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安樂がクビなのに現場を預かっていた責任者だった石井がのうのうとまだ球団幹部なのがまさにトカゲの尻尾切り。石井にもそれ相応の責任を取らせるのが企業として当然と思う。仰る通り記者会見にも出てこないのはあり得ない。
1番説得力のある動画でした。何より驚いたのは里崎さんがこんなに知的な方だと言う事w凄く納得出来ました！
里崎さんの見解は正しいと思います。あとは「あいつが告発したらしいぞ」といった噂は水面下で必ずまわるので勇気を出して正しい告発をした若手選手がこれから球団内や球界で肩身の狭い思いをしなくて済むようにしなければいけないと思います。
里崎さんの言う通りだと感じました。石井前監督がなぜ会見に出て来なかったのか…石井監督から今江監督に変わったタイミングでの告発というのも、選手側からしたら石井監督の下では訴えも表面化しない、今江監督に変わり選手達も新しい環境に期待したから告発したのではないかと感じました。
フラットに話をする上では むしろ石井さんは居ない方が良いという判断も 十分に真っ当だけどね何言っても擁護して隠しているように聞こえちゃうからねだから 出てこなくて正解だよ
日本人は表面的には礼儀正しいが、プライベートでは恥知らずなことをする
そりゃどこからどう見たって上を見て仕事したのは明白だったしだからこそ謎に重宝されてたわけだしつまり球団が機能不全なんよ
石井のこと予測でボロクソ言うのはハラスメントにならないの？
だから憶測で言うなってことが理解できないのか？脳みその容量少ないのか…？
石井氏の責任に言及するの流石です。マー君でなく、彼が１番コメントすべき立場のはずです。
石井もそうだが、元中日で楽天創世期から選手コーチでずっと楽天にいる小山伸一郎（星野仙一に可愛がられた）の方が問題かと。
まーふんは当事者やぞ😅
@@takakawai6034 当事者ってただの便所の落書きの週刊誌に載っただけの情報やろ、いつまで粘着してんの生涯持ち🤣
清田の方がマシ😂
@@小松歩-y9z半袖魔神叩きたいだけのコメントやろなんで最高責任者よりもキャリアが長い人のほうが責任重いんよ
10年前に千葉県のK高校野球部で今回の楽天で起きた事例と同じようなことされて加害者と監督に直接謝罪された経験ありますが下記の理由で地獄です。①野球部顧問の先生からの安い土下座②（いじめっ子）の親は睨みつけながらとりあえずの「すいませんでした」③その後更にエスカレートしてわざとボールをぶつけられたり裸にされて蹴り飛ばされたりしても全員見て見ぬ振り。④しまいにはいじめられた側の私が悪いことにされて学校中から戦犯扱いされました。⑤更に1人の部員に関しては私の妹にまで嫌がらせをしてきたのにも関わらず学校の対応は何もなし。しかしながらこういう問題が浮き彫りにされる事実が出ました。その当時の加害者もその頃のことに怯えて生きなくてはいけなくなりました。なのでパワハラ（いじめ）された側だけが損する時代は少しずつ終わるのではないかと思います。
石井さんもおかしいですよねぇ…同席しないと…こういう所なんでしょうねえ…問題が起こった原因はこの辺にもありますねぇ…
正直な所、体育会系のイジリ、パワハラ、かわいがりが当たり前の業界だから現役もOBも身に覚えがあるのが大半で、内側からだけで変えていくのは難しいだろうな、と思う。心のどこかに「でも昔のやり方も良かった」があるから。今まで表面化してこなかった問題だろうから、現役の若手選手が被害を訴えて表ざたになったのは良かったんだと思う。
野球界に限らず、先輩は絶対的に偉いから後輩には何をしても構わない、おかしいと思っていても後輩が先輩には何も言えない状況はよくある事です。相手の気持ちを考えられない人は自分が痛い目にあわないと悪いことをしている自覚が無いので、問題が発覚して良かったと思います。被害者のために、加害者が球団を離れるのは仕方ないことです。これを機に選手達の認識が変化し、環境が良くなることを祈ります。
ダルビッシュの言っていた「時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、絶対に変わらない」を思い出した。それは指導法だけでなく球界の常識についても同様やな
その「時代遅れの人」がまさかダルより10歳も年下とは誰も予想出来なかっただろう
まだまだ体質は変わらないですね
@@山際豊高校時代の監督が典型的な昭和脳タイプやったからねー
@@user-des128horarさん同感です。
上甲監督、愛媛県予選の準決勝で負けた後のラストミーティングの時に安楽には「お前のせいじゃない」と庇っていたので、特別扱いだったのかなぁと思います。😊
許可なく記事の転載！↑ちゃんと許可取れよ！ネットニュースに載せる記者共。
「見る」「聞く」は違う ってとこほんと共感個人的にかなり好感度上がった
この問題に関しての発言は結構勇気がいることでしょう。綺麗事だけを吐かないところがさすが里崎さんだと思った
安樂１人の問題で片付けるべきではなく、更なる被害者を出さないために組織としての取り組みを考えるべき、という里崎さんの意見に同感です
もう組織レベルの話じゃないですね。野球界全体、スポーツ界全体が変わる時が来たんです
そもそもまだパワハラするやつがいるのが驚き昔のように言い逃れできる時代はとっくに終わってるのに
スポーツ選手は子供たちの憧れだからね。多くの人を熱狂させることが出来る人って、やはり特別な人です。世の中になくてはならない人たちです。安楽の件は非常に残念だけど、彼の処分は野球界だけじゃなくスポーツ界全体に緊張感を持たせたと思います。一般社会でもパワハラは存在しています。社会全体で襟を正していくべきですね。田中まーくんを一斉に叩き出すのもハラスメントでしょ。ハラスメントはダメと主張しながら自らもハラスメントをする人が多すぎだね。
@@kubozuka223なんG民を見る限り生きていける模様…
ヤクルトが早速ハラスメント講習を実施したみたいですね。実際の会社の防災訓練の様な物ですな。
自分も割とハード目の体育会系部活にいたので里崎さんのおっしゃる「当たり前の環境」という部分は理解できます。とはいえ今回のことで一番問題なのはその「当たり前の環境」だと思っている人たちが集まった環境では自浄作用は決して働かないということだと思います。ちょっと生贄的になった安楽投手にはいささかの気の毒な部分もありますが、こういうことがどんどん明るみになってやがてこれが「当たり前でない環境」になっていかねばならないでしょうね。
こういう時のガチテンションの里さんの動画、結構すき
俺もパワハラされて会社辞めたけど、相談した人たちが何もしてくれなかったのが、一番でかかったと思う。相手が嫌だと思えばイジメ、そう思わなければイジリ。最初の段階でコミュニケーション取れてれば、ここまで大きくならなかった。マー君や里崎さんの言う通り、組織全体で「認識が甘かった」。まさにその通り。
いくら現代っ子でも契約更改の場でいきなり訴えるなんてこと普通はしないでしょうね。きっと先にコーチやベテラン選手に相談はしてるはず。そこで何もしてくれなかったから集団で訴えるなんて事態になったんでしょうね。
「相手が嫌だと思えばイジメ」？本当にそうですか？
相手がどう思うかは関係ない、不快なイントネーションでの言葉、体への接触はすべて嫌なものです。
里崎さんの話は自分の経験も踏まえてるし論理的で凄くわかりやすくて同感する事が多いです。だから人気があるんだと思います。私も体育会系で育ってきたので今ではアウトになる後輩へのイジりはありましたから。
コーチに相談したら、コーチは問題として挙げるのではなく、安樂を説得に奔るだろう。そうすると、最悪安樂と被害者は余計気まずくなる。だとすると、フロントへ相談するのは当然かも。
@@omomherohero まあ監督コーチからしたら、問題にはせず、悪気はなく感情論で仲直りさせると思います。被害者からしたら、そんなリスクのある解決は望んでないと思うので、私でもフロントへ言うと思います。
直属の上司に相談しても、その人が「自分の心の中にため込んで悩んでいるだけ」で、何も動かないケース多いですからね。問題の人物も何も気づかないから、何の進歩も無い。上層部に直談判したらあっさり解決したケース、自分は複数あります。何もしなかった直属の上司も、上層部に言われたらやっと動いたという始末。
体育会系だから特に、そのくらい自分でなんとかしろ！嫌なら嫌と本人に言えよ。お前ももう大人なんだから…と、あしらわれてたのかもしれない。
いつも爆速で動画上げつつこういう話題の時はしっかり状況見極めてから動画撮るの流石の感覚だなと思う
もうこれは楽天とかNPBとかでなく、高校野球からの問題だろうからね。下手したら少年野球からかも野球についてくる熱血指導と先輩後輩の上下関係からくる価値観というのはなかなか根深い
この問題を、プロ野球界に関わる全ての人が重く受け止め、人間関係を含めた球団内の風通し良くなるよう一ファンとして見守ります
ぶっちゃけプロ野球界もそうだが、高校野球、大学野球からの問題ではと思う
@@あらがかな コメントありがとうございます。こういう習慣が長く続いてきたことがいちばんの問題だと思うので、大人がしっかり教えることが大事かと思います
勝利至上主義だから無理。
ＯＢの立場から全方向に慈悲的な見解を示す実に里崎氏らしいし、タイミングもネット社会の速さに適応しててほんと研究熱心だなあと思いました
夢のないこと言っちゃうけど研究熱心なんじゃなくて野球界のゴシップがメシの種ってだけじゃね？
@@ぱわばわわ 里崎氏、野球界については当事者側で配慮もされてるし責任も背負っているのでゴシップという定義にはならないと思います自分が研究熱心と言ったのはあくまでネット社会の傾向についてですので、誤解させてしまい申し訳ないです
@@鰤はまち こちらこそゴシップっていい方は適切じゃなかったです、すいません。
石井監督が一言もコメントをしないのが不思議です。
俺も高校生の時に野球部じゃないけど、部活の先輩から同じ様なイジメ・パワハラを受けたました。あのやられた気持ちは今でも忘れていないし、その先輩には卒業から数十年経った今でも会いたくない。里崎さんの言ってる事は理解できるけど、今の時代安樂選手を獲得する球団はないと思います。
パワハラにあった経験から、パワハラはやられたら、死ぬまで覚えています。やられた人にはもう二度と出会いたくないし、忘れ去る事は出来ません。
やられた側はマジで何も悪くない。普通に処分されるべき
はいその通りで御座います。被害者後輩に取っては精神的苦痛なので、松井裕樹の様にアメリカ逃げ場所にするし、他の後輩選手もトレード志願するかもしれません。ただ加害者を自由契約という判断じゃ納得出来ません。
巨人が獲るんじゃね？安楽、中川、大勢って盤石のリリーフ陣でしょう。
これ、やられた方は覚えていてもやった方は忘れてるんですよね😢
中学時代野球部に所属してましたが、イジメが酷くて耐えられず辞めてしまった過去があります。今回の安樂選手の行動を知って声をあげたいのは、これからこのようなイジメは少しでも球界から減って欲しいと思いました。好きな野球を嫌いになってしまい活躍できなくなってしまう選手が、少しでも減ってイジメを乗り越えて好きな野球で活躍できる選手が沢山出てきて欲しいです。
閉鎖的な世界で野球が全てと思ってるんだよね。子供の頃からの部活感覚が抜けてない世間知らずの大人。野球中心に世の中まわってると勘違いしている、、野球が上手けりゃ何でも許されるっていう、いい歳した大人集団。やっと少し社会の事がわかったんじゃないかな。
うまかったらイジメられへん
@@愛知愛知-m7h 全てと思ってるんじゃなくて、全てだからね実際。それで飯食ってるんだから。そしてそれは野球選手に限らず全てのプロスポーツ選手に対して言えること。あとこんなことは野球界に限った話ではない。つい最近だって宝塚でほぼ同じこと起きてるわけで、もっと言ったら一般社会のパワハラ報道なんて何回もされてるでしょ笑。野球界だけ蔑んだ言い方するのは滑稽すぎるね。
@@asapK9611そもそもその考え自体が独特な考え方って自覚しようや。下手やから虐めていいとか意味わからんやろ。
@@asapK9611上手くてもイジメられる事ありますよ。イジメるような人間性のヤツがその集団に紛れ込んで力を持っているか否かの問題でしょ。
里崎さんに同意山川の件もそうだけど、自由契約にしてハイ終わり、他球団が欲しがればNPBで普通に野球ができるっておかしいMLBのようにNPBが主体となって処分を下すべき
（特に昔の体育会系等の）理不尽な上下関係の話とか聞いてると今回の件に対して「こんなに大ごとになるのか・・・」って思った人はいそうですね。これを機にプロ野球界に限らず社会全体でパワハラが環境や組織に及ぼす影響についてもっと議論をしていくべきだと思います。
よく言ってくれた！なんで石井さんが出なかったのか。不思議でならなかった。監督でGMやってたのに。新参者にこんな大役を押し付ける方も、パワハラだと思うんだけど。
石井元監督が口出したら言わんでもいい事(事件とは無関係な事)までしゃべってしまいそう
言葉尻を捉えられて、騒ぎが拡がるのを恐れて背広組で固めたのでは？石井さんがこうした場面に慣れてるとも思えないし。
里崎さん、頑張って下さい。応援してます！
普段はおもろいし 球団贔屓あんましないし、こういう時はちゃんとわかりやすく綺麗事だけじゃない意見をいえる里崎さんすこ。
この程度の内容なら、記者会見を待たずに出来たような・・。
@@gofish1952その場合まだ事実確認できてない報道で動画にするのはどうかと思うけどな
@@gofish1952なんでそんなに短絡的なの？
叩かれてますね…
@@シャングリラ-y4bまあ、自業自得としかこれもネット民の軽さゆえ 責任感がない
スケジュールの問題もあったのだろうけど、本件を袴田さん抜きでやるのは配慮あると思います
乃木坂の子もANNでコメントしづらいだろうな
本当に里崎さんの話に尽きると思う。綺麗事で言うのは簡単だけど、それが当たり前に許されてた時代も確かにあって、その時代に自分も若い頃される側も経験して生きてた人からしたら「え、ダメだったんだこれ」って初めて気づく。これは、「前の時代」を経験してない若い人からしたら理解できない事かもしれない。自分も野球部時代、OBが笑いながら「昔は監督に殴られて鼓膜破裂したりよくしてたよな〜」って話してて、「今の時代なら完全にアウトだよな」って思った。社会に出たりして時代に敏感になれれば今時代は違うんだって気づくタイミングはあるだろうけど、ずっと野球畑で生きてきたら自分の認識と時代のズレに気づかずに来てしまったんだろうな。悪い意味で悪気はない感じで。まぁそんな時代に生きてきたとしても、みんながみんなこんな酷いことをするわけじゃない。時代とズレがあったとしても、それをやってしまうのはもう本人の性格次第だと思う。なんにせよ、NPB復帰は厳しいかもだけどしっかり反省してほしいね。
ごもっとも、前石井監督と前小山投手コーチが気づかすはずが無い事と、、、今回は表に出てこないのが不信感がある。投手コーチの入れ替え時期からのチームの躍進、社長の時期～監督の交代 で隠蔽しょうとしか思えない。安楽一人に責任を負わせ、当時の監督コーチの管理責任は？特に、石井は一昨年までGMも兼任してた取締役だった。所作を笑ってたマーｸﾝとかの名前も出てたが選手だけ問われているのが疑問。NPB も組織として機能しているのか？労組選手会も訴える窓口無かったのか？みんなで考えて健全なプロ野球にしていく時期かな、！
気づかす → 気づかぬ(気付かぬ)
このチームを押しつけられた今江監督は不憫でしかない
しかも他球団の監督より圧倒的に格安
@@abcdefg71534監督の年俸で4,000万円てホンマにやる気あるんかと思ったわ
だったら断ればいいだけ。
これで成績悪かったらまた『PL出身の指導者は～』ってネットで1括りにされんだろうなぁ😓 スタートからケチついてホントに気の毒😢
@@yuki-wx6xhもう遅いって
中田翔の暴力事件の時も、プロ野球OB及びOB TH-camrらは中畑清氏を除いて全員「プロ野球ではよくあった事。それより中田にセカンドチャンスを与えるべき」「野球で恩返しを」とか訳の分らない主張を繰り広げていた。里崎氏もそうでしたね。いちファンとしては、ここに絶望的に根深い問題があるとあの時から感じてましたよ。で、やはりまた起きた。要するに、ファンからは「あなたたち野球人全体の意識も改善する必要があるのじゃないですか？」という問い掛けがされていると理解すべき。
@@倉本寿彦-k8w 何が違うんだよｗ。同じ暴行・虐めの常習犯だ。安楽事件を見れば中田も表に出てこなかったコトもたくさんあると想像できるし。むしろ「無期限出場停止」を解除してアッサリと短期間で復帰させたという点では中田事件はもっと悪質だぞ？
@@下町巨人落語数学ボクシンあなたみたいに中田の件を引き合いに出す人多いけど、中田は普段可愛がってる後輩に対して突発的に腹を立てて手を出してしまった。その証拠に被害者本人も事件を大事にしないでくれと訴えていた。かたや安樂は常習的に暴力や人格否定を含むパワハラをまがいの行為をして、被害者も10人近くいる。中田がしたことももちろん許されない行為だが、安樂は悪質すぎる。ちゃんと中田の件について調べてくれ。一緒にするな
@@倉本寿彦-k8w 本当に可愛がってれば虐めたり暴力を振るったりなどしない。そもそも、中田の暴力も「突発」じゃなく「常習的」だったのは当時から言われていた事だ。事件を大事にしなかったのは、移籍を含めた中田の処分がある程度分かっていたからだし、「大事にしない」のを被害者が本当に望んでいたかは分からない。被害者も何人いたか発表されていないが、これは不透明なまま移籍させ決着させたから。なのでこの対応も当時厳しく批判された。要は安楽も中田も犯した罪は一緒という事。中田事件が別扱いと言っている時点でこの問題の本質を何も解っていないという事であり、こういう暴力・パワハラ体質を球界から無くす事の妨げになっている事を自覚すべき。むしろ、加担しているとさえ思われても仕方の無い考え。
就任して時間たってない森井球団社長の対応は、限られた時間の中では、よくやってると思う。前球団社長と石井さんが問題なのでは。 どちらも問題発覚より少し前に表からいなくなったし。
私も里さんと同年代のある程度の強豪野球部だったので、弄りや軽い暴力を経験してるので、選手と一般常識認識のズレがあるのはわかります。しかし現代では、だいぶ変わってきて厳しい上下関係もだいぶ減ってきたし、プロ野球界でも先輩との付き合い方がかわってきているのは選手たちも感じているはずです。その中で、下半身露出で逆立ち強要は度を超えてる虐めだと感じた選手の方が多かったはずです。したがって、見ていて何も出来なかった選手への擁護は出来ないですね。もちろん、選手が100%悪いではなく、すぐに相談出来る関係性がなかったのが問題であり残念です。そして、ベテラン選手には止めて欲しかったって思ってしまいます。安樂選手はこれから反省する時間がたくさんあるはずです。人間的に成長し、いつかまたどこかで輝けるといいですね。あと、遅かったのは事実かもしれませんが、通報した選手は評価されてもいいのかとも思います。今年のドラフトで選ばれ入団した選手はこの事件にとらわれすぎず頑張って欲しいですね。
高卒や大卒など社会を知らない選手が、野球界しか知らないという環境が引き起こした問題ですよね。当たり前の見直しが出来て、1つルールが追加された感じだなと思います。本当に言うように、楽天や野球界だけの問題じゃなく、他アスリートや里崎さんの仰るように宝塚等もその例だと思います。今後こういった問題が起こらないよう、ルールを定め、守らせてほしいですね。
NPB新人選手研修会で言われているハズだから、高卒/大卒なんて関係ないよね
これはただの人間性のもんだいやないか？
言いたいことは分かる。もちろん完全に本人の問題なんだけどアマチュア野球会から、プロに入ってからも仕組みとして人間性を育む、矯正するように改善しないと第2第3の安樂が出てきてもおかしくないと思う。
@@1000-V6仰るように当たり前の認識のズレで起きた事件だと考えています。出来るだろう、大丈夫だろうではなく、「人との接し方とは？」くらいまで、掘り下げて学んだり、ここが苦手だなとか、ここ得意だなと気付き改善していったら、チームからもファンからも人気者の選手になれちゃう気がします。やっぱプロアスリートはキラキラしてて欲しいので、そういう選手になっていってほしいです。
イジメってはっきり言って人間という生物の習性とか本能とかそういう系統でしょ野球しかしてないからとか関係無いと想うイジメはどんな国でもどんな世界にも存在する、なんなら社会から隔離された部族とかにすらあると思う
〝野球(部)文化の中では当たり前だった〟これを、この時期に指摘できるのが里崎さんの裏表のない誠実な所だと思う。しかし、やられているほうにとっては〝当たり前〟で済ませなかったということだろう。それが外部に出されて良かったと思う。
安楽の場合、済美高校時代（関わっているかいないか分かりませんが）カメムシを食わせる灯油を飲ませるなどやらかしているのでイジりとっていじめのボーダーラインは付くはずなのでマー君は分かるが安楽は養護できない。
今回の安樂投手の一連の件で、個人的に引っ掛かるのは、当時の石井一久GM兼任監督が、どの程度把握していて、どういう見解なのかという事です。里崎さんが言われたように、森井球団社長の記者会見に、石井一久さんも同席するべきだったと思います。
もやもやするのはまさにそこだよね
中田の時にもっと問題にしなければいけなかったのに、有耶無耶にしてしまったことがいけないよね。確かにコーチ陣にも訴えられない風通しの悪さと監督は監督でもうやる気がなかったからそんなことも気にしてなかったチームの状況は楽天ファンにとって本当に不幸なことだと思うし中日もそうだけど、こういうチームにドラフトで獲られる新人がかわいそうで仕方がない。年俸の問題もあるかもしれないけど、こういうチームから早く出たいから「FA資格期間を短くして」という気持ちも分からないでもないってなっちゃうよね。
中田の件が安楽をはじめ球界には響かなかったという事だと思ってしまいます。そんな中田を獲得したのは2チームとも新聞社です。変革には期待できない悲しい気持ちになりました。
確かに安楽１人の責任ではないとするなら石井氏の監督責任としてフロントも現場責任者も兼任していた責任は取らない上、球団に残り続けるというのは許されるのがおかしい。
じゃあ相談できる環境にできてなかったコーチも責任あるし、知ってたけど指摘しなかった先輩選手も責任あるし、見てたけど一緒に笑ってた選手も責任あるし、次は自分かもと黙ってた後輩選手にも責任あるし、球団に残り続けるというのが許されるのはおかしいよね。
@@always_late_boy その通りです。おかしいと思います。
@@always_late_boyなら球団そのものが無くならないとおかしいという「極端な」結論になるわな。
週末の里崎Liveが楽しみだ！
勿論安樂が悪かった、被害者がいるってのは紛れもない事実だし反省すべきだろとは思う。ただ里崎さんの言う通り先輩後輩とか上下関係って環境や前例が大きく関わってくるから当人だけの問題じゃないんだよな。結果これだけ大事になったから処分は仕方ないにしても球団側の責任も多分にある事を忘れちゃダメだと思うわ
里崎さんの言う通りで、NPBが動くことも重要だと思います。時代は前には戻らないから
「悪気なく相手を傷つけてしまう」ことはある程度は「お互い様」だと思うがこのケースは明らかに度を越している。犯罪行為です。ここに現代の一般常識と大きな乖離を感じます。安楽、関係者には猛省してほしい。また、里さんの言うようにNPBでルールを作るべきだと思う。
安楽の済美高校時代の恩師上甲監督は、組織（チーム）では上下関係は極めて大事で、必要欠くべからざるものだと考える、今から言えば完全に古い時代の考え方の監督だった。だから上級生から下級生へのイジメは容認してるような雰囲気が部全体に普通にあったと記憶してる。実際安楽が3年生の夏の予選が終わった直後に済美高校野球部で陰湿なイジメが発覚して、当時6ヶ月の対外試合禁止処分が相場なのに、1年間もの対外試合禁止処分が下った。だから相当酷いイジメが蔓延っていたのは容易に想像がつきますね。ましてや安楽は当時のキャプテンだったから、対外試合禁止処分でつらい思いをした仲間を見てるはずなのに、全然それが生かされてなかったのかと今回ガッカリさせられました。ちなみに上甲監督は対外試合禁止処分が下った直後くらいに亡くなられました。
済美高校野球部自体、欠陥のある集団であるということだよ‼️ 以上
名のある野球人の中、里崎さんの意見が最も納得できるものでした今や絶対にあってはならないパワハラも、この正論を堂々と言える諸先輩は皆無でしょうここに自省を込めた里崎さんの見解は、誰よりこの問題に真摯に向き合っていると感じました私も野球をかじった者として、昔の理不尽な上下関係を懐かしく思えば、そんな理不尽を特集するテレビ番組や動画を楽しむこともありましたそんな理不尽エピソードを楽しんだ自分は、理不尽なイジリ（パワハラ）を楽しんだ安楽選手を責めることは出来ません
今なったから言えることあります！高校の時からしてました。その数ヶ月後にカメムシ事件1年間出場停止です。高野連、指導者、学校は卑怯でしたね。
20代前半の若い選手にとっては「虐め」でも、３０を越えた選手やコーチたちにとっては「当たり前」の光景だったということでしょうね。田中選手の言う「認識が甘かった」が全てだと思います。体育会系全般にある過剰な上下関係など悪しき文化は一掃していかなければいけませんね。
30代とかだと昭和の野球をやってきた指導者の元育ってきてるわけですからね。男社会でもありますし、男子校風の悪ノリの延長…みたいに思って、ガキみたいなことまだしてんのか…と思ってはいたけど、止めには行かなかったって感じなんですかね。若い選手たちからだとなかなか声上げていきづらいでしょうし、そこは先輩の仕事というか、声出すきっかけを作ってあげられたら良かったんでしょうね。大先輩達も見てるのに止めてくれないのは、そっち派なの？って思ってしまうと相談すらできないでしょうから。
体育会系全般だけですか？某事務所や某歌劇団は文化系ではないですか。高圧的な暴力・暴言は体育会系の特性なんて思いこんでいる時点で認識不足ですよ。
@@TheGospellers体育会系ってのは上下関係が厳しかったり、精神的、肉体的に追い込みをかけたりすることの例えでもあるから職種は問わないと思うけどな
@@TheGospellers 様全くその通りです。全般に起きている問題です。
@@TheGospellers 様同意見です。
自分も体育会で大学までやってましたが、このニュースを見た時めちゃくちゃ1年生の時の事を思い出してしまった。
めっちゃ納得出来る内容でした…
石井はこういうときには出席しない。自分が監督をやってた時の出来事なのに。あいつの何を信用して楽天に置き続けているのか全く意味不明。
里さんの対応が正解です。球団社長の会見が終わってからの議論が正しいと思います。皆さん速報の様に我先にで扱う問題では無いと感じてました。残念なのは石井前監督や二軍降格の小山コーチのコメントすら無かったのは無責任過ぎます。里さんの仰る通り石井前監督の我関せず、見て見ぬふりは呆れます。このような方が取締役で在籍する限り楽天の上昇は不可能だと思います。
楽天だけでなく全球団にあると断言できる。もっと言うとスポーツ界全体にハラスメントは存在する。さらにどの職場にも存在するし、人間がいる限りあらゆるハラスメント、差別は存在する。
ある意味､安楽が石井元監督の野球界で生きる道を完全に断ち切ったかもしれませんね。
里崎さん、すごく好きになりました！！！
時代が変わっていくにつれて、昔からの非常識な事案が少しずつ明るみになり裁かれていく事は良い事だと思います。似たような事してる選手もしっかり改善して、クリーンな状態にして野球に取り組んでほしい。
石井さんが最高責任者の時に起きた問題なのでこの人が会見に出てこないと事態の説明は出来ないですよね
野球だからとかじゃなくて世の中でもいじめられた側といじめた側の認識が違う。ハラスメントもその一つだと思う。でもやられた側の傷ついた心は治らない。これからもこんなことが起きないようにプロ野球も世の中も変わってほしいと願う。
閉鎖的な世界で野球が全てと思ってるんだよね。子供の頃からの部活感覚が抜けてない世間知らずの大人。野球中心に世の中まわってると勘違いしている、、野球が上手けりゃ何でも許されるっていう、いい歳した大人集団。やっと少し社会の事がわかったんじゃないかな、監督も含めて。
さすが里さん石井前監督、完全に雲隠れしてる感じでどこにも名前は見ていません私もすごい気になってましたが…どのメディアでも名を出さないところに切り込むのが素敵です
何か球界で問題が起きた時にNPBが裁定をするというのは確かに必要だなと思いました。今後の球界の正常化のためにも、そういった制度作りを進めてもらいたいですね。
それ黒い霧事件ではNPBが動いたのに、他の犯罪では動かないのはダブスタ
中田翔とか、８月11日に無期限出場停止の処分が発表されたのに、８月20日無償トレード。翌21日には出場しているからね。選手の実績によって扱いが変るのは不公平だし、処分の基準がプロ野球として必要だと思う。
高校は甲子園何回も出場したことある強豪校にいました。自分は野球部でない部にいましたが、この部だけは本当に顧問からして異質でした。何故野球部は理不尽な上下関係があるのか当時から不思議で仕方なかった。
自分は帰宅部だったけど野球部以外にも多かれ少なかれあり得る話だと思う。ただ所属してないから分からない事では有るけど
清原が元木や小田を小突いてるのをテレビを始めメディアが楽しい物としていたし、ファンも喜んでいた時代があったわけで転換点にしないといけないよね
里崎と全く同じ意見で安樂に関する事だけじゃなく、何かあった時にもっとNPBが動いてキッチリ事実確認した上で処分を決める立場になってほしい!!問題の大きさ酷さを鑑みて、時代によって変化させていって考えて行ってほしい
見ていた人たちをどうこう叩くつもりないです。ただひとつだけ言いたいのはひどい目にあわされてこの時辛いのは回りの人間が一緒に笑っていたりするのが辛いんです。
でも、そこで止めに入ったり変に目だったりすると、イジメの対象が変わる場合もあるから、自己防衛を考えるんなら一緒に笑ってるのが一番安全ではあるんですよね…残念ですけど…
@@ツナマヨ-b2wいい大人がそんなことで保身に入ってんなよって話それにコーチなど頼れる第三者に相談するとか直接注意する以外にやりようはあるだろ、大人なんだから言っちゃ悪いけど楽天の奴ら全員ちゃんとしろやって思う
わかります私も学生時代、身体的なことで傷つくことを言われた時にいつも一緒にいた友人が笑ったんです言われた言葉より、それが一番傷ついた
やってる本人だけでなく、見て笑っている奴もある意味共犯と言えますよね。
@@ツナマヨ-b2w 残念過ぎる。
中田翔選手の時もそうですが、こういう問題の時にNPBは球団任せで無力ですよね。Jリーグや他のスポーツ団体とは異なるNPB独特の構造のための統制が効かない難しさ。
『今後、絶対に起きない』・・・どうなんでしょうか？最近であれば、中田選手。過去には、清原選手と、色々報道されております。被害者が大きく動いていないから、今回のような問題になっております。絶対は無いと思います。但し、絶対に無いことを祈ります。
里崎さんの言うようにこの問題はアマチュア含めて野球界全体の問題だと思ってます。今の時代でも強豪校や強豪大学のよくない噂は聞くこともありますし、正直いじりとイジメの違いは個人の認識の差だと思ってます。なので、周りで見てた人を責めるつもりもなければ安楽1人の問題ではないと思います。これを機会に全員が認識を改めて野球界いい方向に向いてくれることを願います。
「この問題を機に二度と起こらないと思う」と里崎さんは仰っていますが、NPB全体でハラスメントに関する規定の整備や教育を徹底し続けていかないと同じ様な事はまた起こり得るのではないでしょうか。大事なのは、その様な事態が起きた時に組織として隠そうとしたり揉み消そうとしたりする事を絶対に許さない姿勢だと思います。日大がいい(悪い？)例ですが。。
きっと安樂選手は自分もやられたんだろうな。プロ野球だけじゃなくて色んな場所で同じような、それい以上のことが起きてると思います。それがいやで野球を辞めてしまう人もたくさんいただろうな思うとツラいのと、時代が変化している今、昔と同じことをしてはいけないと思います。
こういうセンシティブな内容にも迅速に意見が出せるのがすごいよな
この件に限らず、何か問題が起きた時に各球団に任せるんじゃなくて、ある程度大まかにでもNPBが統一的な対応を作らないといけないと思っています。
もっというならサッカーやバスケなどプロリーグがある競技が一体となって取り組むべきです。
言っても各球団はそれぞれ独立した企業だからNPBが出来ることは限られてるとは思うけど、出場停止や追放はNPBとしてやれると思うしやるべきだよね中田の時みたいに移籍したら許されちゃうもんね
子供のままの精神で大人の世界に入ってしまった安楽さん、イジメは犯罪だと強く認識なければプロ野球の未来はない、
@@gage8423 さん何かが起こったときに、NPBとして内容が一貫した声明を出すだけでも違うと思うのですよね。球団が黙していても球界としてはこう考えていますだとか、それに対して選手会はこう思っていますという意見表明もできますし(一貫していなければ指摘もできる)。
安楽が活躍してたら、謹慎やトレードして中田みたいに 庇ったんじゃないの？所詮は、辞めさせてもいい選手だっただけ。
僕的には、あー社会のいじめ問題と同じだと感じました。閉鎖された空間・上下関係・当たり前・責任問題・いじめでよく聞く言葉で凄くイラっとしましたが里崎さんの野球界独特の空気と認識している所ともう二度と起らないだろうと言ってる認識の甘さにぞっとしました。僕が一番悪だと思うのは横で見て笑ってる奴らと第三者的にこの問題を解説する野球に関係した奴らです。
確かに、石井さんが、まったく表に出てこないのは、違和感がありますね。
安楽投手を自由契約で終わりではなく球界全体で考えなきゃいけない問題選手たちがプレーしやすい環境を
パワハラしたから自由契約じゃねぇよ。犯罪を犯したから自由契約なんだよ。なぜ逮捕されないしないのか。根本からおかしいよ
あくまで被害者の"告発"ですからね。正式に被害届を出せば逮捕されると思います。するかわかんないけど
1人を生贄にしておしまいじゃなくて、これをもって全球団、全選手が絶対に起こさせない、今似た事をやってる奴は止めるとなっていく事が大事
森井さんの対応は素晴らしいものではあると思う。
学校のイジメも校長が会見するけど、いやお前何も知らんやん！って毎回思う
当該選手達が意思表示したのが今年の契約更改の場が初めてだとするならば、里崎氏の仰る通り選手とコーチとの信頼関係の問題だと思います。もし仮に、既に何度も訴えを起こしてきた上で森井社長体制以前では相手にされなかったのだとしたら…
投手コーチが、今年まで石井貴（松坂大輔の教育係、中田翔みたいな事はよくしていた）と小山（星野仙一の元で選手からの付き合い、パワハラの真ん中にいた）でしたので···。
特に｢不快｣なんて発言はありませんでしたよ。スポーツ業界であることを考えたら､想定内でした。里崎さんの率直な意見､ある程度､納得がいく内容でした。
正直この程度の話で不快になってたら、まともに外に出て人と会話なんてできませんよね。日頃から動画のちょっとした発言にもクレームが来るからちゃんと予告しておかないと色々と面倒なんだろうなあと予測出来ちゃいますね
とりあえずクレーム付けなきゃ気がすまないやつはいるからね。差別反対！とかね。左派界隈、リベラル気取りのやつらね。
@@maughamsomerset1355そのまともに外出て会話できない人たちでも観れるのが動画ですからねぇ
@@maughamsomerset1355 「想像力がない」ことがこういう問題の大きな原因の一つなのですから、もう少し想像力を働かせてみるとよいですよ。あと、「不快になる人」と「クレームする人」は同じにしないほうがいいです。
@@村上昭二-y6u同感。世に出ていないだけで、同じ様な経験でスポーツを辞めてしまって、思い出したくもない人がいるだろうし、現在進行系だけが被害当事者ではないという事を理解しないと。
こう言う問題は2度と起こらないと言い切る里崎さんがカッコよすぎる
「もう二度と起きない」が本当に実現できるかどうかについて、いちチームだけじゃなくて全チーム及び球界全てで当たり前になって欲しい
まあ、安樂が処分された以上、今後クビ覚悟でパワハラする奴なんか出ないかと。
@@きんぐすとーん-e2nこんな前例が出たからな
いやいやハム時代の中田もあったやろそれ知っててやるって周り見えてないぞもっと言うと他にも無いとは言い切れんし
@@きんぐすとーん-e2n 日本人は表面的には礼儀正しいが、プライベートでは恥知らずなことをする
@@高木さん-h7u おれも今回の件で中田翔のこと思い出した。同じような問題はまた起きると思う。
もしも今回のことがコーチに相談しておさまっていたらこの悪き慣習はまだ残り続けたと思う。そういう意味では告発する信頼できる環境が整ってなかったのは皮肉にも不幸中の幸いといえる。正しい対応をしてくれた楽天に感謝したい（宝塚=阪急を思い浮かべながら）。
今まではおさまっていたんです。来年から投手コーチが変わる（一軍二軍が入れ替わるだけですが）のが大きいかと。
いじりといじめの境界線って野球だけじゃなくて、世間一般でも結構難しいもので、小学校でも弄られて嫌な気持ちになってるけど、本人が誰にも相談しないから虐めと問題視されない事例なんて毎日沢山あると思う。ただ今回の安樂の逆立ちさせてパンツ下ろすとか個人が個人にお金を請求するとかは誰が見ても犯罪に片足突っ込んでるわけで、流石に内部の認識はズレすぎだと思う。野球関係者は自由契約で反省して帰ってきてほしいとしか言わないけど、もう野球界から追放されてほしい。それくらいの事やらないと、本人が誰にも言えてない弄りもなくならないと思うわ。
王、長嶋、星野仙一の暴力当たり前世代から長いこと変わってなかったよな。若手の告白も球団の素早い対応は良かったと思う。選手に限らず、コーチ、監督からの暴力、暴言も【一発解雇】の良い前例ができて良かった😊
勇気ある楽天の若手がいたから浮き彫りになったものの、里崎さんの考えを聞くと、きっと他の球団でもあるんだろうなと。
多分いろんな球団でいろんな問題があるとは思うけど、ほんと野球を楽しんでる私たちからしてみたら球団ぐるみでやってる悪には残念だし、絶対許してはいけないとは思います。グリーンな野球活動を期待します。
楽天ファンですが、よくぞ言ってくれたと思いました。石井一久は絶対に記者会見に出席すべきでしたね。石井一久にイーグルスはメチャクチャにされてしまいました…
野球に限らず相撲やアメフトなども同じ問題を抱えていますが、極端な少子化のなか立て続けにネガティブな事を起こしていると、国内の競技人口が激減していくんじゃないかと思います
認識した＝今後は2度と起きないと思うがあまりにも希望的観測すぎる野球界という括りで言えば高校野球で問題になって大会参加見送りとかもあったし、NPBで見ても中田みたいに問題になってきた人はいる信頼関係とか目に見えない、双方の考えに食い違いが生じやすいものをいじめといじりの境界にしている限り、どうやったって無くなることはないと思う
ぜんぜん違うでしょコーチなんかぺーぺーに言ったって前に進まないんですよコーチが隠したらどうするの？今回はフロントに直接言って大正解です
済美高校の不祥事もホンマに無関係だったん？とはなりますわな
安樂選手の自由契約はとてもいい事だと思います。学校でも同じ様に、いじめされた方が、学校を休むのではなく、いじめた方を転校させるといったいったことができる様になって欲しい。
里崎さん、デリケートな内容にも関わらず動画をあげてくださってありがとうございます。視聴者に対する思いやりもすごく感じられて、好感持てます。私は、このパワハラ問題に関して勇気を出して告発した選手に敬意をあげたいです。その告発した選手の立場を考えると非常に言いづらい事だったと思います。自分自身も仕事でパワハラの被害に遭ったことがあるのでパワハラを受けた方の気持ちは痛いほど分かります。このパワハラが野球界のみならず、世の中でも問題に なっていますので少しでもいい方向に向かえばいいなと願うばかりです。
私も弱小チームではありますが野球文化の中で育った人間であり、先輩方からのイジリが精神的にきついなと思ったことも少なくありませんでした。先輩からすると可愛がっているからこそのいじりで、後輩側からすると可愛がられていることは分かりつつでも一線は超えてほしくないと思っている。でも先輩との関係性も壊したくないが故に我慢するしかないという悪循環に陥る。ようやくやられる側が挙げた声を拾ってもらえる時代になったんだなと思いました。
私は、吃音を真似されたりちゃんと喋れよ！と当時のキャプテンからバカにされてバットで殴りかかろうとして周りから羽交い締めで止められました。
本質的にはデーブ大久保のラジオと同じようなことだなパワハラした本人や当事者たちには自覚がなかっただけですって風な
自分自身も高校の時、野球部で同じような目にあったことがあって、そういうのが嫌で高2の夏で退部しました。顧問に相談したけど、だったらやり返せ！男だろ！根性みせろ！って言われたけど、やり返す勇気もなくて、野球は好きだったけど、執拗ないじめに耐えられなかった悔しい苦い記憶を思い出しました。野球部独特のあのいじめやいじりってなんなんでしょうね。まさかプロでも同じような事があるとは…。もしかすると、他球団でも公になってないだけで、少なからずあるのかな。ほんと悲しく思います。「もう二度とないと思う」と言ってましたが、二度とない事はないと思いますよ。パワハラやいじめをしてる人って自分が悪い事をしてるって認識はないし、人間性に問題がある人なんだと思いますし。これを機に野球技術以外にもプロ選手としての気質、人間性についても各球団で指導していってほしいと思いました。安楽選手、期待していた選手だったのにほんと残念でなりません。。。
嶋さんを三木谷オーナーが追い出したのが大きかったんじゃないかな？若手選手の教育担当もしてましたし、ああいう厚い信頼を置けるベテランのチームリーダーは貴重な存在だから、、絶対に手放すべきじゃなかった気がしますね。皮肉にも、楽天→ヤクルトと嶋さんと同じ道を歩む西川遥輝に同じ質問を聞いてみたいですね。恐らく、日常的に安楽はパワハラ行為をしてたと思います。
西川は中田翔サイドにいたので···
安樂がクビなのに現場を預かっていた責任者だった石井がのうのうとまだ球団幹部なのがまさにトカゲの尻尾切り。
石井にもそれ相応の責任を取らせるのが企業として当然と思う。
仰る通り記者会見にも出てこないのはあり得ない。
1番説得力のある動画でした。
何より驚いたのは里崎さんがこんなに
知的な方だと言う事w
凄く納得出来ました！
里崎さんの見解は正しいと思います。
あとは「あいつが告発したらしいぞ」といった噂は水面下で必ずまわるので勇気を出して正しい告発をした若手選手がこれから球団内や球界で肩身の狭い思いをしなくて済むようにしなければいけないと思います。
里崎さんの言う通りだと感じました。
石井前監督がなぜ会見に出て来なかったのか…
石井監督から今江監督に変わったタイミングでの告発というのも、選手側からしたら石井監督の下では訴えも表面化しない、今江監督に変わり選手達も新しい環境に期待したから告発したのではないかと感じました。
フラットに話をする上では むしろ石井さんは居ない方が良いという判断も 十分に真っ当だけどね
何言っても擁護して隠しているように聞こえちゃうからね
だから 出てこなくて正解だよ
日本人は表面的には礼儀正しいが、プライベートでは恥知らずなことをする
そりゃどこからどう見たって上を見て仕事したのは明白だったし
だからこそ謎に重宝されてたわけだしつまり球団が機能不全なんよ
石井のこと予測でボロクソ言うのはハラスメントにならないの？
だから憶測で言うなってことが理解できないのか？脳みその容量少ないのか…？
石井氏の責任に言及するの流石です。マー君でなく、彼が１番コメントすべき立場のはずです。
石井もそうだが、元中日で楽天創世期から選手コーチでずっと楽天にいる小山伸一郎（星野仙一に可愛がられた）の方が問題かと。
まーふんは当事者やぞ😅
@@takakawai6034 当事者ってただの便所の落書きの週刊誌に載っただけの情報やろ、いつまで粘着してんの生涯持ち🤣
清田の方がマシ😂
@@小松歩-y9z
半袖魔神叩きたいだけのコメントやろ
なんで最高責任者よりもキャリアが長い人のほうが責任重いんよ
10年前に千葉県のK高校野球部で今回の楽天で起きた事例と同じようなことされて加害者と監督に直接謝罪された経験ありますが下記の理由で地獄です。
①野球部顧問の先生からの安い土下座
②（いじめっ子）の親は睨みつけながらとりあえずの「すいませんでした」
③その後更にエスカレートしてわざとボールをぶつけられたり裸にされて蹴り飛ばされたりしても全員見て見ぬ振り。
④しまいにはいじめられた側の私が悪いことにされて学校中から戦犯扱いされました。
⑤更に1人の部員に関しては私の妹にまで嫌がらせをしてきたのにも関わらず学校の対応は何もなし。
しかしながらこういう問題が浮き彫りにされる事実が出ました。
その当時の加害者もその頃のことに怯えて生きなくてはいけなくなりました。
なのでパワハラ（いじめ）された側だけが損する時代は少しずつ終わるのではないかと思います。
石井さんもおかしいですよねぇ…
同席しないと…
こういう所なんでしょうねえ…
問題が起こった原因はこの辺にもありますねぇ…
正直な所、体育会系のイジリ、パワハラ、かわいがりが当たり前の業界だから現役もOBも身に覚えがあるのが大半で、内側からだけで変えていくのは難しいだろうな、と思う。心のどこかに「でも昔のやり方も良かった」があるから。
今まで表面化してこなかった問題だろうから、現役の若手選手が被害を訴えて表ざたになったのは良かったんだと思う。
野球界に限らず、先輩は絶対的に偉いから後輩には何をしても構わない、おかしいと思っていても後輩が先輩には何も言えない状況はよくある事です。
相手の気持ちを考えられない人は自分が痛い目にあわないと悪いことをしている自覚が無いので、問題が発覚して良かったと思います。
被害者のために、加害者が球団を離れるのは仕方ないことです。
これを機に選手達の認識が変化し、環境が良くなることを祈ります。
ダルビッシュの言っていた
「時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、絶対に変わらない」を思い出した。
それは指導法だけでなく球界の常識についても同様やな
その「時代遅れの人」がまさかダルより10歳も年下とは誰も予想出来なかっただろう
まだまだ体質は変わらないですね
@@山際豊高校時代の監督が典型的な昭和脳タイプやったからねー
@@user-des128horarさん
同感です。
上甲監督、愛媛県予選の準決勝で負けた後のラストミーティングの時に安楽には「お前のせいじゃない」と庇っていたので、特別扱いだったのかなぁと思います。😊
許可なく記事の転載！
↑
ちゃんと許可取れよ！
ネットニュースに載せる記者共。
「見る」「聞く」は違う ってとこほんと共感
個人的にかなり好感度上がった
この問題に関しての発言は結構勇気がいることでしょう。綺麗事だけを吐かないところがさすが里崎さんだと思った
安樂１人の問題で片付けるべきではなく、更なる被害者を出さないために組織としての取り組みを考えるべき、という里崎さんの意見に同感です
もう組織レベルの話じゃないですね。野球界全体、スポーツ界全体が変わる時が来たんです
そもそもまだパワハラするやつがいるのが驚き
昔のように言い逃れできる時代はとっくに終わってるのに
スポーツ選手は子供たちの憧れだからね。
多くの人を熱狂させることが出来る人って、やはり特別な人です。
世の中になくてはならない人たちです。
安楽の件は非常に残念だけど、彼の処分は野球界だけじゃなくスポーツ界全体に緊張感を持たせたと思います。
一般社会でもパワハラは存在しています。
社会全体で襟を正していくべきですね。
田中まーくんを一斉に叩き出すのもハラスメントでしょ。
ハラスメントはダメと主張しながら自らもハラスメントをする人が多すぎだね。
@@kubozuka223なんG民を見る限り生きていける模様…
ヤクルトが早速ハラスメント講習を実施したみたいですね。
実際の会社の防災訓練の様な物ですな。
自分も割とハード目の体育会系部活にいたので里崎さんのおっしゃる「当たり前の環境」という部分は理解できます。
とはいえ今回のことで一番問題なのはその「当たり前の環境」だと思っている人たちが集まった環境では自浄作用は決して働かないということだと思います。
ちょっと生贄的になった安楽投手にはいささかの気の毒な部分もありますが、こういうことがどんどん明るみになってやがてこれが「当たり前でない環境」になっていかねばならないでしょうね。
こういう時のガチテンションの里さんの動画、結構すき
俺もパワハラされて会社辞めたけど、相談した人たちが何もしてくれなかったのが、一番でかかったと思う。
相手が嫌だと思えばイジメ、そう思わなければイジリ。最初の段階でコミュニケーション取れてれば、ここまで大きくならなかった。マー君や里崎さんの言う通り、組織全体で「認識が甘かった」。まさにその通り。
いくら現代っ子でも契約更改の場でいきなり訴えるなんてこと普通はしないでしょうね。
きっと先にコーチやベテラン選手に相談はしてるはず。
そこで何もしてくれなかったから集団で訴えるなんて事態になったんでしょうね。
「相手が嫌だと思えばイジメ」？本当にそうですか？
相手がどう思うかは関係ない、不快なイントネーションでの言葉、体への接触はすべて嫌なものです。
里崎さんの話は自分の経験も踏まえてるし論理的で凄くわかりやすくて同感する事が多いです。だから人気があるんだと思います。私も体育会系で育ってきたので今ではアウトになる後輩へのイジりはありましたから。
コーチに相談したら、コーチは問題として挙げるのではなく、安樂を説得に奔るだろう。そうすると、最悪安樂と被害者は余計気まずくなる。
だとすると、フロントへ相談するのは当然かも。
@@omomherohero まあ監督コーチからしたら、問題にはせず、悪気はなく感情論で仲直りさせると思います。
被害者からしたら、そんなリスクのある解決は望んでないと思うので、私でもフロントへ言うと思います。
直属の上司に相談しても、その人が「自分の心の中にため込んで悩んでいるだけ」で、
何も動かないケース多いですからね。問題の人物も何も気づかないから、何の進歩も無い。
上層部に直談判したらあっさり解決したケース、自分は複数あります。
何もしなかった直属の上司も、上層部に言われたらやっと動いたという始末。
体育会系だから特に、
そのくらい自分でなんとかしろ！
嫌なら嫌と本人に言えよ。
お前ももう大人なんだから…
と、あしらわれてたのかもしれない。
いつも爆速で動画上げつつこういう話題の時はしっかり状況見極めてから動画撮るの流石の感覚だなと思う
もうこれは楽天とかNPBとかでなく、高校野球からの問題だろうからね。下手したら少年野球からかも
野球についてくる熱血指導と先輩後輩の上下関係からくる価値観というのはなかなか根深い
この問題を、プロ野球界に関わる全ての人が重く受け止め、人間関係を含めた球団内の風通し良くなるよう一ファンとして見守ります
ぶっちゃけプロ野球界もそうだが、高校野球、大学野球からの問題ではと思う
@@あらがかな コメントありがとうございます。こういう習慣が長く続いてきたことがいちばんの問題だと思うので、大人がしっかり教えることが大事かと思います
勝利至上主義だから無理。
ＯＢの立場から全方向に慈悲的な見解を示す
実に里崎氏らしいし、タイミングもネット社会の速さに適応しててほんと研究熱心だなあと思いました
夢のないこと言っちゃうけど研究熱心なんじゃなくて野球界のゴシップがメシの種ってだけじゃね？
@@ぱわばわわ 里崎氏、野球界については当事者側で配慮もされてるし責任も背負っているのでゴシップという定義にはならないと思います
自分が研究熱心と言ったのはあくまでネット社会の傾向についてですので、誤解させてしまい申し訳ないです
@@鰤はまち こちらこそゴシップっていい方は適切じゃなかったです、すいません。
石井監督が一言もコメントをしないのが不思議です。
俺も高校生の時に野球部じゃないけど、部活の先輩から同じ様なイジメ・パワハラを受けたました。
あのやられた気持ちは今でも忘れていないし、その先輩には卒業から数十年経った今でも会いたくない。
里崎さんの言ってる事は理解できるけど、今の時代安樂選手を獲得する球団はないと思います。
パワハラにあった経験から、パワハラはやられたら、死ぬまで覚えています。やられた人にはもう二度と出会いたくないし、忘れ去る事は出来ません。
やられた側はマジで何も悪くない。普通に処分されるべき
はいその通りで御座います。被害者後輩に取っては精神的苦痛なので、松井裕樹の様にアメリカ逃げ場所にするし、他の後輩選手もトレード志願するかもしれません。ただ加害者を自由契約という判断じゃ納得出来ません。
巨人が獲るんじゃね？安楽、中川、大勢って盤石のリリーフ陣でしょう。
これ、やられた方は覚えていてもやった方は忘れてるんですよね😢
中学時代野球部に所属してましたが、イジメが酷くて耐えられず辞めてしまった過去があります。今回の安樂選手の行動を知って声をあげたいのは、これからこのようなイジメは少しでも球界から減って欲しいと思いました。好きな野球を嫌いになってしまい活躍できなくなってしまう選手が、少しでも減ってイジメを乗り越えて好きな野球で活躍できる選手が沢山出てきて欲しいです。
閉鎖的な世界で野球が全てと思ってるんだよね。
子供の頃からの部活感覚が抜けてない世間知らずの大人。
野球中心に世の中まわってると勘違いしている、、
野球が上手けりゃ何でも許されるっていう、いい歳した大人集団。
やっと少し社会の事がわかったんじゃないかな。
うまかったらイジメられへん
@@愛知愛知-m7h 全てと思ってるんじゃなくて、全てだからね実際。それで飯食ってるんだから。そしてそれは野球選手に限らず全てのプロスポーツ選手に対して言えること。あとこんなことは野球界に限った話ではない。つい最近だって宝塚でほぼ同じこと起きてるわけで、もっと言ったら一般社会のパワハラ報道なんて何回もされてるでしょ笑。野球界だけ蔑んだ言い方するのは滑稽すぎるね。
@@asapK9611
そもそもその考え自体が独特な考え方って自覚しようや。
下手やから虐めていいとか意味わからんやろ。
@@asapK9611
上手くてもイジメられる事ありますよ。
イジメるような人間性のヤツがその集団に紛れ込んで力を持っているか否かの問題でしょ。
里崎さんに同意
山川の件もそうだけど、自由契約にしてハイ終わり、他球団が欲しがればNPBで普通に野球ができるっておかしい
MLBのようにNPBが主体となって処分を下すべき
（特に昔の体育会系等の）理不尽な上下関係の話とか聞いてると今回の件に対して「こんなに大ごとになるのか・・・」って思った人はいそうですね。
これを機にプロ野球界に限らず社会全体でパワハラが環境や組織に及ぼす影響についてもっと議論をしていくべきだと思います。
よく言ってくれた！なんで石井さんが出なかったのか。不思議でならなかった。
監督でGMやってたのに。
新参者にこんな大役を押し付ける方も、パワハラだと思うんだけど。
石井元監督が口出したら言わんでもいい事(事件とは無関係な事)までしゃべってしまいそう
言葉尻を捉えられて、騒ぎが拡がるのを恐れて背広組で固めたのでは？石井さんがこうした場面に慣れてるとも思えないし。
里崎さん、頑張って下さい。応援してます！
普段はおもろいし 球団贔屓あんましないし、こういう時はちゃんとわかりやすく綺麗事だけじゃない意見をいえる里崎さんすこ。
この程度の内容なら、記者会見を待たずに出来たような・・。
@@gofish1952その場合まだ事実確認できてない報道で動画にするのはどうかと思うけどな
@@gofish1952なんでそんなに短絡的なの？
叩かれてますね…
@@シャングリラ-y4bまあ、自業自得としか
これもネット民の軽さゆえ 責任感がない
スケジュールの問題もあったのだろうけど、本件を袴田さん抜きでやるのは配慮あると思います
乃木坂の子もANNでコメントしづらいだろうな
本当に里崎さんの話に尽きると思う。綺麗事で言うのは簡単だけど、それが当たり前に許されてた時代も確かにあって、その時代に自分も若い頃される側も経験して生きてた人からしたら「え、ダメだったんだこれ」って初めて気づく。これは、「前の時代」を経験してない若い人からしたら理解できない事かもしれない。
自分も野球部時代、OBが笑いながら「昔は監督に殴られて鼓膜破裂したりよくしてたよな〜」って話してて、「今の時代なら完全にアウトだよな」って思った。社会に出たりして時代に敏感になれれば今時代は違うんだって気づくタイミングはあるだろうけど、ずっと野球畑で生きてきたら自分の認識と時代のズレに気づかずに来てしまったんだろうな。悪い意味で悪気はない感じで。
まぁそんな時代に生きてきたとしても、みんながみんなこんな酷いことをするわけじゃない。時代とズレがあったとしても、それをやってしまうのはもう本人の性格次第だと思う。
なんにせよ、NPB復帰は厳しいかもだけどしっかり反省してほしいね。
ごもっとも、前石井監督と前小山投手コーチが気づかすはずが無い事と、、、今回は表に出てこないのが不信感がある。投手コーチの入れ替え時期からのチームの躍進、社長の時期～監督の交代 で隠蔽しょうとしか思えない。安楽一人に責任を負わせ、当時の監督コーチの管理責任は？特に、石井は一昨年までGMも兼任してた取締役だった。所作を笑ってたマーｸﾝとかの名前も出てたが選手だけ問われているのが疑問。NPB も組織として機能しているのか？労組選手会も訴える窓口無かったのか？みんなで考えて健全なプロ野球にしていく時期かな、！
気づかす → 気づかぬ(気付かぬ)
このチームを押しつけられた今江監督は不憫でしかない
しかも他球団の監督より圧倒的に格安
@@abcdefg71534
監督の年俸で4,000万円
てホンマにやる気あるんかと思ったわ
だったら断ればいいだけ。
これで成績悪かったらまた『PL出身の指導者は～』ってネットで1括りにされんだろうなぁ😓 スタートからケチついてホントに気の毒😢
@@yuki-wx6xhもう遅いって
中田翔の暴力事件の時も、プロ野球OB及びOB TH-camrらは中畑清氏を除いて全員「プロ野球ではよくあった事。それより中田にセカンドチャンスを与えるべき」「野球で恩返しを」とか訳の分らない主張を繰り広げていた。里崎氏もそうでしたね。いちファンとしては、ここに絶望的に根深い問題があるとあの時から感じてましたよ。で、やはりまた起きた。
要するに、ファンからは「あなたたち野球人全体の意識も改善する必要があるのじゃないですか？」という問い掛けがされていると理解すべき。
@@倉本寿彦-k8w 何が違うんだよｗ。同じ暴行・虐めの常習犯だ。安楽事件を見れば中田も表に出てこなかったコトもたくさんあると想像できるし。
むしろ「無期限出場停止」を解除してアッサリと短期間で復帰させたという点では中田事件はもっと悪質だぞ？
@@下町巨人落語数学ボクシンあなたみたいに中田の件を引き合いに出す人多いけど、中田は普段可愛がってる後輩に対して突発的に腹を立てて手を出してしまった。その証拠に被害者本人も事件を大事にしないでくれと訴えていた。かたや安樂は常習的に暴力や人格否定を含むパワハラをまがいの行為をして、被害者も10人近くいる。中田がしたことももちろん許されない行為だが、安樂は悪質すぎる。ちゃんと中田の件について調べてくれ。一緒にするな
@@倉本寿彦-k8w 本当に可愛がってれば虐めたり暴力を振るったりなどしない。そもそも、中田の暴力も「突発」じゃなく「常習的」だったのは当時から言われていた事だ。事件を大事にしなかったのは、移籍を含めた中田の処分がある程度分かっていたからだし、「大事にしない」のを被害者が本当に望んでいたかは分からない。被害者も何人いたか発表されていないが、これは不透明なまま移籍させ決着させたから。なのでこの対応も当時厳しく批判された。
要は安楽も中田も犯した罪は一緒という事。中田事件が別扱いと言っている時点でこの問題の本質を何も解っていないという事であり、こういう暴力・パワハラ体質を球界から無くす事の妨げになっている事を自覚すべき。むしろ、加担しているとさえ思われても仕方の無い考え。
就任して時間たってない森井球団社長の対応は、限られた時間の中では、よくやってると思う。
前球団社長と石井さんが問題なのでは。 どちらも問題発覚より少し前に表からいなくなったし。
私も里さんと同年代のある程度の強豪野球部だったので、弄りや軽い暴力を経験してるので、選手と一般常識認識のズレがあるのはわかります。
しかし現代では、だいぶ変わってきて厳しい上下関係もだいぶ減ってきたし、プロ野球界でも先輩との付き合い方がかわってきているのは選手たちも感じているはずです。その中で、下半身露出で逆立ち強要は度を超えてる虐めだと感じた選手の方が多かったはずです。したがって、見ていて何も出来なかった選手への擁護は出来ないですね。もちろん、選手が100%悪いではなく、すぐに相談出来る関係性がなかったのが問題であり残念です。そして、ベテラン選手には止めて欲しかったって思ってしまいます。
安樂選手はこれから反省する時間がたくさんあるはずです。
人間的に成長し、いつかまたどこかで輝けるといいですね。
あと、遅かったのは事実かもしれませんが、通報した選手は評価されてもいいのかとも思います。今年のドラフトで選ばれ入団した選手はこの事件にとらわれすぎず頑張って欲しいですね。
高卒や大卒など社会を知らない選手が、野球界しか知らないという環境が引き起こした問題ですよね。
当たり前の見直しが出来て、1つルールが追加された感じだなと思います。本当に言うように、楽天や野球界だけの問題じゃなく、他アスリートや里崎さんの仰るように宝塚等もその例だと思います。
今後こういった問題が起こらないよう、ルールを定め、守らせてほしいですね。
NPB新人選手研修会で言われているハズだから、高卒/大卒なんて関係ないよね
これはただの人間性のもんだいやないか？
言いたいことは分かる。
もちろん完全に本人の問題なんだけど
アマチュア野球会から、プロに入ってからも
仕組みとして人間性を育む、矯正するように改善しないと
第2第3の安樂が出てきてもおかしくないと思う。
@@1000-V6仰るように当たり前の認識のズレで起きた事件だと考えています。
出来るだろう、大丈夫だろうではなく、「人との接し方とは？」くらいまで、掘り下げて学んだり、ここが苦手だなとか、ここ得意だなと気付き改善していったら、チームからもファンからも人気者の選手になれちゃう気がします。
やっぱプロアスリートはキラキラしてて欲しいので、そういう選手になっていってほしいです。
イジメってはっきり言って人間という生物の習性とか本能とかそういう系統でしょ
野球しかしてないからとか関係無いと想う
イジメはどんな国でもどんな世界にも存在する、なんなら社会から隔離された部族とかにすらあると思う
〝野球(部)文化の中では当たり前だった〟これを、この時期に指摘できるのが里崎さんの裏表のない誠実な所だと思う。しかし、やられているほうにとっては〝当たり前〟で済ませなかったということだろう。それが外部に出されて良かったと思う。
安楽の場合、済美高校時代（関わっているかいないか分かりませんが）カメムシを食わせる灯油を飲ませるなどやらかしているのでイジりとっていじめのボーダーラインは付くはずなのでマー君は分かるが安楽は養護できない。
今回の安樂投手の一連の件で、個人的に引っ掛かるのは、当時の石井一久GM兼任監督が、どの程度把握していて、どういう見解なのかという事です。
里崎さんが言われたように、森井球団社長の記者会見に、石井一久さんも同席するべきだったと思います。
もやもやするのはまさにそこだよね
中田の時にもっと問題にしなければいけなかったのに、有耶無耶にしてしまったことがいけないよね。
確かにコーチ陣にも訴えられない風通しの悪さと
監督は監督でもうやる気がなかったからそんなことも気にしてなかったチームの状況は
楽天ファンにとって本当に不幸なことだと思うし
中日もそうだけど、こういうチームにドラフトで獲られる新人がかわいそうで仕方がない。
年俸の問題もあるかもしれないけど、
こういうチームから早く出たいから「FA資格期間を短くして」という気持ちも分からないでもないってなっちゃうよね。
中田の件が安楽をはじめ球界には響かなかったという事だと思ってしまいます。
そんな中田を獲得したのは2チームとも新聞社です。
変革には期待できない悲しい気持ちになりました。
確かに安楽１人の責任ではないとするなら石井氏の監督責任としてフロントも現場責任者も兼任していた責任は取らない上、球団に残り続けるというのは許されるのがおかしい。
じゃあ相談できる環境にできてなかったコーチも責任あるし、
知ってたけど指摘しなかった先輩選手も責任あるし、
見てたけど一緒に笑ってた選手も責任あるし、
次は自分かもと黙ってた後輩選手にも責任あるし、
球団に残り続けるというのが許されるのはおかしいよね。
@@always_late_boy その通りです。おかしいと思います。
@@always_late_boy
なら球団そのものが無くならないとおかしいという「極端な」結論になるわな。
週末の里崎Liveが楽しみだ！
勿論安樂が悪かった、被害者がいるってのは紛れもない事実だし反省すべきだろとは思う。
ただ里崎さんの言う通り先輩後輩とか上下関係って環境や前例が大きく関わってくるから当人だけの問題じゃないんだよな。結果これだけ大事になったから処分は仕方ないにしても球団側の責任も多分にある事を忘れちゃダメだと思うわ
里崎さんの言う通りで、NPBが動くことも重要だと思います。時代は前には戻らないから
「悪気なく相手を傷つけてしまう」ことはある程度は「お互い様」だと思うがこのケースは明らかに度を越している。犯罪行為です。ここに現代の一般常識と大きな乖離を感じます。安楽、関係者には猛省してほしい。また、里さんの言うようにNPBでルールを作るべきだと思う。
安楽の済美高校時代の恩師上甲監督は、組織（チーム）では上下関係は極めて大事で、必要欠くべからざるものだと考える、今から言えば完全に古い時代の考え方の監督だった。
だから上級生から下級生へのイジメは容認してるような雰囲気が部全体に普通にあったと記憶してる。
実際安楽が3年生の夏の予選が終わった直後に済美高校野球部で陰湿なイジメが発覚して、当時6ヶ月の対外試合禁止処分が相場なのに、1年間もの対外試合禁止処分が下った。
だから相当酷いイジメが蔓延っていたのは容易に想像がつきますね。
ましてや安楽は当時のキャプテンだったから、対外試合禁止処分でつらい思いをした仲間を見てるはずなのに、全然それが生かされてなかったのかと今回ガッカリさせられました。
ちなみに上甲監督は対外試合禁止処分が下った直後くらいに亡くなられました。
済美高校野球部自体、欠陥のある集団であるということだよ‼️
以上
名のある野球人の中、里崎さんの意見が最も納得できるものでした
今や絶対にあってはならないパワハラも、この正論を堂々と言える諸先輩は皆無でしょう
ここに自省を込めた里崎さんの見解は、誰よりこの問題に真摯に向き合っていると感じました
私も野球をかじった者として、昔の理不尽な上下関係を懐かしく思えば、そんな理不尽を特集するテレビ番組や動画を楽しむこともありました
そんな理不尽エピソードを楽しんだ自分は、理不尽なイジリ（パワハラ）を楽しんだ安楽選手を責めることは出来ません
今なったから言えることあります！
高校の時からしてました。
その数ヶ月後にカメムシ事件1年間出場停止です。
高野連、指導者、学校は卑怯でしたね。
20代前半の若い選手にとっては「虐め」でも、３０を越えた選手やコーチたちにとっては「当たり前」の光景だったということでしょうね。田中選手の言う「認識が甘かった」が全てだと思います。体育会系全般にある過剰な上下関係など悪しき文化は一掃していかなければいけませんね。
30代とかだと昭和の野球をやってきた指導者の元育ってきてるわけですからね。男社会でもありますし、男子校風の悪ノリの延長…みたいに思って、ガキみたいなことまだしてんのか…と思ってはいたけど、止めには行かなかったって感じなんですかね。
若い選手たちからだとなかなか声上げていきづらいでしょうし、
そこは先輩の仕事というか、声出すきっかけを作ってあげられたら
良かったんでしょうね。
大先輩達も見てるのに止めてくれないのは、そっち派なの？って思ってしまうと相談すらできないでしょうから。
体育会系全般だけですか？某事務所や某歌劇団は文化系ではないですか。高圧的な暴力・暴言は体育会系の特性なんて思いこんでいる時点で認識不足ですよ。
@@TheGospellers
体育会系ってのは上下関係が厳しかったり、精神的、肉体的に追い込みをかけたりすることの例えでもあるから職種は問わないと思うけどな
@@TheGospellers 様
全くその通りです。
全般に起きている問題です。
@@TheGospellers 様
同意見です。
自分も体育会で大学までやってましたが、このニュースを見た時めちゃくちゃ1年生の時の事を思い出してしまった。
めっちゃ納得出来る内容でした…
石井はこういうときには出席しない。自分が監督をやってた時の出来事なのに。あいつの何を信用して楽天に置き続けているのか全く意味不明。
里さんの対応が正解です。球団社長の会見が終わってからの議論が正しいと思います。皆さん速報の様に我先にで扱う問題では無いと感じてました。残念なのは石井前監督や二軍降格の小山コーチのコメントすら無かったのは無責任過ぎます。里さんの仰る通り石井前監督の我関せず、見て見ぬふりは呆れます。このような方が取締役で在籍する限り楽天の上昇は不可能だと思います。
楽天だけでなく全球団にあると断言できる。もっと言うとスポーツ界全体にハラスメントは存在する。
さらにどの職場にも存在するし、人間がいる限りあらゆるハラスメント、差別は存在する。
ある意味､安楽が石井元監督の野球界で生きる道を完全に断ち切ったかもしれませんね。
里崎さん、すごく好きになりました！！！
時代が変わっていくにつれて、昔からの非常識な事案が少しずつ明るみになり裁かれていく事は良い事だと思います。似たような事してる選手もしっかり改善して、クリーンな状態にして野球に取り組んでほしい。
石井さんが最高責任者の時に起きた問題なのでこの人が会見に出てこないと事態の説明は出来ないですよね
野球だからとかじゃなくて世の中でもいじめられた側といじめた側の認識が違う。
ハラスメントもその一つだと思う。
でもやられた側の傷ついた心は治らない。
これからもこんなことが起きないようにプロ野球も世の中も変わってほしいと願う。
閉鎖的な世界で野球が全てと思ってるんだよね。
子供の頃からの部活感覚が抜けてない世間知らずの大人。
野球中心に世の中まわってると勘違いしている、、
野球が上手けりゃ何でも許されるっていう、いい歳した大人集団。
やっと少し社会の事がわかったんじゃないかな、監督も含めて。
さすが里さん
石井前監督、完全に雲隠れしてる感じでどこにも名前は見ていません
私もすごい気になってましたが…
どのメディアでも名を出さないところに切り込むのが素敵です
何か球界で問題が起きた時にNPBが裁定をするというのは確かに必要だなと思いました。今後の球界の正常化のためにも、そういった制度作りを進めてもらいたいですね。
それ
黒い霧事件ではNPBが動いたのに、他の犯罪では動かないのはダブスタ
中田翔とか、８月11日に無期限出場停止の処分が発表されたのに、８月20日無償トレード。翌21日には出場しているからね。
選手の実績によって扱いが変るのは不公平だし、処分の基準がプロ野球として必要だと思う。
高校は甲子園何回も出場したことある強豪校にいました。自分は野球部でない部にいましたが、この部だけは本当に顧問からして異質でした。何故野球部は理不尽な上下関係があるのか当時から不思議で仕方なかった。
自分は帰宅部だったけど野球部以外にも多かれ少なかれあり得る話だと思う。
ただ所属してないから分からない事では有るけど
清原が元木や小田を小突いてるのをテレビを始めメディアが楽しい物としていたし、ファンも喜んでいた時代があったわけで転換点にしないといけないよね
里崎と全く同じ意見で安樂に関する事だけじゃなく、何かあった時にもっとNPBが動いてキッチリ事実確認した上で処分を決める立場になってほしい!!問題の大きさ酷さを鑑みて、時代によって変化させていって考えて行ってほしい
見ていた人たちをどうこう叩くつもりないです。ただひとつだけ言いたいのはひどい目にあわされてこの時辛いのは回りの人間が一緒に笑っていたりするのが辛いんです。
でも、そこで止めに入ったり変に目だったりすると、イジメの対象が変わる場合もあるから、自己防衛を考えるんなら一緒に笑ってるのが一番安全ではあるんですよね…残念ですけど…
@@ツナマヨ-b2wいい大人がそんなことで保身に入ってんなよって話
それにコーチなど頼れる第三者に相談するとか直接注意する以外にやりようはあるだろ、大人なんだから
言っちゃ悪いけど楽天の奴ら全員ちゃんとしろやって思う
わかります
私も学生時代、身体的なことで傷つくことを言われた時に
いつも一緒にいた友人が笑ったんです
言われた言葉より、それが一番傷ついた
やってる本人だけでなく、見て笑っている奴もある意味共犯と言えますよね。
@@ツナマヨ-b2w 残念過ぎる。
中田翔選手の時もそうですが、こういう問題の時にNPBは球団任せで無力ですよね。Jリーグや他のスポーツ団体とは異なるNPB独特の構造のための統制が効かない難しさ。
『今後、絶対に起きない』・・・どうなんでしょうか？
最近であれば、中田選手。過去には、清原選手と、色々報道されております。被害者が大きく動いていないから、今回のような問題になっております。
絶対は無いと思います。
但し、絶対に無いことを祈ります。
里崎さんの言うようにこの問題はアマチュア含めて野球界全体の問題だと思ってます。今の時代でも強豪校や強豪大学のよくない噂は聞くこともありますし、正直いじりとイジメの違いは個人の認識の差だと思ってます。なので、周りで見てた人を責めるつもりもなければ安楽1人の問題ではないと思います。
これを機会に全員が認識を改めて野球界いい方向に向いてくれることを願います。
「この問題を機に二度と起こらないと思う」と里崎さんは仰っていますが、NPB全体でハラスメントに関する規定の整備や教育を徹底し続けていかないと同じ様な事はまた起こり得るのではないでしょうか。
大事なのは、その様な事態が起きた時に組織として隠そうとしたり揉み消そうとしたりする事を絶対に許さない姿勢だと思います。日大がいい(悪い？)例ですが。。
きっと安樂選手は自分もやられたんだろうな。
プロ野球だけじゃなくて色んな場所で同じような、それい以上のことが起きてると思います。
それがいやで野球を辞めてしまう人もたくさんいただろうな
思うとツラいのと、時代が変化している今、昔と同じことをしてはいけないと思います。
こういうセンシティブな内容にも迅速に意見が出せるのがすごいよな
この件に限らず、何か問題が起きた時に各球団に任せるんじゃなくて、ある程度大まかにでもNPBが統一的な対応を作らないといけないと思っています。
もっというならサッカーやバスケなどプロリーグがある競技が一体となって取り組むべきです。
言っても各球団はそれぞれ独立した企業だからNPBが出来ることは限られてるとは思うけど、出場停止や追放はNPBとしてやれると思うしやるべきだよね
中田の時みたいに移籍したら許されちゃうもんね
子供のままの精神で大人の世界に入ってしまった安楽さん、イジメは犯罪だと強く認識なければプロ野球の未来はない、
@@gage8423 さん
何かが起こったときに、NPBとして内容が一貫した声明を出すだけでも違うと思うのですよね。球団が黙していても球界としてはこう考えていますだとか、それに対して選手会はこう思っていますという意見表明もできますし(一貫していなければ指摘もできる)。
安楽が活躍してたら、謹慎やトレードして中田みたいに 庇ったんじゃないの？
所詮は、辞めさせてもいい選手だっただけ。
僕的には、あー社会のいじめ問題と同じだと感じました。閉鎖された空間・上下関係・当たり前・責任問題・いじめでよく聞く言葉で凄くイラっとしましたが里崎さんの野球界独特の空気と認識している所ともう二度と起らないだろうと言ってる認識の甘さにぞっとしました。僕が一番悪だと思うのは横で見て笑ってる奴らと第三者的にこの問題を解説する野球に関係した奴らです。
確かに、石井さんが、まったく表に出てこないのは、違和感がありますね。
安楽投手を自由契約で終わりではなく球界全体で考えなきゃいけない問題
選手たちがプレーしやすい環境を
パワハラしたから自由契約じゃねぇよ。
犯罪を犯したから自由契約なんだよ。
なぜ逮捕されないしないのか。
根本からおかしいよ
あくまで被害者の"告発"ですからね。
正式に被害届を出せば逮捕されると思います。するかわかんないけど
1人を生贄にしておしまいじゃなくて、これをもって全球団、全選手が絶対に起こさせない、今似た事をやってる奴は止めるとなっていく事が大事
森井さんの対応は素晴らしいものではあると思う。
学校のイジメも校長が会見するけど、いやお前何も知らんやん！って毎回思う
当該選手達が意思表示したのが今年の契約更改の場が初めてだとするならば、里崎氏の仰る通り選手とコーチとの信頼関係の問題だと思います。
もし仮に、既に何度も訴えを起こしてきた上で森井社長体制以前では相手にされなかったのだとしたら…
投手コーチが、今年まで石井貴（松坂大輔の教育係、中田翔みたいな事はよくしていた）と小山（星野仙一の元で選手からの付き合い、パワハラの真ん中にいた）でしたので···。
特に｢不快｣なんて発言はありませんでしたよ。
スポーツ業界であることを考えたら､想定内でした。
里崎さんの率直な意見､ある程度､納得がいく内容でした。
正直この程度の話で不快になってたら、まともに外に出て人と会話なんてできませんよね。
日頃から動画のちょっとした発言にもクレームが来るからちゃんと予告しておかないと色々と面倒なんだろうなあと予測出来ちゃいますね
とりあえずクレーム付けなきゃ気がすまないやつはいるからね。
差別反対！とかね。
左派界隈、リベラル気取りのやつらね。
@@maughamsomerset1355そのまともに外出て会話できない人たちでも観れるのが動画ですからねぇ
@@maughamsomerset1355 「想像力がない」ことがこういう問題の大きな原因の一つなのですから、もう少し想像力を働かせてみるとよいですよ。あと、「不快になる人」と「クレームする人」は同じにしないほうがいいです。
@@村上昭二-y6u同感。世に出ていないだけで、同じ様な経験でスポーツを辞めてしまって、思い出したくもない人がいるだろうし、現在進行系だけが被害当事者ではないという事を理解しないと。
こう言う問題は2度と起こらないと言い切る里崎さんがカッコよすぎる
「もう二度と起きない」が本当に実現できるかどうかについて、いちチームだけじゃなくて全チーム及び球界全てで当たり前になって欲しい
まあ、安樂が処分された以上、今後クビ覚悟でパワハラする奴なんか出ないかと。
@@きんぐすとーん-e2nこんな前例が出たからな
いやいやハム時代の中田もあったやろ
それ知っててやるって周り見えてないぞ
もっと言うと他にも無いとは言い切れんし
@@きんぐすとーん-e2n
日本人は表面的には礼儀正しいが、プライベートでは恥知らずなことをする
@@高木さん-h7u おれも今回の件で中田翔のこと思い出した。同じような問題はまた起きると思う。
もしも今回のことがコーチに相談しておさまっていたらこの悪き慣習はまだ残り続けたと思う。
そういう意味では告発する信頼できる環境が整ってなかったのは皮肉にも不幸中の幸いといえる。
正しい対応をしてくれた楽天に感謝したい（宝塚=阪急を思い浮かべながら）。
今まではおさまっていたんです。来年から投手コーチが変わる（一軍二軍が入れ替わるだけですが）のが大きいかと。
いじりといじめの境界線って野球だけじゃなくて、世間一般でも結構難しいもので、小学校でも弄られて嫌な気持ちになってるけど、本人が誰にも相談しないから虐めと問題視されない事例なんて毎日沢山あると思う。
ただ今回の安樂の逆立ちさせてパンツ下ろすとか個人が個人にお金を請求するとかは誰が見ても犯罪に片足突っ込んでるわけで、流石に内部の認識はズレすぎだと思う。
野球関係者は自由契約で反省して帰ってきてほしいとしか言わないけど、もう野球界から追放されてほしい。それくらいの事やらないと、本人が誰にも言えてない弄りもなくならないと思うわ。
王、長嶋、星野仙一の暴力当たり前世代から長いこと変わってなかったよな。若手の告白も球団の素早い対応は良かったと思う。選手に限らず、コーチ、監督からの暴力、暴言も【一発解雇】の良い前例ができて良かった😊
勇気ある楽天の若手がいたから浮き彫りになったものの、里崎さんの考えを聞くと、きっと他の球団でもあるんだろうなと。
多分いろんな球団で
いろんな問題があるとは
思うけど、ほんと野球を
楽しんでる私たちからしてみたら
球団ぐるみでやってる悪には
残念だし、絶対許してはいけないとは思います。
グリーンな野球活動を期待します。
楽天ファンですが、よくぞ言ってくれたと思いました。
石井一久は絶対に記者会見に出席すべきでしたね。
石井一久にイーグルスはメチャクチャにされてしまいました…
野球に限らず相撲やアメフトなども同じ問題を抱えていますが、
極端な少子化のなか立て続けにネガティブな事を起こしていると、国内の競技人口が激減していくんじゃないかと思います
認識した＝今後は2度と起きないと思う
があまりにも希望的観測すぎる
野球界という括りで言えば高校野球で問題になって大会参加見送りとかもあったし、NPBで見ても中田みたいに問題になってきた人はいる
信頼関係とか目に見えない、双方の考えに食い違いが生じやすいものをいじめといじりの境界にしている限り、どうやったって無くなることはないと思う
ぜんぜん違うでしょ
コーチなんかぺーぺーに言ったって前に進まないんですよ
コーチが隠したらどうするの？
今回はフロントに直接言って大正解です
済美高校の不祥事もホンマに無関係だったん？とはなりますわな
安樂選手の自由契約はとてもいい事だと思います。
学校でも同じ様に、いじめされた方が、学校を休むのではなく、いじめた方を転校させるといったいったことができる様になって欲しい。
里崎さん、デリケートな内容にも
関わらず動画をあげてくださって
ありがとうございます。
視聴者に対する思いやりも
すごく感じられて、好感持てます。
私は、このパワハラ問題に関して
勇気を出して告発した選手に
敬意をあげたいです。
その告発した選手の立場を考えると
非常に言いづらい事だったと思います。
自分自身も仕事でパワハラの被害に
遭ったことがあるのでパワハラを
受けた方の気持ちは痛いほど
分かります。このパワハラが
野球界のみならず、世の中でも問題に
なっていますので少しでも
いい方向に向かえばいいなと
願うばかりです。
私も弱小チームではありますが野球文化の中で育った人間であり、先輩方からのイジリが精神的にきついなと思ったことも少なくありませんでした。
先輩からすると可愛がっているからこそのいじりで、後輩側からすると可愛がられていることは分かりつつでも一線は超えてほしくないと思っている。でも先輩との関係性も壊したくないが故に我慢するしかないという悪循環に陥る。
ようやくやられる側が挙げた声を拾ってもらえる時代になったんだなと思いました。
私は、吃音を真似されたりちゃんと喋れよ！と当時のキャプテンからバカにされてバットで殴りかかろうとして周りから羽交い締めで止められました。
本質的にはデーブ大久保のラジオと同じようなことだな
パワハラした本人や当事者たちには自覚がなかっただけですって風な
自分自身も高校の時、野球部で同じような目にあったことがあって、そういうのが嫌で高2の夏で退部しました。顧問に相談したけど、だったらやり返せ！男だろ！根性みせろ！って言われたけど、やり返す勇気もなくて、野球は好きだったけど、執拗ないじめに耐えられなかった悔しい苦い記憶を思い出しました。野球部独特のあのいじめやいじりってなんなんでしょうね。まさかプロでも同じような事があるとは…。もしかすると、他球団でも公になってないだけで、少なからずあるのかな。ほんと悲しく思います。
「もう二度とないと思う」と言ってましたが、二度とない事はないと思いますよ。パワハラやいじめをしてる人って自分が悪い事をしてるって認識はないし、人間性に問題がある人なんだと思いますし。これを機に野球技術以外にもプロ選手としての気質、人間性についても各球団で指導していってほしいと思いました。
安楽選手、期待していた選手だったのにほんと残念でなりません。。。
嶋さんを三木谷オーナーが追い出したのが大きかったんじゃないかな？
若手選手の教育担当もしてましたし、ああいう厚い信頼を置けるベテランのチームリーダーは貴重な存在だから、、絶対に手放すべきじゃなかった気がしますね。
皮肉にも、楽天→ヤクルトと嶋さんと同じ道を歩む西川遥輝に同じ質問を聞いてみたいですね。
恐らく、日常的に安楽はパワハラ行為をしてたと思います。
西川は中田翔サイドにいたので···