диаметрально противоположное к одному и тому же . Связано это с тем , что каждый разрешил свой внутренний конфликт своим путём. Кто-то разрешил противоречие, а кто-то усугублял его . Но теперь получается другое , каждый решив своё и начиная строить своё поведение приводит к тому , что противоречия теперь сталкиваются в виде самих персонажей. То есть внутренние переживания Саске ответили ему , что нужно отдалиться от всех . Теперь его конфликт с Наруто в том , что он хочет отдалиться, а Наруто хочет на нём "жениться ". Существования диаметрально противоположных явлений , свойств , качеств и т.д. приводит к тому , что они могут столкнуться. Развитие само по себе это и есть решение каждого такого противоречия . Именно решив проблему феодальных и новых буржуазных отношений хотя и кровавая революция во Франции дала толчок для их развития. Как и другая революция , которая показала , что в результате может посылать ракеты в космос даже пройдя сложнейшие этапы в истории . А это история для другого разговора .
Просто мир Наруто именно такой, жестокий и не справедливый, так что как по мне это не плохо. Дети шиноби часта сиротами остаютца, ну или во время войны теряют близких обычные дети. Если би в мире Наруто било по другому думаю Масаши придумал би что-то ещё, но мир Наруто именно такой. Тем более нам этим хорошо подчеркивают то насколько в этом мире сложно идти по пути которий избрал Наруто, что как по мне круто.
Все эти "злодеи" - это "сломанные обстоятельствами" версии Наруто Узумаки Каждый был хорош, каждого можно было понять... жизнь не сахар... каждому свое... И конечно очевидно что самый похожий на главного героя персонаж это - Обито Учиха Спасибо за ролик, ждаал, ждаааал, ждаааааааааааалл😁
Я думаю тут скорее Наруто пытался встать на место злодеев ради нарутотерапии, и уже это нам и показали. С тем же Пейном они мало чем похожи. Родителей Нагато убили шиноби из Конохи и именно по этому он так не любит эту деревню, но прежде всего он хотел остановить войны из-за которых это и произошло. Наруто же вовсе отказался от цели отомстить/сделать там чтоб подобное не происходило и уже после встречи с Пейном осознал важность данной проблемы (взял на заметку чтоб решить когда станет хокаге), выбрав другой путь (правда тут приходит в голову другой слив: если Пейн хотел остановить войны пригрозив странам Хвостатыми то Наруто (по его словам) посчитав это не правильным выбрал другой путь (как сказано выше), только в Боруто/других навелах он уже грозит другим каге /другим странам своей силой чтоб те держались мира.
В конце арки с Забузой Наруто прямо сказал, что будет идти напрямик. Эти два (не считая Гаару и Саске) - это экзистенциальный вызов Наруто. Поставить его убеждения под вопрос, подкосить. И примечательно, что оба раза - в бою с Пейном и после смерти Неджи - Наруто был почти готов сдаться, особенно в первом случае, когда Пейн жестко начал душить его, так как у Пейна позиция сформированная, а Наруто и сам не понимал, чего хотел, - тем не менее, оба раза его возвращала в чувства Хината. Собственно он после её обращения к нему после смерти Неджи так и говорит, что он тут только благодаря тому, что она всегда с ним. С саске же ситуация чуть иная. Эти все рассказы про тьму не пустые. Все те цели, которые он ставил себе и менял их как носки (то надо убить итачи, то надо уничтожить коноху, то уже не нужно уничтожать коноху, то наруто ему друг и он не хочет его убивать, то враг и т.п.), были лишь предлогом. Про него правильно Обито говорил - прирожденный мститель. Если другие антагонисты поступали жестоко, потому что у них были четкие цели, то у Саске цель выступала лишь оправданием жестокости. Собственно поэтому его сложнее всего было прошибить. Тем не менее, Саске - это первый персонаж, кто заставил Наруто серьезно задуматься о том, что чувствуют другие и понять других. Прежде он был довольно эгоистичен и бессознательно "отравлял" других правильным, как ему казалось, путем. Иными слвоами, Саске в битве в Долине Завершения сделал нечто похожее, что со всеми своими противнкиами делал Наруто. Нарутотерапия против Наруто короче говоря
Видео очень странное. Только два аниагониста имеют противопоставление наруто: Гаара и Обито. Они показывали что могло бы стать с Наруто избери он другой путь, но делали это с разных сторон. Гаара показывал, что если бы ненависть общества взяла вверх и наруто пошёл по плохому пути, а обито показывал что было бы, если бы наруто сломали, уничтожили бы его, застав предать свои идеалы. Нагато не является злодеем изнанкой, ведь кроме клана и учителя ничего общего у них нет. Они не противопоставляются, ведь детство разное, идеалы разные, цели тоже разные. Яхико был похож на наруто, но уж точно не нагато. Про Саске это полный кринж. Его можно назвать вторым главным героем, но уж точно не антагонистом. Да и общего кроме реинкарнации полубогов и сиротства у них нет. Они друзья, соперники, не более. Просто если так судить, то какаши тоже был сиротой, получается он ещё один Наруто? Нет же. Нельзя взять одно качество у двух разных персонажей и говорить, что они связаны. Так что проблема из пальца высасона
Давайте будем честны, единственная проблема персонажей всего аниме - инфантилизм и избегание ответственности. Лучший пример этого - академия. В ней ничего не поменялось, даже комп директору зажидили. Отвлеклась. Учат ли в академии по-настоящему выживать и бороться? Неа. Может быть техникам, которые спасут жизнь (медтехники не берем, отдельная песня) в опасный момент? Не учили, не учат и не собираются. Может быть такие техники или условные бронежилеты хотя бы разрабатывают? Неа. То есть они буквально пускают на самотек обучение своих бойцов. Потери в 4 Войне их ничему не научили. Про избегание ответственности. Нам когда-нибудь показывали, чтобы юным шиноби преподавали историю пусть даже с налетом пропаганды? Нет. Зато каждый взрослый и неочень (привет Шисуи передаем, Третьему и лично Фугаку) считает своим долгом СД*ХНУТЬ за свои идеалы, А НЕ решать созданные ими же и предшественниками проблемы
Ну в первом сезоне более зловещим антагонистом был Орочимару, а он совсем не похож на гг, был так же Мадара который тоже другой архитип по характеру, так что сложно сказать что все злодеи были под копирку
Да и это не только касается антагонистов, там вообще много копий, а зачастую одни герои целой группой повторяю другую группу, например Какаши, Обито и Рин - это Саске, Наруто и Сакура. Со своими особенностями, но в целом именно так, и их всех тоже часто сравнивают. Орочимару, Джирайя, Цунаде туда же. На более-менее главных ролях не мог быть отряд состоящий из трёх серьёзных личностей, нет, обязательно один серьёзный, другой дурак и третья девушка
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Week 2 Day 1 // RRQ vs TLN | DRX vs PRX](http://i.ytimg.com/vi/_OWt_-Lu3AE/mqdefault.jpg)
Кто из злодеев больше всех похож на Наруто?
Менма
Обито
Робот наруто
Лично мне нравится нагато
@@alphaytop не, Наруто был похож на Обито лишь в детстве
Проблема злодеев Наруто в Нарутотерапии. Просто представьте что было, если бы Наруто пощадил Пэйна, а тот не стал бы воскрешать всех жителей Конохи! Вот это прикол был бы, стой Нарыч на похоронах Какаши с осознанием того, что убийцу Какаши он просто отпустил)
Ну Джирайю не воскресили, так что убийцу сенсея он все-таки упустил
Тоже об этом подумал , Нарутотерапия
Согласен,но наруто не смог бы убит нагато в тот момент
@@aiboltohtarbay6279 ой да брось ты эту мысль куда то подальше
@@inlo96в твою жопу
Все злодеи после Наруто терапии
: Я почему раньше злой был, потому, что у меня велосипеда не было :
Поэтому все и любят Орочимару, очень он контрастирует с остальными главными злодеями
и он единственный на кого не сработала нарутотерапия
@@superios7652 Ишшики?
@@kindanime4763 боруто
@@superios7652 Мадара ещё)
@@kindanime4763 это уже другое аниме
Меня это, на самом деле, никогда не напрягало. Мне больше всегда мазолили глаза постоянные парные персонажи. Наруто и Саске, Какаши и Обито, Орочимару и Джирайа, Мадара и Хаширама, Рок Ли и Неджи (если притянуть за уши). Этих очень похожих друг на друга и при этом абсолютно разных пар героев очень много. Такое ощущение, что на каждого дурачка-трудоголика найдётся гениальный сойбой.
А мне нравится, что Кишимото юзал этот прием на протяжении всей истории. Мы буквально видим кучу отражений Наруто с разными жизненными путями. Нам буквально Кишимото отвечает, что было бы с Наруто если бы он пошел по пути ненависти, что было бы если бы он не так понял Джираю и т.д. Они все одинаковые в детстве, веселые, энергичные, милые, но их настигают одни и те же проблемы и каждый с этими проблемами справляется по своему, а в конце пути мы видим последствия этих выборов.
Ну на второй раз уже можно было прекратить.
Если вкратце: Кишимото перестарался с приторностью и откровенно не может без монологов в лоб
Если вкратце:
Когда нечего делать можно растянуть не очень большую проблему на целый видеоролик.
@@sansidings2961 так ролик идёт всего 5 минут. Тезисно и без воды. В чём трабл?:)
@@josephkerr3164 вы что все, ебанутые?
@@josephkerr3164 .
В том, что претензии здесь уровня:
Хорошие люди, похожие на Наруто, становятся плохими.
Слишком просто доносят информацию.
Не понимаю, почему идиотские, запутанные и длинные х-вины, типа Евангелиона, стали так знамениты, что для чувака "Монолог с самим собой, дабы смотрящий всё понял" - стало проблемой.
@@sansidings2961 согласен с тобой
Ну на самом деле да, я тоже это замечал, но этому даже можно найти объяснение: фактически основная проблема гг и антагонистов в том, что они сироты/дети, потерявшие родных, вследствие чего психика ломалась, и они хотели придти к миру, но своими способами. Это легко объяснить тем, что в мире, где за 100 лет существования деревень было 4 мировых и ещё десятки локальных войн, детей с подобными судьбами чрезвычайно много, а мечта стать Хокаге - обычная мечта для юного пацана, у которого все впереди, так что прям сильно притянутым за уши эти схожести не выглядят, да и обыграно это хорошо, поэтому всем злодеям так или иначе симпатизируешь. А роль главного злодея в определенный промежуток, который злой просто потому что вполне себе занимает Кагуя, ее вполне достаточно
Дейдара и Хидан тоже. Два психа) не помню, чтоб у них была какая-то душераздирающая история за спиной...
@@MarsisArt Вообще по сути, из всех акацуки, нам не раскрыли только троих персонажей, а именно: Какузу. Дейдара и Хидан, про остальных мы хотя бы более менее располагаем хоть какой-то информацией, а про этих вообще по сути ничего не знаем, кроме того, что Какузу, самый старый член организации (раз сражался с самим Хаширамой).
Хочется отметить, что именно из-за того, что Кишимото использовал всегда этот литературный приём, к злодеям всегда относишься с пониманием и сочувствуешь им. Именно из-за того, что злодеи раскрываются как "Я хочу мира и любви, но у меня детская травма, поэтому я добьюсь мира и любви по-своему" этих злодеев хочется обнять
Да, ты показал сейчас, что это заезженный приём на оба сезона, и я согласен. Но мне кажется, что это получилось очень хорошо реализовать, и каждого злодея из видео очень хочется любить, понимать и принимать (после нарутотерапии, конечно 😁)
Знаешь, когда есть злодеи, которым сопереживаешь и понимаешь, даже не смотря на довольно простой способ передачи информации - Найдутся люди, у которых нет идей для видео и поэтому они назовут стиль - Проблемой.
Особенно захочется их обнять, когда они почти психи-убийцы, что тебя бы зарезали за такое.
@@Kwerd а мы их свяжем)))
Нитями друуууужбы))))
@@fitabor1009 мир дружба и кишки любителей пообниматься с серийными убийцами ;)
@@Kwerd естественно, но всё же. Я бы обнял бы их после их поражения. Особенно Мадару, прикинь столько лет считать себя великим, человеком что принесёт людям только счастье и мир. А оказаться обычной пешкой)))
4:43 - в этом разговоре мне больше всего нравятся слова Саске: то что этого хочешь ты не означает, что этого захотят другие
"Это Хип-Хоп Одинокой Старухи и я настолько стара, что смотрела Наруто ещё на CD!" Услышав первые ноты - не поверил, но действительно - это "безостановочно". Спасибо, что вновь окунул в воспоминания!
Что же до видео - троп "героя, который не смог", конечно, использован слишком много раз. Но, возможно, это сделано специально - чтобы показать Наруто в разные этапы его жизни, дабы продемонстрировать, кем он мог стать. Мол, смотри - это ты, если опустишь руки! И как вариант - это способ поддержки автором не своего персонажа, а самого себя. Все таки создавать одно произведение может надоесть, так что Кисимото, возможно, так развлекал/поддерживал самого себя.
Спасибо за этот комментарий, озвучил мои мысли 😇
ХХОС реально так говорил?))
Ты болеешь а всё ещё радуешь нас роликами, спасибо тебе гренка, и не забывай отдыхать:)
А ещё у нас есть Менма, это буквально Наруто из параллельной вселенной.
Орочимару: подержи мой самогон )0))
За отсылку на Ххоса большой респект
Мадара персонаж, который либо вообще не зашёл, либо ты его считаешь лучшим злодеем сериала. У меня второе, Мадара и впрямь в отличие от остальных имеет настолько крепкие убеждения, что сделал всё для того чтобы вернуться с того света, опасность такого злодея в том, что ему ничего не доказать. Обито, Нагато, заметьте, как будто сами ждали руку помощи, Нагато так вообще как будто был в сомнениях абсолютно всё время, потому что он сам начал задавать Наруто вопросы, хотел знать его мнение, значит имел некие сомнения о выбранном пути. Обито казалось бы, похож на Мадару, мы видим, что всё время пребывание его под маской, он совершенное зло, для него нет человеческих понятий, он живёт той же целью что и Мадара и тут и находиться ответ, почему его убеждения были сломлены Наруто, потому что его убеждения, это убеждения Мадары, да он их объяснил себе разными методами и принял их, но когда маска была сломлена, не знаю показалось ли вам так, но Обито стал совершенно другим, к нему вернулись эмоции и он стал ещё больше сомневаться. Гаара больше всех похож на Мадару, разница лишь в том, что он всё равно оставался ребёнком и сам внутри хотел найти другой путь, но убеждения были сформированы им самим, что больше походит на Мадару, но Мадара уже взрослый формировал своё видение, поэтому он настолько непоколебим, а у Гаары убеждения были детские хоть и злые. Так что такой тип как Мадара, я считаю самым опасным, я очень редко вижу таких злодеев, обычно злодеи это либо зеркало протагониста, либо как Мудзан чистое зло, которое злое по факту существования, а зеркала протагониста, обычно склонны к сомнениям, потому что наши убеждения не так-то просто забыть, да под гнётом ужасных событий люди меняются, но достучаться до их старых добрых принципов можно. Мадара совсем иной случай, он не имел никаких сомнений, его точка зрения и впрямь не оспорима, но в том то и дело, что это точка зрения на которой уже строятся убеждения. Он смотрит на мир через призму "жестокой реальности", такие типы людей кстати очень часто встречаются в реально жизни, но лично моё мнение, что их точка зрения не верна, но словами им ничего не докажешь, потому что опять же, они всё равно в большей степени правы. Поэтому им нужно делами доказать, что точка зрения которую они приняли, всего лишь один из углов, с которых можно смотреть на жизнь и лучше на жизнь смотреть с позитивных углов, чем с "жестоких". Вот и всё, надеюсь хоть кто-то прочитает и надеюсь не рвал мысли)
Так то, Пейн был с того же поля ягоды. А вопросы к Наруто, по логике, он задавал чтоб преклонить веру самого Наруто в его идеалы, чтобы тот понял почему Пейн всё это делает и перестал сопротивляться во избежание дальнейших жертв. К сожалению, с Мадарой сюжет поступил очень глупо-его сделали слишком противоречивым, а после, на весь его слаженный план, ответили "А, нет, оно не так работает, ты лох". Человек, чья мечта заключалась в мире дерётся с огромным удовольствием, будто живет для этого. Человек, что когда-то дрался с Первым Хокаге, технически, выходит трус который пол жизни прятался не пойми где на отшибе цивилизации. Человек, что должен вселять ужас на деле нечеловечно перебафан-и риннеган (который у него был не в молодом теле), и клетки хаширамы, и воскрешенное тело, а после и десятихвостый-с такими бафами даже ТенТен на бога походила бы. В общем, жаль что Кишимото не смог как следует обойтись с Мадарой. Не только как с персонажем, но и как с некой загадочной исторической личностью, передав многие его поступки Обито, а оттого сделав его лишь каким-то древним челом и "мужиком, который сказал Обито что делать".
Он не сделал ничего,чтобы вернуться с того света,обито его даже воскрешать не хотел,он воскрес лишь из-за того,что он в плане зецу был и всё,сам мадара самый убогий антагонист,который хочет мир во всём мире,но при этом ради интереса просто скидывает метеорит на челов,который толком ему даже сделать ничего не могут,действительно миротворец.
Как же мне доставляет каждое видео Гранка♥️🥺
Больше видео,ждём ждём!
Блин, тема классная, приятная атмосфера, видос классный)
Чел. Обьясняю как писатель. В любой историй, сюжете, рассказе и всем остольном творческом где противостоят две личности, всегда должна быть химия между злодеем и героем. Это не то что фишка Касимото, а правильное выстраевание злодея и героя. Герой должен быть близлк к злодею мыслями чем к друзьям. Именно это делает интересными их противостояние. Это переносит их противостояние из физического к ментальному. Где не важна сила физическая а важна сила правельности их мыслей. Таким образом злодей стоновиться не просто живым, а почти что героем. Это самое правильное построение пасыдьной состовляющей в произвидении где есть противостояние персонажей.
а орфографию мы учили, писатель?
@@bxlxncezz зачем... он же писатель
Химия и противопоставление то должно быть.
Но это можно сделать по разному.
@В гостях у Фаргона между персонажами
@@Mariyash- насмотрелся я на таких писателей на Фикбуке. Их традиционно называют Йунными Аффтарами.
Обито пожалуй самый нормально прописанный антагонист в сериале, его не назвать шаблонным, он не плохой потому что плохой, это сломленный человек у которого есть на то огромные причины, мало кто не сломался бы на его месте без сил вернуть себя прежнего когда либо, но в то же время его поступки крайне логичны ведь он понял, Рин умерла не потому что ее убили, а потому что в этом мире для нее как и для него не было места изначально. Мир убийц где выживает сильнейший выжил Рин из себя как и старого Обито, но Рин была ему на столько дорога, что он не решился опорочить ее воскрешением и погружением в мир иллюзий решив погрузиться туда со всем миром так ненавистным ему, но уже без нее, оставив ее лишь в своем сердце.
Этот персонаж загубил многих из-за смерти любимой: семью Наруто, клан Учих, первых Акацуки и в четвёртой мировой было убито очень много людей. Для меня эта закомплексованным урод, рвущий жизни, чтобы побыть в фантазиях со своей любимой. Разве это огромная причина, из-за которой он стал таким? Если так, то Нагато куда больше всех потерпел неудач: смерть семьи, потеря друга, подаривший смысл жизни, веру в людей, в мир, который вечно пытается убить голодом или войнами. Самого человека настолько довёл мир, что он именует себя в прямом смысле Болью и считает себя «Богом». Это псих, использующий тело друга, как куклу, для свершения зла. И смотря на это я верю, что он способен убить учителя без колебаний, уничтожить деревню и погубить себя, если потребуется для мира. Понять Обито для меня трудно, ведь его изменение произошло резко. У него были шансы вернутся в Коноху, поговорить с Какашей или Минатой.
(Моё мнение 🥸)
@@user-kt6qk2bi8x разве дело в количестве? Для Обито достаточно и одной большой неудачи, ведь он Учиха и как говорил Тобирама, Учиха ценят любовь больше всех , на него действует проклятие клана.
@@user-qb2jj7pc5b Слышал об этом, но в серьез не воспринимал. Подростковая, несчастная Шекспировская любовь стала отправной точкой четвёртой мировой? Да, это я так представляю мотив Обито)
Вот сейчас я задумался… почему Итачи не злодей? Любимая семья, клан и, возможно, девушка, которая его любила - никак не сделала его жестоким и беспощадным злодеем. Лично всех убить и оставить брата сиротой - это страшный, даже ужасающий выбор. Но он не мальчишка, а мужчина, принявший крест достойно
@@user-kt6qk2bi8x Круто чё. Ради деревни убиц живущия в обмане, и в итоге наказания понес кто угодно но не виноватые. Все относительно
@@user-kt6qk2bi8x А в чем разница Нагато и Обито?Обоим рассказали о ненависти, о неудаче(Мадара твердил Обито, а тот твердил это третьему, Нагато).Какаши убивает Рин на его глазах, пока желтая молния считает звёзды.А он для чего отдал свою жизнь(спас Какаши)?А из-за чего Рин умерла?Из-за войны.Он думал и о других, они тоже потеряют близких для себя людей из-за бесконечных войн.А как прекратить этих войн? С помощью МЦ, которую Мадара и сказал.Обито просто хотел чтобы войны прекратились и люди жили счастливо.Да из-за метки Обито не может свободно принимать решении.Нагато вообще псих который хотел создать мощнейшию оружию и уничтожить мир, чтобы войны прекратились.В конце концов оба хотели уничтожить этот жестокий мир, в который умирает близкие для кого-то люди
афигеть у тебя уже 20 к поздравляю!!!!я сидел на стриме на 15 к
Ну в этом и смысл был. Наруто побеждал злодея похоже на себя и дальше развивался. Злодей рос, но Наруто не сдавался. И если вспомнить, то Обито чуть не сломал Наруто на войне, что нам и хотели показать. Наруто благодаря этому превозмог себя и нам показали что только он не сломался в отличии от других. И конечно странные примеры, сироты, мечта и тд. Ну 70% персонажей Наруто такие, потому что вселенная такая - войн.
да,гаару наруто задавил своим упорством,с пейном были проблемы,а после и Обито который его чуть не сломал.Да,можно сказать что битва одна и та же,но сложность постоянно поднимается,и за этим интересно смотреть как Наруто хоть и старается держаться,он все же человек и его можно сломать.
@@user-cm2db7gm2i чуть не сломал ;)
ДА ПЕЙН В СОЛО ЕГО РАЗНЕС ЧТО ВЫШЕЛ ХВОСТАТЫЙ. Наруто даже увидя Минато ничего не понимал, как поступить и что делать.
У Наруто скорее не развитие, а постепенное хождение по прямой дорожке. Ну то есть, он и в начале и в конце имеет одинаковый набор убеждений. Разница только в том, что за время стал взрослее, не более.
2:55 да, но в этом то и суть. Комментарий будет ооочень длинным. Не серчайте за его длину, решил попытаться порассуждать, немного)
Если все же решили читать, то я начну:
Когда как в последнее время в произведениях стало популярно делить людей на типы как в Клинке, где есть чёткое разделение между огненным, а потому позитивным и отзывчивым Ренгоку, так и молчаливым как Змея(потому-что столп змеи, лол) Игуро. Камон, там даже есть столп любви которая любит всех подряд. Вы меня поймите, я конечно о двух последних не знаю т.к мангу не читал, но даже уже такого поверхностного обзора хватает для того чтобы утверждать то уже в наше время упор ведётся на такое различие.
Однако, в жизни все совсем не так. Безусловно, все мы разные, но мы все ещё остаёмся личностями, а не человеком олицетворяющим какое-то одно/несколько качеств. Если люди будут развиваться и пытаться достигать блага для этого мира(сейчас я интерпретирую Наруто), то соответственно персонажи будут похожи. Иначе и быть не могло. Да, Кишимото мог придумать уже злодеев, а не антогонистов. Но они уже как бы были. Орочимару, Бессмертные Опустошители и частично даже Мадара. Смысл придумывать кого-то ещё?
Кишимото мог как-то иначе подать уже имеющихся Нагато и Обито? А оно и не нужно было. Ранее, я уже говорил что люди движимые идеей о мире будут схожи, но добавлю ещё: Это же касается вообще всех людей, что будут движимы чем-то одним. А оно разве не так? Будь это саморазвитие либо что-нибудь ещё. Так или иначе, но люди будут приходить к общим выводам к которым они пришли. И вот тут то и наступает самое интересное: Наруто вместе с Нагато и Обито являются одним персонажем, но с несколько иными жизненными ситуациями которые также иначе повлияли на них. Нагато хотел достичь мира болью, а Обито хотел исключить этот мир и жить в иллюзии, ведь этот мир никогда не изменится. А уже конечной точкой Кишимото поставил в виде Наруто. Так сказать, он стал этим пиком цели. Той точкой что сочетает в себе благие и даже логичные намерения.
Были ли правы Нагато и Обито? Я уверен что, да. Вот только, это было до момента пока не появился такой как Наруто. Вернее, ни Обито, ни Нагато даже не предполагали что такой как Наруто может существовать. Нагато не верил в этот мир, потому-что никто не был готов ради этого мира отдать самого себя и что важнее этот кто-то все равно бы ничего не достиг. Но Наруто показал что его идеология все же осуществима и на примере своей деревни что уже начала меняться доказал это Нагато. Разбирать идеологию Наруто и самого персонажа, я не стану. Тут я хочу, вкратце, порассуждать о антогонистах, а не о гг.
А Обито ещё интереснее. Самообман во плоти. Тот кто был готов погубить весь мир лишь бы не признавать своих ошибок... Невероятно трудно признать свои ошибки, но ещё труднее понять что ты совершил ошибку и живёшь в иллюзии. Но тогда как Обито изменился? Да потому-что он был таким же как Наруто. Все как и говорил автор, это один и тот же персонаж, но с некоторыми отличиями. Это же касается и Нагато. Поэтому, они и поняли и увидели Наруто. Поэтому, они смогли понять что делали не так. Потому-то Нарутотерапия является не мемом, а лишь встречей двух одинаковых людей. Людей что были на пути к мировоззрению Наруто, но оступились и перестали в это верить.
Собственно, этим и славятся личности, а не сборище невнятно скреплённых качеств в персонаже. В Наруто, в-первую очередь, акцент вёлся на создание личностей и только после персонажей, а не на создание персонажей которых затем дополняли личностью. Именно этим Наруто мне так сильно нравится. Кишимото просёк эту основополагающую фишку схожести людей(напомню тех что движутся в одном направлении. Нарутотерапия подействует только на таких людей. На таких как Хидан, может повлиять только другой Хидан) и начал ее продвигать. И это был очень смелый шаг, ведь даже до сих пор Наруто не признаётся из-за такого идеолистичного подхода.
Всем спасибо за внимание)
Точняк, забыл о Саске. Кому будет интересно, читайте о нем под этим коммом.
Саске - это тот же Наруто, но в отличие от Обито и Нагато, он развивался по ходу истории как и Наруто. Безусловно, он был таким же как Наруто. Но их мировоззрение, идеология, да и жизненный опыт накапливались и принимали окончательную форму лишь к концу истории. Именно поэтому, Нарутотерапия не действовала на Саске раньше. Он не был к ней готов потому-что, он был ещё на пути к этому. Во время Нагато, Наруто был также ещё на пути, но благодаря тому что Нагато был уже достаточно зрел, он и смог понять весь потенциал Наруто. С Обито же уже шла борьба не столько с Наруто, а сколько с самим собой.
Саске в данном случае также созрел. Из-за Итачи, Саске, фактически не имел ни цели, ни мечты. Даже планов у него совсем после его смерти не было. Все что у него было, так это пустота. Вот он и начал как и Гаара пытаться понять брата(Гаара же пытался понять Наруто) и стал следовать от уничтожения Конохи, к плану Лелуша)
Саске достигнув окончательной формы своего плана стал черпать основную идею от плана Нагато, и немного от Обито и Мадары.
Как мне кажется, его план был самым идеальным, если не пытаться верить во всякую позитивную чушь что делал Наруто. Наруто лишь везло, будем откровенны.
Но сейчас не о нем: Саске также как и Обито не мог принять себя. Вот только, благодаря опять же все тому же Наруто, он и смог это сделать. Потому-что он был тем кто отлично понимает Наруто. Он и раньше понимал его, но сейчас эта связь стала ещё крепче. Парадоксально, но именно из-за этого, он и хотел как можно сильнее разорвать их узы. А все ради вымышленного плана. Плана что не является искренним и не является волей самого Саске. Плана что он пытается достичь не столько ради его достижения, сколько ради того чтобы как и Обито не отходить от своих принятых идеалов и не принимать как они думали уже закопанные идеалы.
Что уж там, даже Гаара пытался наставить Саске на путь истинный говоря что такие люди как они могут увидеть даже мельчайшие проблески света в самой кромешной тьме. Этим примером, я привожу их сходство и даже попытки молодого Казекаге достучаться до Учихи. Достучаться, а не изменить! Если даже Гаара понимал Саске, то Наруто понимал и его и двух других антогонистов практически как себя самого. Не все ему было близко, но он понимал почему они так делают из-за общей схожести. Именно ради написания предыдущего предложения, я потел все это время)
Надеюсь, я никого не напрягал таким количеством текста.
Добавление: Единственное, что мог поменять Кишимото, так это сделать более лаконичные принятия себя от антогонистов. Вот тут, возможно, следовало сделать все побыстрее. Но мне трудно это представить, т.к я ума не приложу как возможно таким персонажам принять себя ещё быстрее и чтобы это ещё смотрелось логично. Тогда уже стоило придумывать злодеев, а не антигероев.
Спасибо за развёрнутое мнение)
@@GrankAnime еще бы его не полениться прочитать)
@@Kwerd у меня сил нет, температура(
@@GrankAnime я здоров и сам не осилил больше 3 предложений)
забавляет что схожесть обито еще глубже в дизайне. Теп он носит очки, а как известнт изначально очки должны были быть у наруто, но их было сложно прорисовывать и придумали всем повязки.
Разве что Обито и правда был таким,но потом у него поехала кукуха . Гаара с искалеченным детством - гораздо хуже чем у Наруто,их объединяли только хвостатые .Ну а Саске изначально полная противоположность Наруто во всем. Вот с Нагато чуть сложнее.Он балансирует на безумии Обито и стремлением, как у Саске в конце аниме, самолично покончить с войнами. Но всех их объединяет одно - это потеря близких, или друзей. Ненависть - главный злодей в Наруто! :)
Итачи-тебе не хватает злодейства
.... Ну, ненависти
Спасибо, чел, теперь я знаю, что является злом в Наруто, это ненависть и фандом который ни×уя не понимает а только сравнивает у кого сильнее любимчик.
А на фоне играет ххос-безостановочно
Подписан с 10к подписчиков! Буду хвастаться когда у тя будет 200к!!
Спасибо за ролик. ☺️
За трек отдельный лайк, хорош, ХХОС красавчик🥰😎
Ура возвращение
Я об этом особо не задумывался. Но интересная точка зрения. 4 "одинаковых" Антагонистов и правда заежана. Но я не буду от этого меньше любить эту историю.
Сам давно это заметил, но это тот случай, когда глаза особо не кололо, но мысль "можно было и лучше" тоже не покидала голову.
Я думаю, что это просто нарратив аниме: показать, что можно пойти правильной дорогой, и что кривая дорожка всегда к одному и тому же ведет
Кисимото выбрал настолько рабочую страту, что даже умудрился запихать подобного злодея в один из лучших фильмов - Путь ниндзя)))
Не просто так надоедало, когда Наруто проводил свою знаменитую терапию
Эти злодей скорее всего отражения Наруто, которые не прошли через испытания. Например, у Гаары испыние состояло в том что его все ненавидили, но он сломался и пошел по пути ненависти, у Нагато испытание в том что он потерял всех близких, поэтому сломался, у Обито в том что он потерял смысл своего существования-бабу, любовь, поэтому сломался, Саске -это Наруто наизнанку, у него в отличий от первого было все и талант и восхищение, но собственная гордыня очень недавала ему покоя. Прикол в том что только у Наруто хватило сил принять смирение, Наруто был испытан как все те троя, и любовью, и одиночеством и ненавистью, но в отличий от них смог принять потерю. Гаара в начале не смог смириться с прошлом но потом все же к этому пришел, Обито не смог смириться с тем что баба умерла, Нагато с потерей друзей, а Саске с тем что есть люди которые лучше него и он как и другие люди на земле будет в чьей то тени. Наруто все это сделать смог, он пережил что розовая стерва его не любит, то что его ненавдят, то что он в чьей то тени. Но это все конечно же сказки не надо воспринимать это в скрьез
Класс
В этом случае, должен был быть хоть 1 злодей, который сказал бы: "Чел, мне похуй что у нас почти одинаковая история, у меня есть цели и я не стану отказываться от них."
Нууу это вполне неплохо. Каждый из героев - разная интерпритация такое концепции, при чём на разных стадиях. С учётом того, какой Наруто гг, такие злодеи были необходимы, чтобы показать зрителям то, чего не могли показать на самом Наруто. Не говорю, что это всё оправдывает, но проблема тут в самом Наруто, а вот злодеи даже и похожей концепцией все шикарные
Да если задуматься то в Наруто почти все персонажи копии друг друга.
Испорченные Наруто, хорошо сказано. И причины всегда одинаковы, вы заметили? -> отсутствие близких людей, которые могли бы подсказать и направить; безразличие окружающих.
Тут хотелось показать,кто упорней.По сути Наруто,это Обито/Нагато который смог,их отличие в том,что именно Наруто выдержал всю боль,слова Джирай:Ты должен разорвать круг ненависти дошел только до Наруто.И только он,даже не понимая почему,шел по этому пути,а Нагато и Обито не стали так делать,и решили сделать всё по грубому.
Только вот Наруто после смерти Неджи чуть не сломался.Не будь бы там Хинаты, Обито 2.0.А у Обито и Нагато не было такого.У Нагато конечно Конан была, но то ли она потеряла сознание, то ли просто пошла за Нагато как и всегда в принципе
Какую "боль" он выдержал? По какому пути он шел, если, фактически, временный мир смог случится лишь после сражений с общим врагом и после смерти двух полубогов Конохи все вернется на свои места. Обито и Нагато "как Наруто" изначально делать не могли, потому что тот не предложил решения и лишь реагировал на действия других персов. Не будь Мадара и Акацки, то позже началась бы 4МВШ между деревнями и Нарик бы с этом ничего бы сделать не смог.
Нарик это Обито с Нагато, который "боли" не чувствовал(никого из близких людей он не терял) и не снял до конца розовые очки.
@@AtonioCF 🥴
За ХХОС - Безостановочно на фоне отдельный лайк, узнал с первых нот
2:28 Только у Обито она было адекватной и отвечала взаимностью❤
Давайте по порядку,
Гаара - страдал больше Наруто, потому что однохвостый его мучал, тем временем как девятихвостый молчал, то что Наруто гонялся за Саске и ***дострадания за сакурой, это реально слабо, да их одинаково ненавидели, но гаару постоянно хотел убить отец, и одним из убийц была няня, у Наруто же все более приятно, тем более с тем фактом, что его все время, хоть и поверхностно охранял 3 й Хокаге,
хотя здесь они равны, ведь гаару охранял песок и материнская любовь и ещё, Наруто нормально спал, пока гаара сходил с ума от безсонницы, и у Наруто был учитель, который в школе хоть и своеобразно его поддерживал, и кормил раменом,
Потом Обито - детство было нормальное, но потом смерть любимой, ладно у Наруто смерть джирайи, печать на сердце от мадары, девятихвостый так манипулировать не смог бы как это, постоянный контроль и лже опека зетсу, да и к девятихвостому, Наруто был так силен в контроле зверя из за того, что он перерождение асуры, а Обито без этого пытался осилить риннеган и десятихвостого и мокутон, мадаре здесь с генами повезло больше, после контроль со стороны черного зетцу, когда Обито, напомню, был ослаблен, и самое главное, у Обито не было поддержки особо на войне, пока Наруто все хвалили, кроме того случая, когда его и восьмихвостого сдерживали, Обито же был с Кабуто, которому не мог полностью доверять, и мадарой, которому нужна была лишь сила,
Теперь Нагато - тоже не будучи инкарнацией, контролировал не один глаз, как Обито, а два, его разрывала мощь и высасывала жизненные силы, что превратило его почти в живого мертвеца, его поддерживала Конан, это конечно круто, и Яхико, пока тот не умер ради жизни товарищей
Как дополнение хотелось бы отметить, какую ответственность несли эти ребята, пока Наруто дрался с ними и писался от Саске,
Гаара - очень рано стал каге, подчинил шукаку и из изгоя стал любимчиком, замечу раньше чем Наруто
Обито - в тайне руководил Акацуки и контролировал деятельность нагато
Нагато, как правитель деревни
красивый анализ. Подписка
Считаю что Обито и Саске это уже перебор похождений на Наруто. Гаара и Пейн это еще куда не шло, все уж очень вписывается.
Тоже так считаю.Не похожи они.
Странно что в Боруто, в Канохе не появился центр Нарутотерапии, при технике клонирования его бы можно было бы использовать массово😂
Просто безостановочно больно 😍
Суть того, что личные антагонисты Наруто - это его отражение, цель которого показать, что будет, если Наруто оступится или свернёт с им же назначенного пути (напомню, его путь ниндзя - не отступаться от своих слов и принципов). Кисимото таким образом показал волю и чистоту духа Наруто, которых не хватало его "противникам". Сам же персонаж, да и в целом произведение, отражают жизнь автора в какой то мере, а так же служат примером и наставлением для людей, его смотрящих.
Добавлю - проблема антагонистов в наруто, не в том, что они испорченные копии Наруто, а в том, что они не способны отстоять свою позицию, что и отличает их от гг - отсутствие сильной воли и стойких убеждений.
Объясню: Первый просто запуганный мальчишка, с жаждой крови, которого с детства не то что гнобили, а пытались неоднократно убить, что в итоге и вытекло в ненависть к окружающим и паранойю (хотя в последнее внес вклад и шукаку).
Второй - сорвавшийся и сломленный человек, не желающий принимать реальный мир и прячущий голову в песок. Воля Нагато была настолько слаба, что при первой же потере, его мир из цветочков и бабочек упал, что показывает, что как его желание построить мир без войн с Яхико, так и желание погрузить весь мир в сон, не были столь уж сильными и значимыми для него. От этого он и метался как мячик, от депрессивного нигилиста, до мнимой миссии, верящей в мир во всем мире и обратно. Ментальная слабость и гоняла его из крайности в крайность.
Третий - Обито, пожалуй самый настоящий из всех его противников. Он знал Наруто, знал о всех его принципах и желаниях, так как они были его собственными, но его все же сломала череда потерь, а так же печать на сердце. Можно конечно поставить сюда и природу его клана, а именно любовь и в принципе эмоции, которые у его клана обострены, но это лишнее (хотя решать вам). Все же, являясь по сути самим Наруто, он отверг все его принципы и имел столь же сильную волю, что и протагонист. Он был единственным, на кого не подействовала Наруто-терапия, хотя и посеяла зерно сомнения. Он твердо решил идти по своему пути и не отказывался от него почти до самого конца.
В заключение Саске - который с Наруто имеет из общего, только одиночество, да жажду силы. Их поступки, личности и мотивы, в корне разные. Саске является самым слабохарактерным противником, не имеющим стержня и четких ориентиров. Именно по этому он и является его противником, он нужен, чтобы противопоставить человека, который стал одиноким, по сути своими усилиями, человеку, который своими силами обрёл друзей и поддержку. Саске весь сериал отталкивает от себя людей и становится мрачнее, в то время, как Наруто притягивает к себе людей и обретает свои принципы и укрепляет волю. Саске является марионеткой или мячем (как вам удобнее) похуже Нагато. С каждым событием, он меняет свою путь, свои цели и даже свой характер. Наруто же несмотря ни на что, не потерял веру в то, что он делает и не подумал сворачивать со своего пути и менять цель.
Вот так вот, ребятки.
Опачки, как минимум за ххоса лайк
Клёвый ролик. Антоганисты всегда разные но в Наруто мне это больше всего и нравиться и не нравиться одновременно
4:43 Собственно, с этого можно ролик начать и этим кончить. Один злодей, зеркалящий Наруто - клевая задумка. Два таких злодея - эффект не тот, но пускай. Три и больше - Кишимото то ли обленился, то ли издевается!
За ХХОС'а респект, лайк и подписька автоматом.
Кишимото специально сделал похожие троицы и вообще персонажей, он показал что несмотря на смену поколений люди не меняются и что сейчас и что 1000 лет назад похожие проблемы у людей. Он показывает зрителям что ты не один со своими проблемами, люди решали подобные проблемы не раз, и что лучше тебе выбрать сторону света, чем тьму. Это основной посыл и на нем не раз делался акцент. Так что это не баг, а фича
Мечта стать хокаге для Обито была хоть важной целью в жизни, но далеко не самой важной, самая важная мечта для него была Рин и само собой в слух он этого не говорил, но автор всячески нам это показывал, когда он потерял Рин все остальное стало неважно, в том числе и становление хокаге, он стал "пуст" внутри, о чем собственно и сказал Какаши стоя с дырой в груди, так что тут они с Наруто очень сильно разнятся ведь у Наруто никогда не было настолько дорого ему человека, даже Джерая или Ируко не были для него ВСЕМ МИРОМ...
Поэтому Орочимару топчик! Колоритный, скользкий топчик!
Хоть он и перестал быть антагонистом, он все равно топовый.
Как он в первом сезоне всех кошмарил одним появлением. Его OST до сих пор переслушиваю. В шиппудене его, конечно, унижали все кому не лень. Обидно было за персонажа(((
Зато в Боруто это чуть ли не самый счастливый персонаж))) Ходит себе по Конохе свободно, чилит, занимается любимым делом и растит сына да еще моложе становится!
А его цель: узнать все техники в мире... ну это же офигенская цель! Ему осталось учебные пособия выпускать.
Данзо еще неплохим отрицательным персонажем был. Это же вообще главная крыса всего шиппудена. И причем знаете это очень удобный для сюжета персонаж. На него всю грязь можно было повесить. Шисуи лишился глаза, а Итачи вырезал клан? Ну это Данзо постарался.
Нагато сошел с ума и стал плохим? Данзо снова отличился. Кабуто сошел с ума и стал плохим? И тут Данзо вылез.
Его позорную битву с Саске считаю сливом. Саске конечно должен был его убить, однако Данзо не должен был показывать себя как тупой дед, который сливает глаза один за другим.
Изумительный ролик
Любой злодей Наруто:
1.Нет родителей
2.Хочет стать Хокаге.
Это как троп у Марвел что у главного героя умерли родители.
Так что...не знаю
Тропы есть везде просто кто-то смиряется с ними а кто нет)
Я думаю на канале не обсуждалась разве что тема о Нарутотерапий, многие поверхностно проходят по ней в итоге считая её проблемой и отсутствием фантазий у автора. Я конечно понимаю что ты не делаешь максимально глубокий и философский анализ, но все таки темы своих видео разбираешь грамотно и хотелось бы увидеть в будущем видео и про это)
Весь сюжет Наруто в том что каждый ищет любви и понимания:))))
Орыч, Данзо, Мадара, Кагуя, Чёрный Зецу, Индра, Забуза и Хаку, другие акацки, это всё антагонисты, которые не похожи на Наруто, поэтому не вижу ничего плохо в том, что у некоторых судьба была схожа с его судьбой)
Мне кажется наоборот Кишимото классно показывает здесь насколько сильно тот или иной выбор в схожих ситуациях может повлиять на жизнь персонажа.
Жизни обито и наруто очень тесно переплетены. К сожалению, узнаём мы об этом лишь к концу аниме. А было бы здорово, если бы главзлодеем оказался обито, чтоб нам по капельке вводили его в сюжет с самого начала, чтоб не вываливалась на нас вся информация сразу
Все делали на коленке и по ходу, никто не продумывал далеко. Как есть.
@@Kwerd да, это заметно
Брат, отдельный респект за ххоса тебе
Ты лучший
Думаю немного высосано. Действительно похожие на наруто персы - Обито и Гаара. Остальные только связаны с самим наруто какими-то деталями. Ну речь именно про характер и суть персонажа.
Лично я счетаю что если злодей ключевой, то его не надо показывать с хорошей стороны. Если показывать злодея с хорошей стороны, то просто не получается сочувствовать главному герою, ведь ты сочувствуешь злодею как главному герою, а в наруто к герою сочувствуешь только когда уже посмотрел около половины аниме, и только тогда уже сочувствуешь и герою. Со злодеями хорошо сделано в ван пис или джоджо. Нам не показывают его детство, его жизнь, его проблемы. Максимум который нам показывают-это почему этот персонаж хочет помешать главному герою. Там злодеев показывают с плохой стороны, и это очень помогает сочувствовать к главному герою. Ведь мы не отвликаемся на проблемы злодея, а просто хотим чтоб главный герой его победил
Не ожидал услышать ХХОС
Так вот почему Кишемото слил Мадару, тот не был похож на Наруто. Так как Наруто не мог использовать на него свою сильную технику Нарутотерапию. А другой способ чтобы одолеть Мадару, Кишемото так и не придумал.
Исползовал :/ просто Наруто сам этого не хотел, а если бы показал и рассказал, Мадара как и Обито передумал свой путь. Тут много злодеев которых Наруто не использовал свою терапию, зецу, Кагуя, Дейдара и даже Данзо
@@otsutsuki2433 при чем тут Данзо, с которым Наруто никак не связан? Еще бы Хидана вспомнили!
@@user-ez4it5kr4c Ну люди говорят про терапию которые ни как не повлияло и трогают Мадару которого пробовали много раз
Превью прикольное
Имхо, Кисимото реюзал архетипы именно для того, чтобы еще лучше показать взросление Наруто как человека и шиноби в разные моменты аниме: каждый антагонист - по сути зеркало неправильного пути. Хоть это и кажется избитым, но аниме на то и называется "Наруто", чтобы раскрыть одного героя максимально подробно, со всеми закутками сознания и проблемами.
Да даже тот же фильм Road to Ninja про то же самое. Аниме просто не достает заключительной фразы из Саус Парка "Сегодня я многое понял..."). Я рад, что Кисимото видимо знал об этой проблеме, потому крайне разнообразил бэки антагонистов
В литературе есть специальный термин для таких «героев наизнанку» называется - доппельгангер
Главная проблема злодеев вообще, это то что они самоуверенные и недооценивают своих соперников, поэтому отлетают.
Все эти "зеркала" Наруто приходяться на разные периоды жизни главного героя.
Гаара детская эпостась. Детские обиды, травмы, абсолюно не контралируемые эмоци, бой Сабокуны и Узумаки завершил этап "ребёнка", где оба претерпели изменения
Нагато представляет собой юношскую эпостась. Юношский максимализм, эмоции в перемешку с рационализмом. Молодая агрессия и т.д. Победа над Пейном ознаменовала переход Наруто от юноши к мужчине
Обито - взрослая ненасытность. Этап жизни, когда жаждешь больше достаточного, когда в твоей душе может образоваться пустота, которая поглащает всё без остатка, включая все твои эмоции. Победа на Обито символизирует усвоенный урок правильно распоряжаться благами взрослой жизни. Иными словами, переход от взрослого к мудрецу, ну или просто зрелого человека
И Саске. Он в моём представлении выступает не как "зеркало", а как проверка Наруто взять на себя ответственность за другого человека. То есть тот этап жизни, когда человек примеряет на себя роль воспитателя и поучителя. Родитель короче, ну или старший брат, как хотите.
Злодеи Жижы: Подержи мое пиво
Grank-я люблю злодеев наруто ,но увы они не иде...
Я-кроме мадары он идеален
Grank-...льны
Ну тут типа Кишимото хотел показать что случится если ты свернёшь не туда, по сути этих персонажей почти один фундамент но потом в сложный момент все выбрали разные пути и вот исход этого путя мы смотрели, я это вот так считаю
За ХХОСа респект отдельный)
+1000 к уважению за отсылочку к xxoc
Полностью согласен, это одна из причин, почему по большему счёту нейтрален к этому аниме
Тут проблема в том , что появление конфликта между персонажами основано на обратном рассмотрении одного и того же . Скажем есть сантехник и врач . Они не имеют никаких разногласий , но скажем два врача имеют разногласия о методе лечения или два сантехника о способах лучшего метода установки хороших труб . И т.д. Это так называемая единство и борьба противоположностей . На самом то деле Наруто и Саске боряться с друг другом именно, потому что имеют что-то общее . Они существуют в каких-то единых отношениях и в то же время из этих отношения получаем , что они взаимоисключают друг друга . То есть представим отношения этих двух , как две стороны магнита. Они постоянно в единстве и постоянно одно не является другим . Мы не можем рассмотреть магнит без северного его полюса . И точно так же без южного . И чтоб получить конфликт у нас должна быть одновременно 50% чего-то общего и 50% чего-то диаметрально противоположного . Бэтмен и Джокер , как два шиза , которых не понимает мир. Примеров много . Ичиго против Бьякуи дилема брата и в целом людей об их отношение к человеку и правилам . То есть на самом то деле есть большое то , что их связывает . На самом то деле на Ичиго тоже весит бремя ответственности, ведь за ним идёт его команда , как за Бьякуи отряд и клан .
То есть опять таки как они относятся к одной и той же вещи . И эта вещь она присуще и тому и другому . Нету такого , что Ичиго не имел бы чувство долга , либо близких отношений с Рукией. Но реакция диаметральна.
Конфликт скажем на Тайване . Китай имеет долгую историю, а Америка сильную интеграцию своей экономике в тот остров .
То есть они имеют, что-то общее это Тайвань. И аналогию можно провести ещё с кое чем . Тут вы уже сами . Как инь и Янь ёпта. Одно не без другого, так как они часть целого .
И прикол заключается вот в чём. Каждый герой получил диаметрально противоположное к одному и тому же . Связано это с тем , что каждый разрешил свой внутренний конфликт своим путём. Кто-то разрешил противоречие, а кто-то усугублял его . Но теперь получается другое , каждый решив своё и начиная строить своё поведение приводит к тому , что противоречия теперь сталкиваются в виде самих персонажей. То есть внутренние переживания Саске ответили ему , что нужно отдалиться от всех . Теперь его конфликт с Наруто в том , что он хочет отдалиться, а Наруто хочет на нём "жениться ". Существования диаметрально противоположных явлений , свойств , качеств и т.д. приводит к тому , что они могут столкнуться. Развитие само по себе это и есть решение каждого такого противоречия . Именно решив проблему феодальных и новых буржуазных отношений хотя и кровавая революция во Франции дала толчок для их развития. Как и другая революция , которая показала , что в результате может посылать ракеты в космос даже пройдя сложнейшие этапы в истории . А это история для другого разговора .
За ххос лайк, конечно
2:56 XD
Кстати вот интересная тема
"Почему джирайя никого из троицы дождя не научил призыву жаб или рассенгану? "
Просто мир Наруто именно такой, жестокий и не справедливый, так что как по мне это не плохо. Дети шиноби часта сиротами остаютца, ну или во время войны теряют близких обычные дети. Если би в мире Наруто било по другому думаю Масаши придумал би что-то ещё, но мир Наруто именно такой. Тем более нам этим хорошо подчеркивают то насколько в этом мире сложно идти по пути которий избрал Наруто, что как по мне круто.
Все эти "злодеи" - это "сломанные обстоятельствами" версии Наруто Узумаки
Каждый был хорош, каждого можно было понять... жизнь не сахар... каждому свое...
И конечно очевидно что самый похожий на главного героя персонаж это - Обито Учиха
Спасибо за ролик, ждаал, ждаааал, ждаааааааааааалл😁
Я думаю тут скорее Наруто пытался встать на место злодеев ради нарутотерапии, и уже это нам и показали. С тем же Пейном они мало чем похожи. Родителей Нагато убили шиноби из Конохи и именно по этому он так не любит эту деревню, но прежде всего он хотел остановить войны из-за которых это и произошло. Наруто же вовсе отказался от цели отомстить/сделать там чтоб подобное не происходило и уже после встречи с Пейном осознал важность данной проблемы (взял на заметку чтоб решить когда станет хокаге), выбрав другой путь (правда тут приходит в голову другой слив: если Пейн хотел остановить войны пригрозив странам Хвостатыми то Наруто (по его словам) посчитав это не правильным выбрал другой путь (как сказано выше), только в Боруто/других навелах он уже грозит другим каге /другим странам своей силой чтоб те держались мира.
А не каноничных надуманных высерных недо-мангах, да, угрожает каге, в каноне все не так.
В конце арки с Забузой Наруто прямо сказал, что будет идти напрямик. Эти два (не считая Гаару и Саске) - это экзистенциальный вызов Наруто. Поставить его убеждения под вопрос, подкосить. И примечательно, что оба раза - в бою с Пейном и после смерти Неджи - Наруто был почти готов сдаться, особенно в первом случае, когда Пейн жестко начал душить его, так как у Пейна позиция сформированная, а Наруто и сам не понимал, чего хотел, - тем не менее, оба раза его возвращала в чувства Хината. Собственно он после её обращения к нему после смерти Неджи так и говорит, что он тут только благодаря тому, что она всегда с ним.
С саске же ситуация чуть иная. Эти все рассказы про тьму не пустые. Все те цели, которые он ставил себе и менял их как носки (то надо убить итачи, то надо уничтожить коноху, то уже не нужно уничтожать коноху, то наруто ему друг и он не хочет его убивать, то враг и т.п.), были лишь предлогом. Про него правильно Обито говорил - прирожденный мститель. Если другие антагонисты поступали жестоко, потому что у них были четкие цели, то у Саске цель выступала лишь оправданием жестокости. Собственно поэтому его сложнее всего было прошибить. Тем не менее, Саске - это первый персонаж, кто заставил Наруто серьезно задуматься о том, что чувствуют другие и понять других. Прежде он был довольно эгоистичен и бессознательно "отравлял" других правильным, как ему казалось, путем. Иными слвоами, Саске в битве в Долине Завершения сделал нечто похожее, что со всеми своими противнкиами делал Наруто. Нарутотерапия против Наруто короче говоря
А может есть в планах ролик про отличных и разных злодеев? не только по наруто ну и вообще в принципе. Я бы посмотрел такое)
Спасибо за идею, подумаю)
@@GrankAnime опа, небольшой спойлер :)
Видео очень странное. Только два аниагониста имеют противопоставление наруто: Гаара и Обито. Они показывали что могло бы стать с Наруто избери он другой путь, но делали это с разных сторон. Гаара показывал, что если бы ненависть общества взяла вверх и наруто пошёл по плохому пути, а обито показывал что было бы, если бы наруто сломали, уничтожили бы его, застав предать свои идеалы. Нагато не является злодеем изнанкой, ведь кроме клана и учителя ничего общего у них нет. Они не противопоставляются, ведь детство разное, идеалы разные, цели тоже разные. Яхико был похож на наруто, но уж точно не нагато. Про Саске это полный кринж. Его можно назвать вторым главным героем, но уж точно не антагонистом. Да и общего кроме реинкарнации полубогов и сиротства у них нет. Они друзья, соперники, не более. Просто если так судить, то какаши тоже был сиротой, получается он ещё один Наруто? Нет же. Нельзя взять одно качество у двух разных персонажей и говорить, что они связаны. Так что проблема из пальца высасона
Во многом поэтому Мадара ощущался так свежо
Раньше подмечал этот архетип только за Гаарой и Обито , а тут вот как запущено 0_0
Давайте будем честны, единственная проблема персонажей всего аниме - инфантилизм и избегание ответственности. Лучший пример этого - академия. В ней ничего не поменялось, даже комп директору зажидили. Отвлеклась. Учат ли в академии по-настоящему выживать и бороться? Неа. Может быть техникам, которые спасут жизнь (медтехники не берем, отдельная песня) в опасный момент? Не учили, не учат и не собираются. Может быть такие техники или условные бронежилеты хотя бы разрабатывают? Неа. То есть они буквально пускают на самотек обучение своих бойцов. Потери в 4 Войне их ничему не научили.
Про избегание ответственности. Нам когда-нибудь показывали, чтобы юным шиноби преподавали историю пусть даже с налетом пропаганды? Нет. Зато каждый взрослый и неочень (привет Шисуи передаем, Третьему и лично Фугаку) считает своим долгом СД*ХНУТЬ за свои идеалы, А НЕ решать созданные ими же и предшественниками проблемы
Бабушка Обито это аналог Хирузена для Наруто.
Ну в первом сезоне более зловещим антагонистом был Орочимару, а он совсем не похож на гг, был так же Мадара который тоже другой архитип по характеру, так что сложно сказать что все злодеи были под копирку
Да и это не только касается антагонистов, там вообще много копий, а зачастую одни герои целой группой повторяю другую группу, например Какаши, Обито и Рин - это Саске, Наруто и Сакура. Со своими особенностями, но в целом именно так, и их всех тоже часто сравнивают. Орочимару, Джирайя, Цунаде туда же.
На более-менее главных ролях не мог быть отряд состоящий из трёх серьёзных личностей, нет, обязательно один серьёзный, другой дурак и третья девушка
это не Обито поход на Наруто, а Наруто на Обито, ну и также с Яхико
Вставка с ххосом 🫣
Никто не идеален, ничто не идеально)
трек ххоса в видео про наруто, неожиданно, риспек
0:58
Ещё один кадр для тех выпусков по типу "Never pause while watching Naruto"
Что именно?
@@yalovoyhznepomny темари