Socrate ou la pensée magique / Maître et contremaître
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- France Culture, Les Vendredis De La Philosophie par R. Enthoven
www.francecultu...
Invité : Nicolas Grimaldi, philosophe, auteur de "Socrate le sorcier", éditions PUF
21 janvier 2005 : Socrate et la pensée magique (Nicolas Grimaldi)
4 février 2005 : Socrate, Maître et contremaître (Nicolas Grimaldi)
Il n'y a rien de magie sur cette philosophie (Socrate ) mais une force d'une réflexion dans un monde qui diffère de celui d'aujourd'hui , le notre (temps ) le prend comme référence.
J'ai savouré cette video avec beauoup de delice . Merci pour le partage .
On peut dire que l'amour socratique est le véritable amour, cet amour qui élève l'âme dans une dimension spirituelle et inspiratrice pour les poètes
La rencontre d'un sage et d'un ignorant ;
Inutile de chercher midi à 14h00 !
Mr Enthoven a la limite du dérapage, comme toujours quand il s'agit de la philosophie grecque...
L'influence de Maimonide, sans doute !
j'aimerais lire ça sur un papier et savourer chaque mot merciiiiiiiiiii
Tro bi1 moa ossi
Les débiles imaginent et voient de l' homosexualité partout où il n'est pas.
Les débiles imaginent et voient de l' homosexualité partout où il n'est pas.
Do Le en disant bi1 il veut dire bien en phonétique ( je te réponds 1 an après)
Fafounet merci de cette intervention plus que nécessaire
il est fort iimportant de sonder les écrits concernant Socrate, c'est un cheminement
à suivre pour progresser dans la réflexion
Ah ah ah
@@guid7561 oh oh oh
la pensée de Socrate mérite d'être enseigner
Je comprends si bien l’amour qu'éprouve Socrate... Pour moi il est l’amour véritable, le reste n’est que projection.
Les débiles imaginent et voient de l' homosexualité partout où il n'est pas.
@@dominikilerosier5387 pcq ils ne savent raisonner QUE duellement
Ou bien l'amour n'est que projection, celle d'un esclavagisme passif, celle du reniement inné de la conquête du surhomme, celle d'un songe qui semble irréellement et parfaitement réel. L'amour existe-t-il, ou est-il uniquement un produit social de convenance ?
il y a les mots d'esprit plus ou moins ouvert à la Vie et les maux du corps, ceux qui remettent tout en questions...
Le vœux du désir est d'obtenir ce dont il a désir, que le vœux de l'aversion est de ne pas tomber sur l'objet de son aversion. Or, celui qui n'obtient pas ce qu'il désir est infortuné, et celui qui tombe sur l'objet qu'il a en aversion est malheureux.Ce qui trouble les hommes, ce sont pas les choses, mais le jugement qu'ils portent sur ces choses.
" Raisin vert, raisin mûr, raisin sec, tout est changement, non pour ne plus être, mais pour devenir ce qui n'est pas encore."
HASSAN FAKRANI je ne suis pas d'accord : le bonheur ne passe pas par la possession de choses ou l'assouvissement de quelque désir. Je crois que vous parlez des « bonheurs d'occasion », de ceux qui doivent s'enchaîner pour qu'il n'y ait pas de temps mort donc sans ce que l'on croit être le « bonheur » (et provoquant ainsi de l'insatisfaction éternelle dans bien des cas, à défaut de ces "petits bonheurs" qui doivent se renouveler de manière incessante), pas du bonheur en soit et qui peut nous habiter peu importe la condition matérielle ou l'assouvissement de quelque désir. Car le désir non assouvit peut lui aussi être source de « bonheur d'occasion », tel le désir d'immortalité à travers quelque religion, ou encore le fait de voir une belle femme dans un café tous les matins en allant au boulot et que l'on aime désirer.
HASSAN FAKRANI nous
Bonjour,
Une Thématique riche d'enseignement et une émission de Qualité.
Avoir accès a la connaissance et à la philosophie.
Merci
Surtout à 70 ans et avec la médecine de l'époque !!!
super cours philosophique bravo
L'Amour de Dieu n'est pas quelque chose que l'on fait, c'est ce que l'on est, ce que l'on a. L'Amour de Dieu de s'apprend pas et ne s'enseigne pas. Il est seulement reconnu.
Gérard Lefrançois wouw .vous me laisse sans paroles. C est de vous?
bonjour.
merci pour le partage
haaaaa la philosophie quelle est belle
socrate socrate. c'est vraie; j'ai toujours fier de rester plus pres de la philosophie de socrate, IL n'etait pas une fou deplaisant, I'll etait un grand penseur de son temps
Millionaire Bourgeois lisez la caverne de platon et en y ajoutant votre propre réflexion vous pourrez découvrir le fonctionnement de l'esprit de l'homme et donc les causes de tous ses problèmes individuels et sociaux et par la même les solutions pas très difficiles à comprendre mais si difficiles à appliquer... (les désirs qui s'imposent contre la raison ...) la7 nature de l'esprit évolue ou devrait évoluer ! !est ce le cas ??avant d'évoluer il était un peu comme chez les animaux il était réactif seulement c'est à dire que devant toutes les situations il réagissait par instinct sans réfléchir avant c'est à dire en prenant conscience des éléments de la situation en les analysant en les comparant à une situation passée similaire en deduisant les conséquences possibles et en décidant finalement d' intervenir .cela s'appelle agir raisonnablement !! la réflexion pour être valable doit s'exercer dans un état émotionnel de calme et tranquillité pour pouvoir voir clair dans son esprit c'est à dire être capable de voir et choisir ses pensées mais aussi être capable de faire la différence avec ses désirs. et agir en accord avec des règles de conduites qu'on a déjà adoptées généralement basées sur une certaine moralité un certain sens de ce qui est bien pour nous et aussi pour le monde sinon si on pense qu'a notre bien alors c'est de l'égoïsme ! lequel créé beaucoup de conflits en nous et autour de nous.en consequence l'esprit de l'homme doit passer du stade animal (actions et désirs comme les animaux c'est à dire programmation automatique sans jugement et reflexions ,manger boire se protéger et procréer et souvent attaquer et tuer pour vivre ) au stade humain de paix par la compréhension, d'amour par respect de la solidarité pour générer la concorde et l'harmonie dans toute la société afin que chaque membre vive en paix dans le bonheur !!inutile de vous dire que ce n'est pas pour demain !! cela paraît utopique ! mais une chose que vous pouvez faire de suite et plus vous vous connaîtrez vous même plus vous serez heureux et en paix et plus vous serez capable en tout .les philosophies orientales vous montreront la voie socrate est très bien aussi ...
@@georgebenichou9727
C’est ca
Fuir le bonheur de peur qu'il ne se sauve !
Merci 🔥🔥
J'ai aimé .
Regarde devant toi et dis moi ce que tu ne vois pas. Ou encore raconte moi ce qui n'est pas là devant toi. Voilà toute la magie de ton imagination.
Excellente question. Un bel essai lui est consacré dans "Passions impunies", du comparatiste George Steiner (le chapitre : Deux coqs), chapitre dans lequel il s'emploie à élucider le rôle du coq dans la narration de la mort de Socrate et de Jésus. Brièvement, ce sacrifice démontrerait la piété de Socrate contre sa condamnation à mort par la cité. Mais son attachement notoire à l'ironie permet également de croire, qu'avant la toute fin, il aurait pu vouloir s'en moquer. "N'oublie pas de... (aha)"
SOCRATE est intemporel dans ce qui agitait sa pensée. C'est pour ça qu'on en parle encore deux millénaires après !!
2400 ans après
je souhaiterais voire un deuxieme socrate !!!
...et pour une fois monsieur Enthoven est sur la réserve laissant sa suffisance empoulée au vestiaire !
intéressant , merci
stella celeste
Bravo
Socrate parle du language vivant qui est en nous et n’a pas de mot, et ne peut être écrit sans en tuer la beauté
ça veut rien dire
Dans l'art de l'écriture et de la lecture tu ne peux enseigner avant d'avoir appris. Il en est de même, à plus forte raison, de l'art de vivre.
Les débiles imaginent et voient de l' homosexualité partout où il n'est pas.
Ha, ce Raphaël Enthowen, le jour où il comprendra qu'il doit parler 2 fois moins vite et 2 fois moins souvent et qu'il n,'est pas là pour faire l'émission à la place de son invité ; il sera enfin et peut-être philosophe. L'art de savoir se taire est supérieur au verbiage, même intelligent.
Plus serieusement Socrate reste le plus grand des pilosophes
Forcément, c'est le premier homme connu que l'on nomme comme tel. Jusqu'à preuve du contraire, il est le premier à venir avec des théories de la dialectique pour la recherche de la vérité fondée à travers la logique. On remarque d'ailleurs qu'Aristote va beaucoup renier les idées de Platon, son maître, pour en revenir à Socrate.
"Une émission présenté par raphael enthovent" . Et merde !
Je pense avoir compris ce que Socrate veut dire par l’imposture mais Je pense plutôt qu’il fait allusion à toutes les connaissances que Les humains n’ont pas aquéri Des connaissances spirituelles qui permettent réellement aux médecins de guérir au juge de juger...... Et si on a pas ces connaissances là tout ce qu’on peut faire pour aider la personne va plutôt lui nuire quelque part même si on peut la guérir avec des médicaments....
J'ai appeler mon chat Socrate
J'ai appelé ma bite Socrate
@@jeannormal5027 Je m'appelle Socrate.
Holoc0st je suis Socrate
Donc tu es un chat.
CQFD
@@bounti_2851 j'étais Socrate
Merci
socrate etait pour moi philosophe le plus sage apres le maitre de la sagesse: Dieu ; comme disait jean jacques Rousseau, si la vie et la mort de socrate sont d'un sage; la vie et la mort de Jesus sont d'un Dieu: j'aime socrate
Voltaire Chrisnel de quel dieu tu parle ?
J'adore la formule très bien dit, je la garde en mémoire. Sur ce genre de vidéo je vois des débiles qui ramène leur science à 2 € sans connaître ni socrate ni Jésus...
Merci encore Gabriel il manque la fin. Que reste t il de nos jours des enseignements de Socrate
Presque la totalité, il suffit de taper "Platon" dans amazon
Je veux vraiment comprendre bien le français et de le pratiquer
D'après ce qu'on en sait il se portait bien et la médecine de l'époque n'était pas aussi sous développée que l'ont croit, puis les hommes comme Socrate avaient une hygiène de vie irréprochable, le sages de la Grèce antiques vivaient souvent très vieux, des fils d’Apollon qui comprenaient comment maintenir l'équilibre microcosmique.
En se basant sur l'argumentation du Phédon, on peut imaginer que, dans la mesure où on offrait en sacrifice un coq à Asklepios après avoir été guerrit d'une maladie, Socrate considérait la mort comme une libération, tous le texte va dans ce sens.
Help
Ils disent que seul l'identique peut comprendre l'identique. J'ai noté ça et je ne retrouve pas le passage....
Si jamais quelqu'un le trouve.. Merci !
Après c'est sûr que si on prends l'exemple de philosophes comme Speusippe, ça ne devait pas être le top d'être atteint d'une grave maladie durant la vieillesse, sinon il ne se serait pas suicidé, mais tout de même, ils connaissaient énormément de principe actifs à l'époque et encore aujourd'hui certaines de leurs découvertes sont utilisées,
Socrate d'après les écrits qu'ils nous restent mourut en bonne santé ,il disait que c'était un bien de ne pas laisser l'image d'un homme usé.
le maître de la métaphysique socrate reste un grand penseur et le contremaître sophistiqué platonicienne juste la schizophrénie d imagination chez les deux même l angoisse l arbitre de jugement infiniment voilà je trouve que la philosophie c est la sagesse de dialectique inéligible
intelligible
Dans une société déifiant l'amour et l'imposant comme seul socle et légitimité du couple, il serait bon que nos contemporains s’imprègnent du début de cette vidéo ...
Et du milieu et de la fin.
Ils ne tiendraient pas jusqu'au bout, l'époque est à la brièveté et au condensé.
Ils ne tiendraient même pas le titre de l'émission, si l'on veut être réaliste.
Je ne sais pas ... il y a quand même "magique" dedans !
Jean De La Fontaine, dans son fable XIV L AMOUR ET LA FOLIE:
''''''''''............. Quand on eu bien considéré
l 'intérêt du publique, celui de la partie,
le résultat enfin de la suprême Cour*
fut de condamner la Folie
a servir de guide à l Amour.''''''''''''''''''
et nous avons des signes et des symboles... QUE L AMOUR A COMMENCE SE CONFONDRE AVEC LA FOLIE ...
QUI CROIE ENCORE A L AMOUR???? peut être un JONES SMINTHIST....!
Il y a beaucoup de choses que l'on ne soigne pas même de nos jours.
Le nombre de maladie dite "orphelines" concernent des millions de gens.
Voir aussi notre ami le stafilocoque doré. Certains cancers.
Et des soins qui ne peuvent se faire que la chirurgie (cardiaque par exemple)
Sans compter qu'à 70 ans on a plutôt la vie derrière soi que devant !!!
Mais tu as quand même un peu raison il ne faut pas les sous-estimer.
En matière d'hygiène je préfère les romains !
Désolé pour ma grammaire, faudrait vraiment que je me relise avant de poster -_-
Enthoven le sofiste qui présente Socrate ??!! hahaha
il ne manque pas de culot
je passe mon chemin devant cette impasse
ou les gens ne s' insultent pas et il y a des commentaires constructifs
Tu nous explique ou tu veux nous montrer tes capacités?
socrate: quand un homme se met à raisonner il puise en lui meme les réponses.
« Une émission présentée par Raphaël Enthoven ». Bon, je zappe.
Direct. Dommage, le sujet était interessant.
😂😅
Comme les dieux doivent s'amuser a vous entendre discuter...😉😃😃😃😃😃
jai au moins une citation : vivre ce qu'on pense pour mieux penser ce qu' on vit
-:))) il est probablement .. " judicieux " .. d'être pleinement & clairement @ttentif-Vigil@nt à ce que l'on pense =:)(:= car l'illusion n'est pas loin, voir très très proche si, comme vs dites .. " vivre ce qu'on pense pour mieux penser ce qu' on vit " .. était la marche à suivre aveuglement = ;) = @lors oui parfois, il est bon de ne pas se méprendre avec cette pensée *=* qui n'est rien d'autre que Le maitre-ultime du " Vouloir " pr l'humain % de fait, La pensée est & sera rapidement / simplement votre ennemie .. Take it e@sy .. ou pas :) Bon'journée / Joyeusement votre !
Il au debut dune relation je suis attiré par la forme, puis par le personnage, est ce de l’amour platonique car j’aime maintenant le personnage ou non car cette amour pars de la forme
Il y a moins de primaires ça doit être ça !!!
hygiène irréprochable je suis pas sûr, un passage du banquet fait dire à un témoin "pour une fois il s'était lavé"
C'est claire qu'il y'a plein de chose qu'on ne soignent pas même de nos jours donc on ne les soignaient pas à l'époque. D'ailleurs les grecs ne faisaient pas de chichi, prends l'exemple de spart ou les enfants né en mauvaise santé étaient jetés d'une falaise -_-.
Tu compares les grecs au romains pour l'hygiène, mais je ne parle pas de l'hygiène des grecs en général, mais de celles des philosophes qui vivaient souvent tous très vieux, plus de 80ans pour bcp, la dessus romains et grecs se valent.
il n'y a que dans ce genre de vidéo
Nous avons aimé.
C'est pas de cette hygiène là dont je parle, mais de celle qui te fait avoir une bonne santé; alimentation etc...et je ne parle pas uniquement de Socrate, mais de tous les sages de l’antiquité en général, à part Diogène de sinope peut-être, qui selon certains, est mort après avoir mangé un crustacé cru -_- pour ce qui est de Socrate c'est bien connu qu'il négligeait son apparence.
Si on regards les biographies des sages on peut constater qu'ils sont pour la plupart mort très âgés.
répétez 15 x avec des huitres ds la bouche : un crustacé cru "
La suite ?
+NellioStyle dommage pour la fin oui :'(
Asklepios
Asklèbios
Soi bel k'sa
avez - vous lue Platon ?
esculape ou asklepios, ça ne fait aucune différence, j'ai juste une préférence pour les noms grecs :-)
Sior ænt / Siorant \ t'nâ Rois
Socrate / sÔ Cræ te\ été arc ôS
Besoin d'etre éclairé svp: "sans les romans d'amour il n'y aurait pas d'amour, contaste L.F" l'amour existait bien avant les romans non ? les auteurs ne s'étaient pas plutot inspirés de vrais histoires d'amour pour écrire des romans d'amour ? ou bien il le 'il n'y aurait pas d'amour" veut dire qu'on ne connaitra pas l'amour (dans le futur) sans les romans d'amour ?
+Firhoun Abdoulaye Raphaël Enthoven aime jouer sur l'ambiguïté. Ça lui donne la sensation de profondeur de pensée.
C'est vrai que ce pêtit ton dont tu parles et qu'on retrouve souvent à la radio, je le trouve très souvent exaspérant, consensuel (et insupportable à écouter), et c'est fort gênant quand il s'agit de parler de Socrate ou Platon, qui ont vécu il y a de cela plus de 2000 ans. Depuis le temps, l'heure n'est plus à la gloriole, elle n'est plus à la molesse, enfin merde la philosophie semble morte dans cette bouche, elle semble gravée dans le marbre, et je suis persuadé que Socrate n'aurait pas voulu cela ! Trop de références, de citations, trop peu de construction logique, on dit qu'aujourd'hui la culture se perd, mais l'intelligence ce n'est pas la culture, l'ambiguité pourrit le raisonnement, j'aimerait entendre un débat sur Socrate, mais je me sens perpétuellement à l'écart dans ce genre d'émission, comme puni de ne pas connaître chacune des références par coeur !
Vous êtes juste bêtes.
Firhoun Abdoulaye intervention intéressante. L'Amour participe du début, et participe de la fin. Les romans d'amour, aussi distrayants soient ils, ne sont que littérature.
Parole d'évangile
Par ôl èD èV anG ile
Une natation ou plutôt un récit froid , dénué de chaleur philosophique qui inspire,qui attire.
SOCRATE N A JAMAIS PARLé DE PENSéE MAGIQUE !!! Faut arrêter de dire n importe quoi là !!
Avec le procès de SOCRATE basé sur l’appel à la raison pour réfuter les accusations. Et celui de JESUS avec son argument « mon royaume n’est pas de ce monde » basé sur la croyance. Je ne peux m’empêcher de penser qu’il Y a des années lumières entre la philosophique antique et le christianisme, malgré quelques emprunts à ARISTOTE !!! La civilisation a recommençée à avancer quand on c’est débarrassé de l’emprise de la religion sur la société en occident.
Vous parlez trop vite ..
J’ai entendue "Présenter par Raphael enthoven" , j’ai dislike et je suis parti.
Même analyse à la 43ème minutes....
MAIS POURKOI LE COEUR SOUFFRE
Je v
socrate
carotes
.
c qui le dieux de socrate !!!?????????
moi !
c'est le dieu de tout le monde et de tout l'univers
loulou la chiante il n'a jamais désigné ni décrit quelque Dieu qui l'inspirait. Il a plutôt évoqué son propre esprit qui lui « parlait » dans sa tête (une manière imagée pour décrire l'inspiration, l'introspection ou simplement la réflexion quoi).
Socrate parle du Dieu unique c'est drôle parce que quand il parle à ses contemporains il dit le Dieu nous l'interdit et lors de son procès on l'accuse d'impiété et on lui demande si son Dieu est bien Apollon il ne répond pas, en conclusion il parle du Dieu unique
philosopher c'est etre en route; mais pour ou ?
pour l' Infini....
socrate socrate. c'est vraie; j'ai toujours fier de rester plus pres de la philosophie de socrate, IL n'etait pas une fou deplaisant, I'll etait un grand penseur de son temps
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