唐诺：从北京到台北，有些社会差距，憋在心里不得不说！《十三邀S3 ThirteenTalks》
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
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每一季《十三邀》，将选取十三位具有时代切片价值的嘉宾，以作家许知远的个人视角，展开深度探访与交流，触摸时代情绪与思潮。第七季将继续保持对世界的好奇，用更精确的问题去抵达更精准的探索，在后疫情时代，以更精确的思考、更精准的选题，抵达更宽阔的世界。
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一個活在歷史的氛圍裡面的人，他的寫作只能說是歷史。
唐就是在說繁花。
一個文學家和一個一般人的差別就是，文學家「懂得如何誠實」。
一篇動人的文章，必定是掏心掏肺的誠實。
不多讀點書，不夠豐厚的人生經驗，恐怕真不懂這集在談甚麼。聽懂部分對談的內涵，原來自己還有很多不足值得追尋 !
確實如此
真的
唐先生修养深厚
看這一訪談的小小感想！
謝先生喜歡用一個國或一座大城市在思考與觀察，或者聖賢偉人的置換式思考...........。
都很大，大到讓自己迷幻迷惑，建構脈絡試圖讓自己清醒點，當進入書寫的狀態時，所以他會一直寫......一直寫.........。
過去二十年確實因為中國磁吸效應，才會讓他感覺台北停滯中。幸好因為中國的政治高層治理，中國也逐漸在停歇中。
👍如同～交感神經綜合症！對於所有的歷往、現在、未來竟有如此見第～美味
沒什麼好說的，也就是書寫改成了網路 改成了影像 改成了短片。然後你僵在原地，如此而已。
您真的有触碰到真理吗？
看了想笑
这人处处体现出一个字：小。
中國整體完成民主化自由化，全中國人的潛能才有望釋放出來。
苗博雅最棒
那位蓬头垢面的大叔在讲些什么，实在听不下去。全程在看许知远：帅气，知性，中国最性感的男人🤩🤩🤩
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
呃，你的感覺讓人對大陸文化程度感到迷茫
@@chihhou 这个人不能代表大陆。。。。他也可能是在反讽许知远
對不起，我膚淺了，只看到油膩😂
他講的你聽不懂吧，我聽起來覺得真是我這讀英美文學本科生要拍手的觀點。😂🎉❤
我觉得乱说，每个城市有各自的特色，北京的大马路跟台北的小巷弄可以错位比较？
北京是中國的首都，台北是台灣的首都，有什麼錯位？北京容不下低端人口，容不下小街小巷，相較之下，台北是比較人性化的！
@@mwang688不知道你在北京住了多少年才能得出你的结论😅
@@mwang688你应该是完全没来过北京。北京容不下小街小巷？
@@mwang688 北京太大，大到不是一个城市，更像一个省。作为首都的北京和作为首都的台北才能相比。我很怀疑一个外地人，特别是一个准‘外国’人（被采访的主人公），究竟有多少能力了解一个市井的北京。@mwang688 又有多少经历使你了解一个市井的北京。我是一个北京人，有限的访问台北的经历，我不敢妄言台北这个城市和北京比如何，台湾人和大陆人比又如何；尽管台北很小。
作为一个北京土著，我只能说我了解我生活的那一片北京。如果按地域划分，东城的/西城的/南城三环里/北城海淀一代/北城朝阳的/南城五环外/城西三环/城西四环到五环/西二旗科技园/近郊如顺义/远郊各区县（我甚至都无法给出他们的划分）， 这每一部分的人，每一部分的文化，生活节奏，都不一样。我作为一个在北京生活了20多年的土著，对很多地方和那里的人/文化都是陌生的，阁下就敢断言北京容不下‘低端人口‘/小街小巷？
亦或者，这就是台湾人自’民主化‘之后，赋予每个个体’信口胡说‘的自由？就如现在的美国人，对于自己一知半解的事情，就敢在严肃的地方（国会或者政府发言）大放厥词；阁下不过是在一个评论随口胡诌两句，体现一下自己的文化自信。
@@Rastax 我去過北京。請你讀懂我的話，北京容不下低端人口，北京容不下小街小巷，是容不下，不是沒有。北京如果可以的話，他們想移除所有低端人口，如果可以的話，他們想打掉所有舊建築，打造高大上首都，不是嗎？梁思成，林徽因曾建議在北京附近另立首都，結果不被接受，拆城牆，拆四合院⋯⋯北京早已經面目全非，中不中，西不西的醜陋結合！
剛看過中國30年的農民工，
講一群農民工的故事，和工地不收45歲的規距的。
頗有感觸，中國人，你的認知，對的起你的苦難!!!!
阿大陸那麼早就退休啦？
聽他 🤮🤮自己看YT（快意村夫），農民的祖厝蓋400-2億元人民幣。😂😂
@@侯嘉琪-t8s笑死，舉極端例子？你敢說多數農人都是那種待遇？
@@eburalik 被退休
台湾一样有中年失业问题，有啥好奇怪的
第一次接觸唐先生。談吐精準、博學謙虛，氣質在平凡中顯露。拙而不俗啊⋯！
作为50年代的台湾生人，我认同谢先生的言谈及感受，真诚且清醒。
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
好困難，說話都要那麼避諱，不覺得太壓抑內心嗎?
這應該不是現在的訪談節目，不知道是多久前的~但蠻有深度的，很不錯
兩個阿陸仔的一場唬爛
文人大多就是这样，一会儿厚古薄今，看啥啥不顺眼，总想指点江山。一会儿觉得自己生不逢时大材小用，却总是高谈阔论，忘了纳于言敏于行，小事做不得，大事做不成。
不过就听听也无妨，毕竟人家整天思考的东西是我们偶尔想的事情
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
而且大多以道德君子自居
越是思考的人越是不怎么行动的人，一直都是这样子啊，
思而不学则殆，学而不思则罔@@罗美芝
能夠 而不做👍👍👍
你以為有才華 其實 後面成個笑柄😂
卡夫卡 ：用清澈的方式 描寫污濁的夢境🎉
何谓文人，他们就是把简单的事搞成非常繁复而自鸣得意的一群人。
富不過三代不懂得吃穿，野蠻的文化可以征服文明社會而後被同化
不知這是哪一年的影片，現在是2024年，現在回看他們談論台北或是台灣的點點，只是它自己或某部分人的看法，如果台灣外界的人看了，就以為台灣或台北就是那個樣子，那就很可惜。
@chaoweichien應該是最近，因為談到了 最新電視劇 繁花。
他們的繁花應該是書不是戲劇@@yatono1760
有些片段,在很久之前就已經播過了.
@@jocelynhuang7759 謝謝補充
@@browndavid8645 不客氣.
台灣人的思維方式和模式跟中國人差距很大，尤其是中國北方人
大陸可不可以寫真實的政治鬥爭戲。大陸太虛偽了，但很自得其樂，明明內鬥跟貪汙題材這麼豐富。又拍拍小三跟政治人物的故事吧，裡面可是愛恨交雜可精彩了。
看了半天 結論是如此多的對話全是空，對14億人的中國而言。
任何事物的成長包含思想 都根源於有自由的空間，如果這些對話是有包含到北京
那只能蓋棺論定的說 這些無聊的對談全是一場空
任何城市都需要人本尺度，而不是单纯车行尺度。才有人情味。
看看北京城市最中心立的是什么碑？
@@joezhou5542就唐諾先生剛講的啊“嚇人”用的其中之一，說得有夠精譬欸，唉。🎉❤
@@zoeliu6072 ， 这碑立在最中心的位置，本来就可以镇宅驱邪，降妖除魔。
他觉得吓人就对了。lol
中國人最大的弊病就是不懂得遵重別人，常見的是自我本位主義。
不知為何YT對我推送了這個頻道。
靜心看完，有驚豔到。
對，原來他是三三文社的創辦人之一欸。🎉
如果孔子生在鄭國而不是魯國，孔子會做什麼？還會是孔子嗎？很有趣的對話，換位思考是一種最難的想像
沒多大差別，
鄭國魯國ㄧ樣弱
一樣要屈附強權才能生存
差異性不大
應該要舉例孔子如果出生在齊國晉國楚國
孔子還會是孔子嗎？
@@bryanyi1423 會 因為孔子學說當時不適用於多國分裂狀態
台湾70、80，流行來來來台大，去去去美國，90年代的台湾，什麼都是台北到紐約...台北到巴黎....台北到東京，2000年又什麼都是台北到北京，台北或者台湾，對華國文人都只是「暫居」。他們從來就不好好注視世界地圖，也無法像李敖那樣，一生以打倒中國國民黨為職志，爭取100%言論自由，在台湾哪都不去，一生與當權纏鬥周旋.........。
認同您的說法。
在這個觀點上，唐先生不如李敖。
看過唐先生《文字的故事》，用生動風趣幽默的筆調寫中國文字的發展歷程，有歷史縱深也有人文關懷，是我讀過最有趣又有深度講漢字的書了，因此對他的文筆有深刻印象，有機會會拜讀《盡頭》。
這期裡有關勇敢的討論很值得深思。
，
之前不知他，哇，赶紧去找找他的书，很认同他的观点。
孔子、孟子，和儒家是完全不同的，論語、孟子，是講述人的善良，人對人的尊重，善良人們的生活。儒家則把自己認為的孔孟，解釋為人人生活的教條，甚至定為法律，而必須要尊崇，是帶有強制規定的。
你說的很對，後世的「儒家」淪為帝王心術，中原大地的讀書人已將殘餘風骨賣予帝王家
只要我喜歡有什麽不可以這句話是不好的話，是誤導的話，讓臺灣產生很多負面的問題
如果孔子生在当今这个时代，你觉得他会在做什么？我觉得他会数学不及格上不了大学，会在卖煎饼果子，或是主持非诚勿扰😂
現在的台灣，跟你認識的以前台灣很不同，有空回來看看
中國人現在發了趾高氣洋，千萬別忘了自己過去的落後貧困，富裕不代表一切，文化涵養的深遠厚實不可偏廢，別學西洋白人至上歧視糟蹋不如自己的同類，沒什麼可高傲狂妄，再富再強最後也要走下坡衰落，曾經的漢唐元清，高低強弱天道循環，起碼做個自重敬天仁民惜福的人吧
中國人剛能吃飽飯，剛剛學會上廁所要關門
唐諾啊！取經造反同一人，企足而望的唐諾啊，您放棄對年輕人的共情了嗎？曾經多好的一個解釋者，不管是NBA，文字，或者是文學。
不管賦詩詞曲，都是當時的〔流行歌〕，隨著受眾的增加演變的越淺白，影像承载的訊息量被你拒之門外嗎？
所謂大國靈魂，難道不也是輕装上路的負荷嗎？
好吧，這一代的人們只带著或連祝福都沒有就上路了。
他說現在的台灣年輕人不關心歷史不關心世界，可以理解但是不能同意！台灣年輕人不關心的是他腦中虛幻的歷史，以及他理解錯誤的世界．他以為的大國根本不是大國，只是人類文明邊緣比非洲酋長稍高一點的地位．
影片的談者只是自以為了解台灣，關尬的是，他還自以爲是的代表了台灣，詮釋了台灣。
常態，不需太多責難。
七歲的台北人看世界，十七歲的看世界，至 七十七歲，八十七歲的台北人看世界，各花入各眼。
常態，真不需太多責難。
真理與謊言都是會到處生長。而且到底什麼是真理？但誰知道什麼是真理？一些有信仰某神的人總說ＸＸ是真理， 人文主義者的真理是什麼？科學作為人文主義的分支，裡頭並無所謂真理，只有被實驗證實的暫行理論。真理這個概念根本大有疑問。應該為這個概念寫一本神學著作，類似roger olson寫的神學的故事，我在念啦。還不錯。
其实不需要去评论北京如何如何。。那个是中国首都，只要中国人自己喜欢就行了。。至于台湾的发展，在哪些层面输给中国或美国，那也是台湾人自己的事，与别国不相干。。
說的是! 台灣有數十個原著民族 但不被涵蓋的還有一群"不滿足"在其中。凡事講求的是種相對性 要是以絕對性來做要求只能是:緣木求魚"來著
恕我淺薄，但這大概就是所謂的雋永吧？！至少已經把這段對談加入到我的最愛，準備隨時進行反芻！！
唐諾，你也應該知道80，90年代的東京，
是全世界文字出版品最多最豐富，
從深刻的文學到一般生活樣貌的各種敘述，
多到可以說眼花撩亂來形容，
然而現在呢？
還不是退到幾乎快消失的地步。
少子化跟迅息傳播方式的改變，
才是這些面貌改變最主要的原因，
不是你們整天在那裡家國歷史格局什麼鳥的！
當然這些改變也是歷史，也會是歷史，
因為他就是人生活過來的歷史，
會非常不滿意，因為人大腦退化，小腦被進化了，
但現實就是如此，用多牽拖的方式哀鳴無濟於事，
且會轉移掉真正改變的原因。
整个世界都是在渐渐熄灭和沉睡的
人生百態.各有千秋.才有這花花世界.活著品嘗這世間地喜怒哀樂這就是人生
很有趣的訪談！
台灣市場小，怎比得上有諾大的全求市場，那7-11去跟好市多比，出發點不對稱。
喜歡唐諾的書
他的文章沒看過
他的夫人不苟同
走到底 回頭沒有意義
好複雜阿
粗淺的我真誠地被打動
孔子是最恶的一個人
這先生所談真實
盡己所能不拐彎角
直言直語不假修飾
走在文學道上
從文學風景線窺探古今
曰：活著也就這麼回事
走著伴著陪著說著笑著
或一會兒停住著想著
似有所感卻又欲辨而忘言
一笑帶過卻是有力之回答
總是文學文人
喜走在現代之古道上
常以歷史國度朝代為經緯
而將時空遺落在視線外
模糊了聚焦 將心境暈染為仿古之情懷
窩在天地之逆旅
行於春秋之岔路
將記憶懸在三不管之地帶
聽時代巨輪碾壓聲
有種時不我予之痛快
看灰土塵揚於古道
光影闌珊 生死交錯
知當下離那永恆不遠
這間距唯老者淡然一笑
認同✨
故作深沉的吟虫
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
我民國六十九年和謝先生一同受預官訓，感覺上他不應該這麼老！
30期的？ 我24期
重外表 物質 愛攀比 沒道德觀 不知人生的意義.... 可憐啊
无可奈何花落去的落幕呻吟。
貴在真實，敢真實的思想。
他不一定"對"，眼界本因人而異。
此片2017年拍攝，因片中談及的朱天心之母死於2017年
原來是6年多前，難怪現今時空下觀之有種荒謬感。
@@browndavid8645 不對，他提到了繁花
@@yatono1760 感謝補充。但不知提到繁花的那段，是不是後來才剪接進去的？也就是這片子大都是2017拍攝完成，但後來又補了些最近拍攝的，然後發出來？
有沒有可能討論的繁花是2012年出版的書而不是電視劇@@yatono1760
這是真正的歷史紀錄！ 人文的光輝價值被製作真正的紀錄片！
這樣的“real”竟是中國沒法存在中國人窮其一生無可得見的“真實”...
如同一再提醒中華大地的生靈們“Chinese”並非命定生而為奴，若非自己決意何能有人獲得機會，別怪前人得怪自己...你的祖宗為了不為奴做了多少努力...看看中國人民間引以為恥的百年前上海虹口精武門故事，今天呢？ ...是外侮嗎？ 別告訴我是馬列？🤣🤣🤣 Chinese...並不是那個衰樣，只有身在中國的是哪個樣子！ 看看臺灣中裔...看看新加坡中裔...看看馬來華裔...看看日本、韓國、歐美2~3代的華裔...哪個是那種衰樣？？？
有人敢大聲反駁的嗎？ 今天的中國不過是漢奸翻身當主人，那些奴還是奴....
这个节目“十三邀”是大陆腾讯公司出品制作的2016年在大陆上线的一档人物访谈节目。
这个节目的特点就是一改传统新闻访谈节目客观中立的态度，以许知远偏见的视角与嘉宾进行对话，在对话中观察和理解这个世界。
所以， 这样的“real”是中国可以存在，中国人随时随地有目共睹的“真实”。
一上来就被打脸了，你也是够积极的！
@@joezhou5542你都說是2016年了……，現在你們言論尺度能存在這樣的real?連王剛拍個蛋炒飯都可以被出征，被迫道歉，還能存在什麼real?
@@54heton ， 麻烦你先做点功课再来装逼！ 十三邀是2016年开播， 去年2023年刚播完了第七季。 那你说我们现在的言论尺寸能存在这样的“real”吗？
动个手，网上稍微查一下，花不了你几个流量！ 你自己连事实都没弄清楚，就着急忙慌的跳出来当教师爷！你不觉得很可笑，很荒唐吗！
致于王刚的事， 平台能够允许他把视频发出来， 就说明是没有问题的。 所以在这种情况下就着某个议题对他的出征，无非是在炒作这个议题而已， 出征的出发点就有问题。
孔子的誕生是帶有很大的使命，如同耶穌一樣，不只是表面傳道，授業，解惑也。
重點是禮運大同篇，就同聖經裡面的新天新地一樣
把无病呻吟当作深刻，将末世失意等同情怀。
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
之所以很多大陸人讚佩台灣的創作力，軟實力，不就是因為台灣保留"無病呻吟"的空間，保留"非主流""非資本"的空間。
寫一本，虧一本 的執迷不悟，又何嘗不是一種悲壯，一種英勇。
@@merrick6484 一、台湾有个屁的软实力。如果不是因为国际上意识形态争斗的大背景，谁拿台湾当回事？
二、写一本亏一本，屡败屡战，的确需要一种坚韧，所以值得敬佩。不过话又说回来，他除非自己销声匿迹，此外除了坚持之外还有别的选择吗？还是那句话，硬把无病呻吟当成深刻，以为广大读者都是傻子吗？
刚开始，看到唐先生说很难在北京走路，跟生活有一段间距时， 刚开始只是感觉这不过是一个传统知识分子个人的无痛呻吟罢了！ 毕竟对于从来都自命清高鄙视一切他们来说，是很难理解北京被称作人民首都的意义！
唐先生他们在意的是他们知识分子阶层的生活，而北京所体现的是其肩负和承载着14亿中国人民托付和期盼的人民的生活。所以唐当然就感觉北京和自己想要的生活有间距， 这很正常！
但是当唐先生提到台湾是大国的灵魂藏在小小的身体的感觉在慢慢熄灭时，终于明白北京之所以让他感觉很吓人和沮丧的真正原因了：
因为在北京执政的不是中华民国政权。
你沒有在台北生活過，不過你符合在北京生活的特質。
@@方朝輝-h8n， 唐先生在台北生活过， 可他谈的也不是生活阿！
他表面上说的是生活的纯粹， 可实际上句句是政治，例例有历史。
他都在用政治说生活， 那我针对的是他说的政治， 跟是否在台北生活过有什么关系！
一針見血。如今的臺灣沒有任何大國的靈魂，唐先生話語之間還是在臺灣的環境下和語境下的心態，寫作的人更有強烈的感覺，有震憾有酸楚五味雜陳，情緒複杂。
@@chlyf-dp 一個有讀書有內涵的人可以屏除文字刻在歷史上的痕跡而只談當下嗎?或許可以,不過就稱不上知識分子了哈哈哈~暢銷作家看的從來都不是國計民生,就像唐先生一開頭說的, 貨幣的誘惑力太大了
北京生活的特质是什么？@@方朝輝-h8n
帥啊!
比較喜歡年青人 未來人談 不愛聽老人家 過時的人談北京上海 再過一段時間這些人不見了永遠不見了
淺
看似滿腹詩書 , 實則言之無物 , 二岸果然一堆磚家 .............., 怎麼會請他來訪問的?
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
许知远终于找到和他一样的人了
@@liuluiz100 許知遠的書卷氣比這老兄高了太多。
今天我看到新闻说，日本地震情况并不乐观，破坏很严重，由于道路问题，日本政府拒绝了其他国家的救援队进入灾区的请求，各个国家表示理解。这让我想起了2008年的汶川地震，据说，第一批外部进入灾区的是解放军的伞兵，因为同样道路完全断裂，地面根本进不去，中国政府也拒绝了其他国家的救援队进入灾区，并且告知了原因，西方媒体一片谴责和质疑，中国政府救灾不力，或者掩盖真相，或者中国政府不想分摊救灾利益，等等。这其实才是所谓的社会差距，先给中国一个公平吧！然后，大家评价中国的一切。
有些东西在不同的文化背景里根本没有可比性的，我听到过很多台湾人说，她们自己接受自己是日本人，但是，接受不了自己是中国人。对于一个同样被日本侵略过的土地上的人，这是我无法接受和难以理解。这样的两组价值观不同的人进行比较的意义是什么呢？挑选一些现在还拥有的凸显自己的优越么？
甘肅？
不是「哪國人」的問題⋯⋯而是那個國的「人民素質」的問題。中國人要台灣人甚至全世界看得起，不是只有看誰的武力強、拳頭硬。要如何讓所有人對中國感到認同？這就要視中國人如何對他人「尊重」的程度而定了！在要求別人給中國ㄧ個「公平」的同時，中國也同樣對別人甚至自己的人民公平了嗎？例如設網路防火牆？不讓人民有知的權利⋯⋯這樣的作為很難不讓別人質疑試圖掩蓋真相的企圖吧？而他人的質疑也只是剛好罷了！
当年国家并不强大，阴谋论的说法，明面上是救援，救援队最后赖着不走你让一个不强大的国家如何处理，日本不让进我就非常不理解
@@蕾蕾-u9b中国人不需要别国人看得起，现在的中国具备自信不再需要别人的认同，至于所谓“台湾人”，告诉你一句话，“燕雀安知鸿鹄之志哉！？” 台湾连燕雀都不如，你还能看不起谁？😂😂😂
@@幽静的风-k5y 各國救援隊為什麼會賴著不走？受災的國家一般都會給出一個救援的最後期限，最後期限一到各國人員都會相繼離開，沒有聽說過「賴著不走」這種說法。
説又如何？？？上述對話實質係人類之無奈、思想之極限兼無知，也則係人的思想是空虛混沌．心靈是淵深黑暗。
唉
北京粗魯霸道，上海崇洋媚外，99年參觀大陸國慶閲兵與上海旅游的感受。當然，現在很可能完全不一樣了。而現在的台灣，被臺獨冲昏頭，無理且無禮，台灣有痛苦有複雜的歷史經驗，原可出好的作家，但實際並沒有，因爲人格不見了。文人與詩人堆裏，對臺獨對反中對篡改歷史與教育的整個社會變遷過程裏，沒一個有 格 出來説一句的，一 個 都 沒 有！因爲或采取明哲保身，出書爲了賺錢賺名，或與當權者配合的態度。
大中華思想的人為大一統努力，島國思想的人為獨立自主奮鬥，沒有誰的歷史地位比較崇高，只看最後誰能達成夢想罷了。
大師總愛手牽手來，又愛手拉手走。離騷、離騷不見離就只剩騷了。
难道今天的台湾人就靠这种方式保持自我的优越感？听完这位谢材俊大叔的评论，我一点没有产生对台湾的好感，反而为他们从1949年之后的发展感到悲哀。
抱歉 , 他讓台灣人丟臉了
丟什麼臉？😊難道是因為沒有讀得了習語錄？😊許知遠的訪談定位總是有點莫名，😊唐先生不是一個作家「書寫者」，👌？
@@user-xili 看似滿腹詩書 , 實則言之無物
许知远终于在这一集找到一个让人感觉他装逼有人懂的嘉宾了
@@sexkoko4040 許知遠的書卷氣比這老兄高了太多。
唐諾是被台灣淘汰的人。
无病呻吟
Welcome Taiwan
徐志远采访的人大部分都阴阳怪气，都和九斤老太一个模样。