Дорогая Тамара Натановна! У меня было примерно такое же отношение к Маяковскому, как у Вас. В детстве - скука и тоска зеленая, а потом в 12 лет я нашла в бабушкином книжном шкафу том "Литнаследства", где были опубликованы его письма к Брикам и я ахнула от этого открытия. Одномерный плакатный поэт внезапно стал для меня другим человеком. И я испытывала к нему симпатию и сочувствие. Мне стало его жалко до слез. Потом я прочитала кучу литературы о Маяковском, мемуары о нем, в том числе и сомнительные. И с этой раздвоенностью образа Маяковского я довольно быстро разобралась. Думаю, дело было не только в том, что он сознательно поставил свой талант на службу революции, а в том, что его талант стал ветшать от того, что он постоянно "наступал на горло собственной песне". Талант у него был огромный и очень редкий. Думаю, что по уровню таланта рядом с Маяковским можно поставить только Уолта Уитмена. Так что история гибели Маяковского, как поэта, поставившего свой талант на службу идеологии очень интересна. На этом примере можно очень многое объяснить и предостеречь тех, кто думает, что талант - как пишущая машинка, на которой можно печатать приговор или помилование и ей от этого ничего не будет. Талант, поставленный на службу обществу или идеологии погибает. И пример Маяковского это блестяще доказывает.
Да, все верно, особенно про талант. Но мне Маяковский неприятен именно отношениями с Бриками, слепой щенячей страстью к жадной развратной "Лиличке" и вообще якшанием с подлейшей чекистской "элиткой". А для меня важно каков был поэт или писатель в жизни. Как ни стараюсь, не могу отделить их от их личностей и поступков.
Тамара Натановна, спасибо вам за вашу работу, за вашу честную позицию, которую вы не скрываете, но и не навязываете. В такое время очень хочется слушать здравомыслящих людей
Как вы достали со своими бесконечными благодарностями и отсылками к "здравомыслящим людям". Готовы благодарить всех от кассирши в магазине до академика, лишь бы не заявлять свою позицию. Потому что нет никакой позиции, нет ни знаний по теме, ни понимания, зато есть покорность и принятие без малейших споров, с благодарностями, что не надо напрягаться самим.. Не считайте себя рафинадом, любой человек мыслит здраво, даже если вам не нравится его позиция. Если вам нечего сказать по теме Маяковского, не надо считать, что ваша благодарная покорность чужому мнению, пусть и авторитетному, поможет вам выглядеть лучше чем вы есть.
@@noahlapidem6866полностью с вами согласна!!! Эти комментарии от "благодарных" почитателей "талантов" Эйдельман просто раздражают. Маяковского они читали только в школе и ничего, кроме "паспортины из широких штанин" не помнят. Маяковский - гений и пусть историки занимаются своим делом и не лезут куда не надо.
Маяковский был очень тонко чувствующий человек. И судьба его, по сути, идеальное описание своей эпохи - от революционного экстаза до разочарования в системе. Но смириться с этим он, увы, не смог. Наверное, у меня нет к Маяковскому неприязни потому что я уже того поколения, когда в школе ему уделяли максимум половину урока, поэтому всё узнавала самостоятельно. Несколько лет назад ходила в театр смотреть «Баню», которая, кстати в своё время была запрещена, и осталась в восторге. В общем, если в школе вы проходили только «Паспорт» и «Лошадь», советую копнуть поглубже и мнение может поменяться)
Я сына воспитывала на стихах Маяковского. Стихотворение "Кем быть", просто поражена как можно так сжато описать разные профессии посредством поэзии. А стих "Про Власа лентяя и лоботпяса",какой сильный воспитательный посыл заложен в нем.
Воспитывать произведениями разгильдяя, преступника и революционера, который умудрился под этими орденами не согнуться - интересная затея. То есть, я обожаю стиль Маяковского и его гениальную образную работу, но разве можно смотреть на это столь плоско? Воспитание?... ваше.
@@purpleraccon понятно что воспитывать не произведениями, стихи это лишь иллюстрация, и очевидно, что автор комментария не имел ввиду, что только этими стихами и личностью маяковского он воспитывал, с ребенком не обязательно изучать биографию автора
@@noahlapidem6866 есть вещи которые очевидны и объяснять не требуется. Указанные стихи читаются дошкольникам. Какой адекватный родитель в этом возрасте будет рассказывать личности автора.
В театре на Таганке в 1967 году появился прекрасный спектакль по Маяковскому "Послушайте!". В нем как раз отражался романтический шестидесятнический взгляд на Маяковского, как на талантливого поэта-новатора, который поверил в революцию, служил ей, а его затравили мещане и бюрократы. Спектакль шел много лет, я подростком успела посмотреть его несколько раз в середине 80-х. Маяковского играли одновременно пять актеров, каждый отражал какую-то часть его личности - нежный влюбленный, хулиган-футурист, трудяга из "Окон РОСТА"... Они то спорили друг с другом, то шутили, то выступали единым фронтом. Звезды Таганки - Вениамин Смехов (он же автор композиции), Владимир Высоцкий (позднее Виталий Шаповалов), Борис Хмельницкий, Валерий Золотухин. Поражала сценография - огромные кубики с буквами, из которых строились декорации - то трибуна, то печь, то постамент для памятника, и из них же складывались слова - как метафора работы поэта, который играет словами, переставляет их с места на место ("Начнешь это слово в строчку всовывать - а оно не лезет; нажал - и сломал"). Я до сих пор помню многие сцены из этого спектакля, а ведь прошло уже сорок лет. После него невозможно было не полюбить Маяковского. Но странное дело - я читала сборник Маяковского и видела, что в спектакле использованы самые лучшие его строчки. Я хотела выучить какое-нибудь стихотворение, но оказывалось, что в нем одно-два хороших четверостишия (как раз те, что так здорово звучат в спектакле). А остальное и учить-то не хочется. Потом я читала воспоминания о Маяковском, исследования. Интересен цикл Э.Филатьева (пять книг!) "Главная тайна горлана-главаря" - не только о Маяковском, но и о его времени. Теперь личность ВМ не вызывает у меня теплых чувств. Но многие его строчки уже не забыть ). И потрясающий финал спектакля - последнее выступление Маяковского, язвительные вопросы из зала, он отбивает эти подачи всё более устало и раздраженно. И вот уходит первый, самый ранимый. За ним второй, третий идут через зал. И четвертый останавливается в дверях и смотрит на пятого: "Надо бы доругаться...". Хлопнувшая дверь и темнота. А потом свет - и портреты, с которых на нас смотрит такой разный Маяковский.
Когда то в школе еще в 10 классе, нам дали сочинение на тему “Творчество Маяковского», мне безумно не нравились его стихи, просто вызывали какое то детское отвращение, и я решила в сочинение написать 1 предложение : я не буду писать сочинение на эту тему, так как не люблю творчество Маяковского. За что учитель мне поставила 5 (тогда была еще 5 бальная система), а потом при всем классе сказала, что ставит мне еще одну 5 за это сочинение, объяснение такое: потому что у единственного человека в классе есть свое мнение!!😊спасибо огромное, за такую прекрасную лекцию ❤
Если бы я такое написал мне бы 2 поставили бы :/. Причины бы нашли. Например: Не соответствует объёму сочинения, не раскрыл тему и так далее, и тому подобное P.S. я имел ввиду, что всем было бы плевать на моё мнение
интересно.. но ведь сочинение было на тему «творчество Маяковского», а не «почему я люблю Маяковского». странная оценка учителя, ибо вы точно так же могли структурированно описать, почему именно вы не испытываете позитивных чувств, читая его произведения. подбор и раскрытие аргументов, примеры из стихотворений, анализ, объяснение позиции? можно написать объемное сочинение на эту тему, а ваш ответ - всего лишь отговорка.
Тамара Натановна, тема, что называется, в самое сердечко 😅 Моя бабушка 1920 г.р., после войны поступала в театральный, а Маяковского не любила, приготовила отрывок из "Евгения Онегина". А в театральных Маяковский был негласной обязаловкой при поступлении и когда её спросили, а почему Маяковского нет? На что бабушка с гордо поднятой головой ответила: "А я не люблю Маяковского!" 😁😁😁 Естественно её не взяли. Поэтому, прочитав название лекции, я хохотала в голос, вспомнив и представив любимую бабушку. Лайк ставлю сразу, т.к. уверена, что лекция шедевральная.
@@РомаПетров-н6у да хоть десять дизлайков и будьте уверены в собственном превосходстве до конца дней своих 🤦😁😁😁 Ну и сами ловите дизлайк, ибо нефига ставить свой под историей моей любимой бабушки 😉
Ну ей не нравится .. Понятно. У каждого свой вкус. И все же у Маяковского свое направление в поэзии, и не всем быть Блоком или Пушкиным. Все от Творца....разнообразие в природе😃
"Хорошее отношение к лошадям", "Лиличка","Если звёзды зажигаются.."- именно лирика Маяковского затронула душу. Старшие классы школы. Молодая учительница Немова Ольга Петровна- она так преподавала литературу нам, что остаться равнодушным было невозможно. Прошло больше сорока лет, но с теплотой вспоминаю. С уважением, Виктория.( Город Киев).
Та же история. Харьков, средняя школа, 1993 год. Учительница русской литературы Аполишина Валентина Ивановна читает вслух "Лиличке (вместо письма)". И я, по уши влюблённый в девочку, слышу: "в мутной передней долго не влезет сломанная дрожью рука в рукав" и "вспомни под этим окном впервые руки твои, исступленный, гладил". И всё. Никакие лозунги и прославления партии не могли мне заслонить человека, который чувствовал то же, что и я. А в 22 года я прочитал "Облако в штанах": "Мир огромив мощью голоса, иду красивый, двадцатидвухлетний". Какие ещё нужны доказательства, что это мой поэт?
А вот это. "Уже второй, должно быть, ты легла. В ночи Млечпуть серебряной Окою. Я не спешу, и молниями телеграмм мне зачем тебя будить и беспокоить". Пушкина тоже навязывали и навязывают, так что его не любить? Поэты не могут возразить, себя защитить от тех, кто на них пиарится. Увы...
Моя учительница (Москва, начало 80х) была помешана на Лермонтове и Пушкине, всё остальное рассматривалось только через эту призму. Поэтому открытием Маяковского я обязана только себе. Но как можно не любить «Облако в Штанах», я не знаю.
Потрясающая лекция! Именно так и надо изучать литературу - в историческом контексте. В правдивом историческом контексте. Доживём ли мы до того времени, когда откроют архивы?
Не люблю Маяковского, не люблю этой его лирику, не люблю, что его навязывают. Однако, как здорово, что здесь собрались люди с разным мнением, могут его высказывать и при этом, с уважением относятся друг к другу.
А я очень люблю Маяковского. Он невероятно талантлив.Мне очень близка его любовная лирика, а то, что было в школьной программе совсем не лучшее в его творчестве.
@@ЛарисаРубанова-е8м прочитала это стихотворение в 10 классе, до мурашек. Прошло 30 лет, до сих пор его помню наизусть, это единственное, что я приняла для себя из его творчества.
Второй раз замечаю, что в предисловии к лекции вы добавляете музыку. Получается очень хороший эффект. И просьба: очень хочу видеть лекцию про Бродского. Его жизнь достаточно интересно будет разобрать с точки зрения его взаимодействия с властью, эмиграции, его значение в литературе второй половины 20-го века и т. д. Буду очень рад, если когда-то зайду на ваш канал и увижу видео, где на превью будет Бродский. Спасибо Вам за лекции!
Потрясающе интересная лекция, Вы заставили внимательно прослушать до конца и не торопиться с преждевременными эмоциональными выкриками. Если на первых минутах казалось, что вновь говорится о трагическом противоречии таланта и мировоззрения его носителя, то дальше все оказалось гораздо глубже и ещё серьезнее. Силы архаики в нужный для себя момент призывают и могут опереться на самых оторванных модернистов, потому что те способны пойти до конца, а потом - под нож.
Як завжди Тамара Натановна чудова ! Дивлюся і згадую як в далекі роки шкільного навчання нас заставляли вчити його творчість , а я не розуміла , чому він мені не подобається…..Дякую Вам!!!
Тамара Натановна, какая великолепная лекция. Спасибо вам огромное за вашу позицию, за вашу честность и за потрясающий анализ творчества Маяковского. Вы вызываете у меня глубокое восхищение и уважение. Какое счастье, что вы есть. ❤
@@СонаХаникян Простите за занудство, но «как бы НИ». А что до против в душе или в глубине её, то получается, что был всё же загнан в обстоятельства, когда должен был переступить через себя? Тогда ему точно не позавидуешь. Не потому ли некоторые свидетели описывают историю последней дуэли так, будто Пушкин словно специально искал гибели?
Дорогая Тамара Натановна! Спасибо за Ваш труд и порядочность! Моё величайшее уважение! Сегодня, наверное, впервые Вы начали лекцию сразу высказав свое личное отношение к герою, это интересно
Слушая рассказ о Копенгагене, на глазах наворачиваются слёзы. Очень тяжело поверить. Что всего каких то 5 лет назад, я была там, и у русалочки, и у королевского дворца, и все эти велосипеды я видела своими глазами. И тогда все было так чисто и добро, и подумать о нынешних событиях никто не мог. Осознавать, что сейчас живёшь в совершенно другой вселенной, невыносимо сложно и страшно, а страшнее всего мысль о том, что есть большая вероятность не вернуться в ту жизнь и не почувствовать ту же чистоту и доброту мира
Понимаю вас, у самой сердце щемит когда вспоминаю время "до". Но верю, что добро внутри нас поможет продержаться до рассвета. Главное быть друг у друга и поддерживать тех, кто важен, кто рядом. Обнимаю ❤
Очень понимаю вас,такие же флэшбэки о Копенгане: как сама каталась на велосипеде там в пронизыващий майский ветер с солнцем и ощущение горькое утраты той жизни.
Конечно, нам, детям родом из СССР, он был знаком еще до школы - его рубленые назидательные "Крошка сын к отцу пришел"... А вот в школе, благодаря нашей чудесной учительнице литературы, знакомство прошло иначе. Это был конец 1980х-начало 90х, уже можно было расширить программу до настоящей любви) Кажется, мы быстро прошли обязательную часть, а потом она просто предложила нам выбрать любое из его стихотворений за ее рамками - то, которое ляжет на душу - выучить и прочитать. Найти "своего" Маяковского и поделиться им. Конечно, это означало взять книгу его стихов и полистать ее всю, чтобы выбрать, а что же тебя цепляет. И, на счастье, книга эта начиналась с ранней лирики) Я, конечно, выбрала "Звезды", такое пронзительное по интимной искренности стихотворение. Но и многие другие раскрыли Маяковского совсем с иной стороны, не как столбового революционного поэта, и слава богу) И уже тогда стало совсем понятно то, что потом прочиталось от Цветаевой: столько лет человек Маяковский убивал в себе Маяковского-поэта, а потом поэт восстал и убил человека. Видимо, так и было. Судить его за эту трагедию не получается... Темные времена. Те, кто оставался верен себе, умирали на расстрелах и в лагерях, а те, кто пытался изменить себе - нередко кончали самоубийством. И разве мы сейчас сами не разделились на 50 оттенков серого уже в своем времени тьмы. Специально пишу коммент из самого начала лекции, со свлим вводным отношением. Вдруг вы меня переубедите к ее концу, и я таки его возненавижу)
Здравствуйте, в прошлом году когда я училась в седьмом классе нам задали выучить стихотворения "Необычайное приключение бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче" и "Хорошее отношение к лошадям". Первое было написано в Пушкино, в моем родном городе и было обидно что я не могу с правильными интонациями прочитать этот набор малосвязанных слов и тем более не могу понять что хотел своим стихотворением Маяковский высказать. Я попыталась разобраться в его творчестве, всё-таки грех ничего не знать о своем земляке-поэте и основоположнике русского рэпа как некоторые его называют. Мы с папой сходили в музей на месте которого раньше была его дача. После интереснейшего рассказа о его деятельности на этой самой даче у меня особо не поменялось отношение к его творчеству - слишком сложное, подрасту пойму. По приходу домой папа рассказал, что Брик хоть и была музой Маяковского вовсе не была идеальна. А ещё Маяковский переоценил всесильность революции и потому застрелился. Просто слишком мечтателен был для этого жестоко мира, как и многие. Хотя наверное так и есть, он был оторван от реальности в своем пузыре. После просмотра вашей лекции мне стала гораздо понятнее деятельность Маяковского и просто настроения того времени. Гораздо легче читать стихи когда знаешь контекст, так понимаешь что чувствовал автор. Думаю уникальность и красота его стихов действительно не отделимы от смысла. Спасибо за потрясающую лекцию, Тамара Натановна! Она заставила поразмышлять о многом и узнать много интересного!
Ой, ну слава богу, не одна я! Я тоже его не люблю. И чем больше узнавала , тем больше не любила. Не буду писать про СВОИ прозрения по его поводу, послушаю ВАШИ. Спасибо уже за название! 🤝
В школе терпеть не могла Маяковского. только потому что не могла заучивать наизусть, не запоминался он мне. Учительница литературы наша любила русскую литературу и не любила советскую, может быть это нам передалось.
@@SirenkoL Концепцией и контекстом работы, а не самой работой. Это был концептуальный протест. Любой профпригодный искусствовед вам объяснит минут за 15 чем там нужно восхищаться, чтобы не выставлять себя смешно на этом канале
Я бы назвала эту передачу - "Субботний завтрак с Тамарой Эйдельман" ! Для меня это кайф , утренний субботний кофе и замечательная лекция! Спасибо большое ! Вы выразили ровно мои чувства и мысли по поводу Маяковского, абсолютно то, что я переживала в юности
Маяковский не мог отделить себя от своего времени. Мне повезло - учитель литературы не заставлял нас любить Маяковского. Он нам просто читал его стихи. Но не стихи о совпаспорте. Я люблю Маяковского.
Спасибо. Лента полна агрессивной нелюбовью к поэту, кто-то умудрился сравнить его творчество с Майн Камф. Будто плотину прорвало, травить не только можно, но тут стало хорошим тоном не любить Маяковского! С юности помню наизусть раннюю лирику, поэмы Флейта-позвоночник, Облако в штанах. Мне всегда было жалко поэта. Он хрупкий, ранимый человек, который старался казаться сильным. Да, он ошибался , очень ошибался, однако он же и заплатил за все свои заблуждения. Дорого заплатил. И по сей день, как оказалось, платит. Не любить можно, но считать свою нелюбовь единственно верной оценкой…
И я люблю Мояковского. Не учила и почти не читала его в школе- было какое-то предубеждение, считала его стихи примитивными, то ли дело Мандельштам или Цветаева. Смогла оценить его намного позже.
А это - прямо... для сегодняшнего дня! "По черным улицам белые матери судорожно простерлись, как по гробу глазет. Вплакались в орущих о побитом неприятеле: «Ах, закройте, закройте глаза газет!» Письмо. Мама, громче! Дым. Дым. Дым еще! Что вы мямлите, мама, мне? Видите - весь воздух вымощен громыхающим под ядрами камнем! Ма - а - а - ма! Сейчас притащили израненный вечер. Крепился долго, кургузый, шершавый, и вдруг, - надломивши тучные плечи, расплакался, бедный, на шее Варшавы. Звезды в платочках из синего ситца визжали: «Убит, дорогой, дорогой мой!» И глаз новолуния страшно косится на мертвый кулак с зажатой обоймой. Сбежались смотреть литовские села, как, поцелуем в обрубок вкована, слезя золотые глаза костелов, пальцы улиц ломала Ковна. А вечер кричит, безногий, безрукий: «Неправда, я еще могу-с - хе! - выбряцав шпоры в горящей мазурке, выкрутить русый ус!» Звонок. Что вы, мама? Белая, белая, как на гробе глазет. «Оставьте! О нем это, об убитом, телеграмма. Ах, закройте, закройте глаза газет!»
Тамара Натановна, здравствуйте! Я учусь в 10 классе и очень люблю Ваши лекции, всегда очень рада новым. К Маяковскому у меня двоякое, немного странное отношение. Спасибо Вам большое за лекции! Было бы очень интересно послушать про Бориса Пастернака. Ещё раз спасибо❤
Маяковский - потрясающий поэт, особенно люблю его любовную лирику. Ему очень не повезло с навязчивым признанием государства. “Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь»
@@ДонКихотиквы хотите сказать, что в школе вы изучали любовную лирику Маяковского? Тогда ещё один нескромный вопрос " сколько вам лет"? Насколько я знаю, её не преподавали ни 60е, ни в 70е , ни в80е, ни 90е, и даже в начале 2000.
@@lenalast5297я закончила школу в 93м. Была тема в 11м классе «Поэзия серебряного века». Наш педагог как раз нам давала лирику Маяковского. Я тогда с удивлением вообще поняла, что он поэт.
Маяковский совершенно блистательный, любимый с детства, за лирику конечно, судьба его -судьба поэта, со всеми признаками, а стихи (те что не мусор) восхитительно хороши, и кто может судить поэта, это ж птица божья!
Маяковского можно и любить, и ненавидеть. Но не признавать его огромный талант невозможно. Я , например, терпеть не могу Достоевского. Но это мое к нему отношение. Я прекрасно понимаю, что это великий писатель, просто не мой.
Н-да, подумалось про судьбу Маяковского, что революция пожирает не только своих детей, но и своих творцов. Спасибо за лекцию. Давно понял, что талант, вставший на губительный путь, может увлечь за собой много людей, не размышляющих о сути такого таланта.
Блестящая лекция, впрочем, как и все остальные! Каждая Ваша лекция - это, как минимум, кандидатская диссертация! Бесконечное спасибо за доставленное удовольствие!
Не любила никогда этого поэта и всегда пыталась понять - почему? Принималась и в зрелом возрасте перечитать, докопаться, прочитала прекрасную книгу Б.Янгфельда «Ставка-жизнь…», но отношение не изменилось. И также в этом непонимании винила себя, об’ясняла, что не доросла до него. Спасибо вам за дивную лекцию.
У маяковского есть потрясающие стихи о любви. А за Послушайте если звёзды зажигаются он уже вошел в историю русской литературы. Всё остальное забудется
Несоразмерно. Зло, причиненное им обществу на многие порядки больше, чем все его стихи о любви. Творчество наркоманов и алкоголиков бывает интересным, но давайте отделять творчество от личности автора. Личность - дерьмо. Вкусно жрал, бухал, употреблял и не умел в пунктуацию.
Маяковский-талантливый поэт.и.художник.Очень люблю его лирические стихи и поэмы.Он был громкий внешне человек с ранимой душой.Революционные стихи просто дань тому времени,совсем не романтическому.
@@СофаГитин Вот по мне так самое точное описание...Потом очень раскаялся в таком фанатизме новому строю. У Бриков была своя выгода на его счет. Полонская его не любила. И когда ему надо было уже куда-нибудь приткнуться, создать семью, успокоиться ,его никто не поддержал. Очень ранимый, любивший Ахматову, но внешне громкий, грубоватый. Правильно Горький заметил ,что это от внутренней застенчивости.
Мне было 13. Я сильно болела гриппом. Не могла ходить, теряла сознание. Моя подруга пришла и принесла какие- то книги. Она сидела и что- то бормотала, я была в забытьи. Затем мне стало лучше, я взяла книги- это был двухтомник Маяковского. Пока болела, прочитала все. Я полюбила его на всю жизнь. И до сих пор обожаю.
А про голод 20-х годов у Маяковского встречали? Это когда 90% детей в государственных детских домах умерло от голода. Неужели такой великий поэт ничего не сказал о проблемах своей страны? Правда странно, что вкусно кушающему, бухающему и эпотажно одевающемуся поэту было не до детских смертей? Более семи миллионов умерло голодной смертью.
Мне, как всегда, было интересно. Я люблю Маяковского, очень люблю читать его вслух, но мне никто никогда его так насильно не впихивал. Я знала, какие у него взгляды, и избегала тех стихов, которые в глаза швыряют идеологию. Я, может быть, себя в какой-то степени с ним ассоциировала: он мне казался молодым идеалитом, огромным и угловатым, которому нет места ни в мире, ни в паре, и чувства его клокочут в его стихах, как куски железа и кирпичей, которые сунули зачем-то в бетономешалку, и они вертятся там, и слышен грохот. И этот грохот не всем, конечно же, нравится. Мне нравится. Тем не менее, большое спасибо за Вашу работу, этот канал великолепен.
Рада, что мы с Вами одного мнения. В институте перед занятиями по Маяковскому преподаватель сказала: "Поднимите руки, кто не любит Маяковского". Мы с подругой подняли. Преподаватель посмотрела на нас, прищурившись, но на этому тему больше нас не трогала.
Ну и что. Это дело вкуса иногда. Я вот Куприна не люблю, но Яму как Унесённые ветром до дыр зачитала. Потому что лучше него Киев и Украину того периода мало кто описывал вообще
@@alloallo1839 вы русский? Тогда для вам нормально, если вашу улицу назвать именем Пушкина, а мне противно.Ни я, ни Пушкин никак не связаны. Такова политика государства ссать именами российских "деятелей" в каждом краю
В школе и ВУЗе очень любила лирику Маяковского, она меня восхищала и пугала одновременно. Помню, тогда же написала в порыве: "Попрошу товарищу Маяковскому от меня триста грамм водки и пару строк: «Ваши рвотные рифмы из меня выбивают мысли розгами. Вам мое восхищение и мой колючий упрек...»
Вот, уж, не могу согласитья. Маяковский - человек тонкой души и трагической судьбы. С детства чувствовала это в его стихах. Даже в самых патриотических. Первые стихи выучила с голоса Яхонтова. В школе много болела, и стихи не из школьной программы, а от родителей и радио получала. Ну, а то, что стихи его революционны по форме, это очевидно.
Ох, как метко и ясно, сказала Тамара Натановна. «…испытывала конфузливое и неловкое чувство из-за того, что не люблю Маяковского. Я вижу в Маяковском преклонение перед силой, готовность воспевать власть, готовность служить власти - и мне это абсолютно чуждо». Я полностью разделяю это чувство.
@@MayaSikharulidze Цветаева покончила с собой от нищеты и безысходности. Не верила она ни в какую революцию. Есенин просто хотел жить и творить, но он не вписывался в новые реалии. Его убили. Маяковский - да, верил в революцию, разочаровался, итог - самоубийство.
Совершенно потрясающая лекция! Спасибо огромное! Спустя много лет после школы я снова вернулась к стихам Маяковского и мне очень нравился ритм и эти диковинные слова. С началом войны многие стихи вызывали во мне диссонанс, ведь мне было известно, что он был на стороне приветствующих ужасы революционных лет. Эта лекция мне помогла проанализировать этот мой личный диссонанс. Спасибо!
Да в адрес Маяковского здесь от вас, либерастиков, столько гадостей полетело, что остаётся только умиляться критиканами Маяковского - Ах. как люди живут! Ах. как они глубоко чувствуют!
Ох Тамара Натановна ! Не перестаете восхищать Вашими уроками❤. С большим уважением к Вам как к УЧИТЕЛЮ🙏.Ваше понимание психологии детей и взрослых , уважение , любовь , понимание -сейчас становится такой редкостью . Ваши уроки островок любви и надежды . Не любила произведения Маяковского и не могла понять почему …. И вот Вы - так разложили все по полочкам . Дали возможность подумать , сформулировать , проанализировать. От всего сердца спасибо Вам . Всем мира 🙏
Никогда раньше не задумывался всерьез о моем отношении к Маяковскому, по правде говоря, вообще не люблю поэзию. Но нельзя не признать его бесконечный талант и способность не быть, как все, искать новые формы. Все-таки это гениальный и смелый человек. И как гений неизбежно неординарная и неоднозначная личность.
Спасибо за интересную лекцию! Слушать Вас - это отдушина в серых, тягучих днях современной повседневности. Через ощущение безысходности, которое наполняет каждый день, словно лучик пробивается Ваш гуманизм.
Зачем же Вы свою единственную жизнь делаете серой и тягучей повседневностью? Сделайте её динамичной, разнообразной, счастливой, созидательной... В жизни так много прекрасного и гораздо более прекрасного, чем лекции Т.Э.)))
Уважаемая Тамара Натановна! Шановна пані Тамара! С Вами всегда очень интересно, познавательно! Вы настоящий Просветитель нашего времени. Спасибо огромное за Ваш труд и точку зрения, полностью совпадающую со стороной добра, справедливости, здравого смысла. 👍🙏🫶❤️🇺🇦
Спасибо за этот выпуск. В университете диплом писал на тему Лирического героя в творчестве Маяковского. С одной стороны Маяковский напоминает современных стендаперов, которые обнажают действительность, но комики защищаются от этой действительности "смехом". А Маяковский пропускал это все через себя... и сгорел. Трагическая, несчастная, гениальная личность. Когда читаю его лирические стихи и вижу этот надрыв, чувствую смертельную боль заблудившегося сердца, так и не нашедшего истины. Грустно😢.
@@ХельгаИвановская Автор сразу предупредила, что её взгляд на Маяковского не профессиональный, и она будет оценивать его с учётом исторического контекста и её вкусов. И я понял (не значит, что принял) её позицию. Я, например, христианин. И на все стараюсь смотреть через призму Писания. И мой рассказ про Маяковского был бы совсем другим. И это не значит, что он не верный, раз расходится с работой какого-нибудь литературоведа.
Увы, неверная постановка вопроса. Главное - понимать поэта, а не любить. Понимать в том числе и его ошибки и заблуждения. И ценить - то, что в нем есть интересного, талантливого. Маяковский, безусловно, очень интересный и талантливый мастер в поэзии. А идеологические и исторические заблуждения можно найти и у самого А. Пушкина, а также у Ф. Тютчева, Ф. Достоевского, Л. Толстого и мн. др.
Одна из самых лучших лекций, спасибо Вам большое! Поэзия Маяковского действительно магическая. Помню когда в пятом или шестом классе выступала от школы в конкурсе чтецов и читала его стихотворение о советском гражданине. Чувствовала себя гордой и причастной к чему-то великому. Сейчас спустя 35 лет слушая стихотворение а толстом и худом мальчиках я испытала чувство глубокого ужаса. Сначала была буржуазия, кулаки, враги народа, диссиденты, а теперь иноагенты. Меняются только названия…
Можно любить Маяковского , можно не любить - личное дело каждого , но нельзя не признать , что он - уникальное явление в российской поэзии ! Многие его современники навсегда забыты , а Владимир Маяковский останется навсегда- он « памятник себе воздвиг нерукотворный» Он интересен именно как Поэт - Поэт с большой буквы !
Полностью согласна! Он переплавлял слова, ритмы и рифмы, как расплавленное живое стекло. В результате поэзия перешла на новый виток развития. Собственно, мало кто из гениев был порядочным человеком в общепринятом смысле слова. Творческие взлеты как бы компенсировались - каждый "падал" в свою яму. А стихи Маяковского прекрасны и гениальны!
«Мне можно автомобиль, канарейку и французские чулки для любимой, а остальным - нет» напоминает Машеньку Захарову с её мнением, что на самолетах летать должны только они, элита, а народишко пускай в навозе смирно сидит и не жужжит. 🫤
Точно, было у него что-то такое "раскривлявшись модой одеж, подметают бульвары клешами". Презрение к молодым, которые модно одеваются, да вообще хоть как-то одеваются так, чтоб глазкам красиво было. А сам по заграницам когда с Лилей Брик разъезжал и перед публикой выступал-в чем был, в сатиновых трусах?
Точно, такое уничижительное у него тоже было: на газете котеночек греется, а в клетке заливается оголтелая канареица. По точности могу ошибаться, но смысл тот самый. Просто психопатическое аффектированное презрение ко всему домашнему, обыденному, маленьким человеческим привязанностям. Мало ли какая дурость имеет право на существование, зачем психа в культ возводить и делать из него национального поэта? Вот за это тоже, мягко говоря, не люблю.
Тамара Натановна -мудрый Учитель. Лекция о Маяковском, а я слышу беседу о том что не нужно бояться выражать свое мнение, даже если оно не совпадает с большинством и общественным. И как нужно аргументировать своё мнение.
Тамара Натановна, всё не совсем так просто с ним. Мой прадед был его хорошим другом (могу фотки показать😁). В нашей семье хорошо известно из первых рук - фанатом и сторонником советской власти он был таким же, как Стругацкие, например. Там, с одной стороны, всё сложнее, а с другой - сильно проще и банальнее. Он просто сильно любил жить. Желательно хорошо жить. Конформист? Да. Приспособленец? Возможно. Но не был он советским от слова совсем. Просто не нашёл иного способа "пристроить" свой талант.
@@kroshka_alisa777 Здесь уже каждый для себя решает. Не пытаюсь его защищать. Если честно, не являюсь поклонником ни его творчества, ни его личности. Однако, справедливости ради, всё же одна большая разница есть. Каким бы он ни был человеком, а талантом он был бесспорным. Про тех, о ком вы говорите, этого точно не скажешь. У Маяковского вряд ли был шанс куда-то ещё приспособить свой талант. У этих - приспосабливать нечего. Оттого и катаются🤷♂️
Стихи Маяковского и его личность всегда пугали какой-то агрессией, спасибо что подтвердили это вашей лекцией Особо спасибо за тонкое сравнение эпохи Маяковского, книги 1984 и современной России
Ох, до чего интересная лекция! Слушается на одном дыхании. Мои смутные домыслы по поводу поэзии Маяковского нашли подтверждение. Спасибо огромное, Тамара Натановна!
@@ТамараПроулочнова какие ценности то у нас, у россии? Большевики и коммунисты , убившие десятки миллионов 1917-53? Путин и его война и сотни тысяч трупов? И замки
Любите и дальше,особенно те ...,с матом ,и те ,где он славил кровавого Ленина... В цивилизованных странах таких поэтов ...не только не любят,особенно за вульгарность..., прочитайте "Окаянные дни" И Бунина (статья"Маяковский" ),думаю ,что не читали ...
Обожала Маяковского! Учитель русского и литературы Сумарокова Валентина Ивановна - интеллигентнейшая женщина привила нам любовь к литературе, к творчеству поэтов, включая Маяковского. Все, что с детства - это любовь на века!
Как интересно разделились мнения. Кто- то категоричесеи не согласен с Т.Н., а кто- то категорически - да, полностью согласен. Я же думаю, что права была Лилия Юрьевна Брик, считавшая ( кажется , в книге В.Катаняна) ,что ее Володичка страдал биполярным расстройством . Отсюда его абсолютно исступленное " кидание" из крайности в крайность и в эмоциональном, и в идейном смысле. Уж если воспевание силы, то - до предела, почти до людоедства. Если же лирическая стихия, то до высочайшего трагизма, до полной несовместимости с обыденностью( что приводило его несколько раз к мысли о самоубийстве ). Так же точно он увлекался буквально до упора, до стенки любой идеей, которую " подбрасывало " окружение .Сама Л.Ю. частенько высмеивала его за эту несбалансированность и даже " гигантоманию" во всех житейских и художественных проявлениях , зная однако, что именно эта несдержанность и несблансированность составляет его болезненную , непоправимую сущность. Кроме того, у него , опять же по чьим -то воспоминаниям, начал отказывать голос , началась болезнь горла. Для него это оказалось потрясающим ударом. Он не мог более перекрывать своим знаменитым басом глумящуюся публику. А кроме всего , он чувствовал потерю " спины" , своего тыла - Брики были в Лондоне, Полонская вовсе не рвалась бросить Яншина ...он остался один , не любим никем, не поддержан властями и новым начальством, остался один в ставшем недружественным городе. Биполярное расстройство , известно, приводит к жутчайшим депрессиям . А спасти от депрессии на этот раз было некому.
Спасибо, вам за ваш комментарий. Мне как раз не хватило в лекции темы про психику Маяковского. На всём протяжении лекции нет-нет, да возникала мысль "а что если он был не вполне здоров психически?" Все-таки это помогло бы составить более полный и понятный образ поэта.
@@ДаниелаМалинаускайте-ъ3в Да , Вы правы , без этой детали его искренность и страстность , его декларативность и полное погружение в каждую идею невозможно объяснить. Получается сплошное лицемерие , а он явно не из тех, кто склонен к лицемерию. В том - то и дело,что в каждый момент он был честен перед собой.
@@mariakovalenko6930 Но ведь нельзя страстность и глубину чувств поэта сводить только к психическому расстройству, если только ВСЕ поэты больны, по сути своей.
Школу закончила в 1965 году (11 классов) и в школе на вечерах, посвящённых "7 Ноября" с удовольствием читала стихи Маяковского и мне это очень нравилось!?! Всегда участвовала в вечерах на лучшего чтеца, очень любила Пушкина, Лермонтова и Маяковского! И только сейчас задумалась: почему тогда я не слышала никаких угроз насилия?? Мне идёт 78 год и я никогда не думала, что доживу до нынешнего какого-то подлого времени! Тогда, после ВОВ, стихи нравились созвучные со временем после революции и гражданской войны, может так?? Стоит подумать... спасибо, было интересно!!
Тамара Натановна, спасибо вам за ваши лекции. Как вы мне помагаете в жизни. Как я жду субботу. Не могу сказать что не люблю Маяковского. Помню читала его коротенькие стихи. Но слушать вас только начала💐💐💐
не знаю. мне никто в школе не навязывал маяковского и не там, где я дальше училась. Но я и не училась на литератора. Мне нравится маяковский. при этом мне не близки идеи революции. и все это сочетается в том, что я люблю тот сформированный историко-литературный его образ, что я вижу через потребляемую информацию о нем. Его стихи дерзкие и яркие, с надеждой на будущее.
Да, обычно один и тот же учитель ведёт русский и литературу. У меня была прекрасная преподавательница русского языка, которая прекрасно знала все правила и замечательно нас обучила. Но литература... Всегда мертвый предмет. Получала удовольствие только от летнего чтения
«Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи» - Томас Карлейль. Первыми гибнут романтики, затем расстреливают фанатиков и после этого негодяи умирают своей смертью. Маяковский был романтиком - певцом Революции. Он был создателем её романтического ореола. И когда стало ясно, что светлый романтический образ Революции не соответствует реальности, он застрелился. Как и Хвыльовый и другие романтики. Так что всё закономерно
Спасибо за лекцию! Очень убедительно. И страшно. Есть стихи безусловно человечные и трепетные ("Скрипка и немножко нервно", "Послушайте"). Я думаю, что, совершив непоправимую ошибку, Маяковский погиб как поэт и как человек...
Блестящая лекция! Спасибо. Многое для меня увидено по-другому. Особенно поразил анализ детской поэмы про Петю и Симу. Кажется, многое придется переосмыслить ...
И далекая, мягко говоря, от реальности. У "буржуев" или просто обеспеченных людей со вкусом для детей был режим дня, завтрак-обед-ужин продуманные в определенное время. Ни один граф, помещик, фабрикант не позволил бы в бочку с вареньем ребенку "мордой" лезть. Там стол к чаю накрывался и ребенок культурно ел варенье или десерт вместе со всеми. Мордой в бочку вероятнее залез бы вечно голодный слаще морковки ничего не евший пролетарский ребенок. Маяковский про обжорство, наверное, какие-то свои дефициты проговаривал.
Тамара Натановна, вот просто с языка сняли. Слушала Вас и в голове ассоциация крутилась "новояз". Думала, что оттуда, от футуристов. А потом Вы вспомнили Оруэлла. Ну да! Какие параллели❤. Очень люблю Вас слушать. Дай Вам Бог здоровья!
Обожаю смотреть когда появляется ваше новое видео. И смотрю сразу на время, сколько же длиться ваша новая лекция, и очень радуюсь, когда вижу, что ролик длиться 2 или более часов! Спасибо огромное за вашу работу ❤❤🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Люблю стихи Маяковского. Когда училась в школе, терпеть не могла. Потом, как то в один день все изменилось. Да, он жил и вел себя как не повзрослевший юноша. В любом случае, спасибо за лекцию. Восхищаюсь силой духа, как можно сделать добровольно лекцию о том, что тебе не нравится и говорить об этом 2,5 часа!!!! Вашему сыну Мите огромное спасибо и слова поддержки!!!!
Очень хорошо, что тут можно нормально высказать свое мнение. Мне он не нравится. Вам - нравится. И это право любого человека. Хорошо, что на чужое мнение не нападают!!
О не повзрослевшем юноше - хорошо сказано. Интимофоб, который подсознательно всегда боялся обязательств перед женщинами, а потому и вцепился в "занятую", то есть, замужнюю, Лилю. Безопаснее. Уверена, что и с Яковлевой у поэта страсть кипела лишь в границах стихосложения. Никакой запрет или разрешение на поездку не решили бы серьезно ничего. Поэт бы не женился, будь хоть сто открытых виз. Людмила Петрушевская с гордостью упоминает о "предложении руки и сердца" Маяковского, сделанном её будущей бабушке. Поэт такими "предложениями" несколько раз ошеломлял девушку и тут же сбегал. Действительно, подросток.
Люди не являются носителями только одного качества. В Лиле были не только мещанство, приспособленчество и сексуальность. У неё был талант открывать таланты. Она умела находить в людях их потенциал и раскрывать его миру. Она больше всех на свете любила своего первого мужа Осипа Брика и по-своему была ему преданна. Она была очень житейски мудрой. Была некрасивой, сутулой, и при этом на неё летели люди со всех сторон, очаровываясь ей. Как мужчины, так и женщины. А мещанство в той или иной степени присуще всем. Многие сейчас спят и едят на ящиках и ходят в одном пальто всю жизнь или всё-таки стремятся к приобретению?
Тоже никогда не любила Маяковского но такого разбора его творчества такого убедительного не ожидала спасибо Вы выразили то что я не могла а теперь вот оно почему я его не любила
Первый раз не соглашусь с Тамарой Натановной) Очень люблю Маяковского! Тонкий лирик! И человек был интереснейший и яркий! С удивительным чувством юмора! Глыба!❤
Понимаете, вот эти личностные качества. У Маяка же рано умер отец, он рано стал самостоятельным. Это ни как сейчас до 50 лет мама с папой хлопочут-и институт, и невесту найти, и с квартиркой помочь. Он был, каким был. Я читала, почему случилась революция, почему в неё пошли чистенькие девочки и мальчики. А про детей.. Тот же К. Чуковский предлагал ликвидировать никчёмных беспризорников.А уж его талант никак не сравним с талантом Маяка.
Дорогая Тамара Натановна! У меня было примерно такое же отношение к Маяковскому, как у Вас. В детстве - скука и тоска зеленая, а потом в 12 лет я нашла в бабушкином книжном шкафу том "Литнаследства", где были опубликованы его письма к Брикам и я ахнула от этого открытия. Одномерный плакатный поэт внезапно стал для меня другим человеком. И я испытывала к нему симпатию и сочувствие. Мне стало его жалко до слез. Потом я прочитала кучу литературы о Маяковском, мемуары о нем, в том числе и сомнительные. И с этой раздвоенностью образа Маяковского я довольно быстро разобралась. Думаю, дело было не только в том, что он сознательно поставил свой талант на службу революции, а в том, что его талант стал ветшать от того, что он постоянно "наступал на горло собственной песне". Талант у него был огромный и очень редкий. Думаю, что по уровню таланта рядом с Маяковским можно поставить только Уолта Уитмена. Так что история гибели Маяковского, как поэта, поставившего свой талант на службу идеологии очень интересна. На этом примере можно очень многое объяснить и предостеречь тех, кто думает, что талант - как пишущая машинка, на которой можно печатать приговор или помилование и ей от этого ничего не будет. Талант, поставленный на службу обществу или идеологии погибает. И пример Маяковского это блестяще доказывает.
Отличный комментарии. Спасибо
Да, все верно, особенно про талант. Но мне Маяковский неприятен именно отношениями с Бриками, слепой щенячей страстью к жадной развратной "Лиличке" и вообще якшанием с подлейшей чекистской "элиткой". А для меня важно каков был поэт или писатель в жизни. Как ни стараюсь, не могу отделить их от их личностей и поступков.
Спасибо полностью согласна
Я достаю из широких штанин огромный как консервная банка смотрите завидуйте я гражданин а не какая та там гражданка
@@SilhouetteSEЕсенина тоже тянуло к чекистам, да покровавее
Тамара Натановна, спасибо вам за вашу работу, за вашу честную позицию, которую вы не скрываете, но и не навязываете. В такое время очень хочется слушать здравомыслящих людей
Уже начинает навязывать.
Как вы достали со своими бесконечными благодарностями и отсылками к "здравомыслящим людям". Готовы благодарить всех от кассирши в магазине до академика, лишь бы не заявлять свою позицию. Потому что нет никакой позиции, нет ни знаний по теме, ни понимания, зато есть покорность и принятие без малейших споров, с благодарностями, что не надо напрягаться самим.. Не считайте себя рафинадом, любой человек мыслит здраво, даже если вам не нравится его позиция. Если вам нечего сказать по теме Маяковского, не надо считать, что ваша благодарная покорность чужому мнению, пусть и авторитетному, поможет вам выглядеть лучше чем вы есть.
@@noahlapidem6866полностью с вами согласна!!! Эти комментарии от "благодарных" почитателей "талантов" Эйдельман просто раздражают. Маяковского они читали только в школе и ничего, кроме "паспортины из широких штанин" не помнят. Маяковский - гений и пусть историки занимаются своим делом и не лезут куда не надо.
@@ХельгаИвановская
Не надо всех судить по себе. Читающих людей много.
А вот то, что вас так задевают благодарственные комментарии, это уже зависть…
@@elenasuvorova2369
Что именно она вам «навязала» в этой лекции?
Маяковский был очень тонко чувствующий человек. И судьба его, по сути, идеальное описание своей эпохи - от революционного экстаза до разочарования в системе. Но смириться с этим он, увы, не смог.
Наверное, у меня нет к Маяковскому неприязни потому что я уже того поколения, когда в школе ему уделяли максимум половину урока, поэтому всё узнавала самостоятельно. Несколько лет назад ходила в театр смотреть «Баню», которая, кстати в своё время была запрещена, и осталась в восторге. В общем, если в школе вы проходили только «Паспорт» и «Лошадь», советую копнуть поглубже и мнение может поменяться)
Я сына воспитывала на стихах Маяковского. Стихотворение "Кем быть", просто поражена как можно так сжато описать разные профессии посредством поэзии. А стих "Про Власа лентяя и лоботпяса",какой сильный воспитательный посыл заложен в нем.
Воспитывать произведениями разгильдяя, преступника и революционера, который умудрился под этими орденами не согнуться - интересная затея. То есть, я обожаю стиль Маяковского и его гениальную образную работу, но разве можно смотреть на это столь плоско? Воспитание?... ваше.
@@purpleraccon понятно что воспитывать не произведениями, стихи это лишь иллюстрация, и очевидно, что автор комментария не имел ввиду, что только этими стихами и личностью маяковского он воспитывал, с ребенком не обязательно изучать биографию автора
@@irinas2709а стоило давать разъяснения от имени автора, если сам автор никак не прокомментировал возражение?
@@noahlapidem6866 есть вещи которые очевидны и объяснять не требуется. Указанные стихи читаются дошкольникам. Какой адекватный родитель в этом возрасте будет рассказывать личности автора.
В театре на Таганке в 1967 году появился прекрасный спектакль по Маяковскому "Послушайте!". В нем как раз отражался романтический шестидесятнический взгляд на Маяковского, как на талантливого поэта-новатора, который поверил в революцию, служил ей, а его затравили мещане и бюрократы. Спектакль шел много лет, я подростком успела посмотреть его несколько раз в середине 80-х.
Маяковского играли одновременно пять актеров, каждый отражал какую-то часть его личности - нежный влюбленный, хулиган-футурист, трудяга из "Окон РОСТА"... Они то спорили друг с другом, то шутили, то выступали единым фронтом. Звезды Таганки - Вениамин Смехов (он же автор композиции), Владимир Высоцкий (позднее Виталий Шаповалов), Борис Хмельницкий, Валерий Золотухин. Поражала сценография - огромные кубики с буквами, из которых строились декорации - то трибуна, то печь, то постамент для памятника, и из них же складывались слова - как метафора работы поэта, который играет словами, переставляет их с места на место ("Начнешь это слово в строчку всовывать - а оно не лезет; нажал - и сломал"). Я до сих пор помню многие сцены из этого спектакля, а ведь прошло уже сорок лет. После него невозможно было не полюбить Маяковского.
Но странное дело - я читала сборник Маяковского и видела, что в спектакле использованы самые лучшие его строчки. Я хотела выучить какое-нибудь стихотворение, но оказывалось, что в нем одно-два хороших четверостишия (как раз те, что так здорово звучат в спектакле). А остальное и учить-то не хочется.
Потом я читала воспоминания о Маяковском, исследования. Интересен цикл Э.Филатьева (пять книг!) "Главная тайна горлана-главаря" - не только о Маяковском, но и о его времени. Теперь личность ВМ не вызывает у меня теплых чувств.
Но многие его строчки уже не забыть ). И потрясающий финал спектакля - последнее выступление Маяковского, язвительные вопросы из зала, он отбивает эти подачи всё более устало и раздраженно. И вот уходит первый, самый ранимый. За ним второй, третий идут через зал. И четвертый останавливается в дверях и смотрит на пятого: "Надо бы доругаться...". Хлопнувшая дверь и темнота. А потом свет - и портреты, с которых на нас смотрит такой разный Маяковский.
Потрясающая задумка спектакля! Какой актерский состав!
Спасибо за рассказ. Очень интересно. Люблю Маяковского и Таганку.
Спасибо Вам за такое замечательное эссе 👍
Любила Таганку,
не люблю Маяковского 😊
Когда то в школе еще в 10 классе, нам дали сочинение на тему “Творчество Маяковского», мне безумно не нравились его стихи, просто вызывали какое то детское отвращение, и я решила в сочинение написать 1 предложение : я не буду писать сочинение на эту тему, так как не люблю творчество Маяковского. За что учитель мне поставила 5 (тогда была еще 5 бальная система), а потом при всем классе сказала, что ставит мне еще одну 5 за это сочинение, объяснение такое: потому что у единственного человека в классе есть свое мнение!!😊спасибо огромное, за такую прекрасную лекцию ❤
Ну в 10 классе уже надо бы как-то аргументировать )
Если бы я такое написал мне бы 2 поставили бы :/. Причины бы нашли. Например: Не соответствует объёму сочинения, не раскрыл тему и так далее, и тому подобное
P.S. я имел ввиду, что всем было бы плевать на моё мнение
Очень смелая учительница. Не побоялась последствий. Вам обеим повезло.
В смысле «тогда ещё была пятибалльная система»? А сейчас какая???
интересно.. но ведь сочинение было на тему «творчество Маяковского», а не «почему я люблю Маяковского». странная оценка учителя, ибо вы точно так же могли структурированно описать, почему именно вы не испытываете позитивных чувств, читая его произведения. подбор и раскрытие аргументов, примеры из стихотворений, анализ, объяснение позиции? можно написать объемное сочинение на эту тему, а ваш ответ - всего лишь отговорка.
Тамара Натановна, тема, что называется, в самое сердечко 😅 Моя бабушка 1920 г.р., после войны поступала в театральный, а Маяковского не любила, приготовила отрывок из "Евгения Онегина". А в театральных Маяковский был негласной обязаловкой при поступлении и когда её спросили, а почему Маяковского нет? На что бабушка с гордо поднятой головой ответила: "А я не люблю Маяковского!" 😁😁😁 Естественно её не взяли. Поэтому, прочитав название лекции, я хохотала в голос, вспомнив и представив любимую бабушку. Лайк ставлю сразу, т.к. уверена, что лекция шедевральная.
@@РомаПетров-н6у да хоть десять дизлайков и будьте уверены в собственном превосходстве до конца дней своих 🤦😁😁😁 Ну и сами ловите дизлайк, ибо нефига ставить свой под историей моей любимой бабушки 😉
Лайки, поставленные без просмотра, не учитвваются
@@РомаПетров-н6у da pofigy na tvoy dislike ,sovkovaya
Какая крутая бабушка у вас)))
Ну ей не нравится ..
Понятно.
У каждого свой вкус.
И все же у Маяковского свое направление в поэзии, и не всем быть Блоком или Пушкиным.
Все от Творца....разнообразие в природе😃
"Хорошее отношение к лошадям", "Лиличка","Если звёзды зажигаются.."- именно лирика Маяковского затронула душу. Старшие классы школы. Молодая учительница Немова Ольга Петровна- она так преподавала литературу нам, что остаться равнодушным было невозможно. Прошло больше сорока лет, но с теплотой вспоминаю. С уважением, Виктория.( Город Киев).
аналогично, у меня была замечательная учитель русской литературы в старших классах. С наслаждением читала поэтов сереб.века!
Согласна с Вами💯
Та же история. Харьков, средняя школа, 1993 год. Учительница русской литературы Аполишина Валентина Ивановна читает вслух "Лиличке (вместо письма)". И я, по уши влюблённый в девочку, слышу: "в мутной передней долго не влезет сломанная дрожью рука в рукав" и "вспомни под этим окном впервые руки твои, исступленный, гладил".
И всё. Никакие лозунги и прославления партии не могли мне заслонить человека, который чувствовал то же, что и я.
А в 22 года я прочитал "Облако в штанах": "Мир огромив мощью голоса, иду красивый, двадцатидвухлетний".
Какие ещё нужны доказательства, что это мой поэт?
А вот это. "Уже второй, должно быть, ты легла. В ночи Млечпуть серебряной Окою. Я не спешу, и молниями телеграмм мне зачем тебя будить и беспокоить".
Пушкина тоже навязывали и навязывают, так что его не любить? Поэты не могут возразить, себя защитить от тех, кто на них пиарится. Увы...
Моя учительница (Москва, начало 80х) была помешана на Лермонтове и Пушкине, всё остальное рассматривалось только через эту призму. Поэтому открытием Маяковского я обязана только себе. Но как можно не любить «Облако в Штанах», я не знаю.
Спасибо, Тамара Натановна, за ваши лекции.
После вчерашнего тяжелого дня, с утра ваша лекция - отрада.
Потрясающая лекция! Именно так и надо изучать литературу - в историческом контексте. В правдивом историческом контексте. Доживём ли мы до того времени, когда откроют архивы?
Что за прекрасная, умная, глубокая лекция! Спасибо огромное, дорогая Тамара Натановна!❤
Да, интегрированность знаний: истории, литературы, физиологии, психологии дают такой эффект
Не люблю Маяковского, не люблю этой его лирику, не люблю, что его навязывают. Однако, как здорово, что здесь собрались люди с разным мнением, могут его высказывать и при этом, с уважением относятся друг к другу.
И где же его Вам "навязывыют", "нелюбительница" Вы наша?)Ответа, полагаю, не дождусь.
вот тоже хочется узнать, ктой то вам навязывает Маяковского?!
Насчёт уважительного отношения погорячились.Увы.
Согласен ,--особенно на фоне этой войны ...,о главном виновнике большинство комментаторов не скажут и 2-х слов.. "Витязи" !
@@ВишенкаВишенка-ъ2св школах навязывают. Забыли?
Який шикарний випуск! Просто на глянці! Дякую, пані Тамаро. Особливо посилання на пропаганду, дуже тонкий та водночас глибокий аналіз.
А я очень люблю Маяковского. Он невероятно талантлив.Мне очень близка его любовная лирика, а то, что было в школьной программе совсем не лучшее в его творчестве.
Его ,, Лиличке,, по силе эмоций недосягаемо для других росс. и сов. авторов.
@@ЛарисаРубанова-е8м прочитала это стихотворение в 10 классе, до мурашек. Прошло 30 лет, до сих пор его помню наизусть, это единственное, что я приняла для себя из его творчества.
Тоже люблю стихи Маяковского. А вот Пушкина не люблю.
И я
А я его люблю и его стихи
А мне запало в душу с детства «Хорошее отношение к лошадям». «Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по- своему лошадь».
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать...
@@UserGretaxlfdи он говорил правду. Выстрелил не в висок, а в сердце
И не любовная лодка небось доконала
Точно!!!
так, вот, откуда пошел мем "все мы немножко... кто-то"
Второй раз замечаю, что в предисловии к лекции вы добавляете музыку. Получается очень хороший эффект. И просьба: очень хочу видеть лекцию про Бродского. Его жизнь достаточно интересно будет разобрать с точки зрения его взаимодействия с властью, эмиграции, его значение в литературе второй половины 20-го века и т. д. Буду очень рад, если когда-то зайду на ваш канал и увижу видео, где на превью будет Бродский. Спасибо Вам за лекции!
И что заставило его написать то самое мерзкое стихотворение Украине.
А я про Мандельштама. В молодости его читала много. Учила стихи просто так. В школьной программе его нет
@@KV20248 кому ?????
@@VA-rz9wgкаждый человек имеет право, на свое мнение, возможно Вы уже слышали такое слово как демократия?
@@VA-rz9wg Процитируйте.пожалуйста.Никогда не всречала.
Потрясающе интересная лекция, Вы заставили внимательно прослушать до конца и не торопиться с преждевременными эмоциональными выкриками. Если на первых минутах казалось, что вновь говорится о трагическом противоречии таланта и мировоззрения его носителя, то дальше все оказалось гораздо глубже и ещё серьезнее. Силы архаики в нужный для себя момент призывают и могут опереться на самых оторванных модернистов, потому что те способны пойти до конца, а потом - под нож.
Як завжди Тамара Натановна чудова ! Дивлюся і згадую як в далекі роки шкільного навчання нас заставляли вчити його творчість , а я не розуміла , чому він мені не подобається…..Дякую Вам!!!
Тамара Натановна, какая великолепная лекция. Спасибо вам огромное за вашу позицию, за вашу честность и за потрясающий анализ творчества Маяковского. Вы вызываете у меня глубокое восхищение и уважение. Какое счастье, что вы есть. ❤
Спасибо Тамара Натановна за прекрасную лекцию о поэте сложном, о времени страшном и о времени сегодняшнем, очень перекликающимся с тем.
Пушкин тоже ведь в какой-то момент с царём сблизился и хвалы ему писал. Всегда власть старалась «приручить» гениев, так или иначе.
Как бы не сближался, мы понимаем что в душе он был против
@@СонаХаникян Простите за занудство, но «как бы НИ». А что до против в душе или в глубине её, то получается, что был всё же загнан в обстоятельства, когда должен был переступить через себя? Тогда ему точно не позавидуешь. Не потому ли некоторые свидетели описывают историю последней дуэли так, будто Пушкин словно специально искал гибели?
@@СонаХаникянПоэтому и написал "Бородинскую годовщину", после чего польский поэт Адам Мицкевич порвал с ними всякие отношения.
@@СонаХаникян Шаман, группа Чайф, Долина и прочие тоже, возможно, внутренне против. Это мешает им стелиться под режим?
Пушкин к уничтожению культуры и отдельных людей не призывал. Вы забыли про мораль, которая от мамы
Дорогая Тамара Натановна! Спасибо за Ваш труд и порядочность!
Моё величайшее уважение!
Сегодня, наверное, впервые Вы начали лекцию сразу высказав свое личное отношение к герою, это интересно
Да, сама удивилась)
Слушая рассказ о Копенгагене, на глазах наворачиваются слёзы. Очень тяжело поверить. Что всего каких то 5 лет назад, я была там, и у русалочки, и у королевского дворца, и все эти велосипеды я видела своими глазами. И тогда все было так чисто и добро, и подумать о нынешних событиях никто не мог. Осознавать, что сейчас живёшь в совершенно другой вселенной, невыносимо сложно и страшно, а страшнее всего мысль о том, что есть большая вероятность не вернуться в ту жизнь и не почувствовать ту же чистоту и доброту мира
Понимаю вас, у самой сердце щемит когда вспоминаю время "до". Но верю, что добро внутри нас поможет продержаться до рассвета. Главное быть друг у друга и поддерживать тех, кто важен, кто рядом. Обнимаю ❤
Ви переживаете,что будет третья мировая война???
Очень понимаю вас,такие же флэшбэки о Копенгане: как сама каталась на велосипеде там в пронизыващий майский ветер с солнцем и ощущение горькое утраты той жизни.
Ужас какой, особенно о детях. Я это, честно, впервые слышу. И правда, темнеют все эти облака в штанах. Кстати, тоже мерзко выглядит название
Отвлечённо-слезливо...не пробовали...персонализировать причину"сложно и страшно " ?
Конечно, нам, детям родом из СССР, он был знаком еще до школы - его рубленые назидательные "Крошка сын к отцу пришел"... А вот в школе, благодаря нашей чудесной учительнице литературы, знакомство прошло иначе. Это был конец 1980х-начало 90х, уже можно было расширить программу до настоящей любви) Кажется, мы быстро прошли обязательную часть, а потом она просто предложила нам выбрать любое из его стихотворений за ее рамками - то, которое ляжет на душу - выучить и прочитать. Найти "своего" Маяковского и поделиться им. Конечно, это означало взять книгу его стихов и полистать ее всю, чтобы выбрать, а что же тебя цепляет. И, на счастье, книга эта начиналась с ранней лирики) Я, конечно, выбрала "Звезды", такое пронзительное по интимной искренности стихотворение. Но и многие другие раскрыли Маяковского совсем с иной стороны, не как столбового революционного поэта, и слава богу)
И уже тогда стало совсем понятно то, что потом прочиталось от Цветаевой: столько лет человек Маяковский убивал в себе Маяковского-поэта, а потом поэт восстал и убил человека. Видимо, так и было. Судить его за эту трагедию не получается... Темные времена. Те, кто оставался верен себе, умирали на расстрелах и в лагерях, а те, кто пытался изменить себе - нередко кончали самоубийством. И разве мы сейчас сами не разделились на 50 оттенков серого уже в своем времени тьмы.
Специально пишу коммент из самого начала лекции, со свлим вводным отношением. Вдруг вы меня переубедите к ее концу, и я таки его возненавижу)
И к какому выводы пришли, дослушав лекцию?
да, мне тоже интересно, изменилось ли ваше мнение после лекции
Здравствуйте, в прошлом году когда я училась в седьмом классе нам задали выучить стихотворения "Необычайное приключение бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче" и "Хорошее отношение к лошадям". Первое было написано в Пушкино, в моем родном городе и было обидно что я не могу с правильными интонациями прочитать этот набор малосвязанных слов и тем более не могу понять что хотел своим стихотворением Маяковский высказать. Я попыталась разобраться в его творчестве, всё-таки грех ничего не знать о своем земляке-поэте и основоположнике русского рэпа как некоторые его называют. Мы с папой сходили в музей на месте которого раньше была его дача. После интереснейшего рассказа о его деятельности на этой самой даче у меня особо не поменялось отношение к его творчеству - слишком сложное, подрасту пойму. По приходу домой папа рассказал, что Брик хоть и была музой Маяковского вовсе не была идеальна. А ещё Маяковский переоценил всесильность революции и потому застрелился. Просто слишком мечтателен был для этого жестоко мира, как и многие. Хотя наверное так и есть, он был оторван от реальности в своем пузыре.
После просмотра вашей лекции мне стала гораздо понятнее деятельность Маяковского и просто настроения того времени. Гораздо легче читать стихи когда знаешь контекст, так понимаешь что чувствовал автор. Думаю уникальность и красота его стихов действительно не отделимы от смысла. Спасибо за потрясающую лекцию, Тамара Натановна! Она заставила поразмышлять о многом и узнать много интересного!
Ой, ну слава богу, не одна я! Я тоже его не люблю. И чем больше узнавала , тем больше не любила. Не буду писать про СВОИ прозрения по его поводу, послушаю ВАШИ.
Спасибо уже за название! 🤝
Нас таких много. ❤
В школе терпеть не могла Маяковского. только потому что не могла заучивать наизусть, не запоминался он мне. Учительница литературы наша любила русскую литературу и не любила советскую, может быть это нам передалось.
Мне всегда неудобно было, как с "квадратом Малевича". Все восхищаются, а я не понимаю чем.
@@swetlanahessel3908Поэты пишут стихи, не чтобы вы учили их в школе.
@@SirenkoL Концепцией и контекстом работы, а не самой работой. Это был концептуальный протест. Любой профпригодный искусствовед вам объяснит минут за 15 чем там нужно восхищаться, чтобы не выставлять себя смешно на этом канале
Я бы назвала эту передачу - "Субботний завтрак с Тамарой Эйдельман" ! Для меня это кайф , утренний субботний кофе и замечательная лекция! Спасибо большое ! Вы выразили ровно мои чувства и мысли по поводу Маяковского, абсолютно то, что я переживала в юности
И у меня так же) кофе в тишине без детей и Тамара Натановна в наушниках 🤍
А у нас обед уже)
Маяковский не мог отделить себя от своего времени. Мне повезло - учитель литературы не заставлял нас любить Маяковского. Он нам просто читал его стихи. Но не стихи о совпаспорте. Я люблю Маяковского.
Спасибо. Лента полна агрессивной нелюбовью к поэту, кто-то умудрился сравнить его творчество с Майн Камф. Будто плотину прорвало, травить не только можно, но тут стало хорошим тоном не любить Маяковского! С юности помню наизусть раннюю лирику, поэмы Флейта-позвоночник, Облако в штанах. Мне всегда было жалко поэта. Он хрупкий, ранимый человек, который старался казаться сильным. Да, он ошибался , очень ошибался, однако он же и заплатил за все свои заблуждения. Дорого заплатил. И по сей день, как оказалось, платит. Не любить можно, но считать свою нелюбовь единственно верной оценкой…
@@nadyar2956 Очень с вами согласна,можно любить,или не любить, у каждого своё отношение,но зачем столько агрессии.Люди просто с ума посходили.
И я люблю Маяковского!
Я люблю Маяковского!
И я люблю Мояковского. Не учила и почти не читала его в школе- было какое-то предубеждение, считала его стихи примитивными, то ли дело Мандельштам или Цветаева. Смогла оценить его намного позже.
Потрясающая лекция! Одна из лучших! Спасибо большое, Тамара Натановна!
А это - прямо... для сегодняшнего дня!
"По черным улицам белые матери
судорожно простерлись, как по гробу глазет.
Вплакались в орущих о побитом неприятеле:
«Ах, закройте, закройте глаза газет!»
Письмо.
Мама, громче!
Дым.
Дым.
Дым еще!
Что вы мямлите, мама, мне?
Видите -
весь воздух вымощен
громыхающим под ядрами камнем!
Ма - а - а - ма!
Сейчас притащили израненный вечер.
Крепился долго,
кургузый,
шершавый,
и вдруг, -
надломивши тучные плечи,
расплакался, бедный, на шее Варшавы.
Звезды в платочках из синего ситца
визжали:
«Убит,
дорогой,
дорогой мой!»
И глаз новолуния страшно косится
на мертвый кулак с зажатой обоймой.
Сбежались смотреть литовские села,
как, поцелуем в обрубок вкована,
слезя золотые глаза костелов,
пальцы улиц ломала Ковна.
А вечер кричит,
безногий,
безрукий:
«Неправда,
я еще могу-с -
хе! -
выбряцав шпоры в горящей мазурке,
выкрутить русый ус!»
Звонок.
Что вы,
мама?
Белая, белая, как на гробе глазет.
«Оставьте!
О нем это,
об убитом, телеграмма.
Ах, закройте,
закройте глаза газет!»
Тамара Натановна, здравствуйте! Я учусь в 10 классе и очень люблю Ваши лекции, всегда очень рада новым. К Маяковскому у меня двоякое, немного странное отношение. Спасибо Вам большое за лекции! Было бы очень интересно послушать про Бориса Пастернака. Ещё раз спасибо❤
Маяковский - потрясающий поэт, особенно люблю его любовную лирику. Ему очень не повезло с навязчивым признанием государства. “Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь»
Его любовная лирика бесподобна!
Глубокий и тонкий лирик. Очень нежно к нему отношусь.
Ещё в школе писала сочинение о Маяковском, где раскрывала именно любовную лирику
@@ДонКихотиквы хотите сказать, что в школе вы изучали любовную лирику Маяковского? Тогда ещё один нескромный вопрос " сколько вам лет"? Насколько я знаю, её не преподавали ни 60е, ни в 70е , ни в80е, ни 90е, и даже в начале 2000.
@@lenalast5297я закончила школу в 93м. Была тема в 11м классе «Поэзия серебряного века». Наш педагог как раз нам давала лирику Маяковского. Я тогда с удивлением вообще поняла, что он поэт.
Маяковский совершенно блистательный, любимый с детства, за лирику конечно, судьба его -судьба поэта, со всеми признаками, а стихи (те что не мусор) восхитительно хороши, и кто может судить поэта, это ж птица божья!
Маяковского можно и любить, и ненавидеть. Но не признавать его огромный талант невозможно. Я , например, терпеть не могу Достоевского. Но это мое к нему отношение. Я прекрасно понимаю, что это великий писатель, просто не мой.
@@angrysychek9412 ненавидеть нельзя никого, это самоубийство!
@@igorgootlev264 речь идет о творчестве.
очень хорошо сказали)
Н-да, подумалось про судьбу Маяковского, что революция пожирает не только своих детей, но и своих творцов. Спасибо за лекцию. Давно понял, что талант, вставший на губительный путь, может увлечь за собой много людей, не размышляющих о сути такого таланта.
Блестящая лекция, впрочем, как и все остальные! Каждая Ваша лекция - это, как минимум, кандидатская диссертация! Бесконечное спасибо за доставленное удовольствие!
Не любила никогда этого поэта и всегда пыталась понять - почему? Принималась и в зрелом возрасте перечитать, докопаться, прочитала прекрасную книгу Б.Янгфельда «Ставка-жизнь…», но отношение не изменилось. И также в этом непонимании винила себя, об’ясняла, что не доросла до него. Спасибо вам за дивную лекцию.
@@everybody3649 ne xamite ,tetechka is muxosranska
У маяковского есть потрясающие стихи о любви. А за Послушайте если звёзды зажигаются он уже вошел в историю русской литературы. Всё остальное забудется
Да вот не забывается! Молодёжь читает его стихи и создаёт песни на их основе. И у них это неплохо получается!
Несоразмерно. Зло, причиненное им обществу на многие порядки больше, чем все его стихи о любви. Творчество наркоманов и алкоголиков бывает интересным, но давайте отделять творчество от личности автора. Личность - дерьмо. Вкусно жрал, бухал, употреблял и не умел в пунктуацию.
@@kamuisama Пикассо тоже был дерьмо человек
@@millagoumarova3963а при чем тут Пикассо?
@@lariskalike4809 при том что среди творцов очень много было дерьмовых личностей
Маяковский-талантливый поэт.и.художник.Очень люблю его лирические стихи и поэмы.Он был громкий внешне человек с ранимой душой.Революционные стихи просто дань тому времени,совсем не романтическому.
@@СофаГитин Вот по мне так самое точное описание...Потом очень раскаялся в таком фанатизме новому строю. У Бриков была своя выгода на его счет. Полонская его не любила. И когда ему надо было уже куда-нибудь приткнуться, создать семью, успокоиться ,его никто не поддержал. Очень ранимый, любивший Ахматову, но внешне громкий, грубоватый. Правильно Горький заметил ,что это от внутренней застенчивости.
Мне было 13. Я сильно болела гриппом. Не могла ходить, теряла сознание. Моя подруга пришла и принесла какие- то книги. Она сидела и что- то бормотала, я была в забытьи. Затем мне стало лучше, я взяла книги- это был двухтомник Маяковского. Пока болела, прочитала все. Я полюбила его на всю жизнь. И до сих пор обожаю.
А про голод 20-х годов у Маяковского встречали? Это когда 90% детей в государственных детских домах умерло от голода. Неужели такой великий поэт ничего не сказал о проблемах своей страны? Правда странно, что вкусно кушающему, бухающему и эпотажно одевающемуся поэту было не до детских смертей? Более семи миллионов умерло голодной смертью.
😅 @@kamuisama
У мамы была хорошая знакомая-зав каф литературы, профессор. Обожала Маяка. Мне у него нравятся его биография, которую он сам написал
@@kamuisamaстранная претензия к поэту
А я люблю творчество Маяковского!
Мне, как всегда, было интересно. Я люблю Маяковского, очень люблю читать его вслух, но мне никто никогда его так насильно не впихивал. Я знала, какие у него взгляды, и избегала тех стихов, которые в глаза швыряют идеологию. Я, может быть, себя в какой-то степени с ним ассоциировала: он мне казался молодым идеалитом, огромным и угловатым, которому нет места ни в мире, ни в паре, и чувства его клокочут в его стихах, как куски железа и кирпичей, которые сунули зачем-то в бетономешалку, и они вертятся там, и слышен грохот. И этот грохот не всем, конечно же, нравится. Мне нравится. Тем не менее, большое спасибо за Вашу работу, этот канал великолепен.
Рада, что мы с Вами одного мнения. В институте перед занятиями по Маяковскому преподаватель сказала: "Поднимите руки, кто не любит Маяковского". Мы с подругой подняли. Преподаватель посмотрела на нас, прищурившись, но на этому тему больше нас не трогала.
Я успела испугаться за вас, пока читала сообщение)
А потом испугалась за себя. Что боюсь чьей-то власти и санкций.
Тем временем прошло 2 мин лекции.
💔😭
Ну и что. Это дело вкуса иногда. Я вот Куприна не люблю, но Яму как Унесённые ветром до дыр зачитала. Потому что лучше него Киев и Украину того периода мало кто описывал вообще
@@alloallo1839 вы русский? Тогда для вам нормально, если вашу улицу назвать именем Пушкина, а мне противно.Ни я, ни Пушкин никак не связаны. Такова политика государства ссать именами российских "деятелей" в каждом краю
Не любовь к Маяковскому, я считаю, это возрастное. И ещё, невозможно не любить прекрасное. Политику не учитываю. Поэму Ленин не оцениваю.
В школе и ВУЗе очень любила лирику Маяковского, она меня восхищала и пугала одновременно. Помню, тогда же написала в порыве:
"Попрошу товарищу Маяковскому
от меня триста грамм водки и пару строк:
«Ваши рвотные рифмы из меня выбивают мысли розгами.
Вам мое восхищение и мой колючий упрек...»
вау))
Вот, уж, не могу согласитья. Маяковский - человек тонкой души и трагической судьбы. С детства чувствовала это в его стихах. Даже в самых патриотических. Первые стихи выучила с голоса Яхонтова. В школе много болела, и стихи не из школьной программы, а от родителей и радио получала. Ну, а то, что стихи его революционны по форме, это очевидно.
Вау, звучит просто невероятно
Ох, как метко и ясно, сказала Тамара Натановна.
«…испытывала конфузливое и неловкое чувство из-за того, что не люблю Маяковского.
Я вижу в Маяковском преклонение перед силой, готовность воспевать власть, готовность служить власти - и мне это абсолютно чуждо».
Я полностью разделяю это чувство.
Маяковский верил в революцию...Когда он перестал верить то покончил с собой разочеровавший...тоже самое сделал Есенин и Цветаева и многие другие....
@@MayaSikharulidzeЦветаева верила и разочаровалась ??? Дааа , от много знаний - много печали ... 😢
@@MayaSikharulidze Цветаева точно не из-за разочарования в революции покончила с жизнью. Скорее поняла полностью мелкость своей души
@@MayaSikharulidze
Цветаева покончила с собой от нищеты и безысходности.
Не верила она ни в какую революцию.
Есенин просто хотел жить и творить, но он не вписывался в новые реалии.
Его убили.
Маяковский - да, верил в революцию, разочаровался, итог - самоубийство.
@@ВераМ-л3ф Цветаева верила в родину.А Россия всегда была мачехой к своим детям.
Совершенно потрясающая лекция! Спасибо огромное! Спустя много лет после школы я снова вернулась к стихам Маяковского и мне очень нравился ритм и эти диковинные слова. С началом войны многие стихи вызывали во мне диссонанс, ведь мне было известно, что он был на стороне приветствующих ужасы революционных лет. Эта лекция мне помогла проанализировать этот мой личный диссонанс. Спасибо!
Тамара Натановна, какое удовольствие вас слушать.
Как же прекрасно, когда откликаются люди, которые думают по разному и при этом не говорят гадостей друг другу. ❤
Да в адрес Маяковского здесь от вас, либерастиков, столько гадостей полетело, что остаётся только умиляться критиканами Маяковского - Ах. как люди живут! Ах. как они глубоко чувствуют!
Все, о чем думалось много лет, было изложено уважаемым автором в сжатое время. Интересно, интеллигентно, без оскорбляющих поэта подробностей. Браво!
Ох Тамара Натановна ! Не перестаете восхищать Вашими уроками❤. С большим уважением к Вам как к УЧИТЕЛЮ🙏.Ваше понимание психологии детей и взрослых , уважение , любовь , понимание -сейчас становится такой редкостью . Ваши уроки островок любви и надежды . Не любила произведения Маяковского и не могла понять почему …. И вот Вы - так разложили все по полочкам . Дали возможность подумать , сформулировать , проанализировать. От всего сердца спасибо Вам . Всем мира 🙏
Тамара Натановна - огромная творческая лекция 👍 Спасибо большое за Ваше исследование 👍👍👍
Тамара Натановна спасибо Вам огромное!!!! 💙💛 Надеюсь Ваши лекции будут продолжаться, очень жду каждую неделю, смотрю все лекции и интервью с Вами
Талантливый новатор. Первый поэт, который мне понравился в детстве. После этого смогла оценить и других. Но он остался самым ярким впечатлением.
Потрясаґщая лекция!
Дякую Вам, Тамара Натановна!
Никогда раньше не задумывался всерьез о моем отношении к Маяковскому, по правде говоря, вообще не люблю поэзию. Но нельзя не признать его бесконечный талант и способность не быть, как все, искать новые формы. Все-таки это гениальный и смелый человек. И как гений неизбежно неординарная и неоднозначная личность.
Очень хорошая лекция, позволившая оценить Маяковского с нового ракурса. Большое Вам спасибо за эту возможность!
Спасибо Тамаре Эйдельман за работу.Большое сердечное спасибо
Доброе утро всем! 😊
Наушники на голову, Тамару Натановну включил и погнали работать 😮
То же самое 😅😊
@@lilialav65
А потом...
- Дмитрий Анатольевич, не Вы ли перевели 1,5 миллиона со счёта нашей компании в Фонд возрождения русской литературы?
Спасибо за интересную лекцию! Слушать Вас - это отдушина в серых, тягучих днях современной повседневности. Через ощущение безысходности, которое наполняет каждый день, словно лучик пробивается Ваш гуманизм.
Зачем же Вы свою единственную жизнь делаете серой и тягучей повседневностью? Сделайте её динамичной, разнообразной, счастливой, созидательной... В жизни так много прекрасного и гораздо более прекрасного, чем лекции Т.Э.)))
Я восхищаюсь вами Тамара Эйдельман ❤
потрясающая работа! Тамара Натановна превзошла себя! такой невероятно глубокий анализ личности и творчества! восхищаюсь!
Уважаемая Тамара Натановна! Шановна пані Тамара! С Вами всегда очень интересно, познавательно! Вы настоящий Просветитель нашего времени. Спасибо огромное за Ваш труд и точку зрения, полностью совпадающую со стороной добра, справедливости, здравого смысла. 👍🙏🫶❤️🇺🇦
Сало Уронили!
Спасибо за этот выпуск. В университете диплом писал на тему Лирического героя в творчестве Маяковского. С одной стороны Маяковский напоминает современных стендаперов, которые обнажают действительность, но комики защищаются от этой действительности "смехом". А Маяковский пропускал это все через себя... и сгорел. Трагическая, несчастная, гениальная личность. Когда читаю его лирические стихи и вижу этот надрыв, чувствую смертельную боль заблудившегося сердца, так и не нашедшего истины. Грустно😢.
Тоже писала диплом..)
Если вы более глубоко изучили Маяковского, то почему благодарите за эти глупости, которые тут наговорила ТН?
@@ХельгаИвановская Автор сразу предупредила, что её взгляд на Маяковского не профессиональный, и она будет оценивать его с учётом исторического контекста и её вкусов. И я понял (не значит, что принял) её позицию. Я, например, христианин. И на все стараюсь смотреть через призму Писания. И мой рассказ про Маяковского был бы совсем другим. И это не значит, что он не верный, раз расходится с работой какого-нибудь литературоведа.
Очень верные слова. Согласна на 💯
@@gooodcoffee7740 Спасибо за слова.Я не решилась бы здесь писать о Боге и Маяковском.А талант в нём от Него.
Увы, неверная постановка вопроса. Главное - понимать поэта, а не любить. Понимать в том числе и его ошибки и заблуждения. И ценить - то, что в нем есть интересного, талантливого. Маяковский, безусловно, очень интересный и талантливый мастер в поэзии. А идеологические и исторические заблуждения можно найти и у самого А. Пушкина, а также у Ф. Тютчева, Ф. Достоевского, Л. Толстого и мн. др.
Вы абсолютно правы
@@tatyanadmitrieva2141 Точно!!!
Молодец.умничка!Я тоже не люблю Маяковского.он мне очень нравится.Не смогу проанализировать почему.
Спасибо, Тамара Антоновна, очень интересный разговор. Трудно с Вами не согласиться.
Одна из самых лучших лекций, спасибо Вам большое! Поэзия Маяковского действительно магическая. Помню когда в пятом или шестом классе выступала от школы в конкурсе чтецов и читала его стихотворение о советском гражданине. Чувствовала себя гордой и причастной к чему-то великому. Сейчас спустя 35 лет слушая стихотворение а толстом и худом мальчиках я испытала чувство глубокого ужаса. Сначала была буржуазия, кулаки, враги народа, диссиденты, а теперь иноагенты. Меняются только названия…
Таки всегда былр и добро и зло. Только по разному начиналось.
Спасибо, Тамара Натановна! Очень интересно и убедительно!
Можно любить Маяковского , можно не любить - личное дело каждого , но нельзя не признать , что он - уникальное явление в российской поэзии ! Многие его современники навсегда забыты , а Владимир Маяковский останется навсегда- он « памятник себе воздвиг нерукотворный» Он интересен именно как Поэт - Поэт с большой буквы !
Памятник нерукотворный написал Гораций. А бронзовых истуканов поставили Пушкину и Маяку😢
Забудут. Нынешние школьники уже не знают.
@@vitaavdaseva7243 Его в школе проходят, все знают)
Он уникальное явление в Советской поэзии!
Полностью согласна! Он переплавлял слова, ритмы и рифмы, как расплавленное живое стекло. В результате поэзия перешла на новый виток развития. Собственно, мало кто из гениев был порядочным человеком в общепринятом смысле слова. Творческие взлеты как бы компенсировались - каждый "падал" в свою яму. А стихи Маяковского прекрасны и гениальны!
«Мне можно автомобиль, канарейку и французские чулки для любимой, а остальным - нет» напоминает Машеньку Захарову с её мнением, что на самолетах летать должны только они, элита, а народишко пускай в навозе смирно сидит и не жужжит. 🫤
Точно, было у него что-то такое "раскривлявшись модой одеж, подметают бульвары клешами". Презрение к молодым, которые модно одеваются, да вообще хоть как-то одеваются так, чтоб глазкам красиво было. А сам по заграницам когда с Лилей Брик разъезжал и перед публикой выступал-в чем был, в сатиновых трусах?
Точно, такое уничижительное у него тоже было: на газете котеночек греется, а в клетке заливается оголтелая канареица. По точности могу ошибаться, но смысл тот самый. Просто психопатическое аффектированное презрение ко всему домашнему, обыденному, маленьким человеческим привязанностям. Мало ли какая дурость имеет право на существование, зачем психа в культ возводить и делать из него национального поэта? Вот за это тоже, мягко говоря, не люблю.
Тамара Натановна, как вы замечательно точно описали мое подсознательное отношение к Маяковскому, думаю, что это чувство многих людей нашего поколения
Тамара Натановна -мудрый Учитель. Лекция о Маяковском, а я слышу беседу о том что не нужно бояться выражать свое мнение, даже если оно не совпадает с большинством и общественным. И как нужно аргументировать своё мнение.
Тамара Натановна, всё не совсем так просто с ним. Мой прадед был его хорошим другом (могу фотки показать😁). В нашей семье хорошо известно из первых рук - фанатом и сторонником советской власти он был таким же, как Стругацкие, например. Там, с одной стороны, всё сложнее, а с другой - сильно проще и банальнее. Он просто сильно любил жить. Желательно хорошо жить. Конформист? Да. Приспособленец? Возможно. Но не был он советским от слова совсем. Просто не нашёл иного способа "пристроить" свой талант.
По-моему, искренний фанатик лучше, чем приспособленец... Это очень похоже на талантливых артистов, которые сейчас ездят на Донбасс
@@kroshka_alisa777 Здесь уже каждый для себя решает. Не пытаюсь его защищать. Если честно, не являюсь поклонником ни его творчества, ни его личности. Однако, справедливости ради, всё же одна большая разница есть. Каким бы он ни был человеком, а талантом он был бесспорным. Про тех, о ком вы говорите, этого точно не скажешь. У Маяковского вряд ли был шанс куда-то ещё приспособить свой талант. У этих - приспосабливать нечего. Оттого и катаются🤷♂️
Пристроил, но не надолго. Не выдержала душа поэта конформизма и приспособленства
Неожиданно...
А кем был Ваш прадед, очень интересно, молю, расскажите, как звали и что Ваш прадед рассказывал о В.В.?
Стихи Маяковского и его личность всегда пугали какой-то агрессией, спасибо что подтвердили это вашей лекцией
Особо спасибо за тонкое сравнение эпохи Маяковского, книги 1984 и современной России
Меня всегда пугала в людях какая-то безграмотность: "агрессия" пишется с двумя "с".
@@ВишенкаВишенка-ъ2са безграмотность бывает "какая-то"?
@@lensem270 прочтите сначала комментарий моего "оппонента", затем - мой. )
Какая Вы жалкая...
"Пугали агрессией"... Все уникальные снежинки думают одинаково, по одним и тем же шаблонам.
Спасибо огромное уважаемая Тамара Натановна! И реклама вам в помощь!
Тамара Натановна, спасибо Вам огромное! Такой глубокий анализ, такие параллели. ❤❤❤❤❤.
Ох, до чего интересная лекция! Слушается на одном дыхании. Мои смутные домыслы по поводу поэзии Маяковского нашли подтверждение. Спасибо огромное, Тамара Натановна!
Тамара Натановна! Когда будут лекции о средних веках? 100-летняя, 30-летняя войны? О них хочется лекций
Согласен
У Клима Жукова прекрасный цикл про Столетнюю войну. Отличный рассказчик.
+
@@ТамараПроулочнова какие ценности то у нас, у россии? Большевики и коммунисты , убившие десятки миллионов 1917-53? Путин и его война и сотни тысяч трупов? И замки
Сразу после отработки заказов наверное. Ждём
Мой дед обожал Маяковского, он ходил на все встречи с ним, хранил фото, и знал почти все стихи и рассказывал о его жизни. Я тоже люблю его лирику.
Любите и дальше,особенно те ...,с матом ,и те ,где он славил кровавого Ленина... В цивилизованных странах таких поэтов ...не только не любят,особенно за вульгарность..., прочитайте "Окаянные дни" И Бунина (статья"Маяковский" ),думаю ,что не читали ...
есть и любители Майн кампф. Люди разные.
Я согласна. Лирика чудесная.
@@tacit46mikhail между прочим и другие поэты и писатели употребляли мат, но так категорично заявлять...может только...
впрочем, это ваше мнение.
@@MartaKarlovna уважаемая, надеюсь, что вы читали Mein Kampf.
А мне нравится. Особенно лирика. Он Уникальный. фонетический рисунок, чеканность, темпоритм.
А мне не очень нравится, но тем не менее не могу не признать, что у него был огромный талант.
Чудесная лекция! Новый взгляд, очень интересно. Спасибо!
Обожала Маяковского! Учитель русского и литературы Сумарокова Валентина Ивановна - интеллигентнейшая женщина привила нам любовь к литературе, к творчеству поэтов, включая Маяковского. Все, что с детства - это любовь на века!
Как интересно разделились мнения. Кто- то категоричесеи не согласен с Т.Н., а кто- то категорически - да, полностью согласен. Я же думаю, что права была Лилия Юрьевна Брик, считавшая ( кажется , в книге В.Катаняна) ,что ее Володичка страдал биполярным расстройством . Отсюда его абсолютно исступленное " кидание" из крайности в крайность и в эмоциональном, и в идейном смысле. Уж если воспевание силы, то - до предела, почти до людоедства. Если же лирическая стихия, то до высочайшего трагизма, до полной несовместимости с обыденностью( что приводило его несколько раз к мысли о самоубийстве ). Так же точно он увлекался буквально до упора, до стенки любой идеей, которую " подбрасывало " окружение .Сама Л.Ю. частенько высмеивала его за эту несбалансированность и даже " гигантоманию" во всех житейских и художественных проявлениях , зная однако, что именно эта несдержанность и несблансированность составляет его болезненную , непоправимую сущность. Кроме того, у него , опять же по чьим -то воспоминаниям, начал отказывать голос , началась болезнь горла. Для него это оказалось потрясающим ударом. Он не мог более перекрывать своим знаменитым басом глумящуюся публику. А кроме всего , он чувствовал потерю " спины" , своего тыла - Брики были в Лондоне, Полонская вовсе не рвалась бросить Яншина ...он остался один , не любим никем, не поддержан властями и новым начальством, остался один в ставшем недружественным городе. Биполярное расстройство , известно, приводит к жутчайшим депрессиям . А спасти от депрессии на этот раз было некому.
Спасибо, вам за ваш комментарий. Мне как раз не хватило в лекции темы про психику Маяковского. На всём протяжении лекции нет-нет, да возникала мысль "а что если он был не вполне здоров психически?" Все-таки это помогло бы составить более полный и понятный образ поэта.
@@ДаниелаМалинаускайте-ъ3в Да , Вы правы , без этой детали его искренность и страстность , его декларативность и полное погружение в каждую идею невозможно объяснить. Получается сплошное лицемерие , а он явно не из тех, кто склонен к лицемерию. В том - то и дело,что в каждый момент он был честен перед собой.
@@mariakovalenko6930 Но ведь нельзя страстность и глубину чувств поэта сводить только к психическому расстройству, если только ВСЕ поэты больны, по сути своей.
@@ПетроваЛюдмила-с9щ Вы , видимо , не прочитали внимательно. Или не прослушали лекцию. Вы хотите упростить сложное.
Про саму лиличку исчерпывающе сказала Ахматова.) Больше и добавить нечего.
Школу закончила в 1965 году (11 классов) и в школе на вечерах, посвящённых "7 Ноября" с удовольствием читала стихи Маяковского и мне это очень нравилось!?! Всегда участвовала в вечерах на лучшего чтеца, очень любила Пушкина, Лермонтова и Маяковского! И только сейчас задумалась: почему тогда я не слышала никаких угроз насилия?? Мне идёт 78 год и я никогда не думала, что доживу до нынешнего какого-то подлого времени! Тогда, после ВОВ, стихи нравились созвучные со временем после революции и гражданской войны, может так?? Стоит подумать... спасибо, было интересно!!
Да, они были созвучны, то то и оно, и время такое ужасное было
@@TamaraEidelmanHistory А при царизме и крепостном праве время благодати было?
Тамара Натановна, спасибо вам за ваши лекции. Как вы мне помагаете в жизни. Как я жду субботу. Не могу сказать что не люблю Маяковского. Помню читала его коротенькие стихи. Но слушать вас только начала💐💐💐
Поймала себя на мысли,что невольно улыбаюсь,глядя и слушая умнейшую ЖЕНЩИНУ! Хочется учиться у Вас. Спасибо большое за то,что просвещаете!❤
не знаю. мне никто в школе не навязывал маяковского и не там, где я дальше училась. Но я и не училась на литератора. Мне нравится маяковский. при этом мне не близки идеи революции. и все это сочетается в том, что я люблю тот сформированный историко-литературный его образ, что я вижу через потребляемую информацию о нем. Его стихи дерзкие и яркие, с надеждой на будущее.
Не всегда большой художник равен достойной личности. А в школе важно - каков ваш учитель литературы, как и что он рассказывает ученикам.
Да, обычно один и тот же учитель ведёт русский и литературу. У меня была прекрасная преподавательница русского языка, которая прекрасно знала все правила и замечательно нас обучила. Но литература... Всегда мертвый предмет. Получала удовольствие только от летнего чтения
«Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи» - Томас Карлейль. Первыми гибнут романтики, затем расстреливают фанатиков и после этого негодяи умирают своей смертью. Маяковский был романтиком - певцом Революции. Он был создателем её романтического ореола. И когда стало ясно, что светлый романтический образ Революции не соответствует реальности, он застрелился. Как и Хвыльовый и другие романтики. Так что всё закономерно
За чтение Т.Карлейля большой плюс.Правда читали,или как?!😅🎉❤!
Поэтический маньяк. Некоторые вещи со временем переосмысливаются. Спасибо, Тамара Натановна, за ваши глубокие лекции
Блестящая лекция! Спасибо Вам огромное!
Спасибо за лекцию! Очень убедительно. И страшно. Есть стихи безусловно человечные и трепетные ("Скрипка и немножко нервно", "Послушайте"). Я думаю, что, совершив непоправимую ошибку, Маяковский погиб как поэт и как человек...
Спасибо, Тамара Натановна за очень интересный рассказ о философии футуризма и о целой культурной эпохе.
Блестящая лекция! Спасибо. Многое для меня увидено по-другому.
Особенно поразил анализ детской поэмы про Петю и Симу. Кажется, многое придется переосмыслить ...
Сказка про буржуя Петю просто чудовищно людоедская 😭😭😭
да
И далекая, мягко говоря, от реальности. У "буржуев" или просто обеспеченных людей со вкусом для детей был режим дня, завтрак-обед-ужин продуманные в определенное время. Ни один граф, помещик, фабрикант не позволил бы в бочку с вареньем ребенку "мордой" лезть. Там стол к чаю накрывался и ребенок культурно ел варенье или десерт вместе со всеми. Мордой в бочку вероятнее залез бы вечно голодный слаще морковки ничего не евший пролетарский ребенок. Маяковский про обжорство, наверное, какие-то свои дефициты проговаривал.
Это звучало время такое.
Обожаю ваши лекции, спасибо! ❤
Тамара Натановна, вот просто с языка сняли. Слушала Вас и в голове ассоциация крутилась "новояз". Думала, что оттуда, от футуристов. А потом Вы вспомнили Оруэлла. Ну да! Какие параллели❤. Очень люблю Вас слушать. Дай Вам Бог здоровья!
Обожаю смотреть когда появляется ваше новое видео. И смотрю сразу на время, сколько же длиться ваша новая лекция, и очень радуюсь, когда вижу, что ролик длиться 2 или более часов! Спасибо огромное за вашу работу ❤❤🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Люблю стихи Маяковского. Когда училась в школе, терпеть не могла. Потом, как то в один день все изменилось. Да, он жил и вел себя как не повзрослевший юноша.
В любом случае, спасибо за лекцию. Восхищаюсь силой духа, как можно сделать добровольно лекцию о том, что тебе не нравится и говорить об этом 2,5 часа!!!!
Вашему сыну Мите огромное спасибо и слова поддержки!!!!
Очень хорошо, что тут можно нормально высказать свое мнение. Мне он не нравится. Вам - нравится. И это право любого человека. Хорошо, что на чужое мнение не нападают!!
О не повзрослевшем юноше - хорошо сказано. Интимофоб, который подсознательно всегда боялся обязательств перед женщинами, а потому и вцепился в "занятую", то есть, замужнюю, Лилю. Безопаснее. Уверена, что и с Яковлевой у поэта страсть кипела лишь в границах стихосложения. Никакой запрет или разрешение на поездку не решили бы серьезно ничего. Поэт бы не женился, будь хоть сто открытых виз. Людмила Петрушевская с гордостью упоминает о "предложении руки и сердца" Маяковского, сделанном её будущей бабушке. Поэт такими "предложениями" несколько раз ошеломлял девушку и тут же сбегал. Действительно, подросток.
Главный борец с мещанством любил главную мещанку своего времени. Какая ирония...
Люди не являются носителями только одного качества. В Лиле были не только мещанство, приспособленчество и сексуальность. У неё был талант открывать таланты. Она умела находить в людях их потенциал и раскрывать его миру. Она больше всех на свете любила своего первого мужа Осипа Брика и по-своему была ему преданна. Она была очень житейски мудрой. Была некрасивой, сутулой, и при этом на неё летели люди со всех сторон, очаровываясь ей. Как мужчины, так и женщины. А мещанство в той или иной степени присуще всем. Многие сейчас спят и едят на ящиках и ходят в одном пальто всю жизнь или всё-таки стремятся к приобретению?
@@vfhufplat3135
... очень житейская...
и
нквд служила осведомителем
.
слухи 1930 - 1960 их лет
И
сплетни..
какую же огромную работы вы и ваша команда проводите ради одноц лекции. столько материала, столько информации
Тамара Натановна! Спасибо большое за Ваши лекции! Очень интересно их слушать
Почти каждое утро начинаю с них
Тоже никогда не любила Маяковского но такого разбора его творчества такого убедительного не ожидала спасибо Вы выразили то что я не могла а теперь вот оно почему я его не любила
Первый раз не соглашусь с Тамарой Натановной) Очень люблю Маяковского! Тонкий лирик! И человек был интереснейший и яркий! С удивительным чувством юмора! Глыба!❤
Спасибо. ❤️
Понимаете, вот эти личностные качества. У Маяка же рано умер отец, он рано стал самостоятельным. Это ни как сейчас до 50 лет мама с папой хлопочут-и институт, и невесту найти, и с квартиркой помочь. Он был, каким был. Я читала, почему случилась революция, почему в неё пошли чистенькие девочки и мальчики. А про детей.. Тот же К. Чуковский предлагал ликвидировать никчёмных беспризорников.А уж его талант никак не сравним с талантом Маяка.
рабская глыба - гениально!)))