Очень рада что наняли дизайнера ещё на этапе возведения стен. И начали "расставлять мебель" до окончания строительства. Это помогло избежать стольких ошибок.
Зачем столько эмоций? Очевидные вещи можно абсолютно спокойно обсуждать, не учтена эргономика, даже всем известные нормы нарушены. Чтобы говорить об этом, абсолютно не обязательно несколько раз ложиться на стол.
Вы еще не учли, что все диваны на планировках нарисованы в микроскопическом варианте. Таких диванов нет - это только кухонный уголок может быть такой ширины
Нойферта нужно хотя бы посмотреть перед планированием, что где располагать. Но судя по всему, Нойферта тоже не достаточно. Стол придётся увеличить. Спасибо Вам за видео!
Взглянул на работу дизайнеров по-другому. Оказывается дизайн это не про цвет вазочки на столе, это про создание пространства, которое будет окружать человека всю его жизнь.
Я вас разочарую. Я несколько раз заказывала дизайн проекты. Сразу оговаривали, что сначала планировки, 3Д рендеры только после согласования размеров. Ииии... пытаются мне всунуть рендеры после 1йже планировки!!! Потом после 2й... потом напоминают, что у них ограниченное количество рендеров, за дополнительные надо платить! И что это?
Мне понравилось видео. Оно редкое, т.к. посвящено свободному пространству. Часто видела в комментариях критику таких проектов. Аргумент единственный: зачем платить за строительные метры и потом за обогрев и освещение пустого пространства? На мой взгляд, у каждого свое представление с чем мириться, но "место для воздуха" тоже должно быть. Большое спасибо дизайнерам! Я не понимаю только 2 вещи опять: кухня-гостиная и мастер-спальня!! Тотально, у масштабных и экономных, архитекторов и дизайнеров, во всех проектах, ВЕЗДЕ ОДНО и ТОЖЕ. Эти помещения красиво смотрятся в журналах и шоу-румах, но не в реальной жизни. Ведь минусы их так очевидны. Это же компромиссы для малометражных квартир. Приятно ли гостям сидеть в нарядных платьях по соседству с кухонным столом, или семье смотреть блокбастер, пока мать жарит картошку, разговаривая по телефону, моя посуду и т.д.(ароматы с кухни пропитывают мебель, никакая вытяжка не справится, а от шума с кухни вообще не избавиться)? А отдыхать в спальне, когда рядом с кроватью дверь в санузел, где не всегда тихо "делает дела" близкий человек?? Мы так жили, я знаю о чем пишу. Я завершила строительство своего дома. Сделала его максимально свободным для перемещений. Разграничила зоны кухни-столовой и гостиной большой сдвижной стеклянной перегородкой. Саму кухню разместила в эркере, чтобы из гостиной её не было видно. Не делала мастер-спальни. Зато на 2 этаже, помимо спален, появились общедоступные 2 гардеробные и 2 санузла. Желаю всем помимо важных советов профессионалов, вспомнить как вы сами жили до этого, что вас раздражало или восхищало в квартирах, домах в которых бывали. И собрав в голове всю инфу, понимая, что уклад жизни поменять очень трудно, обязательно начать свой собственный проект! Всем удачи!
Спасибо за комментарий, ход ваших мыслей заставил задуматься. Но вы же понимаете то, что хотят сейчас люди от кухни гостиной и дизайна интерьера, немного отличается от того что хотите вы. Но в этом суть индивидуального проектирования. Дом для вас со своими нужными только вам особенностями. Именно этим мы и занимаемся.
Добрый день. Когда я задумалась о строительстве дома, в течение года пересмотрела множество проектов, консультировалась заочно и обратила внимание, что человеку, который начал поиск, навязываются стандарты совмещённых помещений. В итоге простой человек уже и мыслить по другому не может. А надо бы как Филипп Филиппович Преображенский: обедать в столовой, спать в спальне, а оперировать в операционной)))
@@НадеждаГ-э4дтема крайне спорная: иным людям и нужно навязать, так как объяснить невозможно. Для тех, кто не стеснён в средствах и кухни нужно две: закрытая и просторная для профи (наёмного ли, жены-хозяйки ли) и не слишком большая в кухне-гостиной для кулинарных изысков в кругу семьи. И, что самое прискорбно, но даже в таком варианте ВСЕМ жильцам дома, на протяжении всего жизненного цикла дома, не угодить: что-то будет "мало и тесно", а что-то "зря потратили наши деньги"
@@НадеждаГ-э4д, я с вами солидарна по части так называемой мастер- спальни. Тоже не понимаю санузла, примыкающего к кровати - даже если в душе будет кто то плескаться, второму человеку это уже может помешать спать.. ванная комната должна быть хотя бы через гардеробную, но не с входом из самой спальни. А вот кухни-гостиные обожаю! Как раз вспоминаю, как мне в молодости не нравилось торчать на кухне, отдельно от семьи , гостей, и бегать в комнату с тарелками и снова на кухню, куда хорошо если из солидарности приходила подруга... А сейчас у меня все в открытом пространстве - и кухня, и остров, и стол, и диван, и зона игр для детей - красота!)
Видео однозначно полезное. Возможно, моё образование, в котором затрагивались минимальные размеры проходов в общепите, положительно повлияло, но планировку я делал как раз исходя из проходов в первую очередь. Ошибка в том, что планировку я делал после архитектуры и постройки коробки) Но в целом пока норм. Фёдор и Лилит правы в том, что планировка первичнее архитектуры, одни из немногих, кто эту мысль вообще высказывает. Да и планирование бюджета строительства в таком направлении более реалистичное. Пример из видео - хотите жирную гостиную с отличными проходами? Будете вынуждены использовать дорогие проектировочные решения. Не хотите использовать дорогие решения? Урезайте требования и впиливайте планировку в стандартные размеры, может, вам не очень то нужен остров, а диван вполне себе впишется вплотную к стене. Это намного честнее, чем построить под стандартные размеры и узнать, что все хотелки не влезают)
Спасибо за комментарий. Вы все точно подитожили. Причем инвестировав в хорошее проектирование вы поднимите итоговую стоимости дома. И если все пересчитать. Это хорошее вложение.
Спасибо за видео. Всё чётко объяснили. Вы правильно сказали, что большинство людей при покупке дома не обращают внимание на такие детали. И уже потом, задаются вопросом, как же расставить мебель, чтобы всё вместилось. При проектировании и строительстве дома, тоже, мало кто делает проект дома с расстановкой мебели с учётом всех размеров и нормальных проходов. Или делают с подобными ошибками.
Вы даже не представляете масштаб катастрофы. Очень надеемся что дали хоть минимальное понимание что бы избежать этих ошибок хотя бы в кухне гостиной. Спасибо за комментарий.
Хорошим архитекторам платить надо ), а застройщики в большинстве случаях архитекторов в штате вообще не держат , а пользуются на фрилансе студентами за копейки и без опыта . Даже если архитектор с головой то по опыту 25 лет уже строю и проектирую , понимание как должно быть к ним приходить домов через пять , до этого момента их приходится поправлять и объяснять ….., опыт приходит только с практикой !
Знаю, что для того чтобы получить комфортное пространство для жизни сначала проектируют именно его а уже потом вокруг него возводят стены и получают дом, а не наоборот, как это бывает у нас в 95% случаев. На первом месте должен быть человек с его эргономикой а не модные тренды глянцевых журналов, но это совсем другая тема очень большая и объемная которой авторы коснулись вскользь... Спасибо за актуальный материал!
Спасибо за комментарий, ценный. Только это бывает в 99% случаев. Действительно коснулись вскользь, только кухню гостиную без диванов. Но это была проба пера. Дальше больше.
еще не сказали, что у людей часто появляется много хлама и ненужного декора, помимо указанной в проекте мебели, детские игрушки, домашние животные и их лежанки, роботы пылесосы, колонки от аудио итд, на планах обычно все так впритык, что негде даже сумку из супермаркета поставить на время
Странно, нас раньше учили, что сидеть за столом нужно с прижатыми локтями. Даже байка такая была про книги, которые нужно держать внутренней частью локтя. Или это уже не в моде и надо сидеть развалившись? Еще и соседа локтем двинуть, по возможности ))) 😆
Да нет почему, конечно если вы сидите тесно вы стараетесь не травмировать соседей. Но ответьте честно себе на вопрос. Вы хотите из этого расчёта спланировать размер стола у себя в кухне гостиной в загородном доме?
Нет. Ни в коем случае. В целом я согласен с вашим подходом на все 100 ). Я бы даже сказал, что понятие эргономики помещения как-то незаслуженно забыто. Сейчас борьба идет за эргономичность мышек, клавиатур... ну или "содрать" у всем известного бренда. )))@@fedorlilith
Еще надо учесть разную высоту острова и примыкающего к нему обеденного стола, которая меньше, иначе кушать, когда локти на высоте груди, будет неудобно.
@@fedorlilithЗдравствуйте. Посоветуйте пожалуйста. Расстояние между шкафами кухни 3 на 3,6….квадрат свободного пространства. Какой максимально удобный стол лучше поставить по форме и размерам?
Всё в точку! Но проблема не только в архитекторах, вы объяснили, почему они «забивают» на эргономику, хотя в моём понимании: талантливый человек талантлив во всём. Дело и в дизайнерах и в клиентах в том числе. Клиенты и рады бы (если не жадные) взять с собой дизайнера на подбор планировки дома, но! ОГРОМНАЯ проблема найти среди массы предложений достойного специалиста. Бездарь на бездаре, к сожалению. Деньги отдадут, а результат всё равно получат, как в брошюрах с домами. А есть ещё такие клиенты - ты им говоришь: ну не получится у вас в 20кв метров уместить кухню, барную стойку, обеденный стол и ТВ зону с диваном! А им хоть кол на голове теши - хочу и всё! Пофигу, что проходов нет! Крылья отращу🤦♀️
Можно конечно. Иногда даже нужно. Но дело не в диване. Главное продуманные проходы а потом уже все остальное. Диванная зона заслуживает отдельного видео. Там есть что рассказать.
Комильфо (французский) -- и курсы в Минске французского. Как белорусы к русским приходили: перебор. Что они хотели в каком лейкемическом порядке: перебор. Отзыв от цепочки Марины Николаевны! Классно прочитала. Серебрянка и ветрянка: не поняли белорусов! Кр.
Всё да, но я например не сервирую столы и не вожу гостей) стол на 2-3 человека 60-70х 120 и вполне. Не все едят за столом официально. Мы например за ним только утром кофе пьем. А ужинаем у телика под сериал чик нормально на низком диване
Ну и хорошо, если вам так удобно. Вы осознанно об этом рассуждаете. Мы пытались другое донести. На планировке не понятно… стол и стол. Потом покупаете мебель и понимаете что стол вам не нравиться, а другой не влезет.
@@fedorlilith ну тогда надо говорить что разные люди тыавают и не все планировки для всех, для начала решите стол вообще нужен или нет а потом уже стройте чтобы понимать расстояния и сколько где места… а не доказывать что стол это круто и только 2х метровый и никак иначе)
@@IGORBURBAвозможно я не правильно понял задумку авторов ролика, но я вижу смысл видео "с замерами" в том, что большая часть продаванов и 'дезигнеров' продвигают какие-то симпатичные картинки или 3D на которых рядовому пользователю вообще ничего не понятно. Потом, "в состоянии аффекта" заключают договор, хреначат коробку, а иногда уже и отделку, и только потом на этапе мебелировки выясняется, что понравившиеся диван не влазит, стул слишком близко к краю веранды, внутрипольные конвекторы не обозначенные на общем плане не позволяют что-то там впихнуть и т.д., и т.п.. А расположение розеток вообще ребус - для чего, для кого? И с освещением часто так же получается: пока светло и не включили - всё просто супер! Или котельную так бывает "оптимизируют", что газовщики отказываются ввод делать: архитектор пошёл в поводу у заказчика - устал спорить, - сдвинул всё как хотел заказчик и всё, "получи фашист гранату"! А самые продуманные архитекторы даже документы бывают составляют, чтоб заказчик подписал - "полный отказ от претензий к разработчику". Если мы говорим об одном и том же, то решение этой беды возможно только после выздоровления от глупости и бедности. А это уже проблемы которые возможно решать, как минимум, на общегосударственном уровне. И боюсь, что с поколением ЕГЭ решить эту проблему не выйдет
Видимо, будучи архитектором в прошлом воплощении, стала считать размер нужного мне дома от размера кровати и проходов вокруг неё. Ну и далее по списку. Но никак не наоборот, пытаясь впихнуть в 9 м2 спальни в каком-то стандартном доме (!) кровать и ей сопутствующее.
Эргономика есть такая буква, но дизайнеру нужны легкие деньги, сказать, что гостинная с кухней и столовой, библиотекой, каминным залом и дополнительным барахлом заказчика не влезит, тогда потеря заказа и разочарование. У нас все поместилось? - Да! Отлично - ликует заказчик. Что-то придется поставить друг на друга, нарисуем ему большой стол на террасе😂.
Впихивать невпихуемое, ага! Для кухни-гостиной нужна профессиональная вытяжка. А в доме, где жильцы захотят иметь садик, огородик и клумбы , должен быть отдельный выход в сад с небольшой прихожей, где будут хранится обувь и одежда для этих радостей.
Отдельное строение, где хранится садовая одежда и инвентарь - в простонародье сарай. Лучше с летним душем. В площади дома это все очень не оптимально. Разве что размер участка заставляет все в одно строение запихать
@@Dikobrass-xm6ws Я, как житель сельского дома, очень хорошо знаю, что отдельный сарай с рабочей одеждой, обувью и летним душем -очень не практично. Садовые работы не только летнее развлечение. Ну, каждый сам решает, надевать ли ему одежду из сарая, где в кармане поселилась мышь.
@@mayday9828 и много мышей у вас селилось в карманах? У меня в сарае их нет. Не в последнюю очередь благодаря коту, полагаю, но тем не менее. Опыт проживания в сельском доме с холодными сенями, которые фактически выполняли такую роль, есть. Я бы сказала, что непрактично как раз это: грязно, пыльно, занимает полезную площадь именно там, где критично.
@@Dikobrass-xm6ws Ну, это смотря какой участок, дом, его локация на участке, смотря какая площадь и планировка. В моём всё так, дом посередине, и очень удобно. Выход в сад-огород задний, мне не нужно идти через весь дом и передний двор , чтобы выйти в сад -огород.
Задача дизайнера вписаться в габариты дома/квартиры и объяснить влазит остров или нет, есть канал на ютубе там парень в сталинку однокомнатную вписал остров
На Ютубе много каналов, без конкретизации сложно понять о чем вы говорите! Сталинка, это значит огромные бесполезные площади, толстые стены, высокие потолки, не понятно выражение Вписал остров!
@@remgsm1 я писал комментарий не досмотрев видео, после просмотра к вам у меня вопросов нет вы классные специалисты, все разжевали показали о чем нужно задумываться, слушать вас приятно респектую!👍
А так мясо не культурно резать,в моём детстве была прочитана книжка в которой было сказано при резке мяса в тарелке локти надо прижимать к себе,а растопыривать их как крылья это делают недоросли.Раньше в пансионах что бы приучать детей к культуре за столом дети ели с книжками под подмышками😀,по моему даже цесаревичей наших этому так обучали.
Если у вас не продумана сантехника, электричество и вентиляция, то, поверьте, размер стульев будет глубоко безразличен (народу действительно важно, чтобы стулья были огромные за обеденным столом, за которым постоянно все сидят, а не максимум 20 минут для употребления пищи?). Зачем ходить в рабочей зоне во время приема пищи? Когда автор сказал, что не продумано, где будет стоять(находиться) сушка для белья: "У ти, бозе мой" - невольное восклицание!, он даже не знает, что в частном доме сушка находится во дворе в отдельном помещении!
Ну во первых, кто сказал что мы не планируем инженерны системы, конечно мы их делаем и приточно-вытяжную вентиляцию в том числе вместе проектировщиком вентиляций конечно. Вот прямо сегодня этим и занимались для дома после архитектурного плана в котором это было кстати не учтено, и придется сносить пилить и сверлит алмазом отверстия большого диаметра. Но видимо вы не связаны с проектированием. Это все следующий этап. Где будут вент решетки, кондиционер и выключатели с розетками можно решить только после расстановки мебели. Ну вы подумайте как вы правильно поставите розетки если не знаете где стоит диван или стол рабочий. Причем точно их расположите. Или кондиционер что бы он не дул холодным воздухом в шею. Во вторых мы много сделали домов и переделали еще больше. Вы уж просветите нас пожалуйста что эта за таинственная постройка для сушки белья? Это капитальное строение с фундаментом и отоплением только для сушки белья? Или это в хозблоке. Значит там тоже отопление как в доме и стир машина. Или вы носите из дома. И как вы боритесь с влажностью тогда . Или это в отдельно стоящей котельной, ну там на холодных трубах сразу будут конденсат и много, возможно конечно с хорошей вентиляцией но не идеально. Заинтриговали конечно, никогда не встречал такой не тривиальной реализации сушки белья. Но вот теперь задумался может предложим кому нибудь. Интересно как отреагируют:)
Всем привет. Грамотно доносите аудитории - философию загородной жизни и не только. Действительно, многие даже не подозревают о скрытых моментах (с которыми предстоит жить, мериться все время, компромисс на компромиссе), которые не отображены в планировках у строительных компаний. Застройщики за частую продают - картинку, а не комфортную жизнь!!! Не образованность людей и не желание обращаться к квалифицированным специалистам, хотя бы за консультацией - жизнь в "хрущевках". Всем счастья, классных домов и позитивных эмоций. Спасибо вам большое за честность и грамотные, раскрытые ответы.
@Макс Быканов, хрущёвки продумывал Ле Корбюзье со своим коллективом, и они соответствуют стандартам Нойферта. А то, что там нет больших свободных площадей для современного домашнего образа жизни, так они под это и не задумывались: у них была задача дать возможность быстро "перетоптаться" на пути, между вчерашними послевоенными бараками и завтрашними хоромами строителя светлого коммунистического будущего. И со своими задачами хрущёвки справились достаточно хорошо. Если Вы сравните их площади и планировки, с современными "квартирами-студиями", то очень большой вопрос, был ли прогресс в жилищной строительстве или же это деградация?
ох, эти планировки готовых домов прям боль!!! так жалко клиента, он довольный поставил коробку, т к дизайнеру на дизайнери! а там даже шторы не повесить в дверь приходят😢 куда уж стол🙈
Видимо мы не одни кто с этим постоянно встречается. При этом обратная история, мы сначала сделаем планировку а вы потом архитектуру. Что логично и легче, вызывает протест.
@@fedorlilithименно поэтому архитектор такая сложная профессия: нужно суметь начав с функционала (удобство и целесообразность) перейти к планировке (красоте и размеров) и воплотить это всё "в камне" (расчёты, конструктив, экономика, трудовые ресурсы, доступность стройматериалов). А ещё - хотя бы базовое понимание вопросов землеустроения, юридического и нотариального сопровождения, логистики, опыт 'риелторства'... И кучка других смежных областей.
У меня в бойлерной стиралка с сушилкой. Вешать нигде не надо) про коридоры это да запарили с ними. Я построил себе дом без них😄 кому говорю не верят. А нафига они? Только место занимают
OPEN VILLAGE не рассчитан на тех, у кого хватит мошны на все свои желания. Понимаю, что нужен контент для завлекательного шоу. Поздравляю, оно удалось)) Тоже хочется больших и светлых пространств и не запинаться за мебель, и каждому члену по комнате и по собственной террасе ))). Только кто бы всё это оплатил, и проблемы с длинными пролётами перекрытий, и отопление огромных метражей в нашем климате, и уменьшение и так небольшого участка за счёт увеличения площади дома (прикупить бы ещё пару десятков соток)
Да понятно что стоимость домов постепенно приближается к европейской. Конечно хочется дешевле. Но именно поэтому за такие уже нормальные деньги нужно делать хорошо.
Почему многие дизайнеры так агрятся на архитекторов? С таким презрением "АР/КР" Сделайте сами грамотно АР/КР, аа мы посмотрим. Совсем уже берега потеряли. У архитекторов свои ограничения - площадь участка, пятно застройки, сервитуты, желаемая площадь, СП-шки, сейсмичность, шаг несущих конструкций и прочее. У вас свои ограничения. Таков путь
Да ни в архитекторах дело, не в дизайнерах. И них то же есть СП. Вы посмотрите на эти проекты. Пусть там дизайнер все плохо сделал, допустим. Вас в них все устраивает? И как можно там сделать иначе с такими стенами. Там оба постарались. Хотя думаю без дизайнера в основном или с плохим, и это неважно. Ну будет дом сейсмоустойчивый, и пролеты экономичные и что… кому такой дом нужен. Кстати АР, КР мы делаем.
Я не дизайнер , но всегда бесит , кто выдумывает вот такую планировку . Куда бы не вошел , везде через одно место. Спрашиваю , вы хотите чтобы продавалось ??? Если да , то делайте так , чтобы люди были счастливы в этой планировке !!!! В этой отделки , с этим качеством !!! Так ещё на рисунке одно , а в конце получается вообще не так . Ещё хуже. И самое ужасное , что это рисунки , а не инженерно-архитектурный план . Со всеми размерами до миллиметра .
Когда в деревню приезжаю, там все привыкли сидеть на табуретках и лавках по несколько часов. Для городского - это настоящая пытка. Через полчаса спина начинает жутко болеть.
@fedorlilith благодарю за видео, интересная позиция. С удовольствием посмотрел все Ваши видеоролики. Я далек от архитектуры, но когда делали ремонт в квартире и обсуждали выбор и расположение мебели применял газету для понимания оппонентами критических ошибок. Клал на пол газету по размеру прохода и просил оценить удобство, чаще всего спор сразу заканчивался.
Можно наверное. Только зачем вводят людей в заблуждение указывая увеличенную площадь? Мне понравился проэкт Good Wood, и там тоже крыльцо и терраса вкючена. @@fedorlilith
Какие умные дизайнеры и какие тупые архитекторы. Критиковать всегда легко, а особенно, если не знаешь всех условий. Первый дом никак 120 квадратов не имеет (у него габариты меньше 100 выходят), а где-то 80+. И втиснуть туда все хотелки точно не получится. Может гостевой санузел нужно убрать и увеличить кухню? Тогда точно качество жизни улучшится. Ясно же, что это - результат компромиссов и тот несчастный столик - это кофе с утра попить, а не банкеты устраивать с одновременной готовкой, десятком гостей и танцами вокруг обеденного стола. Это уже не вопрос приоритетов. Там и так всё по-минимуму. Даже тот якобы избыточный коридор нужно оценивать не по площади, а по ширине и видно, что она минимальна. Второй дом тоже на 160 квадратов как-то не похож, но там размеров нет и утверждать не возьмусь. Ясно, что планировка там не идеальна (мест хранения явно не хватает), а вот тот выход возле кухни - это не основной. Там кладовка для кухни и вход с улицы чтобы продукты занести. Нужно условия эксплуатации знать ещё. Возможно, эти дома рассчитаны на сезонное проживание и кухня там - не основное помещение. Зато ваш пример только гостиную около 70 квадратов имеет. Конечно, можно и проходы там сделать и мебель расставить как хочется. Площадь дома за 200? Так мы ещё расширим а то у нас стол побольше не влазит. Но архитектор, конечно же, не хочет площадь дома увеличивать. Да он бы с удовольствием, потому что бОльшая квадратура даст ему больше денег за проект да ещё и лепить не придётся ничего. Только вот заказчик, как правило, ограничивает площадь дома, потому что квадратный метр (внезапно) денег стоит и мало кто обладает неограниченным бюджетом. Это не просто стену на метр подвинуть, а лишние 20к баксов вывалить, а насколько оно оправдано? А ещё есть участок, который может просто не позволить расширить дом как захочется. Проектирование дома не со стола начинается, но дизайнерам, конечно, виднее. Естественно, эргономику тоже надо учитывать и то, что некоторые архитекторы об этом забывают не есть хорошо. Но придирки к домам из каталога имеющим ограниченную площадь и рассчитанным с экономической точки зрения - не оправданы. Могли бы сделать больше - сделали бы, но, видимо, тогда слишком дорого будет и сегмент покупателей уменьшится ... наверняка, там и другие проекты есть с бОльшими площадями и лучшей эргономикой ... я этих каталогов не видел, только предполагать могу. Я понимаю, наболело: заказчики всегда хотят "и рыбку ...". Но какие претензии могут быть к архитекторам, которые в таких же условиях находятся и им так же мозг выносят. Зато повод шикарное платье продемонстрировать появился. Так бы я сказал: "категорически осуждаю", но платье всё меняет 😁.
Ну то есть дом 121 кв.м или даже 80 нельзя спланировать с нормальным столом и проходами. Причем чем меньше дом тем больше мест хранения нужно предусмотреть. Или 170квм., хорошо пусть 130 кВ.м не со крошечным столом 80 на 3 человека максимум и неудобно. Что то нам подсказывает что вы бы это сделали нормально и ролик бы снимать не пришлось. Архитекторов не хотели обижать, и дело не в них. Дизайнеров бессмысленных тоже полно. Речь о профессионализме, ну или хотя бы о здравом смысле. А за платье спасибо:)
@@fedorlilith Тут дело в подходе. Он должен быть комплексным и архитекторы (если они действительно профессионалы) действуют по принципу "от общего к частному". Практически всегда проектирование начинается с участка и градостроительных ограничений, формируется пятно застройки и ориентация на участке, определяются подходы и подъезды, зонируется участок и только потом переходится к планировкам, которые тоже начинаются не с размеров мебели и даже не с проходов, а с расположения и ориентировочных площадей помещений. А поскольку эти площади давно уже нормированы и имеют рекомендованные размеры мин-макс, то забивать себе голову расстановкой мебели на данном этапе смысла нет. И это только начало, а ещё учитываются архитектурный стиль и конструктивная схема, прорабатываются сценарии использования помещений, определяется положение окон и дверей, выверяются пропорции помещений. И только потом можно переходить к расстановке мебели и когда что-то не влезает, а это происходит не часто (опять же, если изначально хотелки не превосходят возможности и определённые габариты помещений для этого достаточны), потому что мы изначально стараемся выбрать оптимальные размеры помещений. То тогда уже делается выбор: изменить габариты помещения, что тянет за собой некоторую перепланировку по цепочке, ведь всё уже увязано в единую систему или отказаться от некоторых сценариев и от "лишней" мебели, если это не критично. Это в идеале и архитекторы тоже разные бывают. К примеру, я, даже работая с планировками, сразу представлял это в объёме и "крутил" в голове "модель" со всех сторон и "проходился" по ней ещё до реализации её в "цифре" (а когда я учился, то на компах только начинали у нас работать и это был в 99% случаев - автокад). А многие так и не выросли и продолжали мыслить категориями "план-фасад", занимаясь проектированием много лет. А уж чтобы освоить принципы БИМ-проектирования - это вообще нереальный уровень. Таким образом, по аналогии с живописью, портрет рисуется не с уха, а с общей формы. Иногда для заказчика есть какие-то принципиальные моменты и он увидев где-то определённую планировку или интерьер хочет и себе так же, тогда это включается в задание на проектирование и изначально имеется в виду. Но если заказчик тычет на картинку, где огромная гостиная и там есть диванная группа с домашним кинотеатром, обеденный стол на 20 персон, кухня с островом и барной стойкой, каминная зона, да ещё и по центру пафосная лестница на 2-й этаж и танцпол в придачу и говорит: "вот так хочу", но в то же время: "мне бы дом не очень большой площади ... не, 150 квадратов - это много, а то отапливать дорого ... а ещё 3 спальни, а то ко мне должны родственники приезжать ...", то может стоит задуматься и или сразу послать его куда подальше, или хотя бы попытаться ограничить аппетиты чётко оговорив условия? Но, по опыту, если заказчик сразу тебе начинает выставлять неадекватные условия, то и конструктивной работы с ним не жди. Противостояние между специалистами разного профиля начинается когда нет полного понимания как это работает. Человек, имеющий только ограниченные навыки по своей специальности, склонен преуменьшать сложность и значимость другой. Кажется: "да что там, так любой сможет, а вот попробуй ..." Но чем больше ты углубляешься в тему, тем больше понимаешь, что ты ещё ничего не знаешь. Но если судить только со своей точки зрения, это может родить снобизм и нежелание разбираться комплексно, что и на собственные профессиональные качества не повлияет лучшим образом. Как пример, есть такой всем известный блогер Земсков. Так у него что ни ролик, то критика всех подряд кроме себя-любимого, причём, есть у него какая-то "дизайнерша", за которой он якобы переделывает все работы и он демонстрирует её уродскую планировку и потом показывает свою и поясняет что он там наделал. Мне, вообще, сложно представить такую дизайнершу, которая бы делала то, что он показывает (скорее он сам это и выдумывает), но дело в том, что и в "хорошем" варианте у него получаются безликие интерьеры, которые, в лучшем случае, тянут на "евроремонт", но никак не на дизайн-проект. А всё потому, что он сам - простой работяга, начинавший с ремонтов и не только не приобрёл профильного образования, так ещё и обладает огромным самомнением, однако считает что может лезть в области, где его компетенция и таланты минимальны и, более того, считает себя в них лучшим. Это я как пример, как делать не надо. Можно иногда хайпануть на попускании кого-то, но если делать это основой своей деятельности, то это превращается в инфоцыганство и уж никак не способствует собственному росту. Платье само по себе без хозяйки смотреться не будет, но хвалить обладательницу как-то слишком неуместно ... мы же профессиональную деятельность обсуждаем как-никак. А платье да, можно 🙂
@@anatolys6799 тысяча плюсов ..."Можно иногда хайпануть на попускании кого-то, но если делать это основой своей деятельности, то это превращается в инфоцыганство и уж никак не способствует собственному росту." справедливо замечено я не архитектор, я дизайнер)) но не люблю вот таких дешёвых приёмов, какие были использованы в этом ролике... почему-то начинаешь испытывать неловкость, хотя и не виноват вроде блогер Земсков...)) тоже согласна
А это индивидуальное проектирование под потребности конкретного заказчика. Основная мысль - задуматься над своими потребностями, а не покупать прямоугольники с мыслью "ну там дизайнеры как-нибудь расставят мебель". Как лучше - у каждого своё.
@@HyegunableТак и архитекторам и конструкторам такие же параметры и бюджет задают ) . Я вот смотрю и ничего критичного не вижу, а вижу тупую критику. Например Вместо кухни -столовой нужно сделать кухню - нишу. Вместо гостиной сделать столовую либо столовую - гостиную ....
😅😅😅 провоцируете? Ну вот ролик посмотрите как архитектор все расставил. Что? Все ОК? Да вообще причем тут архитектор или дизайнер. К работе своей надо серьезней относится и не важно кто это будет делать. Вы там себе можете как угодно роли представлять. Дома надо хорошие делать. Люди потом страдают. Мы прекрасно ладим с архитекторами, с хорошими конечно. И они с удовольствием подстраивается под наши требование а мы под них и конструкторов. В чем проблема то? Зачем вам главенство архитектора не понимаю. Главное результат. Не так ли? А вазочку мы поставим… не переживайте 1500 в диаметре и для этого колонну попросим убрать. Потому что красиво! И уберет потому что красивые дома продаются.
несколько іскусственное разведеніе дізайнера і архітектора. я вот (архітектор) нікакую планіровку дома не рісую без расстановкі мебелі і проектірованія сценаріев пользованія і двіженія (включая проходы, пересеченія потоков і пр.). Даже квартіры в многоквартірном доме, где пользователь неізвестен, і его реальных предпочтеній знать невозможно, базовые сценаріі і потребності всеравно продумываю і расстановку мебелі всеравно делаю. получается, в вашей термінологіі - делаю работу дізайнера. но я ее так не делю, более того, счітаю сферой іменно архітектурного проектірованія. так что странный наезд на архітектора в начале роліка.
Не все конечно. Уверен у вас таких проблем нет. Но что бы было на голословно, мы привели реальные примеры, и масштаб катастрофы гораздо больше. Вы бы написали другой комментарий если бы увидели что нам присылают. Уверяю вас мы еще мягко проехались. Обидеть не хотели.
Простите, а что, этот дом за 35лмн - дорогой? А если у меня 6 столовых кресел по 192 тыр каждый стоит? Посчитайте плз правильный размер моей гостиной. Я ответ знаю.
25:10 и 25:30 между островом и обеденным столом 2000. Давайте вместе подумаем, в какой ситуации жильцами/гостями дома будет полностью востребовано это пространство???
Стул 60 выдвинут у острова. Ну просто не задвинули и он стоит выдвинутый. За столом сидит кто то делает уроки или ест. 2м - 2х60 проход 80. Между диваном и обеденным столом выдвинут стул проход 1.40 это основной проход по нему больше трафик. 2 человека должны разойтись. Я вроде бы в видео эти несколько раз повторил. Посмотрите пунктиром выделены эти сценарии.
@@fedorlilith для того, чтобы накалить апофеоз предлагаю допустить, что в описанном Вами варианте захотят разойтись два человека - прохода в 800 мм явно недостаточно! Почему ТАКОЙ УЗКИЙ ПРОХОД? ТРЕБУЮ ДОВЕСТИ ШИРИНУ ПРОХОДА до уровня 3 метров между выдвинутыми стульями, чтобы могли разминуться на встречных курсах две пары - это как раз 3 метра впритык хватит. *а если без сарказма, то между стульями, которые с высокой вероятностью будут использоваться только с одной стороны, для прохода вполне достаточно 700-800 мм, и это оптимизирует расстояние между двумя столами до гармонически приемлемого. Обозначенные Вами 2 метра - это явный перегиб и перерасход в несущих конструкциях гостиной, как и 'безразмерное' остекление выхода на веранду - там бы вполне гармонично вписались пара несущих колонн в ориентировочном соотношении 40-50%/2×30-25% - это бы решило проблемы и стоимости конструктива дома в целом, и выбор остекления (двери лучше держатся на колоннах, чем на импостах).
80 для основного прохода это мало. А вообще достаточно или нет пусть решает каждый для себя сам. Мы ни кого не учим как делать. Мы скорее делимся нашим видением.
@@fedorlilith "...пусть решает каждый ДЛЯ СЕБЯ САМ..." - это крайне опасный тезис, так как большинство, что заказчиков, что строителей, даже не понимают о чём идёт речь. Конкретно наш с Вами диалог - это больше обмен мнениями, чем спор о том, как правильно. А чтобы понять позицию оппонента, важно понимать, на какой философии он базируется. Как я себе представляю, наша разница во взглядах опирается на базовую достаточность с моей стороны и максимальную достаточность с Вашей. И вот тут вот, было бы идеально завести потенциального клиента в "мой" дом и обзначить стоимость, а потом - завести в "Ваш" дом и назвать сколько это будет стоить. Думаю, что СОБСТВЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ помноженные на индивидуальную платежеспособность могут помочь клиенту выбрать "свой" проект дома.
Вот это было бы отлично! Прямо такой чистый эксперимент. Только не завести. А посидеть компанией. Что бы внести реалистичный сумбур существования. Понимаете простор в доме это и есть та самая роскошь и иное ощущение которое ожидают переезжая в дом. Я бы хотел что бы у людей в доме создавалась ощущение что я могу тут жить и хочу Тут жить. А не поскорее выбежать на воздух. Это неуловимо для многих но расстояния это важнейший элемент дизайн. Наверное самый важный. Это инструмент влияния на ощущение такой же как цвет или материал. А экономическая составляющая важна конечно. Но ее надо искать в других моментах. Например убрать окно из санузлов итд и может быть тамбур. Но это будет дальше в роликах.
Вот дались Вам эти стулья! )) они и с кухней не заморачивались, качественных рабочих треугольников не видно! Не говоря про расстановку техники по фэн-шуй!
коллеги, разносить планировки эконом-сегмента и сравнивать их с бизнес классом не совсем корректно (а вернее совсем некорректно). еще нюанс: когда все сидят за столом кушают, то нех...й шастать, поели, встали, стулья задвинули. теперь что касается стульев 60х60. я ростом 180 с весом 100 кг. для меня стул 60х60 ужасно неудобен. что с этим делать будем ? за столом я ем, а не сижу в развалку по полтора часа. даже при моих габаритах стул 40 см вполне удобен.
Ну во-первых это не эконом, там дома все будут от 20млн и выше. Это как? Получается в бизнес классе делать усилие на планировку а в эконом нет? Нельзя нанять нормального дизайнера интерьера что бы он качественно сделал планировку? Эконом дома продаются в больших количествах. Что нельзя выделить бюджет на хорошего архитектора и дизайнера? У нас в видео не крошечные сарайчики, а нормальные дома! Вот этот дом 14:35 вообще 170кв. м. Какой же это эконом? Про стулья вообще комментировать не хочу. Просто не согласен с вашей позицией. И разносить такие планировки полезно не только для покупателей этих домов, но для компаний. Мы же названия не показываем. И там дома есть красивые. Они их улучшат и продажи пойдут.
Все правильно, отказывайтесь подписывать акты и оплачивать работу таких архитекторов, законодательство России, слава богу позволяет , по закону О защите прав потребителей, отказаться от Говнопроекта, если вам в нем что-то не нравится, а архитектор отказывается переделывать, говорит, что это изменение тех. задания, требует подписать акты, а вот потом он все уже доделает))) Не верьте, не подписывайте пока все не переделают!
архитектор не выполняет меблировку вашего дома а если вы хотите чтобы сделал то эта работа стОит отдельно от самого проекта а то что вы видете на арх листах проекта это меблировка примерная для работ инженеров-смежников! Данные дизайнеры или врут вам или сами не догоняют
@@АлексейБеликов-е7н Нормальные делают расстановку мебели, и оборудования, даже в эскизном проекте, естественно, это типовая мебель из набора архикада, а не настоящая! И все размеры указывают на планах, ширину прохода, расстояния между стульями т д!
Ну не так все просто, мы как раз в процессе создания ролика на эту тему. Хорошие проходы вовсе не означают что невозможно сделать хороший дом скажем 130 кв м.
Выкинул остров и делов то ))) Себе его не планирую . Сама кухня не должна быть маленькой а вот мебель , техника в ней чем меньше тем практичнее. Пример холодильник двухдверный это вообще дичь ( дом это склад Пятёрочки) 😂 Или громадный кухонный гарнитур . Вы в столовых видели размер кухонь на 3-4 поваров , зачем это Вам дома если не планируйте кормить роту солдат ежедневно .
эти планы меблировки не для покупателя а для внутреннего употребления для работ инженеров-смежников! Человек покупает проект с планировкой внутренних помещений по заданной общей площади дома или квартиры а не план меблировки! Меблировку покупатель уже сам выполняет по своим вкусам и возможностям
@@АлексейБеликов-е7нпростите за сарказм, но Ваш комментарий, это как задание, имея на руках буквы "О", "П", "А" и "Ж", сложить слово СЧАСТЬЕ: вроде бы всё честно и цель благородная, но есть нюансы! 😁 😁 😁
Если эта женщина общается с клиентами с таким надменным видом и насмешками, то я бы не хотела быть ее клиентом. Ужас. У меня родители живут в небольшом доме со всеми вашими замечаниями, на фига им стол глубиной 1,1 метра? Двум пенсионерам?
Эта женщина разговаривает со всеми заказчиками крайне вежливо. Мы же видео делаем! Нам нужно создавать эмоциональные провокации. Вы уж как то разделите эти две вещи. Пенсионерам надо особенно продумать дом. Я что то не пойму, для пенсионеров какие то другие требования? Уж они то точно заслужили максимальное удобство и большой стол.
Во как оказывается. Вписывайтесь значит в вашу продажную площадь. Вы еще забыли добавить «тупые дизайнеры» и «побыстрей». А почему? На самом деле все иначе. Нам не важна ваша продажная площадь. Потенциальному покупателю не важна ваша продажная площадь. Вообще ни кому она кроме вас не важна. Человеку дом нужен красивый удобный и качественный. Все точка. И добиваться этого нужно любым путем. Например сначала планировка, а потом вы подстроитесь со своей продажной. И сами в свои квадратики вписывайтесь.
А про дизайнеров можно много приколов рассказать , про их мышление я так вижу и т д в отрыве от реальности ))))). А в голову дизайнеров не приходит, что стоимость мебели и перестановка мебели это намного дешевле чем прибавить м2, м3, перенести стену, колонну или вообще это нереально проще снести и построить заново.....я когда все это слушаю вижу просто некомпетентность специалиста. Если бы не было рамок реальности то 80-90 населения жили бы в замках в усадьбах ( болееп500 м2) и с прислугой, что бы содержать свои хотелки
Ну правильно я об этом и говорю планировать надо нормально сразу что мебель хорошо встала. Тогда не надо будет колонны сносить. Хотя если уж сделали продажные квадратики с примерной расстановкой мебели приходится сносить кучу стен. Либо оставить как есть но это уже скорее всего приговор для дома. И жить в нем не хочется и продать получиться только за себестоимость, хотя скорее всего дешевле.
архитектор рисует ПРИМЕРНУЮ расстановку мебели для инженера проектирующего ЭЛЕКТРИКУ и САНТЕХНИКУ и ГАЗ и ОТОПЛЕНИЕ С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ а не для покупателя квартиры или дома! А хозяева сами из купленных квадратов дома или квартиры расставят и купят свою мебель или пригласят дизайнера если им охота
Ммм… вот примеры и доводы которые мы привели… Разве мы не объяснили что из примерного плана ни чего нормального уже не получится. Этот примерный план станет постоянным, потому что стены спланированы под него. А потом дизайнер сделает. Может пусть архитектор подстроится под нормальную планировку?
Нашли чьи примеры брать , кто эти малоэтажки рисует малобюджетных фирм которые меняют свои названия раз в три года. Вы возьмите планировки из известных крупных фирм, где не стоит цель напихать типа "дорого богато" для рекламы .
Ну вы разберитесь сначала. Какие же они самые дешевые. Там один из самых дорогих домов выставки. Это далеко не все странные планировки из каталога. А вас не смущает тот факт что это так делают для выставки. Вы представляете что же происходит на открытом рынке?
Интересная логика. Человек приходит платит за этот проект, а потом еще платит деньги чтобы все к чертям переделать: всю электрику, сантехнику и вентиляцию, потому что планировка не правильная, не эргономичная. Не рассчитанная на то количество людей для скольких спроектированы спальни. Вот и возникает вопрос почему на этапе проекта нельзя это все продумать и передать инженеру адекватную планировку продуманную и эргономичную ,чтобы потом за этим инженером ничего не переделывать и стены не сносить ,потому что ничего не влазит?
@user-ij6yj2tk5l 7 дней назад Выкинул остров и делов то ))) Себе его не планирую . Сама кухня не должна быть маленькой а вот мебель , техника в ней чем меньше тем практичнее. Пример холодильник двухдверный это вообще дичь ( дом это склад Пятёрочки) 😂 Или громадный кухонный гарнитур . Вы в столовых видели размер кухонь на 3-4 поваров , зачем это Вам дома если не планируйте кормить роту солдат ежедневно .
Очень рада что наняли дизайнера ещё на этапе возведения стен. И начали "расставлять мебель" до окончания строительства. Это помогло избежать стольких ошибок.
А что вы сами не могли посчитать и расставить? Эти нормы есть в открытом доступе …от высоты унитаза, до растения между кухонным островом.
@@MilayaPriMilayaя тоже думаю. Я нарисовала за две ночи. Днем нет времени.
Когда за одно видео узнала и ПОНЯЛА больше чем на курсах дизайна!)
Очень рады что видео помогло вам. Действительно в образовании для дизайнеров у нас не все в порядке. И спасибо за комментарий
Зачем столько эмоций? Очевидные вещи можно абсолютно спокойно обсуждать, не учтена эргономика, даже всем известные нормы нарушены. Чтобы говорить об этом, абсолютно не обязательно несколько раз ложиться на стол.
++++ и такой вот вырез тоже совершенно не к месту - забыл вообще о чем она говорила
Очаровательная дама
Вы еще не учли, что все диваны на планировках нарисованы в микроскопическом варианте. Таких диванов нет - это только кухонный уголок может быть такой ширины
Нойферта нужно хотя бы посмотреть перед планированием, что где располагать. Но судя по всему, Нойферта тоже не достаточно. Стол придётся увеличить. Спасибо Вам за видео!
Взглянул на работу дизайнеров по-другому. Оказывается дизайн это не про цвет вазочки на столе, это про создание пространства, которое будет окружать человека всю его жизнь.
Именно! Очень рады что удалось донести эту мысль. Спасибо за комментарий
Я вас разочарую. Я несколько раз заказывала дизайн проекты. Сразу оговаривали, что сначала планировки, 3Д рендеры только после согласования размеров. Ииии... пытаются мне всунуть рендеры после 1йже планировки!!! Потом после 2й... потом напоминают, что у них ограниченное количество рендеров, за дополнительные надо платить! И что это?
Дефиле в чёрном платье круче чем в обзорах Мишы Шапошникова.
А уж по содержанию вообще на уровень выше.
Спасибо за такую оценку, очень рада что понравилось видео:)
Не надо ломать стереотипы, наши люди хотят страдать.
🤣🤣🤣👍
В точку !)
остров для Ло Хо В. даже если кухня 15м2..
@@МихаилМалышев-в2ш у меня 18. Никакой остров туда не влезает
😂
Мне понравилось видео. Оно редкое, т.к. посвящено свободному пространству. Часто видела в комментариях критику таких проектов. Аргумент единственный: зачем платить за строительные метры и потом за обогрев и освещение пустого пространства? На мой взгляд, у каждого свое представление с чем мириться, но "место для воздуха" тоже должно быть. Большое спасибо дизайнерам!
Я не понимаю только 2 вещи опять: кухня-гостиная и мастер-спальня!! Тотально, у масштабных и экономных, архитекторов и дизайнеров, во всех проектах, ВЕЗДЕ ОДНО и ТОЖЕ. Эти помещения красиво смотрятся в журналах и шоу-румах, но не в реальной жизни. Ведь минусы их так очевидны. Это же компромиссы для малометражных квартир. Приятно ли гостям сидеть в нарядных платьях по соседству с кухонным столом, или семье смотреть блокбастер, пока мать жарит картошку, разговаривая по телефону, моя посуду и т.д.(ароматы с кухни пропитывают мебель, никакая вытяжка не справится, а от шума с кухни вообще не избавиться)? А отдыхать в спальне, когда рядом с кроватью дверь в санузел, где не всегда тихо "делает дела" близкий человек?? Мы так жили, я знаю о чем пишу. Я завершила строительство своего дома. Сделала его максимально свободным для перемещений. Разграничила зоны кухни-столовой и гостиной большой сдвижной стеклянной перегородкой. Саму кухню разместила в эркере, чтобы из гостиной её не было видно. Не делала мастер-спальни. Зато на 2 этаже, помимо спален, появились общедоступные 2 гардеробные и 2 санузла. Желаю всем помимо важных советов профессионалов, вспомнить как вы сами жили до этого, что вас раздражало или восхищало в квартирах, домах в которых бывали. И собрав в голове всю инфу, понимая, что уклад жизни поменять очень трудно, обязательно начать свой собственный проект! Всем удачи!
Спасибо за комментарий, ход ваших мыслей заставил задуматься. Но вы же понимаете то, что хотят сейчас люди от кухни гостиной и дизайна интерьера, немного отличается от того что хотите вы. Но в этом суть индивидуального проектирования. Дом для вас со своими нужными только вам особенностями. Именно этим мы и занимаемся.
Добрый день. Когда я задумалась о строительстве дома, в течение года пересмотрела множество проектов, консультировалась заочно и обратила внимание, что человеку, который начал поиск, навязываются стандарты совмещённых помещений. В итоге простой человек уже и мыслить по другому не может. А надо бы как Филипп Филиппович Преображенский: обедать в столовой, спать в спальне, а оперировать в операционной)))
@@НадеждаГ-э4дтема крайне спорная: иным людям и нужно навязать, так как объяснить невозможно.
Для тех, кто не стеснён в средствах и кухни нужно две: закрытая и просторная для профи (наёмного ли, жены-хозяйки ли) и не слишком большая в кухне-гостиной для кулинарных изысков в кругу семьи.
И, что самое прискорбно, но даже в таком варианте ВСЕМ жильцам дома, на протяжении всего жизненного цикла дома, не угодить: что-то будет "мало и тесно", а что-то "зря потратили наши деньги"
@@НадеждаГ-э4д, я с вами солидарна по части так называемой мастер- спальни. Тоже не понимаю санузла, примыкающего к кровати - даже если в душе будет кто то плескаться, второму человеку это уже может помешать спать.. ванная комната должна быть хотя бы через гардеробную, но не с входом из самой спальни.
А вот кухни-гостиные обожаю!
Как раз вспоминаю, как мне в молодости не нравилось торчать на кухне, отдельно от семьи , гостей, и бегать в комнату с тарелками и снова на кухню, куда хорошо если из солидарности приходила подруга...
А сейчас у меня все в открытом пространстве - и кухня, и остров, и стол, и диван, и зона игр для детей - красота!)
Я тоже разделила кухню и гостиную. Намного удобнее
Если люди купили сейчас дом в ипотеку, им без разницы какие там косяки. Они всю жизнь будут проводить на двух-трёх работах.
😂😂😂😂👍👍👍👍👍👍!
Видео однозначно полезное. Возможно, моё образование, в котором затрагивались минимальные размеры проходов в общепите, положительно повлияло, но планировку я делал как раз исходя из проходов в первую очередь. Ошибка в том, что планировку я делал после архитектуры и постройки коробки) Но в целом пока норм. Фёдор и Лилит правы в том, что планировка первичнее архитектуры, одни из немногих, кто эту мысль вообще высказывает. Да и планирование бюджета строительства в таком направлении более реалистичное. Пример из видео - хотите жирную гостиную с отличными проходами? Будете вынуждены использовать дорогие проектировочные решения. Не хотите использовать дорогие решения? Урезайте требования и впиливайте планировку в стандартные размеры, может, вам не очень то нужен остров, а диван вполне себе впишется вплотную к стене. Это намного честнее, чем построить под стандартные размеры и узнать, что все хотелки не влезают)
Возможно! :) Kr.
Спасибо за комментарий. Вы все точно подитожили. Причем инвестировав в хорошее проектирование вы поднимите итоговую стоимости дома. И если все пересчитать. Это хорошее вложение.
Спасибо за видео. Всё чётко объяснили.
Вы правильно сказали, что большинство людей при покупке дома не обращают внимание на такие детали. И уже потом, задаются вопросом, как же расставить мебель, чтобы всё вместилось.
При проектировании и строительстве дома, тоже, мало кто делает проект дома с расстановкой мебели с учётом всех размеров и нормальных проходов. Или делают с подобными ошибками.
Вы даже не представляете масштаб катастрофы. Очень надеемся что дали хоть минимальное понимание что бы избежать этих ошибок хотя бы в кухне гостиной. Спасибо за комментарий.
Столько умных слов про коридоры, а сами про гостевой с/у забыли. Обожаю!
Ох! Это всё такая боль!!!! Я уже устала всем это же самое говорить!
Хорошим архитекторам платить надо ), а застройщики в большинстве случаях архитекторов в штате вообще не держат , а пользуются на фрилансе студентами за копейки и без опыта . Даже если архитектор с головой то по опыту 25 лет уже строю и проектирую , понимание как должно быть к ним приходить домов через пять , до этого момента их приходится поправлять и объяснять ….., опыт приходит только с практикой !
Знаю, что для того чтобы получить комфортное пространство для жизни сначала проектируют именно его а уже потом вокруг него возводят стены и получают дом, а не наоборот, как это бывает у нас в 95% случаев.
На первом месте должен быть человек с его эргономикой а не модные тренды глянцевых журналов, но это совсем другая тема очень большая и объемная которой авторы коснулись вскользь...
Спасибо за актуальный материал!
Спасибо за комментарий, ценный. Только это бывает в 99% случаев. Действительно коснулись вскользь, только кухню гостиную без диванов. Но это была проба пера. Дальше больше.
еще не сказали, что у людей часто появляется много хлама и ненужного декора, помимо указанной в проекте мебели, детские игрушки, домашние животные и их лежанки, роботы пылесосы, колонки от аудио итд, на планах обычно все так впритык, что негде даже сумку из супермаркета поставить на время
Странно, нас раньше учили, что сидеть за столом нужно с прижатыми локтями. Даже байка такая была про книги, которые нужно держать внутренней частью локтя. Или это уже не в моде и надо сидеть развалившись? Еще и соседа локтем двинуть, по возможности ))) 😆
Да нет почему, конечно если вы сидите тесно вы стараетесь не травмировать соседей. Но ответьте честно себе на вопрос. Вы хотите из этого расчёта спланировать размер стола у себя в кухне гостиной в загородном доме?
Нет. Ни в коем случае. В целом я согласен с вашим подходом на все 100 ). Я бы даже сказал, что понятие эргономики помещения как-то незаслуженно забыто. Сейчас борьба идет за эргономичность мышек, клавиатур... ну или "содрать" у всем известного бренда. )))@@fedorlilith
Спасибо за инфу, взглянул на планирование интерьера с новой стороны. Фигура Лилит вообще не дает сконцентрироваться на деле, все время отвлекает ))
Спасибо, рады что было полезно и не зря потратили время. Лилит лайкнула комментарий:)
Еще надо учесть разную высоту острова и примыкающего к нему обеденного стола, которая меньше, иначе кушать, когда локти на высоте груди, будет неудобно.
возьмите уже пишущие карандаши😂❤
Да нехорошо получилось:) возьму в следующий раз нормальные.
@@fedorlilithЗдравствуйте. Посоветуйте пожалуйста.
Расстояние между шкафами кухни 3 на 3,6….квадрат свободного пространства. Какой максимально удобный стол лучше поставить по форме и размерам?
@@fedorlilith и вместо штанельциркуля намного удобнее использовать циркуль-измеритель, рекомендую 😊
Всё в точку!
Но проблема не только в архитекторах, вы объяснили, почему они «забивают» на эргономику, хотя в моём понимании: талантливый человек талантлив во всём.
Дело и в дизайнерах и в клиентах в том числе.
Клиенты и рады бы (если не жадные) взять с собой дизайнера на подбор планировки дома, но! ОГРОМНАЯ проблема найти среди массы предложений достойного специалиста. Бездарь на бездаре, к сожалению. Деньги отдадут, а результат всё равно получат, как в брошюрах с домами.
А есть ещё такие клиенты - ты им говоришь: ну не получится у вас в 20кв метров уместить кухню, барную стойку, обеденный стол и ТВ зону с диваном! А им хоть кол на голове теши - хочу и всё! Пофигу, что проходов нет! Крылья отращу🤦♀️
Спасибо, очень полезный выпуск. Скажите пожалуйста, а диваны теперь только посреди комнаты можно ставить, спиной к стене уже не комильфо?
Можно конечно. Иногда даже нужно. Но дело не в диване. Главное продуманные проходы а потом уже все остальное. Диванная зона заслуживает отдельного видео. Там есть что рассказать.
Комильфо (французский) -- и курсы в Минске французского. Как белорусы к русским приходили: перебор. Что они хотели в каком лейкемическом порядке: перебор. Отзыв от цепочки Марины Николаевны! Классно прочитала. Серебрянка и ветрянка: не поняли белорусов! Кр.
спиной к стене: "Танечка разыгралась!" г: грызла яблоки дерзко не как в Гродно (перевернула, перевёртыш!). Кр.
Вообще годные архитекторы расставляют мебель на этапе эскизного проекта
Всё да, но я например не сервирую столы и не вожу гостей) стол на 2-3 человека 60-70х 120 и вполне. Не все едят за столом официально. Мы например за ним только утром кофе пьем. А ужинаем у телика под сериал чик нормально на низком диване
Ну и хорошо, если вам так удобно. Вы осознанно об этом рассуждаете. Мы пытались другое донести. На планировке не понятно… стол и стол. Потом покупаете мебель и понимаете что стол вам не нравиться, а другой не влезет.
@@fedorlilith ну тогда надо говорить что разные люди тыавают и не все планировки для всех, для начала решите стол вообще нужен или нет а потом уже стройте чтобы понимать расстояния и сколько где места… а не доказывать что стол это круто и только 2х метровый и никак иначе)
@@IGORBURBAвозможно я не правильно понял задумку авторов ролика, но я вижу смысл видео "с замерами" в том, что большая часть продаванов и 'дезигнеров' продвигают какие-то симпатичные картинки или 3D на которых рядовому пользователю вообще ничего не понятно. Потом, "в состоянии аффекта" заключают договор, хреначат коробку, а иногда уже и отделку, и только потом на этапе мебелировки выясняется, что понравившиеся диван не влазит, стул слишком близко к краю веранды, внутрипольные конвекторы не обозначенные на общем плане не позволяют что-то там впихнуть и т.д., и т.п..
А расположение розеток вообще ребус - для чего, для кого? И с освещением часто так же получается: пока светло и не включили - всё просто супер!
Или котельную так бывает "оптимизируют", что газовщики отказываются ввод делать: архитектор пошёл в поводу у заказчика - устал спорить, - сдвинул всё как хотел заказчик и всё, "получи фашист гранату"!
А самые продуманные архитекторы даже документы бывают составляют, чтоб заказчик подписал - "полный отказ от претензий к разработчику".
Если мы говорим об одном и том же, то решение этой беды возможно только после выздоровления от глупости и бедности. А это уже проблемы которые возможно решать, как минимум, на общегосударственном уровне.
И боюсь, что с поколением ЕГЭ решить эту проблему не выйдет
Проект своего 😊дома начанали с расстановки мебели
Ну вот. Отличное решение.
Видимо, будучи архитектором в прошлом воплощении, стала считать размер нужного мне дома от размера кровати и проходов вокруг неё. Ну и далее по списку. Но никак не наоборот, пытаясь впихнуть в 9 м2 спальни в каком-то стандартном доме (!) кровать и ей сопутствующее.
Все верно, спасибо за комментарий.
Большую кухню столовую и гостиную, 2 санузла, один из них ensuite, постирочную и зимний сад с кабинетом 2 в 1, гардеробную и кладовую
В своем проекте окно сделайте в мастер ванной. Ванна без окна в таком доме такое себе.экспрессия отталкивает
Эргономика есть такая буква, но дизайнеру нужны легкие деньги, сказать, что гостинная с кухней и столовой, библиотекой, каминным залом и дополнительным барахлом заказчика не влезит, тогда потеря заказа и разочарование. У нас все поместилось? - Да! Отлично - ликует заказчик. Что-то придется поставить друг на друга, нарисуем ему большой стол на террасе😂.
Впихивать невпихуемое, ага! Для кухни-гостиной нужна профессиональная вытяжка. А в доме, где жильцы захотят иметь садик, огородик и клумбы , должен быть отдельный выход в сад с небольшой прихожей, где будут хранится обувь и одежда для этих радостей.
Отдельное строение, где хранится садовая одежда и инвентарь - в простонародье сарай. Лучше с летним душем. В площади дома это все очень не оптимально. Разве что размер участка заставляет все в одно строение запихать
@@Dikobrass-xm6ws Я, как житель сельского дома, очень хорошо знаю, что отдельный сарай с рабочей одеждой, обувью и летним душем -очень не практично. Садовые работы не только летнее развлечение. Ну, каждый сам решает, надевать ли ему одежду из сарая, где в кармане поселилась мышь.
@@mayday9828 и много мышей у вас селилось в карманах? У меня в сарае их нет. Не в последнюю очередь благодаря коту, полагаю, но тем не менее. Опыт проживания в сельском доме с холодными сенями, которые фактически выполняли такую роль, есть. Я бы сказала, что непрактично как раз это: грязно, пыльно, занимает полезную площадь именно там, где критично.
@@Dikobrass-xm6ws Ну, это смотря какой участок, дом, его локация на участке, смотря какая площадь и планировка. В моём всё так, дом посередине, и очень удобно. Выход в сад-огород задний, мне не нужно идти через весь дом и передний двор , чтобы выйти в сад -огород.
Ну где же вы были раньше, ребята! Мы думали у нас дом мечты(((
Задача дизайнера вписаться в габариты дома/квартиры и объяснить влазит остров или нет, есть канал на ютубе там парень в сталинку однокомнатную вписал остров
На Ютубе много каналов, без конкретизации сложно понять о чем вы говорите! Сталинка, это значит огромные бесполезные площади, толстые стены, высокие потолки, не понятно выражение Вписал остров!
@@remgsm1 я писал комментарий не досмотрев видео, после просмотра к вам у меня вопросов нет вы классные специалисты, все разжевали показали о чем нужно задумываться, слушать вас приятно респектую!👍
@@remgsm1канал "Бесполезный блог"
Отличная и полезная критика для застройщика, и для изготовителей мебели.
Вы - крутые!!! Спасибо за выпуск, жаль он не вышел на пару недель раньше(
Спасибо вам! за отзыв. Очень важно для нас. Рады что вам понравилось.
А так мясо не культурно резать,в моём детстве была прочитана книжка в которой было сказано при резке мяса в тарелке локти надо прижимать к себе,а растопыривать их как крылья это делают недоросли.Раньше в пансионах что бы приучать детей к культуре за столом дети ели с книжками под подмышками😀,по моему даже цесаревичей наших этому так обучали.
Так обучали в связи с тем, что комнатушки маленькие были).
Я думала, что удобством использования и планировкой должен заняться архитектор. И потоп возвести стены вокруг этого жилого пространства
Так-то да. Но где они, такие архитекторы?
Если у вас не продумана сантехника, электричество и вентиляция, то, поверьте, размер стульев будет глубоко безразличен (народу действительно важно, чтобы стулья были огромные за обеденным столом, за которым постоянно все сидят, а не максимум 20 минут для употребления пищи?). Зачем ходить в рабочей зоне во время приема пищи?
Когда автор сказал, что не продумано, где будет стоять(находиться) сушка для белья: "У ти, бозе мой" - невольное восклицание!, он даже не знает, что в частном доме сушка находится во дворе в отдельном помещении!
Ну во первых, кто сказал что мы не планируем инженерны системы, конечно мы их делаем и приточно-вытяжную вентиляцию в том числе вместе проектировщиком вентиляций конечно.
Вот прямо сегодня этим и занимались для дома после архитектурного плана в котором это было кстати не учтено, и придется сносить пилить и сверлит алмазом отверстия большого диаметра. Но видимо вы не связаны с проектированием. Это все следующий этап. Где будут вент решетки, кондиционер и выключатели с розетками можно решить только после расстановки мебели. Ну вы подумайте как вы правильно поставите розетки если не знаете где стоит диван или стол рабочий. Причем точно их расположите. Или кондиционер что бы он не дул холодным воздухом в шею.
Во вторых мы много сделали домов и переделали еще больше. Вы уж просветите нас пожалуйста что эта за таинственная постройка для сушки белья? Это капитальное строение с фундаментом и отоплением только для сушки белья? Или это в хозблоке. Значит там тоже отопление как в доме и стир машина. Или вы носите из дома. И как вы боритесь с влажностью тогда . Или это в отдельно стоящей котельной, ну там на холодных трубах сразу будут конденсат и много, возможно конечно с хорошей вентиляцией но не идеально. Заинтриговали конечно, никогда не встречал такой не тривиальной реализации сушки белья. Но вот теперь задумался может предложим кому нибудь. Интересно как отреагируют:)
@@fedorlilith "у ти, бозе мой!" Платье в ролике красивое.
Всем привет. Грамотно доносите аудитории - философию загородной жизни и не только. Действительно, многие даже не подозревают о скрытых моментах (с которыми предстоит жить, мериться все время, компромисс на компромиссе), которые не отображены в планировках у строительных компаний. Застройщики за частую продают - картинку, а не комфортную жизнь!!! Не образованность людей и не желание обращаться к квалифицированным специалистам, хотя бы за консультацией - жизнь в "хрущевках". Всем счастья, классных домов и позитивных эмоций. Спасибо вам большое за честность и грамотные, раскрытые ответы.
Это вам спасибо за такой чудесный комментарий. Приятно получать такую обратную связь. Понимаешь что делаешь ролики не в пустоту.
Философия жизни, интерьер, греческий алфавит, форма островов и узоры и нетолько! Чёрный с белым: да! Кр.
о.бра.щаться к! к!валифицированным специалист.а.м X X X X :) Kr.
@Макс Быканов, хрущёвки продумывал Ле Корбюзье со своим коллективом, и они соответствуют стандартам Нойферта.
А то, что там нет больших свободных площадей для современного домашнего образа жизни, так они под это и не задумывались: у них была задача дать возможность быстро "перетоптаться" на пути, между вчерашними послевоенными бараками и завтрашними хоромами строителя светлого коммунистического будущего.
И со своими задачами хрущёвки справились достаточно хорошо.
Если Вы сравните их площади и планировки, с современными "квартирами-студиями", то очень большой вопрос, был ли прогресс в жилищной строительстве или же это деградация?
ох, эти планировки готовых домов прям боль!!! так жалко клиента, он довольный поставил коробку, т к дизайнеру на дизайнери! а там даже шторы не повесить в дверь приходят😢 куда уж стол🙈
Видимо мы не одни кто с этим постоянно встречается. При этом обратная история, мы сначала сделаем планировку а вы потом архитектуру. Что логично и легче, вызывает протест.
@@fedorlilithименно поэтому архитектор такая сложная профессия: нужно суметь начав с функционала (удобство и целесообразность) перейти к планировке (красоте и размеров) и воплотить это всё "в камне" (расчёты, конструктив, экономика, трудовые ресурсы, доступность стройматериалов).
А ещё - хотя бы базовое понимание вопросов землеустроения, юридического и нотариального сопровождения, логистики, опыт 'риелторства'... И кучка других смежных областей.
блестяще! спасибо, очень понятно с примерами
Благодарю. Именно примеры нам показалось важно показать с реальным человеком и мы долго и упорно их снимали. Очень приятно что вы оценили.
У меня в бойлерной стиралка с сушилкой. Вешать нигде не надо) про коридоры это да запарили с ними. Я построил себе дом без них😄 кому говорю не верят. А нафига они? Только место занимают
далеко не все вещи можно сушить в сушильной машине, и кроме того они могут там не досохнуть
Самое полезное из 1000 видео про дизайн, которое я смотрела ❤❤❤❤❤❤спасибо большое
Спасибо, рады что оказалось полезно.
OPEN VILLAGE не рассчитан на тех, у кого хватит мошны на все свои желания.
Понимаю, что нужен контент для завлекательного шоу.
Поздравляю, оно удалось))
Тоже хочется больших и светлых пространств и не запинаться за мебель, и каждому члену по комнате и по собственной террасе ))).
Только кто бы всё это оплатил, и проблемы с длинными пролётами перекрытий, и отопление огромных метражей в нашем климате, и уменьшение и так небольшого участка за счёт увеличения площади дома (прикупить бы ещё пару десятков соток)
Да понятно что стоимость домов постепенно приближается к европейской. Конечно хочется дешевле. Но именно поэтому за такие уже нормальные деньги нужно делать хорошо.
Почему многие дизайнеры так агрятся на архитекторов? С таким презрением "АР/КР" Сделайте сами грамотно АР/КР, аа мы посмотрим. Совсем уже берега потеряли. У архитекторов свои ограничения - площадь участка, пятно застройки, сервитуты, желаемая площадь, СП-шки, сейсмичность, шаг несущих конструкций и прочее. У вас свои ограничения. Таков путь
Да ни в архитекторах дело, не в дизайнерах. И них то же есть СП. Вы посмотрите на эти проекты. Пусть там дизайнер все плохо сделал, допустим. Вас в них все устраивает? И как можно там сделать иначе с такими стенами. Там оба постарались. Хотя думаю без дизайнера в основном или с плохим, и это неважно. Ну будет дом сейсмоустойчивый, и пролеты экономичные и что… кому такой дом нужен. Кстати АР, КР мы делаем.
Я не дизайнер , но всегда бесит , кто выдумывает вот такую планировку . Куда бы не вошел , везде через одно место. Спрашиваю , вы хотите чтобы продавалось ??? Если да , то делайте так , чтобы люди были счастливы в этой планировке !!!! В этой отделки , с этим качеством !!! Так ещё на рисунке одно , а в конце получается вообще не так . Ещё хуже. И самое ужасное , что это рисунки , а не инженерно-архитектурный план . Со всеми размерами до миллиметра .
А как же несчастные люди могут спланировать, чтоб было счастливо другим несчастным людям??? 🤔 🤔
Когда в деревню приезжаю, там все привыкли сидеть на табуретках и лавках по несколько часов. Для городского - это настоящая пытка. Через полчаса спина начинает жутко болеть.
@fedorlilith благодарю за видео, интересная позиция. С удовольствием посмотрел все Ваши видеоролики. Я далек от архитектуры, но когда делали ремонт в квартире и обсуждали выбор и расположение мебели применял газету для понимания оппонентами критических ошибок. Клал на пол газету по размеру прохода и просил оценить удобство, чаще всего спор сразу заканчивался.
Правильно делали с газетой! Спасибо за ваш комментарий. Это заставляет снимать еще.
А какова реальная площадь дома? С вычетом террасы, крыльца и стен останется метров 90 из 120и.
Даже если так, планировка все равно ужасная. В 90 метрах можно сделать гораздо лучше.
Можно наверное. Только зачем вводят людей в заблуждение указывая увеличенную площадь? Мне понравился проэкт Good Wood, и там тоже крыльцо и терраса вкючена. @@fedorlilith
Посмотрела все видео, очень позновательно, жду дальнейших видео!
Какие умные дизайнеры и какие тупые архитекторы.
Критиковать всегда легко, а особенно, если не знаешь всех условий. Первый дом никак 120 квадратов не имеет (у него габариты меньше 100 выходят), а где-то 80+. И втиснуть туда все хотелки точно не получится. Может гостевой санузел нужно убрать и увеличить кухню? Тогда точно качество жизни улучшится. Ясно же, что это - результат компромиссов и тот несчастный столик - это кофе с утра попить, а не банкеты устраивать с одновременной готовкой, десятком гостей и танцами вокруг обеденного стола. Это уже не вопрос приоритетов. Там и так всё по-минимуму. Даже тот якобы избыточный коридор нужно оценивать не по площади, а по ширине и видно, что она минимальна.
Второй дом тоже на 160 квадратов как-то не похож, но там размеров нет и утверждать не возьмусь. Ясно, что планировка там не идеальна (мест хранения явно не хватает), а вот тот выход возле кухни - это не основной. Там кладовка для кухни и вход с улицы чтобы продукты занести. Нужно условия эксплуатации знать ещё. Возможно, эти дома рассчитаны на сезонное проживание и кухня там - не основное помещение.
Зато ваш пример только гостиную около 70 квадратов имеет. Конечно, можно и проходы там сделать и мебель расставить как хочется. Площадь дома за 200? Так мы ещё расширим а то у нас стол побольше не влазит. Но архитектор, конечно же, не хочет площадь дома увеличивать. Да он бы с удовольствием, потому что бОльшая квадратура даст ему больше денег за проект да ещё и лепить не придётся ничего. Только вот заказчик, как правило, ограничивает площадь дома, потому что квадратный метр (внезапно) денег стоит и мало кто обладает неограниченным бюджетом. Это не просто стену на метр подвинуть, а лишние 20к баксов вывалить, а насколько оно оправдано? А ещё есть участок, который может просто не позволить расширить дом как захочется. Проектирование дома не со стола начинается, но дизайнерам, конечно, виднее.
Естественно, эргономику тоже надо учитывать и то, что некоторые архитекторы об этом забывают не есть хорошо. Но придирки к домам из каталога имеющим ограниченную площадь и рассчитанным с экономической точки зрения - не оправданы. Могли бы сделать больше - сделали бы, но, видимо, тогда слишком дорого будет и сегмент покупателей уменьшится ... наверняка, там и другие проекты есть с бОльшими площадями и лучшей эргономикой ... я этих каталогов не видел, только предполагать могу.
Я понимаю, наболело: заказчики всегда хотят "и рыбку ...". Но какие претензии могут быть к архитекторам, которые в таких же условиях находятся и им так же мозг выносят. Зато повод шикарное платье продемонстрировать появился. Так бы я сказал: "категорически осуждаю", но платье всё меняет 😁.
Ну то есть дом 121 кв.м или даже 80 нельзя спланировать с нормальным столом и проходами. Причем чем меньше дом тем больше мест хранения нужно предусмотреть. Или 170квм., хорошо пусть 130 кВ.м не со крошечным столом 80 на 3 человека максимум и неудобно. Что то нам подсказывает что вы бы это сделали нормально и ролик бы снимать не пришлось. Архитекторов не хотели обижать, и дело не в них. Дизайнеров бессмысленных тоже полно. Речь о профессионализме, ну или хотя бы о здравом смысле. А за платье спасибо:)
@@fedorlilith Тут дело в подходе. Он должен быть комплексным и архитекторы (если они действительно профессионалы) действуют по принципу "от общего к частному". Практически всегда проектирование начинается с участка и градостроительных ограничений, формируется пятно застройки и ориентация на участке, определяются подходы и подъезды, зонируется участок и только потом переходится к планировкам, которые тоже начинаются не с размеров мебели и даже не с проходов, а с расположения и ориентировочных площадей помещений. А поскольку эти площади давно уже нормированы и имеют рекомендованные размеры мин-макс, то забивать себе голову расстановкой мебели на данном этапе смысла нет. И это только начало, а ещё учитываются архитектурный стиль и конструктивная схема, прорабатываются сценарии использования помещений, определяется положение окон и дверей, выверяются пропорции помещений. И только потом можно переходить к расстановке мебели и когда что-то не влезает, а это происходит не часто (опять же, если изначально хотелки не превосходят возможности и определённые габариты помещений для этого достаточны), потому что мы изначально стараемся выбрать оптимальные размеры помещений. То тогда уже делается выбор: изменить габариты помещения, что тянет за собой некоторую перепланировку по цепочке, ведь всё уже увязано в единую систему или отказаться от некоторых сценариев и от "лишней" мебели, если это не критично. Это в идеале и архитекторы тоже разные бывают. К примеру, я, даже работая с планировками, сразу представлял это в объёме и "крутил" в голове "модель" со всех сторон и "проходился" по ней ещё до реализации её в "цифре" (а когда я учился, то на компах только начинали у нас работать и это был в 99% случаев - автокад). А многие так и не выросли и продолжали мыслить категориями "план-фасад", занимаясь проектированием много лет. А уж чтобы освоить принципы БИМ-проектирования - это вообще нереальный уровень.
Таким образом, по аналогии с живописью, портрет рисуется не с уха, а с общей формы. Иногда для заказчика есть какие-то принципиальные моменты и он увидев где-то определённую планировку или интерьер хочет и себе так же, тогда это включается в задание на проектирование и изначально имеется в виду. Но если заказчик тычет на картинку, где огромная гостиная и там есть диванная группа с домашним кинотеатром, обеденный стол на 20 персон, кухня с островом и барной стойкой, каминная зона, да ещё и по центру пафосная лестница на 2-й этаж и танцпол в придачу и говорит: "вот так хочу", но в то же время: "мне бы дом не очень большой площади ... не, 150 квадратов - это много, а то отапливать дорого ... а ещё 3 спальни, а то ко мне должны родственники приезжать ...", то может стоит задуматься и или сразу послать его куда подальше, или хотя бы попытаться ограничить аппетиты чётко оговорив условия? Но, по опыту, если заказчик сразу тебе начинает выставлять неадекватные условия, то и конструктивной работы с ним не жди.
Противостояние между специалистами разного профиля начинается когда нет полного понимания как это работает. Человек, имеющий только ограниченные навыки по своей специальности, склонен преуменьшать сложность и значимость другой. Кажется: "да что там, так любой сможет, а вот попробуй ..." Но чем больше ты углубляешься в тему, тем больше понимаешь, что ты ещё ничего не знаешь. Но если судить только со своей точки зрения, это может родить снобизм и нежелание разбираться комплексно, что и на собственные профессиональные качества не повлияет лучшим образом. Как пример, есть такой всем известный блогер Земсков. Так у него что ни ролик, то критика всех подряд кроме себя-любимого, причём, есть у него какая-то "дизайнерша", за которой он якобы переделывает все работы и он демонстрирует её уродскую планировку и потом показывает свою и поясняет что он там наделал. Мне, вообще, сложно представить такую дизайнершу, которая бы делала то, что он показывает (скорее он сам это и выдумывает), но дело в том, что и в "хорошем" варианте у него получаются безликие интерьеры, которые, в лучшем случае, тянут на "евроремонт", но никак не на дизайн-проект. А всё потому, что он сам - простой работяга, начинавший с ремонтов и не только не приобрёл профильного образования, так ещё и обладает огромным самомнением, однако считает что может лезть в области, где его компетенция и таланты минимальны и, более того, считает себя в них лучшим. Это я как пример, как делать не надо. Можно иногда хайпануть на попускании кого-то, но если делать это основой своей деятельности, то это превращается в инфоцыганство и уж никак не способствует собственному росту.
Платье само по себе без хозяйки смотреться не будет, но хвалить обладательницу как-то слишком неуместно ... мы же профессиональную деятельность обсуждаем как-никак. А платье да, можно 🙂
@@anatolys6799 тысяча плюсов
..."Можно иногда хайпануть на попускании кого-то, но если делать это основой своей деятельности, то это превращается в инфоцыганство и уж никак не способствует собственному росту."
справедливо замечено
я не архитектор, я дизайнер)) но не люблю вот таких дешёвых приёмов, какие были использованы в этом ролике... почему-то начинаешь испытывать неловкость, хотя и не виноват вроде
блогер Земсков...)) тоже согласна
Но вы тогда показывайте ваше решение, если считаете, что можно сделать планировку лучше!
А это индивидуальное проектирование под потребности конкретного заказчика. Основная мысль - задуматься над своими потребностями, а не покупать прямоугольники с мыслью "ну там дизайнеры как-нибудь расставят мебель".
Как лучше - у каждого своё.
@@HyegunableТак и архитекторам и конструкторам такие же параметры и бюджет задают ) .
Я вот смотрю и ничего критичного не вижу, а вижу тупую критику. Например Вместо кухни -столовой нужно сделать кухню - нишу. Вместо гостиной сделать столовую либо столовую - гостиную ....
"дизайнер вторично - вазочки расставит" золотые слова! Архитектор должен начать с расстановки мебели, тогда все будет "ок"
😅😅😅 провоцируете? Ну вот ролик посмотрите как архитектор все расставил. Что? Все ОК? Да вообще причем тут архитектор или дизайнер. К работе своей надо серьезней относится и не важно кто это будет делать. Вы там себе можете как угодно роли представлять. Дома надо хорошие делать. Люди потом страдают. Мы прекрасно ладим с архитекторами, с хорошими конечно. И они с удовольствием подстраивается под наши требование а мы под них и конструкторов. В чем проблема то? Зачем вам главенство архитектора не понимаю. Главное результат. Не так ли? А вазочку мы поставим… не переживайте 1500 в диаметре и для этого колонну попросим убрать. Потому что красиво! И уберет потому что красивые дома продаются.
А на 35 минуте как все сделать правильно??? Если такой дом и такая планировка? Все таки 33 м2, не так уж и мало по площади
Куда можно отправить планировку для изучения?
Содержательная часть ролика начинается с 5:16
несколько іскусственное разведеніе дізайнера і архітектора. я вот (архітектор) нікакую планіровку дома не рісую без расстановкі мебелі і проектірованія сценаріев пользованія і двіженія (включая проходы, пересеченія потоков і пр.). Даже квартіры в многоквартірном доме, где пользователь неізвестен, і его реальных предпочтеній знать невозможно, базовые сценаріі і потребності всеравно продумываю і расстановку мебелі всеравно делаю. получается, в вашей термінологіі - делаю работу дізайнера. но я ее так не делю, более того, счітаю сферой іменно архітектурного проектірованія. так что странный наезд на архітектора в начале роліка.
Не все конечно. Уверен у вас таких проблем нет. Но что бы было на голословно, мы привели реальные примеры, и масштаб катастрофы гораздо больше. Вы бы написали другой комментарий если бы увидели что нам присылают. Уверяю вас мы еще мягко проехались. Обидеть не хотели.
Спасибо, доходчиво объяснили❤
Старались, спасибо за комментарий.
Простите, а что, этот дом за 35лмн - дорогой?
А если у меня 6 столовых кресел по 192 тыр каждый стоит?
Посчитайте плз правильный размер моей гостиной. Я ответ знаю.
Супер разбор 🔥😎👍спасибо!!!
мррррр.....какой дизайнер ❤ киска.....мрррррр.. фигура, туфли, прическа, помада 💄 огонь
Тоже хотела написать это, дизайнер классная
Молодцы ребята.
Почему люди не понимают очевидного?!
Спасибо. Сами не понимаем.
Зато, какие бестыжие, черные, блескучие кудряшки! 🥰
25:10 и 25:30 между островом и обеденным столом 2000.
Давайте вместе подумаем, в какой ситуации жильцами/гостями дома будет полностью востребовано это пространство???
Стул 60 выдвинут у острова. Ну просто не задвинули и он стоит выдвинутый. За столом сидит кто то делает уроки или ест. 2м - 2х60 проход 80. Между диваном и обеденным столом выдвинут стул проход 1.40 это основной проход по нему больше трафик. 2 человека должны разойтись. Я вроде бы в видео эти несколько раз повторил.
Посмотрите пунктиром выделены эти сценарии.
@@fedorlilith для того, чтобы накалить апофеоз предлагаю допустить, что в описанном Вами варианте захотят разойтись два человека - прохода в 800 мм явно недостаточно!
Почему ТАКОЙ УЗКИЙ ПРОХОД?
ТРЕБУЮ ДОВЕСТИ ШИРИНУ ПРОХОДА до уровня 3 метров между выдвинутыми стульями, чтобы могли разминуться на встречных курсах две пары - это как раз 3 метра впритык хватит.
*а если без сарказма, то между стульями, которые с высокой вероятностью будут использоваться только с одной стороны, для прохода вполне достаточно 700-800 мм, и это оптимизирует расстояние между двумя столами до гармонически приемлемого. Обозначенные Вами 2 метра - это явный перегиб и перерасход в несущих конструкциях гостиной, как и 'безразмерное' остекление выхода на веранду - там бы вполне гармонично вписались пара несущих колонн в ориентировочном соотношении 40-50%/2×30-25% - это бы решило проблемы и стоимости конструктива дома в целом, и выбор остекления (двери лучше держатся на колоннах, чем на импостах).
80 для основного прохода это мало. А вообще достаточно или нет пусть решает каждый для себя сам. Мы ни кого не учим как делать. Мы скорее делимся нашим видением.
@@fedorlilith "...пусть решает каждый ДЛЯ СЕБЯ САМ..." - это крайне опасный тезис, так как большинство, что заказчиков, что строителей, даже не понимают о чём идёт речь.
Конкретно наш с Вами диалог - это больше обмен мнениями, чем спор о том, как правильно.
А чтобы понять позицию оппонента, важно понимать, на какой философии он базируется. Как я себе представляю, наша разница во взглядах опирается на базовую достаточность с моей стороны и максимальную достаточность с Вашей.
И вот тут вот, было бы идеально завести потенциального клиента в "мой" дом и обзначить стоимость, а потом - завести в "Ваш" дом и назвать сколько это будет стоить. Думаю, что СОБСТВЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ помноженные на индивидуальную платежеспособность могут помочь клиенту выбрать "свой" проект дома.
Вот это было бы отлично! Прямо такой чистый эксперимент. Только не завести. А посидеть компанией. Что бы внести реалистичный сумбур существования. Понимаете простор в доме это и есть та самая роскошь и иное ощущение которое ожидают переезжая в дом. Я бы хотел что бы у людей в доме создавалась ощущение что я могу тут жить и хочу Тут жить. А не поскорее выбежать на воздух. Это неуловимо для многих но расстояния это важнейший элемент дизайн. Наверное самый важный. Это инструмент влияния на ощущение такой же как цвет или материал. А экономическая составляющая важна конечно. Но ее надо искать в других моментах. Например убрать окно из санузлов итд и может быть тамбур. Но это будет дальше в роликах.
Вот дались Вам эти стулья! )) они и с кухней не заморачивались, качественных рабочих треугольников не видно! Не говоря про расстановку техники по фэн-шуй!
Нет, в свой дом я купила стулья 40*40. Они самые удобные
То красотка,то микрофон! Напишите модель микрофона ,пожалуйста! Или вы что-то там подкрутили,что такие чудесные ВЧ?
Микрофон RODE простой, просто близко, на посте compressor и EQ
коллеги, разносить планировки эконом-сегмента и сравнивать их с бизнес классом не совсем корректно (а вернее совсем некорректно). еще нюанс: когда все сидят за столом кушают, то нех...й шастать, поели, встали, стулья задвинули. теперь что касается стульев 60х60. я ростом 180 с весом 100 кг. для меня стул 60х60 ужасно неудобен. что с этим делать будем ? за столом я ем, а не сижу в развалку по полтора часа. даже при моих габаритах стул 40 см вполне удобен.
Ну во-первых это не эконом, там дома все будут от 20млн и выше. Это как? Получается в бизнес классе делать усилие на планировку а в эконом нет? Нельзя нанять нормального дизайнера интерьера что бы он качественно сделал планировку? Эконом дома продаются в больших количествах. Что нельзя выделить бюджет на хорошего архитектора и дизайнера? У нас в видео не крошечные сарайчики, а нормальные дома! Вот этот дом 14:35 вообще 170кв. м. Какой же это эконом? Про стулья вообще комментировать не хочу. Просто не согласен с вашей позицией. И разносить такие планировки полезно не только для покупателей этих домов, но для компаний. Мы же названия не показываем. И там дома есть красивые. Они их улучшат и продажи пойдут.
Линейку купите себе масштабную.
планировка - моя любимая тема
Подвиньте стол на 50см😊
Спасибо, очень полезное видео.
Спасибо вам за комментарий
Миллион процентов!. Архтектора - с Ар и Кр нагрузки и пр. это инженеры. Симметрия, асимметрия!! Пропорции !! а оно не жизнеспособно!!
Все правильно, отказывайтесь подписывать акты и оплачивать работу таких архитекторов, законодательство России, слава богу позволяет , по закону О защите прав потребителей, отказаться от Говнопроекта, если вам в нем что-то не нравится, а архитектор отказывается переделывать, говорит, что это изменение тех. задания, требует подписать акты, а вот потом он все уже доделает))) Не верьте, не подписывайте пока все не переделают!
архитектор не выполняет меблировку вашего дома а если вы хотите чтобы сделал то эта работа стОит отдельно от самого проекта а то что вы видете на арх листах проекта это меблировка примерная для работ инженеров-смежников! Данные дизайнеры или врут вам или сами не догоняют
@@АлексейБеликов-е7н Нормальные делают расстановку мебели, и оборудования, даже в эскизном проекте, естественно, это типовая мебель из набора архикада, а не настоящая! И все размеры указывают на планах, ширину прохода, расстояния между стульями т д!
Эти дизайнеры вообще не понимают зачем на архитектурных планах прорисована меблировка и думают что это для покупателя закон
Будьте добры просветите нас.
А вы как ни садитесь, вам всё места будет мало, лишь бы доказать свою правоту... 😂
Красивые чуваки, с радостью послушал.
Все по делу, у себя тоже проект подправил
Спасибо, отлично! Для этого видео и сделали.
Хотят остров, пускай соглашаются на кресла небольшие, вместо дивана
Тут все очень просто разница есть 100 кв дом или 200 кв дом чем больше дом тем больше пространство вот и все
Ну не так все просто, мы как раз в процессе создания ролика на эту тему. Хорошие проходы вовсе не означают что невозможно сделать хороший дом скажем 130 кв м.
Какие нервно-злые дизайнеры
Бумага глянцевая, поэтому не один крандаш не пишет
Это да:(
Выкинул остров и делов то ))) Себе его не планирую . Сама кухня не должна быть маленькой а вот мебель , техника в ней чем меньше тем практичнее. Пример холодильник двухдверный это вообще дичь ( дом это склад Пятёрочки) 😂 Или громадный кухонный гарнитур . Вы в столовых видели размер кухонь на 3-4 поваров , зачем это Вам дома если не планируйте кормить роту солдат ежедневно .
Цена проекта у вас ?) мы люди простые )
Чтоб вы понимали, на ландшафт нет 7 млн))
@@romanrain4688 Хотя-бы 6,5 млн есть на ландшафт?
А гдне найти всем желающим специалистов.? страна жертв ЕГЭ.
Согласен.
А нельзя взять нормальный карандаш, столько нервов только на непишущий карандаш потратил 😅
Да-да, нужно было взять нормальный.
За такие планы, надо увольнять сразу
За наши:)… или за те что в каталоге?
@@fedorlilith
Ой ладно, кокетки)
эти планы меблировки не для покупателя а для внутреннего употребления для работ инженеров-смежников! Человек покупает проект с планировкой внутренних помещений по заданной общей площади дома или квартиры а не план меблировки! Меблировку покупатель уже сам выполняет по своим вкусам и возможностям
@@АлексейБеликов-е7нпростите за сарказм, но Ваш комментарий, это как задание, имея на руках буквы "О", "П", "А" и "Ж", сложить слово СЧАСТЬЕ: вроде бы всё честно и цель благородная, но есть нюансы! 😁 😁 😁
Если эта женщина общается с клиентами с таким надменным видом и насмешками, то я бы не хотела быть ее клиентом. Ужас. У меня родители живут в небольшом доме со всеми вашими замечаниями, на фига им стол глубиной 1,1 метра? Двум пенсионерам?
Эта женщина разговаривает со всеми заказчиками крайне вежливо. Мы же видео делаем! Нам нужно создавать эмоциональные провокации. Вы уж как то разделите эти две вещи. Пенсионерам надо особенно продумать дом. Я что то не пойму, для пенсионеров какие то другие требования? Уж они то точно заслужили максимальное удобство и большой стол.
Девочка класс!
))) есть м2 коробки продажной площади, так вписывайтесь в это и нечего хаить ... Это говорит о вашей компетенции. ))))
Во как оказывается. Вписывайтесь значит в вашу продажную площадь. Вы еще забыли добавить «тупые дизайнеры» и «побыстрей». А почему? На самом деле все иначе. Нам не важна ваша продажная площадь. Потенциальному покупателю не важна ваша продажная площадь. Вообще ни кому она кроме вас не важна. Человеку дом нужен красивый удобный и качественный. Все точка. И добиваться этого нужно любым путем. Например сначала планировка, а потом вы подстроитесь со своей продажной.
И сами в свои квадратики вписывайтесь.
))) ну раз не важно, значит вы в еще в сказке живете и все вокруг виноваты видите в розовых очках...
А про дизайнеров можно много приколов рассказать , про их мышление я так вижу и т д в отрыве от реальности ))))).
А в голову дизайнеров не приходит, что стоимость мебели и перестановка мебели это намного дешевле чем прибавить м2, м3, перенести стену, колонну или вообще это нереально проще снести и построить заново.....я когда все это слушаю вижу просто некомпетентность специалиста. Если бы не было рамок реальности то 80-90 населения жили бы в замках в усадьбах ( болееп500 м2) и с прислугой, что бы содержать свои хотелки
Ну правильно я об этом и говорю планировать надо нормально сразу что мебель хорошо встала. Тогда не надо будет колонны сносить. Хотя если уж сделали продажные квадратики с примерной расстановкой мебели приходится сносить кучу стен. Либо оставить как есть но это уже скорее всего приговор для дома. И жить в нем не хочется и продать получиться только за себестоимость, хотя скорее всего дешевле.
Вот ни разу не видал людей с одним вкусом )))) кому-то это главное кому-то другое а это фигня
Красивое платье))))))
наверное полезные вещи говорят, но подача такая манипуляторская, виноватят. словно пропогандисткий ролик. спасибо, не надо.
Бляха муха! А ведь дело говорит!
архитектор рисует ПРИМЕРНУЮ расстановку мебели для инженера проектирующего ЭЛЕКТРИКУ и САНТЕХНИКУ и ГАЗ и ОТОПЛЕНИЕ С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ а не для покупателя квартиры или дома! А хозяева сами из купленных квадратов дома или квартиры расставят и купят свою мебель или пригласят дизайнера если им охота
Ммм… вот примеры и доводы которые мы привели… Разве мы не объяснили что из примерного плана ни чего нормального уже не получится. Этот примерный план станет постоянным, потому что стены спланированы под него. А потом дизайнер сделает. Может пусть архитектор подстроится под нормальную планировку?
Нашли чьи примеры брать , кто эти малоэтажки рисует малобюджетных фирм которые меняют свои названия раз в три года. Вы возьмите планировки из известных крупных фирм, где не стоит цель напихать типа "дорого богато" для рекламы .
Ну вы разберитесь сначала. Какие же они самые дешевые. Там один из самых дорогих домов выставки. Это далеко не все странные планировки из каталога. А вас не смущает тот факт что это так делают для выставки. Вы представляете что же происходит на открытом рынке?
Интересная логика. Человек приходит платит за этот проект, а потом еще платит деньги чтобы все к чертям переделать: всю электрику, сантехнику и вентиляцию, потому что планировка не правильная, не эргономичная. Не рассчитанная на то количество людей для скольких спроектированы спальни. Вот и возникает вопрос почему на этапе проекта нельзя это все продумать и передать инженеру адекватную планировку продуманную и эргономичную ,чтобы потом за этим инженером ничего не переделывать и стены не сносить ,потому что ничего не влазит?
Вы задаете очень правильный вопрос.
Не смогла посмотреть. Зачем столько эмойций и наезда под видом "вы дураки", а я умная/ый?
Так нудно, ужас. Просто нарисовать размеры и все понятно. Зачем на столе лежать?
@user-ij6yj2tk5l
7 дней назад
Выкинул остров и делов то ))) Себе его не планирую . Сама кухня не должна быть маленькой а вот мебель , техника в ней чем меньше тем практичнее. Пример холодильник двухдверный это вообще дичь ( дом это склад Пятёрочки) 😂 Или громадный кухонный гарнитур . Вы в столовых видели размер кухонь на 3-4 поваров , зачем это Вам дома если не планируйте кормить роту солдат ежедневно .
Тут, сразу после вашего видео Дубовенко разродился вот такими заявлениями ) th-cam.com/video/f3lsRlPtTWo/w-d-xo.html
Посмотрел, спасибо за ссылку.
🥰😍😘🦶