Eu sou católica e só agora estou entendendo muitas coisas através de palavras de pessoas como o Sr. Agradeço a Deus por isso. A minha fé é no Pai no Filho e no Espírito Santo, não importa a religião.
É muito agradável ouvir esse reverendo. Deus continue o abençoando. Estou com problemas psicológicos. Uma agonia na mente. Até que no TH-cam encontrei esse servo de Deus.
Olá! Gostaria de deixar aqui consignado a admiração que tenho pelo Bp. Walter McAlister! Certa feita assisti a um vídeo do sr., Bp.McAlister, onde o sr. dá uma grande demonstração de estima pelo Brasil, quando o sr. diz que abriu mão de sua cidadania norte americana para ter somente a brasileira, e enfatizou que apesar deste gesto, o mais importante é um dia poder vir a ser um "Cidadão do Reino de Deus". Um bom domingo e saudações ao sr., desde São Paulo/Capital.
Nunca antes a língua "matou" tanto... as pessoas discutem por tudo. Todos querem ter razão. Apego-me à Palavra o mais que posso e aceito que as pessoas tenham suas opiniões. Evidentemente, ouvir alguém que tem a revelação da Palavra, apazigua mente e coração. Obrigada!
Realmente nobre bispo ! Penso que essa rivalidade tem cansado a um bom tempo. Parabéns por sua sabedoria de vida é ministério aponto de ponderar dessa forma.
Marilda admiro muito os seus ensinamentos sigo o desde o tempo do seu pai me batizei em 1984 saudade do Senhor estou em tratamento de saúde tive câncer de estômago e de mama ❤❤❤
Muita boas suas colocações, Bp Walter. Creio que há algo de bom nesses tempos que estamos vivendo em termos de polarização política, apesar de tudo de ruim que possa advir disso. Refiro-me ao fato de que protestantes e católicos têm percebido que têm muito mais semelhanças do que diferenças e têm buscado mais diálogo; desconsiderando, é claro, os puristas de ambos os lados que acabam, por vezes, sendo desrespeitosos.
a grande diferença continua a mesma há mais de 500 anos - O Fundamento, a Rocha sobre a qual o homem prudente constrói a sua casa: "Os cristãos não aceitam outra doutrina senão a que se funda sobre a Palavra expressa de Deus. Nenhum homem, nenhuma assembleia de doutores, tem o direito de prescrever outras novas."
Amo escutar o senhor falando bispo! se puder, seria ótimo se o senhor trouxesse mais vídeos falando acerca dessas diferença com o catolicismo e a migração dos protestantes pra essa vertente. Sei que o senhor já falou sobre, mas acredito que atualmente esteja mais crescente, seria interessante se o senhor pudesse se aprofundar mais nisso ☺
Quanto à consulta dos mortos e até mesmo os homens santificados por Cristo e que deixaram este mundo para estar com Cristo (vida eterna) , na verdade não há possibilidade de comunicação da terra para o céu e vice versa . Mas à possibilidade de comunicação com Cristo Jesus , que ressurreto , está à direita de Deus e intercede por nós e que alegra-se por todos aqueles que O buscam de todo o coração e que as suas orações estejam na vontade de Deus , segundo a Sua Palavra .
Amo demais essa sobriedade na divergência. Creio que nós temos um consenso na Tradição antiga e lá está aquilo que nos une, sem os "puxadinhos" das revelações privadas, em geral muito difíceis de discernir se são fruto da mente humana, Deus ou o do diabo. Deus te guarde, pastor.
Eu concordo muitíssimo quanto a termos uma consideração mais madura e respeitosa com os católicos e da mesma forma els com os protestantes. Sigo alguns católicos, como Guilherme Freire o qual eu corroboro com a linha de pensamento dele sobre casamento e conduta do cristão. Mas não consigo compreender dessa maneira a respeito da veneração. Eles não somente pedem intercessão, mas sim creem que os santos são os que operam os milagres. Fui católica antes de me tornar evangélica e sei como funciona. A questão de usar a palavra venerar se torna tão somente um eufemismo para adorar. No dicionário mesmo já vemos que venerar é um sinônimo para adorar, não somente ter em grande estima: Venerar;render culto a; cultuar, adorar. Creio que seja algo muito sério. Além de que os católicos enfatizam que a salvação vem somente pela igreja católica. É importante ter isso em mente, mas sempre saber refutar com sobriedade e respeito, não com chacota e desdém como temos visto de forma tão pueril e triste Internet e convivência a fora.
Seu juízo sobre o que se passa na cabeça de um católico é temerário. Como você pode afirmar que todos os católicos ou alguns adoram santos sem conhecer cada pessoa? Qualquer generalização tem que estar de acordo com a doutrina, não com sua opinião.
Excelente sua explanação, e tudo correto, mas o Guilherme Freire e outros novels catolicos apologistas seguem um certo revisionismo histórico fundados em historiadores católicos escolhidos a dedo. Só essa observação. Mas o cara tem suas qualidades e é uma boa pessoa.
@@majome2008os católicos generalizam os protestantes afirmando que somos seitas kkkkkkkk tiro trocado não dói. Aí comparam igrejas neopentecostais com as protestantes tradicionais como presbiteriana, batista, anglicana e luterana
@@BpWalterMcAlistere santo atanisio e santo Irineu ,padres católicos,os mentiroso não entra no céu, mudou o tom sobre a igreja,vendo. Q a verdade não pode ser escondido com tantos protestante descobrindo a verdade e voltando para igreja deixada por jesus né herege
Conheci recentemente seu canal, excelente conteúdo! 👏🏻 Uma pergunta considera apenas 6 concílios como ecumenicos menos niceia II? Se puder comentar sobre os concílios em algum vídeo no futuro
@@BpWalterMcAlister Bispo, que esse Deus te abençoe o senhor, sua família e seu ministério... você foi um instrumento do Espírito Santo para um despertar no TH-cam pessoas estão muitos feridas, graças suas mensagens foram um bálsamo na minha vida.
Todos os católicos romanos que conheço adoram Maria e muitos a consideram maior do que ao Senhor Jesus! Falam mais dela e dizem que ela é intercessora junto a Deus, quando a Palavra de Deus deixa muito claro que só há um intercessor que é o Senhor Jesus Cristo. Ele é o Senhor de todas as coisas, inclusive a própria Maria o reconheceu como seu Senhor. Porque dele, por Ele e para Ele são todas as coisas, hoje e sempre. Amém!
@@eduardoadriano8185 mas ele que une voce a deus 1Timóteo 2:5 NTLH [5] Pois existe um só Deus e uma só pessoa que une Deus com os seres humanos - o ser humano Cristo Jesus,
Existem alguns pontos importantes aqui: Jesus nem os escritores dos evangelhos tratam a passagem do Rico e Lazaro como parábola. - Outro ponto, bispo, é que esse não é o unico texto. O livro da Revelação (apocalipse) mostra os 24 anciaos diante do trono levando taças de ouro que são AS ORAÇÕES DOS SANTOS, além dos mártires, abaixo do trono de Deus, clamando pela justiça de Deus enquanto olhavam para a terra e viam as injustiças contra o povo de Deus. Mas entendi seu ponto como protestante. Excelente reflexão essa do vídeo.
bispo o senhor é homem é muito sensato,mas infelizmente essa "treta" irá continuar,eu acho que além das diferenças doutrinárias,o orgulho é o maior problema, é o muro da separação,pois o mesmo,tem feito com que ambos, protestantes e católicos não enxerguem os erros,em suas teologias.
Não é bíblico orar a pessoas mortas. Venerar é respeitar. Falar e pedir a eles é pecado. É bíblico. Espelhar se neles, mas estão mortos, aguardando a ressurreição, como nós também iremos ficar um dia.
2:20 É engraçado orarem a Irineu pedindo intercessão, quando o próprio Irineu disse: "Nem ela [a Igreja] realiza qualquer coisa por meio de invocações angelicais, ou por encantamentos, ou por qualquer outra arte curiosa perversa, mas, dirige suas orações ao Senhor, que fez todas as coisas, em um puro, sincero e íntegro espírito, e invocando o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, ela está acostumada a fazer obras milagrosas para o benefício do gênero humano, e não para levá-los ao erro (...) o altar, então, é no céu (para esse lugar são as nossas orações e ofertas dirigidas)." (Contra as Heresias 2:32:5 e 4:18:6) os apóstolos e mártires a quem se dirigem as orações ficariam muito chocados de imaginar que um dia a igreja praticaria esse tipo de coisa. Fora os ícones de pais da igreja que criticavam a criação de esculturas
Atos 5,12-15: "Enquanto isso, realizavam-se entre o povo pelas mãos dos apóstolos muitos milagres e prodígios. Reuniam-se eles todos, unânimes, no pórtico de Salomão. Dos outros ninguém ousava juntar-se a eles, mas o povo lhes tributava grandes louvores. Cada vez mais aumentava a multidão dos homens e mulheres que acreditavam no Senhor. De maneira que traziam os doentes para as ruas e punham-nos em leitos e macas, a fim de que, quando Pedro passasse, ao menos a sua sombra cobrisse alguns deles." Pedir a intercessão dos apóstolos e mártires é elevar a oração ao Senhor. Uma coisa não anula a outra; ao contrário: duplica a oração a Jesus, pois rezamos por nós mesmos, e eles também rezam por nós.
@@rafaelnicastro9650 Claro que é bom pedir que um santo interceda por nós, mas quando este santo está vivo. E mesmo assim nós vamos a ele e pedimos, não dirigimos nossas orações a ele, como algo do tipo "Bispo Walter, interceda por mim, em nome de jesus, amém" esperando que o bispo receba minha oração e seja um intercessor. Não há como comparar pedidos de intercessão a santos vivos, com a santos mortos. “Os mortos, que descem à terra do silêncio, não louvam a Deus, o Senhor. Mas nós, que estamos vivos, daremos graças ao Senhor agora e para sempre. Aleluia!” (Salmos 115:17,18) Só Deus não tem limite de tempo e espaço. Kairos é o “tempo de Deus”, enquanto o Chronos é o “tempo dos homens”. Só Deus trabalha no Kairos porque só Ele tem o atributo da Onisciência, um atributo que pertence unicamente aquele que não tem início e nem fim, àquele que existe de eternidade em eternidade. Segundo o catolicismo, os santos estão no tempo Chronos, no Céu. Mesmo no Paraíso, os mortos continuariam “presos” no tempo Chronos. Eles não podem pedir por cada coisa de cada pessoa, pois o tempo deles é limitado, e não ilimitado como o de Deus. É por isso que a Bíblia diz que, no Céu, Jesus Cristo e o Espírito Santo são nossos intercessores diante de Deus (Rm.8:36; Jo.17:9; 1Co.14:14,15; Rm.8:34). Mas por que a Bíblia diz que o Filho e o Espírito Santo são intercessores nossos, mas nunca mostra a intercessão dos tais “santos”? Porque, “coincidentemente”, Jesus Cristo e o Espírito Santo, como Deus, trabalham no tempo Kairos. A onisciência é um atributo exclusivo do Todo-Poderoso. Só Deus pode atender várias orações ao mesmo tempo, pois isto é intrínseco à sua divindade. Atribuir uma característica divina a algum ser criado é pecado de idolatria. Para um santo morto ouvir as orações de pessoas que rezam a eles simultaneamente no mundo inteiro, eles devem estar cientes do que acontece em todos os lugares, tendo assim o atributo da onipresença. Contudo, esse é outro atributo exclusivo do Todo-Poderoso. Em vista disso, recorrer a “santos” é lhes atribuir poderes de Deus, considerando-os deuses, idolatria.
Como disse Agostinho: "E pode a sua própria oração ser considerada pecaminosa. Isto acontece porque nenhuma oração pode ser justa se não for oferecida através de Cristo, a quem Judas vendeu pelo seu pecado monstruoso. Uma oração feita de outra maneira que não através de Cristo não é meramente impotente para apagar o pecado; ela mesma se torna pecado."
John E. Rotelle, O.S.A., ed., The Works of Saint Augustine, Part 3, Vol. 19, trans. Maria Boulding, O.S.B., Expositions of the Psalms, Psalms 99-120, Exposition of Psalm 108.9 (Psalm 109) (Hyde Park: New City Press, 2003), p. 247. "Se alguém lhe disser: "Invoque o anjo Gabriel desta forma, invoque Miguel dessa outra; ofereça este pequeno ritual antigo, ou este mais moderno"; não se deixe levar, não concorde. E não se deixe enganar por ele só porque os nomes desses anjos podem ser lidos nas escrituras; observe antes qual o papel dos anjos que lá pode ser lido, se eles alguma vez exigiram de algum homem qualquer tipo de veneração religiosa pessoal para eles próprios, ou em vez disso sempre desejaram que a glória fosse dada ao único Deus, a quem eles obedecem."
John E. Rotelle, O.S.A., ed., The Works of Saint Augustine, Newly Discovered Sermons, Part 3, Vol. 11, trans. Edmund Hill, O.P., Sermon 198.47 (Hyde Park: New City Press, 1997), p. 217. O Concílio de Laodiceia (363-364): "Os cristãos não devem abandonar a Igreja de Deus, e se afastarem, e invocar (οὐνομάζω) anjos e fazer reuniões, que são coisas proibidas. Se alguém for encontrado se entregando a essa idolatria privada, que seja amaldiçoado, porque abandonou nosso Senhor Jesus Cristo, o Filho de Deus, e se tornou idólatra." (Synodus Laodiciae (Synod of Laodicea) Canon XXXV) (For translation, see James Ussher, An Answer to a Challenge Made by a Jesuit (Cambridge: J. & J. J. Deighton, 1835), p. 406) e Orígenes (185 - 253): "Invocar os anjos sem ter obtido um conhecimento de sua natureza superior que não é possuída por homens, seria contrário à razão. Mas, conforme nossa hipótese, que este conhecimento deles, que é algo maravilhoso e misterioso, pode ser obtido. Então esse conhecimento, dando-nos saber sua natureza, e os cargos para os quais são solidariamente designados, ~~não irá nos permitir orar com confiança para qualquer outro que não seja o Deus Supremo, que é suficiente para todas as coisas, e que através de nosso Salvador o Filho de Deus, que é a Palavra, a sabedoria e a Verdade, e tudo o mais que os escritos dos profetas de Deus e os apóstolos intitulam Jesus.~~ (Contra Celso 5:5)
@@Tulipareformada é um erro de sua parte afirmar que doutrina católica explica que um santo que morreu vive o chronos. O mais provável, como ensina Santo Tomás de Aquino quando trata da eternidade de Deus, é que os santos vivam o tempo dos anjos, que também não é o Kairós, mas é o Evo: “O evo difere do tempo e da eternidade, sendo o termo médio entre ambos.” Afinal, o próprio Jesus disse que seremos como anjos. Em relação às possibilidades de alguém que morreu em Cristo, elas são superiores às nossas, assim como são as possibilidades dos anjos. Nesse sentido, as passagens sobre a morte do antigo testamento não dão conta de explicar a visão católica, uma vez que há uma mudança do estado de morte após a paixão, ressurreição e ascensão de nosso Senhor. Por isso, utilizamos o Apocalipse para entender que eles estão junto de Deus rezando por nós: “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da Palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: ‘Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?’. Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para serem mortos.” O capitulo 8 volta a tratar dessa realidade. Quanto à necessidade de ser onisciente para ouvir nossas orações: eles não precisam ser oniscientes; uma vez que participam da glória do Senhor, Deus, que é o Todo-Poderoso, permite que eles ouçam nossas orações quando convém. Ora, não há limites para o poder de Deus.
Não havia lido este comentário com citações de fontes antigas. Porém, antes de entrar em um duelo vão de citações, pergunto-lhe: você aceita todas as citações de Agostinho, dos Concílios e de Orígines? Pergunto porque, se você aceita todas como verdadeiras, ok, posso ingressar nessa discussão, visto que este comentário não refuta, de maneira nenhuma a fé apostólica da Igreja na intercessão dos santos. Agora, se você não aceita tudo o que eles disseram, você só está pinçando frases aleatórias que reforçam a sua fé. Desta forma, não seria uma questão de discutir princípios, mas de encontrar citações que agradam sem qualquer critério. Nesse caso, não há busca pela verdade. A Igreja faz uma "seleção" das ideais patrísticas, mas existem critérios para isso.
Acredito que a raíz dessa divisão vem da base de como cada pessoa entende o que significa ser salvo/o mínimo que precisa ser salvo. E isso a respeito dos dois lados (católicos x protestantes, mas também nas divisões internas de cada um: católicos tradicionais x católicos carismáticos; protestante de linha calvinista x protestante de linha arminiana; protestante cessassionista x protestante continuísta etc.) Essa diferença faz com que enxerguem uns aos outros como não salvos (ou no mínimo "um pé no inferno"), pois "o necessário para ser salvo" se torna todo o conjunto da denominação que a pessoa passou a fazer parte. E vamos ser honestos: cá entre nós, se fosse "tudo a mesma coisa", então seriam todas uma denominação só. Pois só de haver essa linha na areia, essa fronteira "nós aqui, vocês aí" já indica que as diferenças são fortes o suficiente para não caminhar juntos de fato (boa vizinhança é diferente disso). E, mais um adendo, isso é interessante às lideranças de cada grupo, que haja essa divisória clara, porque é pra deixar claro que "o nosso grupo é o de cá" e se você "for lá do outro", você "não está mais conosco". Todas essas coisas estão implícitas na hora que alguém meramente se batiza e passa a frequentar uma denominação, e, sem perceber, aquilo que é núcleo, essencial, âmago da fé cristã, vai se perdendo o foco, vai sendo deixado de lado etc, de forma que quanto mais alguém se torna entranhado/engajado/militante/identificado com uma denominação em particular, mais ela vai se afastando da simplicidade do que significa ser realmente cristão, como se ser cristão fosse uma soma (tudo o que Jesus e os Apóstolos ensinaram + o que minha denominação prega), logo é inevitável que em algum nível todos pensem dos demais que "cristãos somos nós, eles não". Às vezes nem pensam, mas está implícito no instinto adquirido a respeito dos demais. Eu sempre gosto de lembra do caso do ladrão na cruz, pois é um episódio tão simples, mas que comunica tanto. O tão pouco que foi necessário para ele ser salvo (no sentido de "o que precisa") e, principalmente, o quanto esse episódio desmente a cultura implícita das denominações (você precisa isso, mais aquilo, mais aquilo, mais aquilo, mais aquilo). Veja que uma denominação, na teoria, pode ser 100% bíblica, ter uma confissão de fé corretíssima etc, e ainda assim, >no dia a dia
Todos morrem. Não há qualquer orientação bíblico do contrário. Não é preciso ter uma tradição sobre quem morreu. Por isso, quando não acontece é tão notável nas Escrituras.
Bispo walter fala sobre Apocalipse em que os católicos usam como base várias textos escatológicos. Ex:, havendo tomado o livro, os quatro animais e os vinte e quatro anciãos prostraram-se diante do Cordeiro, tendo todos eles harpas e salvas de ouro cheias de incenso, que são as orações dos Santos.
Querido Bp. O que acha sobre a passagem de Apocalipse dos mártires da grande tribulação, intercedendo diante do altar e pedindo justiça pelo sangue dos santos. Seria um exemplo de intercessão dos santos?
Tenho princípio evangélico e não vejo pastores pregarem sobre ela. Eu já peguei sobre Maria ( Mirian) uma exemplar judia. Como uma jovem e mãe, deve ser um exemplo a ser seguido.
O canto gregoriano no início é belo, herança católica. Gostei do tom, embora, como católico creio piamente na intercessão dos Santos, pois, foram os próprio que disseram que no céu estariam intercedendo por nós. Por exemplo, as relíquias de Policarpo foram restituídas por usa comunidade como algo mais estimável que OURO E PRATA, obviamente não para adoração, mas para veneração.
O maior problema irmãos foi Lutero desprezar toda historia de 1500 anos como se tudo fosse um engano, como se toda história do cristianismo fosse um erro, ou seja, uma religiao que por 1500 anos ensinou tudo errado, e o pior que Cristo e os apóstolos que fundaram uma religião que cairia, para o protestante Deus fundou uma religião que nada deu certo, aí só depois de 1500 anos um homem " corrigiu " tudo ou parcialmente, o pior que a maioria das igrejas de hoje não se parece em nada com a de Lutero.
@@BpWalterMcAlistero reverendo se pega um padre católico,eu chego eles sendo ordenado pela imposição de mãos pelos apostolos, e seu pega quem lhe ordenou eu chego nos apostolos?
Nem tudo que é sobrenatural possuí base necessariamente bíblica, os mistérios de Deus são infinitos, Ele pode permitir que um Santo interceda junto a aquele que clama na terra.
Todos nós samos intercessores. Eu mesmo sendo um pecador,intercedor pela familia todo Santo Dia. Peço perdão a Deus pelas minhas falhas e começo orar por todos e em qualquer momento que sinto algo em mim e lembro de alguém da familia ou não,eu clamo ao Senhor por essa pessoa. Pois o Senhor Jesus disse sede santos como Eu Sou Santo. É um exercicio contínuo até o dia em que Deus permitir está nesse mundo. Essa é a função de todos nós cristãos católicos e evangélicos.
Não pedem intercessão aos mortos em carne como os que pedem intercessão aos vivos em carne, pois os que pedem intercessão aos mortos carne, creem que há um poder maior, por no "céu", ou mais próximo de Deus (como queiram explicar). E a questão das imagens (rasgando um dos mandamentos, e pior, alterando-os), os vários nomes dados à Maria, cuja tradição diz ter aparecido em forma de imagem ou em espírito em vários locais (e pode ter aparecido em espírito mesmo, mas não que fosse Maria, o diabo se disfarça de anjos de luz, ou disfarça se dizendo ser alguém, e os ídolos de pedra são bem retratados em toda a Bíblia). Há um único mediador entre Deus e os homens, Cristo! Se essa relação com Maria, criado por Roma, não é idolatria, desculpe, mas então não há idolatria nesse mundo. Na religião católica não se pode comungar sem se confessar para um ser humano, pecador como qualquer um de nós. Jesus é o único sumo sacerdote, não precisamos dessas milhares de vias para relacionarmos com Deus. Não adianta amaciar para tentar unir o paganismo não deve ser aceito na igreja, a tradição não está lado a lado com a Bíblia, tampouco acima dela. Há paganismo na igreja protestante também, e todo tipo de paganismo deve ser mostrado claramente. Mas você citou casos isolados paganismo entre seres humanos dentro de uma igreja X, mas o ponto aqui é o paganismo dentro de uma doutrina. E na reforma protestante, vinda de Lutero, na doutrina em si, não se tem o paganismo, pelo contrário, ele é condenado. Para unir a igreja, não precisamos ir muito longe, basta entender como funcionava a igreja apostólica, do primeiro século. Está tudo muito bem claro ali! Concentra-se em entender toda a mensagem bíblica, como um livro só, interligado. E dessa forma, compreenderá os evangelhos e as cartas de Paulo. Só dessa forma a igreja teria uma unidade novamente.
O problema irmãos está no principio da fé protestante, no SolaScriptura, se a igreja está fundamentada num principio errado todo o restante estará no engano. O cristianismo iniciou em outro princípio, na fé apostólica, só conhecemos exatamente nesta fé conhecendo a história da igreja.
Cristianismo significa seguiedor de Jesus Cristo, logo não é uma religião mas um relacionamento com a pessoa de Jesus Cristo... independentemente da denominação cristã onde a pessoa está, o que deve ser levado em conta é se a tal pessoa tem ou não um relacionamento com Deus através da sua fé em Cristo Jesus... isso sem o intermédio de santo algum, uma pessoa que creu em Jesus e foi batizada.
Se apropriaram da Igreja de Cristo, queimaram nossos irmãos vivos nas fogueiras, venderam a salvação, se apropriaram e traduziram a biblia pra uma língua diferente da do povo e proibiram sua tradução, prostituíram a palavra, incluíram diversos temas que não existem na bíblia sagrada como dogmas, colocaram seus líderes políticos como intercessores dos homens e de Deus mandatos após mandatos, ocuparam o lugar de Cristo Jesus na vida dos homens gerações após gerações, idolatram pessoas normais como eu e você, e ainda por cima até hoje nos chamam de hereges... são uns incircuncisos de coração e alma. Minha oração é que o amor de Jesus transcenda a minha própria carne e me dê amor suficiente para cada um deles. Difícil aceitar que até hoje eles reiteram as coisas acima e chamam de (pequenos erros)... não falo isso das pessoas comuns, mas sim de todos os líderes... eles sabem exatamente o que dizem, são estudados e letrados. Que Deus os converta... e que até o fim de suas vidas terrenas os conceda o arrependimento, consciência e perdão, em VERDADE.
Guarde seu amor para seus companheiros de reforma. Nós católicos não precisamos dele. Há 500 anos reiteramos que Cristo não reina na divisão. Afinal, o divisor nos conhecemos e sabemos de quem é.
@williamxmoreiraComparar a revolução protestante com o cisma do Oriente é desproporcional. Basta perceber que enquanto os ortodoxos rejeitaram a primazia do bispo de Roma, mas mantiveram toda a estrutura de fé tradicional do Cristianismo de sempre, como os sete sacramentos, a missa, o padre, a eucaristia. Os protestantes encabeçados pelo frade Martinho, não só romperam com a estrutura hierárquica da Igreja, mas tbm desenvolveram um sistema próprio de fé que causou impactos significativos não só no aspecto teológico (um monte de doutrinas novas) como tbm no social, com o fortalecimento dos Estados nacionais, estado laico etc. Nesse sentido eu pergunto: quantas igrejas ortodoxas surgiram desde 1054? Quantas doutrinas ortodoxas foram criadas desde 1054? A resposta é exatamente o motivo pelo qual eu considero o protestantismo fruto daquele que veio para dividir e a igreja ortodoxa não.
@williamxmoreira A diferença de protestantes e ortodoxos é que ortodoxos são considerados cismáticos, rejeitam a autoridade da Igreja, mas ainda mantém dogmas essenciais da Fé. Já protestantes, são em maioria considerados hereges, por negarem dogmas essenciais da fé Cristã.
O problema do papismo não é a intercessão dos santos. É a doutrina da justificação. Voltemos para a reforma. Os reformadores pagaram com a vida nas fogueiras papistas para hoje estarem relativizado a nossa separação dos romanistas.
De fato, uma vez que a reforma, propriamente dito, começou ninguém mais morreu na fogueira. Mas, é claro que a intercessão dos Santos não é a única questão. Usei como um exemplo da maneira que tratamos as questões sem entender o ponto de vista dos outros.
@@BpWalterMcAlister É um ponto de vista superficial , posso garantir que a grande maioria catolica , não tem essa prática.... temos comunhão com todos os santos em CRISTO, acreditamos que todos os que morrem em CRISTO vai junto ha ELE..... isso é crença... vivemos pelo que acreditamos... como está escrito , esse é o reinado de JESUS CRISTO......
@@BpWalterMcAlisteratá lutero e Calvino na matou para impor sua religião, os anabatiymanda lembranças e miquel servet e os camponeses e diversos católicos mortos por lutero e o saque de Roma
Não existe reforma,e sim revolução marçonico contra a igreja,cala hereges sola scriptura de lutero chamais pode contrapor a igreja, o erro foi lutero coloca a bíblia acima da igreja Cala ti herege, intercessão dos santos,está no Apocalipse e sempre foi passado pela igreja desde os apóstolos a pós,sempre foi prática na igreja pós apostolos
Pastor eu sou católico e admiro sua educação e boa intenção mas vocês insistem numa premissa que não foi demonstrada ; a saber; "O que não está na bíblia não deve ser crido". Mas isso não se sustenta biblicamente. Por exemplo. Janes e Jambres que se colocaram contra Moisés, esses também se opõem à verdade( 2.Tm.3:8) Esses personagens não são mencionados no Antigo Testamento então como São Paulo poderia conhecer seus nomes senão por meio de uma tradição oral extrabiblíca ?
@@BpWalterMcAlister . De modo nenhum é estranho. Se tudo tem que estar nas escrituras esses personagens deveriam ter seus nomes e feitos registrados nas escrituras senão estão é sinal que São Paulo e Timóteo os conheciam de outra fonte extrabiblíca. E aquele axioma de que a escritura interpreta a escritura também é falso , pois só sabemos quem é Janes e Jambres por fonte externa as escrituras chamada tradição judaica Janes e Jambres são citados por nome pela única vez na Bíblia em 2 Timóteo 3:8: Orígenes fala que havia um Livro de Janes e Jambres, de onde Paulo teria tirado os nomes. Terceiro eu não estou argumentado bíblicamente contra a bíblia eu estou dizendo que somente a bíblia não é suficiente , uma coisa pode ser necessária mas não suficiente
@@Odirlei819 a própria igreja Romana sabe que a principal fonte tradicional é a escritura, a escritura está acima da tradição oral e isso é sabido por todos os católicos romanos. Dito isso, somos escravos da escritura, temos sim nossas tradições, mas elas estão ou claramente expostas na bíblia ou então de forma subjetiva na mesma, afinal a escritura interpreta a escritura. Paz e graça ❤
@@ezequiellisboa9350 . Por você não saber o que é princípio não sabe o que é princípal. Princípio a maioria das vezes é tomado como causa , a causa da escritura é tradição oral , isso é tão evidente que nem precisaria ser objeto de discussão . Isso é evidente em qualquer transmissão de conhecimento. Primeiro vêm o conhecimento intelectual , depois essa sabedoria é transmitida oralmente só depois isso é registrado. Primeiro Jesus transmitiu a sabedoria do Pai, depois essa sabedoria foi pregada e somente depois parte de tudo que Jesus ensinou foi escrito. Dizer que a fonte da tradição oral é a escritura é o mesmo que dizer que o fruto formou o galho e o galho formou a árvore , isso é tão básico que nem merece mais delongas
@@Odirlei819Paulo usa diversas fontes em suas cartas, até mesmo poemas seculares. Não se sabe se ele pode ter tirado essa fonte de uma obra secular judaica, de um trecho da septuaginta que não foi canônico e se perdeu. Tradição não é resposta, até pq pouco se conserva por oralidade e ainda menos por discussão de doutrina.
Eu sou de origem alemã, e a família do meu pai era protestante luterana, inclusive encontramos na Alemanha a igreja Luterana que tem o registro de nascimento do meu tataravô, e a familia da mãe era católica, alemães de Düsseldorf e entre os alemães essa "contenda" era realmente grande, tanto que na minha cidade, uma colônia alemã do RS, existem dois cemitérios, um para católicos e outro para protestantes. Quando meus pais decidiram casar, minha vó foi contra, chegou a proferir uma jura de maldição e meu pai aceitou casar na católica. Anos depois, eujá era nascido e minha mãe começou a frequentar Igrejas evangélicas, participou de alguns encontros da Assembleia de Deus e da Quadrangular, até que no fim dos anos 90 conheceu o trabalho da Igreja Universal (quem tem origem na Nova Vida) e alcançou muitos milagres, curas por mim que era uma criança muito doente e com muitas perturbações na hora de dormir. Na adolescência, após um pequeno período andando nos caminhos do mundo, em um determinado dia tive também meu encontro com O Senhor Jesus e congregamos na Igreja Universal que dia-se de passagem hoje é uma Igreja reformada e pentecostal. Deus abençoe a todos.
A Universal é neopentecostal e não pentecostal reformada. Ela não teve início na Nova Vida. Seus fundadores saíram da Nova Vida antes de dar início à igreja deles.
@BpWalterMcAlister é reformada sim, teve diversas mudanças depois que muitos bispos saíram e a presidência está com o Bispo Renato Cardoso e a esposa Cristiane Cardoso, hoje existe muito estudo Biblico na Igreja, cursos entre outras. Foi a Igreja que O Senhor Jesus me salvou
Eu sou católica e só agora estou entendendo muitas coisas através de palavras de pessoas como o Sr. Agradeço a Deus por isso. A minha fé é no Pai no Filho e no Espírito Santo, não importa a religião.
Católica de IBGE
Já não é católica
Então a senhora é protestante, o catolicismo acredita em coisas diferentes.
@@thewanderer144exatamente, o catolicismo acredita que Maria é uma mediadora entre nós e Cristo. Então com toda certeza o catolicismo é bem diferente
É muito agradável ouvir esse reverendo. Deus continue o abençoando. Estou com problemas psicológicos. Uma agonia na mente. Até que no TH-cam encontrei esse servo de Deus.
Olá! Gostaria de deixar aqui consignado a admiração que tenho pelo Bp. Walter McAlister! Certa feita assisti a um vídeo do sr., Bp.McAlister, onde o sr. dá uma grande demonstração de estima pelo Brasil, quando o sr. diz que abriu mão de sua cidadania norte americana para ter somente a brasileira, e enfatizou que apesar deste gesto, o mais importante é um dia poder vir a ser um "Cidadão do Reino de Deus". Um bom domingo e saudações ao sr., desde São Paulo/Capital.
Nunca antes a língua "matou" tanto... as pessoas discutem por tudo. Todos querem ter razão. Apego-me à Palavra o mais que posso e aceito que as pessoas tenham suas opiniões. Evidentemente, ouvir alguém que tem a revelação da Palavra, apazigua mente e coração. Obrigada!
Realmente nobre bispo ! Penso que essa rivalidade tem cansado a um bom tempo. Parabéns por sua sabedoria de vida é ministério aponto de ponderar dessa forma.
Muito boa e inteligente reflexão, Bispo Walter! Sou da Igreja Ortodoxa e penso de forma parecida com o senhor!!
ShLomo, irmão! Sou ex-evangelical e tornei-me também ortodoxo, na tradição siríaca. Deus nos abençoe e salve.
Bispo Walter, nos apresente a sua biblioteca, seria de grande valia para nós saber as obras que o senhor mais usa
Parece cenário
@@lucasluz4972 Não é cenário! É a biblioteca dele mesmo!
Como Católico parabenizo o sr. Walter pelo video. Já um grande avanço não confundir veneração e adoração. 😮
Sou católico Bispo, tenho muitos amigos/irmãos evangélicos, e sempre procuro aproximar ... obrigado... deus nos ilumine.
Marilda admiro muito os seus ensinamentos sigo o desde o tempo do seu pai me batizei em 1984 saudade do Senhor estou em tratamento de saúde tive câncer de estômago e de mama ❤❤❤
Eu sou evangélico e parte da minha família é católica e nos damos bem
A minha soberba foi confrontada.
Como sempre muito sábio! Obrigada, Bispo Walter. Deus lhe abençoe.
O senhor, como sempre, sendo bem cirúrgico. Parabéns pelo vídeo. Qualidade em conteúdo e em estética.
Que lindo! Cada vez me encanto mais com as suas palavras e ensinamentos.
Deus te abençoe sempre!
Muita boas suas colocações, Bp Walter. Creio que há algo de bom nesses tempos que estamos vivendo em termos de polarização política, apesar de tudo de ruim que possa advir disso. Refiro-me ao fato de que protestantes e católicos têm percebido que têm muito mais semelhanças do que diferenças e têm buscado mais diálogo; desconsiderando, é claro, os puristas de ambos os lados que acabam, por vezes, sendo desrespeitosos.
Muito bom meu querido Bispo!👏👏
a grande diferença continua a mesma há mais de 500 anos - O Fundamento, a Rocha sobre a qual o homem prudente constrói a sua casa: "Os cristãos não aceitam outra doutrina senão a que se funda sobre a Palavra expressa de Deus. Nenhum homem, nenhuma assembleia de doutores, tem o direito de prescrever outras novas."
Perfeito 👏👏👏
Bispo sou das antigas, achei os corinhos cantados na nova vida com a sua Voz. Que tempo bom. Sou da NV Do Alcantara.
Teria o link irmã desses corinhos?
@@israeljunior78
th-cam.com/video/p-8SIIjLSS0/w-d-xo.htmlsi=HYcQbfv_saBSTg3X
Amo escutar o senhor falando bispo! se puder, seria ótimo se o senhor trouxesse mais vídeos falando acerca dessas diferença com o catolicismo e a migração dos protestantes pra essa vertente. Sei que o senhor já falou sobre, mas acredito que atualmente esteja mais crescente, seria interessante se o senhor pudesse se aprofundar mais nisso ☺
Sara, você é linda!!!
@@joserobertodiasdasilva9901 Muito obrigada!! ☺
Excelente palavra
Merece mais reconhecimento
Quanto à consulta dos mortos e até mesmo os homens santificados por Cristo e que deixaram este mundo para estar com Cristo (vida eterna) , na verdade não há possibilidade de comunicação da terra para o céu e vice versa . Mas à possibilidade de comunicação com Cristo Jesus , que ressurreto , está à direita de Deus e intercede por nós e que alegra-se por todos aqueles que O buscam de todo o coração e que as suas orações estejam na vontade de Deus , segundo a Sua Palavra .
A nossa comunicação deve ser somente com Jesus, o nosso Senhor e único intercessor diante do Pai
Excelente
Muito bom
Amo demais essa sobriedade na divergência. Creio que nós temos um consenso na Tradição antiga e lá está aquilo que nos une, sem os "puxadinhos" das revelações privadas, em geral muito difíceis de discernir se são fruto da mente humana, Deus ou o do diabo. Deus te guarde, pastor.
Eu concordo muitíssimo quanto a termos uma consideração mais madura e respeitosa com os católicos e da mesma forma els com os protestantes. Sigo alguns católicos, como Guilherme Freire o qual eu corroboro com a linha de pensamento dele sobre casamento e conduta do cristão. Mas não consigo compreender dessa maneira a respeito da veneração. Eles não somente pedem intercessão, mas sim creem que os santos são os que operam os milagres. Fui católica antes de me tornar evangélica e sei como funciona. A questão de usar a palavra venerar se torna tão somente um eufemismo para adorar. No dicionário mesmo já vemos que venerar é um sinônimo para adorar, não somente ter em grande estima: Venerar;render culto a; cultuar, adorar.
Creio que seja algo muito sério. Além de que os católicos enfatizam que a salvação vem somente pela igreja católica.
É importante ter isso em mente, mas sempre saber refutar com sobriedade e respeito, não com chacota e desdém como temos visto de forma tão pueril e triste Internet e convivência a fora.
Seu juízo sobre o que se passa na cabeça de um católico é temerário. Como você pode afirmar que todos os católicos ou alguns adoram santos sem conhecer cada pessoa? Qualquer generalização tem que estar de acordo com a doutrina, não com sua opinião.
Excelente sua explanação, e tudo correto, mas o Guilherme Freire e outros novels catolicos apologistas seguem um certo revisionismo histórico fundados em historiadores católicos escolhidos a dedo. Só essa observação. Mas o cara tem suas qualidades e é uma boa pessoa.
@@majome2008os católicos generalizam os protestantes afirmando que somos seitas kkkkkkkk tiro trocado não dói. Aí comparam igrejas neopentecostais com as protestantes tradicionais como presbiteriana, batista, anglicana e luterana
Sinto muito a sua falta. Deus nos ajude a enxergar cada dia a verdade em Jesus Cristo
Deus continue o usando para cada dia mais aprendermos sobre as Sagradas Escrituras. A paz Obrigada
Concordo demais com o vídeo, vivamos em paz respeitando a fé de todos
Amém 🙏!
Que câmera o senhor usa? Caramba, imagem linda demais
Lumix GH6.
@@BpWalterMcAlistere santo atanisio e santo Irineu ,padres católicos,os mentiroso não entra no céu, mudou o tom sobre a igreja,vendo. Q a verdade não pode ser escondido com tantos protestante descobrindo a verdade e voltando para igreja deixada por jesus né herege
@@BpWalterMcAlistere outra eles salvarem a igreja de Cristo não de lutero
Conheci recentemente seu canal, excelente conteúdo! 👏🏻 Uma pergunta considera apenas 6 concílios como ecumenicos menos niceia II? Se puder comentar sobre os concílios em algum vídeo no futuro
Niceia 2 teve tantas questões polêmicas e brigas políticas, que muitos não o consideram. Só a Igreja Ortodoxa afirma Niceia 2.
@@BpWalterMcAlister Entendi, obrigado por responder
@@BpWalterMcAlister
Bispo, que esse Deus te abençoe o senhor, sua família e seu ministério... você foi um instrumento do Espírito Santo para um despertar no TH-cam pessoas estão muitos feridas, graças suas mensagens foram um bálsamo na minha vida.
Todos os católicos romanos que conheço adoram Maria e muitos a consideram maior do que ao Senhor Jesus! Falam mais dela e dizem que ela é intercessora junto a Deus, quando a Palavra de Deus deixa muito claro que só há um intercessor que é o Senhor Jesus Cristo. Ele é o Senhor de todas as coisas, inclusive a própria Maria o reconheceu como seu Senhor. Porque dele, por Ele e para Ele são todas as coisas, hoje e sempre. Amém!
Jesus não é intercessor, ele não intercede nada não precisa levar msg a ninguém, Jesus é Deus
@@eduardoadriano8185 Leia Romanos 8.34.
@@eduardoadriano8185 mas ele que une voce a deus
1Timóteo 2:5 NTLH
[5] Pois existe um só Deus e uma só pessoa que une Deus com os seres humanos - o ser humano Cristo Jesus,
Existem alguns pontos importantes aqui: Jesus nem os escritores dos evangelhos tratam a passagem do Rico e Lazaro como parábola. - Outro ponto, bispo, é que esse não é o unico texto. O livro da Revelação (apocalipse) mostra os 24 anciaos diante do trono levando taças de ouro que são AS ORAÇÕES DOS SANTOS, além dos mártires, abaixo do trono de Deus, clamando pela justiça de Deus enquanto olhavam para a terra e viam as injustiças contra o povo de Deus.
Mas entendi seu ponto como protestante. Excelente reflexão essa do vídeo.
amei esse pastor!
Revmo. Bispo, seria muito legal se o senhor nos apresentasse sua biblioteca.
Um abraço.
Seria muito bom bispo!
A paz do Senhor amado!
bispo o senhor é homem é muito sensato,mas infelizmente essa "treta" irá continuar,eu acho que além das diferenças doutrinárias,o orgulho é o maior problema, é o muro da separação,pois o mesmo,tem feito com que ambos, protestantes e católicos não enxerguem os erros,em suas teologias.
Não é bíblico orar a pessoas mortas. Venerar é respeitar. Falar e pedir a eles é pecado. É bíblico. Espelhar se neles, mas estão mortos, aguardando a ressurreição, como nós também iremos ficar um dia.
2:20 É engraçado orarem a Irineu pedindo intercessão, quando o próprio Irineu disse: "Nem ela [a Igreja] realiza qualquer coisa por meio de invocações angelicais, ou por encantamentos, ou por qualquer outra arte curiosa perversa, mas, dirige suas orações ao Senhor, que fez todas as coisas, em um puro, sincero e íntegro espírito, e invocando o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, ela está acostumada a fazer obras milagrosas para o benefício do gênero humano, e não para levá-los ao erro (...) o altar, então, é no céu (para esse lugar são as nossas orações e ofertas dirigidas)." (Contra as Heresias 2:32:5 e 4:18:6)
os apóstolos e mártires a quem se dirigem as orações ficariam muito chocados de imaginar que um dia a igreja praticaria esse tipo de coisa. Fora os ícones de pais da igreja que criticavam a criação de esculturas
Atos 5,12-15: "Enquanto isso, realizavam-se entre o povo pelas mãos dos apóstolos muitos milagres e prodígios. Reuniam-se eles todos, unânimes, no pórtico de Salomão. Dos outros ninguém ousava juntar-se a eles, mas o povo lhes tributava grandes louvores. Cada vez mais aumentava a multidão dos homens e mulheres que acreditavam no Senhor. De maneira que traziam os doentes para as ruas e punham-nos em leitos e macas, a fim de que, quando Pedro passasse, ao menos a sua sombra cobrisse alguns deles."
Pedir a intercessão dos apóstolos e mártires é elevar a oração ao Senhor. Uma coisa não anula a outra; ao contrário: duplica a oração a Jesus, pois rezamos por nós mesmos, e eles também rezam por nós.
@@rafaelnicastro9650 Claro que é bom pedir que um santo interceda por nós, mas quando este santo está vivo. E mesmo assim nós vamos a ele e pedimos, não dirigimos nossas orações a ele, como algo do tipo "Bispo Walter, interceda por mim, em nome de jesus, amém" esperando que o bispo receba minha oração e seja um intercessor. Não há como comparar pedidos de intercessão a santos vivos, com a santos mortos.
“Os mortos, que descem à terra do silêncio, não louvam a Deus, o Senhor. Mas nós, que estamos vivos, daremos graças ao Senhor agora e para sempre. Aleluia!” (Salmos 115:17,18)
Só Deus não tem limite de tempo e espaço. Kairos é o “tempo de Deus”, enquanto o Chronos é o “tempo dos homens”. Só Deus trabalha no Kairos porque só Ele tem o atributo da Onisciência, um atributo que pertence unicamente aquele que não tem início e nem fim, àquele que existe de eternidade em eternidade. Segundo o catolicismo, os santos estão no tempo Chronos, no Céu. Mesmo no Paraíso, os mortos continuariam “presos” no tempo Chronos. Eles não podem pedir por cada coisa de cada pessoa, pois o tempo deles é limitado, e não ilimitado como o de Deus. É por isso que a Bíblia diz que, no Céu, Jesus Cristo e o Espírito Santo são nossos intercessores diante de Deus (Rm.8:36; Jo.17:9; 1Co.14:14,15; Rm.8:34). Mas por que a Bíblia diz que o Filho e o Espírito Santo são intercessores nossos, mas nunca mostra a intercessão dos tais “santos”? Porque, “coincidentemente”, Jesus Cristo e o Espírito Santo, como Deus, trabalham no tempo Kairos. A onisciência é um atributo exclusivo do Todo-Poderoso. Só Deus pode atender várias orações ao mesmo tempo, pois isto é intrínseco à sua divindade. Atribuir uma característica divina a algum ser criado é pecado de idolatria.
Para um santo morto ouvir as orações de pessoas que rezam a eles simultaneamente no mundo inteiro, eles devem estar cientes do que acontece em todos os lugares, tendo assim o atributo da onipresença. Contudo, esse é outro atributo exclusivo do Todo-Poderoso. Em vista disso, recorrer a “santos” é lhes atribuir poderes de Deus, considerando-os deuses, idolatria.
Como disse Agostinho:
"E pode a sua própria oração ser considerada pecaminosa. Isto acontece porque nenhuma oração pode ser justa se não for oferecida através de Cristo, a quem Judas vendeu pelo seu pecado monstruoso. Uma oração feita de outra maneira que não através de Cristo não é meramente impotente para apagar o pecado; ela mesma se torna pecado."
John E. Rotelle, O.S.A., ed., The Works of Saint Augustine, Part 3, Vol. 19, trans. Maria Boulding, O.S.B., Expositions of the Psalms, Psalms 99-120, Exposition of Psalm 108.9 (Psalm 109) (Hyde Park: New City Press, 2003), p. 247.
"Se alguém lhe disser: "Invoque o anjo Gabriel desta forma, invoque Miguel dessa outra; ofereça este pequeno ritual antigo, ou este mais moderno"; não se deixe levar, não concorde. E não se deixe enganar por ele só porque os nomes desses anjos podem ser lidos nas escrituras; observe antes qual o papel dos anjos que lá pode ser lido, se eles alguma vez exigiram de algum homem qualquer tipo de veneração religiosa pessoal para eles próprios, ou em vez disso sempre desejaram que a glória fosse dada ao único Deus, a quem eles obedecem."
John E. Rotelle, O.S.A., ed., The Works of Saint Augustine, Newly Discovered Sermons, Part 3, Vol. 11, trans. Edmund Hill, O.P., Sermon 198.47 (Hyde Park: New City Press, 1997), p. 217.
O Concílio de Laodiceia (363-364):
"Os cristãos não devem abandonar a Igreja de Deus, e se afastarem, e invocar (οὐνομάζω) anjos e fazer reuniões, que são coisas proibidas. Se alguém for encontrado se entregando a essa idolatria privada, que seja amaldiçoado, porque abandonou nosso Senhor Jesus Cristo, o Filho de Deus, e se tornou idólatra." (Synodus Laodiciae (Synod of Laodicea) Canon XXXV) (For translation, see James Ussher, An Answer to a Challenge Made by a Jesuit (Cambridge: J. & J. J. Deighton, 1835), p. 406)
e Orígenes (185 - 253):
"Invocar os anjos sem ter obtido um conhecimento de sua natureza superior que não é possuída por homens, seria contrário à razão. Mas, conforme nossa hipótese, que este conhecimento deles, que é algo maravilhoso e misterioso, pode ser obtido. Então esse conhecimento, dando-nos saber sua natureza, e os cargos para os quais são solidariamente designados, ~~não irá nos permitir orar com confiança para qualquer outro que não seja o Deus Supremo, que é suficiente para todas as coisas, e que através de nosso Salvador o Filho de Deus, que é a Palavra, a sabedoria e a Verdade, e tudo o mais que os escritos dos profetas de Deus e os apóstolos intitulam Jesus.~~ (Contra Celso 5:5)
@@Tulipareformada é um erro de sua parte afirmar que doutrina católica explica que um santo que morreu vive o chronos. O mais provável, como ensina Santo Tomás de Aquino quando trata da eternidade de Deus, é que os santos vivam o tempo dos anjos, que também não é o Kairós, mas é o Evo: “O evo difere do tempo e da eternidade, sendo o termo médio entre ambos.” Afinal, o próprio Jesus disse que seremos como anjos.
Em relação às possibilidades de alguém que morreu em Cristo, elas são superiores às nossas, assim como são as possibilidades dos anjos. Nesse sentido, as passagens sobre a morte do antigo testamento não dão conta de explicar a visão católica, uma vez que há uma mudança do estado de morte após a paixão, ressurreição e ascensão de nosso Senhor. Por isso, utilizamos o Apocalipse para entender que eles estão junto de Deus rezando por nós: “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da Palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários.
E clamavam em alta voz, dizendo: ‘Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?’. Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para serem mortos.” O capitulo 8 volta a tratar dessa realidade.
Quanto à necessidade de ser onisciente para ouvir nossas orações: eles não precisam ser oniscientes; uma vez que participam da glória do Senhor, Deus, que é o Todo-Poderoso, permite que eles ouçam nossas orações quando convém. Ora, não há limites para o poder de Deus.
Não havia lido este comentário com citações de fontes antigas. Porém, antes de entrar em um duelo vão de citações, pergunto-lhe: você aceita todas as citações de Agostinho, dos Concílios e de Orígines?
Pergunto porque, se você aceita todas como verdadeiras, ok, posso ingressar nessa discussão, visto que este comentário não refuta, de maneira nenhuma a fé apostólica da Igreja na intercessão dos santos.
Agora, se você não aceita tudo o que eles disseram, você só está pinçando frases aleatórias que reforçam a sua fé. Desta forma, não seria uma questão de discutir princípios, mas de encontrar citações que agradam sem qualquer critério. Nesse caso, não há busca pela verdade.
A Igreja faz uma "seleção" das ideais patrísticas, mas existem critérios para isso.
SO EXISTE UM INTERSESOR ENTRE DEUS E OS HOMENS
Boa tarde bispo, Tudo bem? O senhor concorda com o concílio de Éfeso que declarou Maria como Theotókos,gostaria de saber a sua opinião, obrigado!
A paz
Cristão equilibrado , graças a Deus !
Acredito que a raíz dessa divisão vem da base de como cada pessoa entende o que significa ser salvo/o mínimo que precisa ser salvo. E isso a respeito dos dois lados (católicos x protestantes, mas também nas divisões internas de cada um: católicos tradicionais x católicos carismáticos; protestante de linha calvinista x protestante de linha arminiana; protestante cessassionista x protestante continuísta etc.)
Essa diferença faz com que enxerguem uns aos outros como não salvos (ou no mínimo "um pé no inferno"), pois "o necessário para ser salvo" se torna todo o conjunto da denominação que a pessoa passou a fazer parte. E vamos ser honestos: cá entre nós, se fosse "tudo a mesma coisa", então seriam todas uma denominação só. Pois só de haver essa linha na areia, essa fronteira "nós aqui, vocês aí" já indica que as diferenças são fortes o suficiente para não caminhar juntos de fato (boa vizinhança é diferente disso). E, mais um adendo, isso é interessante às lideranças de cada grupo, que haja essa divisória clara, porque é pra deixar claro que "o nosso grupo é o de cá" e se você "for lá do outro", você "não está mais conosco".
Todas essas coisas estão implícitas na hora que alguém meramente se batiza e passa a frequentar uma denominação, e, sem perceber, aquilo que é núcleo, essencial, âmago da fé cristã, vai se perdendo o foco, vai sendo deixado de lado etc, de forma que quanto mais alguém se torna entranhado/engajado/militante/identificado com uma denominação em particular, mais ela vai se afastando da simplicidade do que significa ser realmente cristão, como se ser cristão fosse uma soma (tudo o que Jesus e os Apóstolos ensinaram + o que minha denominação prega), logo é inevitável que em algum nível todos pensem dos demais que "cristãos somos nós, eles não". Às vezes nem pensam, mas está implícito no instinto adquirido a respeito dos demais.
Eu sempre gosto de lembra do caso do ladrão na cruz, pois é um episódio tão simples, mas que comunica tanto. O tão pouco que foi necessário para ele ser salvo (no sentido de "o que precisa") e, principalmente, o quanto esse episódio desmente a cultura implícita das denominações (você precisa isso, mais aquilo, mais aquilo, mais aquilo, mais aquilo). Veja que uma denominação, na teoria, pode ser 100% bíblica, ter uma confissão de fé corretíssima etc, e ainda assim, >no dia a dia
Muito bom... Estás a entender.
É bem por aí menos.
Irmão Walter poderia disponibilizar alguma coletânea de orações?
Qual música o senhor usa de fundo?
Parabéns pela explanação. Só uma dúvida: Seria a morte de Maria uma tradição da igreja protestante? Cujo lema é "sola escritura"?
Todos morrem. Não há qualquer orientação bíblico do contrário. Não é preciso ter uma tradição sobre quem morreu. Por isso, quando não acontece é tão notável nas Escrituras.
Bispo walter fala sobre Apocalipse em que os católicos usam como base várias textos escatológicos. Ex:, havendo tomado o livro, os quatro animais e os vinte e quatro anciãos prostraram-se diante do Cordeiro, tendo todos eles harpas e salvas de ouro cheias de incenso, que são as orações dos Santos.
🙌
Querido Bp. O que acha sobre a passagem de Apocalipse dos mártires da grande tribulação, intercedendo diante do altar e pedindo justiça pelo sangue dos santos. Seria um exemplo de intercessão dos santos?
Nessa visão de João, os mártires cobram o cumprimento dos tempos. Não me parece intercessão por quem quer que seja.
Tenho princípio evangélico e não vejo pastores pregarem sobre ela. Eu já peguei sobre Maria ( Mirian) uma exemplar judia. Como uma jovem e mãe, deve ser um exemplo a ser seguido.
Pergunto-me, porquê pedir em oração, uma oração? É mesmo necessária? De fato não há sentido.
O canto gregoriano no início é belo, herança católica. Gostei do tom, embora, como católico creio piamente na intercessão dos Santos, pois, foram os próprio que disseram que no céu estariam intercedendo por nós. Por exemplo, as relíquias de Policarpo foram restituídas por usa comunidade como algo mais estimável que OURO E PRATA, obviamente não para adoração, mas para veneração.
Palavras raras nos dias atuais cheios de 'coaches evangélicos'.
Estou a lutar para conseguir as obras do professor, afim de virem cá em Angola
O movimento carismático dentro da igreja católica é muito bom. Acredito q todos nos somos Cristãos e temos coisas a melhorar em ambas as partes .
Raro um católico tradicional respeitar a RCC
8:06 - Interessante colocação sobre a costumeira frase "todo católico é idólatra"
10:17 - sobre Maria e o respeito a ela
Fazer pefidos a mortos e pecado. Nao importa se é adoração ou veneração.
After a lifetime in the Protestant church, I have found real peace in the Catholic Church.
Tem que nascer de novo... Disse Jesus a Nicodemos.
O maior problema irmãos foi Lutero desprezar toda historia de 1500 anos como se tudo fosse um engano, como se toda história do cristianismo fosse um erro, ou seja, uma religiao que por 1500 anos ensinou tudo errado, e o pior que Cristo e os apóstolos que fundaram uma religião que cairia, para o protestante Deus fundou uma religião que nada deu certo, aí só depois de 1500 anos um homem " corrigiu " tudo ou parcialmente, o pior que a maioria das igrejas de hoje não se parece em nada com a de Lutero.
Essa frase da finalização é do senhor? Incrível.
Não. É a página de apresentação de um livro: Saint Augustine's Prayer Book.
@@BpWalterMcAlister Obrigado!
@@BpWalterMcAlistero reverendo se pega um padre católico,eu chego eles sendo ordenado pela imposição de mãos pelos apostolos, e seu pega quem lhe ordenou eu chego nos apostolos?
Nem tudo que é sobrenatural possuí base necessariamente bíblica, os mistérios de Deus são infinitos, Ele pode permitir que um Santo interceda junto a aquele que clama na terra.
Todos nós samos intercessores. Eu mesmo sendo um pecador,intercedor pela familia todo Santo Dia. Peço perdão a Deus pelas minhas falhas e começo orar por todos e em qualquer momento que sinto algo em mim e lembro de alguém da familia ou não,eu clamo ao Senhor por essa pessoa. Pois o Senhor Jesus disse sede santos como Eu Sou Santo. É um exercicio contínuo até o dia em que Deus permitir está nesse mundo. Essa é a função de todos nós cristãos católicos e evangélicos.
Coisas que não tem base bíblica não devem ser uma base para a igreja.
São Roberto Berlamino
Não pedem intercessão aos mortos em carne como os que pedem intercessão aos vivos em carne, pois os que pedem intercessão aos mortos carne, creem que há um poder maior, por no "céu", ou mais próximo de Deus (como queiram explicar).
E a questão das imagens (rasgando um dos mandamentos, e pior, alterando-os), os vários nomes dados à Maria, cuja tradição diz ter aparecido em forma de imagem ou em espírito em vários locais (e pode ter aparecido em espírito mesmo, mas não que fosse Maria, o diabo se disfarça de anjos de luz, ou disfarça se dizendo ser alguém, e os ídolos de pedra são bem retratados em toda a Bíblia).
Há um único mediador entre Deus e os homens, Cristo! Se essa relação com Maria, criado por Roma, não é idolatria, desculpe, mas então não há idolatria nesse mundo. Na religião católica não se pode comungar sem se confessar para um ser humano, pecador como qualquer um de nós. Jesus é o único sumo sacerdote, não precisamos dessas milhares de vias para relacionarmos com Deus.
Não adianta amaciar para tentar unir o paganismo não deve ser aceito na igreja, a tradição não está lado a lado com a Bíblia, tampouco acima dela. Há paganismo na igreja protestante também, e todo tipo de paganismo deve ser mostrado claramente. Mas você citou casos isolados paganismo entre seres humanos dentro de uma igreja X, mas o ponto aqui é o paganismo dentro de uma doutrina. E na reforma protestante, vinda de Lutero, na doutrina em si, não se tem o paganismo, pelo contrário, ele é condenado.
Para unir a igreja, não precisamos ir muito longe, basta entender como funcionava a igreja apostólica, do primeiro século. Está tudo muito bem claro ali! Concentra-se em entender toda a mensagem bíblica, como um livro só, interligado. E dessa forma, compreenderá os evangelhos e as cartas de Paulo. Só dessa forma a igreja teria uma unidade novamente.
O problema irmãos está no principio da fé protestante, no SolaScriptura, se a igreja está fundamentada num principio errado todo o restante estará no engano. O cristianismo iniciou em outro princípio, na fé apostólica, só conhecemos exatamente nesta fé conhecendo a história da igreja.
Cristianismo significa seguiedor de Jesus Cristo, logo não é uma religião mas um relacionamento com a pessoa de Jesus Cristo... independentemente da denominação cristã onde a pessoa está, o que deve ser levado em conta é se a tal pessoa tem ou não um relacionamento com Deus através da sua fé em Cristo Jesus... isso sem o intermédio de santo algum, uma pessoa que creu em Jesus e foi batizada.
Há se eu pudesse conversar com o senhor no privado ,mostra erros em tudo ensinamentos após os consilios .
Se apropriaram da Igreja de Cristo, queimaram nossos irmãos vivos nas fogueiras, venderam a salvação, se apropriaram e traduziram a biblia pra uma língua diferente da do povo e proibiram sua tradução, prostituíram a palavra, incluíram diversos temas que não existem na bíblia sagrada como dogmas, colocaram seus líderes políticos como intercessores dos homens e de Deus mandatos após mandatos, ocuparam o lugar de Cristo Jesus na vida dos homens gerações após gerações, idolatram pessoas normais como eu e você, e ainda por cima até hoje nos chamam de hereges... são uns incircuncisos de coração e alma. Minha oração é que o amor de Jesus transcenda a minha própria carne e me dê amor suficiente para cada um deles. Difícil aceitar que até hoje eles reiteram as coisas acima e chamam de (pequenos erros)... não falo isso das pessoas comuns, mas sim de todos os líderes... eles sabem exatamente o que dizem, são estudados e letrados. Que Deus os converta... e que até o fim de suas vidas terrenas os conceda o arrependimento, consciência e perdão, em VERDADE.
Guarde seu amor para seus companheiros de reforma. Nós católicos não precisamos dele.
Há 500 anos reiteramos que Cristo não reina na divisão. Afinal, o divisor nos conhecemos e sabemos de quem é.
@williamxmoreiraComparar a revolução protestante com o cisma do Oriente é desproporcional. Basta perceber que enquanto os ortodoxos rejeitaram a primazia do bispo de Roma, mas mantiveram toda a estrutura de fé tradicional do Cristianismo de sempre, como os sete sacramentos, a missa, o padre, a eucaristia. Os protestantes encabeçados pelo frade Martinho, não só romperam com a estrutura hierárquica da Igreja, mas tbm desenvolveram um sistema próprio de fé que causou impactos significativos não só no aspecto teológico (um monte de doutrinas novas) como tbm no social, com o fortalecimento dos Estados nacionais, estado laico etc.
Nesse sentido eu pergunto: quantas igrejas ortodoxas surgiram desde 1054? Quantas doutrinas ortodoxas foram criadas desde 1054? A resposta é exatamente o motivo pelo qual eu considero o protestantismo fruto daquele que veio para dividir e a igreja ortodoxa não.
@williamxmoreira A diferença de protestantes e ortodoxos é que ortodoxos são considerados cismáticos, rejeitam a autoridade da Igreja, mas ainda mantém dogmas essenciais da Fé. Já protestantes, são em maioria considerados hereges, por negarem dogmas essenciais da fé Cristã.
@williamxmoreiraAliás, existem Igrejas Orientais em plena comunhão com a Igreja Católica Romana.
O problema do papismo não é a intercessão dos santos. É a doutrina da justificação. Voltemos para a reforma. Os reformadores pagaram com a vida nas fogueiras papistas para hoje estarem relativizado a nossa separação dos romanistas.
De fato, uma vez que a reforma, propriamente dito, começou ninguém mais morreu na fogueira. Mas, é claro que a intercessão dos Santos não é a única questão. Usei como um exemplo da maneira que tratamos as questões sem entender o ponto de vista dos outros.
@@BpWalterMcAlister
É um ponto de vista superficial ,
posso garantir que a grande maioria catolica , não tem essa prática....
temos comunhão com todos os santos em CRISTO, acreditamos que todos os que morrem em CRISTO vai junto ha ELE.....
isso é crença...
vivemos pelo que acreditamos...
como está escrito , esse é o reinado de JESUS CRISTO......
@@BpWalterMcAlisteratá lutero e Calvino na matou para impor sua religião, os anabatiymanda lembranças e miquel servet e os camponeses e diversos católicos mortos por lutero e o saque de Roma
Não existe reforma,e sim revolução marçonico contra a igreja,cala hereges sola scriptura de lutero chamais pode contrapor a igreja, o erro foi lutero coloca a bíblia acima da igreja
Cala ti herege, intercessão dos santos,está no Apocalipse e sempre foi passado pela igreja desde os apóstolos a pós,sempre foi prática na igreja pós apostolos
Pelo comentário já percebo que vc nunca ouviu falar da inquisição protestante. Faça um favor em pesquise, especialmente a que aconteceu em Genebra.
Pastor eu sou católico e admiro sua educação e boa intenção mas vocês insistem numa premissa que não foi demonstrada ; a saber; "O que não está na bíblia não deve ser crido". Mas isso não se sustenta biblicamente.
Por exemplo.
Janes e Jambres que se colocaram contra Moisés, esses também se opõem à verdade( 2.Tm.3:8)
Esses personagens não são mencionados no Antigo Testamento então como São Paulo poderia conhecer seus nomes senão por meio de uma tradição oral extrabiblíca ?
Que argumento estranho. Tentar sustentar o que não é bíblico usando a própria Bíblia.
@@BpWalterMcAlister .
De modo nenhum é estranho.
Se tudo tem que estar nas escrituras esses personagens deveriam ter seus nomes e feitos registrados nas escrituras senão estão é sinal que São Paulo e Timóteo os conheciam de outra fonte extrabiblíca.
E aquele axioma de que a escritura interpreta a escritura também é falso , pois só sabemos quem é Janes e Jambres por fonte externa as escrituras chamada tradição judaica
Janes e Jambres são citados por nome pela única vez na Bíblia em 2 Timóteo 3:8:
Orígenes fala que havia um Livro de Janes e Jambres, de onde Paulo teria tirado os nomes.
Terceiro eu não estou argumentado bíblicamente contra a bíblia eu estou dizendo que somente a bíblia não é suficiente , uma coisa pode ser necessária mas não suficiente
@@Odirlei819 a própria igreja Romana sabe que a principal fonte tradicional é a escritura, a escritura está acima da tradição oral e isso é sabido por todos os católicos romanos. Dito isso, somos escravos da escritura, temos sim nossas tradições, mas elas estão ou claramente expostas na bíblia ou então de forma subjetiva na mesma, afinal a escritura interpreta a escritura. Paz e graça ❤
@@ezequiellisboa9350 .
Por você não saber o que é princípio não sabe o que é princípal.
Princípio a maioria das vezes é tomado como causa , a causa da escritura é tradição oral , isso é tão evidente que nem precisaria ser objeto de discussão .
Isso é evidente em qualquer transmissão de conhecimento.
Primeiro vêm o conhecimento intelectual , depois essa sabedoria é transmitida oralmente só depois isso é registrado.
Primeiro Jesus transmitiu a sabedoria do Pai, depois essa sabedoria foi pregada e somente depois parte de tudo que Jesus ensinou foi escrito.
Dizer que a fonte da tradição oral é a escritura é o mesmo que dizer que o fruto formou o galho e o galho formou a árvore , isso é tão básico que nem merece mais delongas
@@Odirlei819Paulo usa diversas fontes em suas cartas, até mesmo poemas seculares. Não se sabe se ele pode ter tirado essa fonte de uma obra secular judaica, de um trecho da septuaginta que não foi canônico e se perdeu. Tradição não é resposta, até pq pouco se conserva por oralidade e ainda menos por discussão de doutrina.
Quanta lucidez!
Eu sou de origem alemã, e a família do meu pai era protestante luterana, inclusive encontramos na Alemanha a igreja Luterana que tem o registro de nascimento do meu tataravô, e a familia da mãe era católica, alemães de Düsseldorf e entre os alemães essa "contenda" era realmente grande, tanto que na minha cidade, uma colônia alemã do RS, existem dois cemitérios, um para católicos e outro para protestantes. Quando meus pais decidiram casar, minha vó foi contra, chegou a proferir uma jura de maldição e meu pai aceitou casar na católica. Anos depois, eujá era nascido e minha mãe começou a frequentar Igrejas evangélicas, participou de alguns encontros da Assembleia de Deus e da Quadrangular, até que no fim dos anos 90 conheceu o trabalho da Igreja Universal (quem tem origem na Nova Vida) e alcançou muitos milagres, curas por mim que era uma criança muito doente e com muitas perturbações na hora de dormir. Na adolescência, após um pequeno período andando nos caminhos do mundo, em um determinado dia tive também meu encontro com O Senhor Jesus e congregamos na Igreja Universal que dia-se de passagem hoje é uma Igreja reformada e pentecostal. Deus abençoe a todos.
A Universal é neopentecostal e não pentecostal reformada. Ela não teve início na Nova Vida. Seus fundadores saíram da Nova Vida antes de dar início à igreja deles.
@BpWalterMcAlister é reformada sim, teve diversas mudanças depois que muitos bispos saíram e a presidência está com o Bispo Renato Cardoso e a esposa Cristiane Cardoso, hoje existe muito estudo Biblico na Igreja, cursos entre outras. Foi a Igreja que O Senhor Jesus me salvou
Mais um herege querendo um pedaço de fama. Viva Lutero e Calvino!!!😂😂😂😂😂😂
Como Católico parabenizo o sr. Walter pelo video. Já um grande avanço não confundir veneração e adoração. 😮