MovieBlog- 992: Recensione Joker- Folie À Deux
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- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ย. 2024
- ▆ ▇ █NON FARE IL PIGRO E APRIMI █ ▇ ▆
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Un film che non ho apprezzato perchè l'idea di farne un musical non ha ripagato, non essendo le canzoni interessanti e prive di quelle coreografie che sarebbero necessarie allo scopo. Arthur Fleck non si è evoluto rispetto al film precedente e anzi il film sembra volersi arenare sulle stesse tematiche del primo, diventando ridondante e proponendo una Harley Quinn inconsistente, che Lady Gaga riesce a valorizzare un minimo solo durante le canzoni. Una gigantesca e amara occasione sprecata.
![Frapollo I - Fear & Hunger [Second Run] #EXTRA1 w/Cydonia](/img/n.gif)
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@@victorlaszlo88 il film non e un film brutto ma e un film c'è va a ricordare i clawn che ballavano cantavano e si sparavano con pistole finte come negli spettacoli di macchietta o negli spettacoli di cabaret o nei circhi none un giallo o un ,un film horror,o un film thriller e un film di un uomo che va a parlare di una persona malata di sdoppiamento di personalità e di una ragazza che la sua fan numero uno e un film musicale none tipo Grease o il film saranno famosi.
E tipo uguale a film di Jim Kelly ,Fred Astaire ,Ginger Roger e tanti altri ballerini e attori che facevano questi tipo di film che erano divertenti e anche molto malinconici e poi volevano aiutare anche a lady Gaga perché era diventata un bersaglio di un fatto di un rapper americano e lei a detto che in questi giorni siete sentita molto male purtroppo e può darsi che era molto disagiata da quello che era successo a Tony Bennet un cantante che con questa storia del rapper non c'entra nulla lui ma lei era in questi giorni stava molto Male e non sisa se questo fidanzato nuovo e uno che le può fare del male o del bene e anche perché lei e da molto che non fa un disco la fatto con bruno bars e poi a fatto il disco del film su joker.
Riassunto del film
Arthur: "Se ni mondo esistesse un po' di bene, ed ognun si considerasse suo fratello, ci sarebbero meno pensieri e meno pene, e il mondo ne sarebbe assai più bello"
Giudice: "Noi condividiamo, ma lei ora si trova davanti alla corte d'assise imputato di 6 omicidi"
ma basta co sta merda di film
E Harley Quinn che si alza per dire: " io so' stata a fare delle merende co' i joker... E comunque Viva il duce, il lavoro e la libertà. Risorgeremo. Prima o Dopo"
Che scena...
HAHAHAHA l'ho pensato pure io in quella scena in cui il giudice lo riprendeva perché sparava cagate
Ahahah si in sostanza ahime questo è joker 2 😂
“ Io sono innocente come iddio sulla croce”
signor fleck le ricordo che questa è un'aula di tribunale e non un circo, si indossi pure il trucco da clown
Madonna quante volte mi è venuto in mente Pacciani in sala ahaha
@@marcobentivegna1070Uguale anche io e i miei amici
"Lei é imputato di sedici omicidi"
Ma come cazzo si fa a scrivere una roba del genere? Ieri in sala a Torino eravamo praticamente tutti d'accordo, ma pure in generale su quanto facesse cacare il film
@@TUBOSCHIFOSO quanto era pessimo quel giudice anche più carogna di Brandon Gleeson versione poliziotto obeso
Io, per spezzare la monotonia, nell'intervallo ho deciso di prendere da bere, ma scavalcando la poltrona poiché era tutto pieno.. e nel farlo cado con un botto plateale che fa ridere mezza sala.
Il biglietto avrebbero dovuto pagarlo a me.
mi sarebbe piaciuto essere in sala con te allora, almeno il
botto mi avrebbe svegliato
😂😂😂😂😂
"Pensavo che la mia vita fosse una tragedia, invece è una commedia"
no idiota
Domenico, io credo di conoscerti. Eri in quel gruppo, "Società"? Spero di non averti confuso con un altro :)
Personaggio qualsiasi: accendi una sigaretta
mamma mia,ho capito che fa figo però è un po' ridondante dopo un po'
@@VDirnanni 70, per loro faceva bene…
Quando Arthur dice ad Harley “basta cantare”, la parte preferita del film 😂
lì avrei aggiunto il ragionier Fantozzi, 92 minuti di applausi
@@carmenbasileo7789 joker 2 sottotitolo Fantozzi 2 .....e la signorina Silvani in High school musical 😂😁👍
@@alexjvr si ma già il primo joker Era Fantozzi 😂😁👍 nel 2 ci hanno pure messo la signorina Silvani e fatto il musical 😂😁👍 il primo è noioso e ridicolo questo sarà pure peggio mi è bastato il trailer
@@alangatti98a me non è piaciuto, ma sembra un ragionamento del cazzo, devi vederlo per capire se faccia cagare o no, anche perché vuoi o non vuoi, non è che stiamo parlando di After o cinquanta sfumature di grigio 😂😂
Poi in cosa sarebbe ridicolo il primo 🤔
@@gabrielelatorre22 no falso si capisce dal trailer che è merda e chiunque abbia un cervello funzionante non guarda fin di merda mica la si digerisce la merda oltretutto dare soldi per film di merda e continueranno a fare film di merda come il corvo remake 😁😂👍
Secondo me il film voleva suscitare nel pubblico proprio questo : mentre noi spettatori in sala uscivamo dal cinema con un po' di brontolio e indignazione, sulla stessa onda, Harley usciva dal tribunale dopo aver realizzato che Arthur non voleva essere Joker.
Ill regista (almeno a me è sembrato così) gettava diverse volte quest' esca, e puntualmente, noi abboccavamo (o almeno io di sicuro). La prima evasione, la prima esca. Mi sono detto "cazzo finalmente ora inizia" e invece con il sedere in gabbia un' altra volta. Poi l'esplosione del tribunale e uguale "cazzo finalmente ora succederà qualcosa" e invece niente di niente : Arthur decide di andarsene dalla macchina guidata dai suoi adulatori e lì mi rendo conto che loro adulatori e noi spettatori siamo la stessa cosa forse.
Noi vogliamo vedere Joker vincere, vogliamo vederlo sopraffare il sistema che non lo ha amato abbastanza, che lo ha sempre umiliato. Sì proviamo compassione per Arthur, ma è Joker di cui ci innamoriamo, è Joker che vuole vedere Harley.
E paradossalmente mi viene da dire, che non siamo poi così tanto diversi dal sistema, che noi vediamo come opposto alla nostra moralità , che lo giudica come mostro: perché alla fine a noi Arthur ci piace perché diventa Joker, va a "migliorare", quindi stiamo mettendo una condizione, dei parametri. E chi altro mette dei parametri se non il sistema che lo giudica? Quello che voglio dire sostanzialmente, è che Arthur non è stato accettato, capito , amato né da parte dei cattivoni e né da parte di chi lo idolatrava (e per una consistente fetta anche da parte nostra).
Bellissima interpretazione, mi hai dato un punto di vista a cui non avrei mai pensato
Ottima interpretazione
concordo
Si ma comunque Joker lo era diventato effettivamente. Mi piace come idea ma la dovevano fare meglio. Lui rimane Joker per il 90% del film, le uniche volte in cui sembra che esca la parte debole di Arthur è quando Gary parla della sua esperienza e quando muore l' altro carcerato e quindi da li Arthur si rende conto di quello che Joker ha creato al mondo (che ci sta, ma anche lì, chi lo conosce quello). Anche se mi sarei aspettato, come sembrava e come stavano costruendo il film, che alla fine sarebbe impazzito e ammazzato la guardia che continuamente lo vessava. E invece no è caduto così, senza una motivazione e uno sviluppo del personaggio importante. Si sono fissati col musical e degli eventi precedenti, ma non hanno sviluppato Harley Quinn e Arthur in maniera nuova
Visto adesso e ho avuto la tua stessa visione! D'accordissimo con te
Mai chiuso così velocemente "Victorlaszlo impazzisce in live su Elden Ring, insulta le madri"
Piomgi supremacy
“Tutti dilusi.
Siamo diludenti, dilusi.
È un disastro.”
Sembra cibo di cane che do a mio quattro.
Mio cane si chiama quattro...
Deiludendo il film sta diludendo😢
@@andreazoninCredo che mi piacerebbe na cifra il tuo Quattro.
(Scusa, era più forte di me:3)
“Rachida non piangi solo tu stasera, tutta Bologna piangi per tuo film”
“No…”
“Sì, tutti a piangere, in strada”
Che ti aspetti dal sequel di un film noioso come il joker minchia il primo a sto punto uno di guardia Fantozzi è meno noioso senza contare ci mettono una falsa Harley Quinn senza aver le palle di sessualizzarla a dovere già dal trailer si vede l ennesima noia il nulla più totale 👍😁
Ho letto una bella recensione su Letterboxd che diceva: è come quando il bambino pigro prende un 10 al test ma si sa che è perché ha copiato da quello intelligente della classe e dopo un po' di tempo vengono cambiati i banchi e il bambino pigro prende un 2 e non può più fregare nessuno
"Minirecensione richiesta da Mark Mille..."
Ho sbagliato, scusate
"Mini recensione richiesta tramite Patreon da Mark Miller" vorresti dire
@@GATRIXCONDY Non so, di solito quando è incazzato nero va dritto al punto tralasciando qualche parola ahahahah
@@1minuteofemotions no,. frusciante segue sempre lo stesso schema: Intro, parla della trama del film, parla dei pro del film(se ci sono) e poi... L' INFERNO SI SCATENA
Ti amo
@@GATRIXCONDY non lo so… anche quando riassume la trama insulta il film
Oggi un amico compiva gli anni. La sua reazione a fine film: “Era meglio festeggiare al kebab”
@@viraccontodime6370 si ma solo carne e ketchup 😁👍 se no il kebab completo puzza di cadaveri sarà la salsa che ci mettono non voglio neanche sapere cos'è 😁
ho idea che lo direbbe anche un vegano, dopo aver guardato il film
@@andreacasarano4653 no i vegani sono sinistroidi e di conseguenza non hanno neuroni funzionanti 😁👍🇮🇹 o non sarebbero vegani
@@andreacasarano4653 bè chi vota il centro destra non è certamente vegano 😂😁👍 e difatti noi persone normali vogliamo la Fiorentina la matriciana il Mac Donald il Grana padano la cucina italiana i vegani essendo sinistroidi antitaliani sono contro la cucina italiana e vogliono la farina di insetti carne sintetica e merda 😁👍
Comunque il tuo amico forse non piaceva la musica e non piacevano i musical🎉 e auguri
Il film è geniale su più livelli, Phillips ha letteralmente creato il personaggio di Lady Gaga per rappresentare i fan del primo film, che erano ossessionati dal Joker e volevano che lui iniziasse una carneficina. Ma poiché lui si è rifiutato di farlo, lei lo ha lasciato, proprio come i fan in questo momento che sono arrabbiati perché lui non è il vero Joker. Inoltre, Arthur dice esplicitamente ai giurati (cioè a noi, il pubblico) che a nessuno importa di Arthur Fleck, ma solo della personalità del Joker, perché voi, come la società assetata di sangue, volevate esplosioni, fuoco, passione… Ma avete ottenuto ciò che meritavate: un’altra verità - che a nessuno importava delle persone buone, a tutti importava solo dell’intrattenimento.
🤣🤣🤣
Ti rendi conto che questo non ha senso applicato al vero Joker? Chiamarlo così si è rivelata solo una paraculata per attirare gente a vedere il film… poteva essere applicata a qualsiasi altro personaggio con disturbi e qualsiasi altro fan che vuole che si trasformi in un cattivo coi controcazzi e poi non lo fa, ma non per Joker, che conosciamo tutti. Veramente una merda
È precisamente il senso del film e penso volesse scatenare questo astio metacinematografico 😬
@@carolinakiedis3174 c'è gente che lo ha detto fin dal primo momento che il personaggio di Phoenix non era e non poteva essere Joker, visto la totale mancanza di aderenza al personaggio da cui è tratto, ma voi non avete voluto ascoltare
Pienamente d'accordo con te. Arthur già dal primo film si fa conoscere per quello che è, un debole, una persona malata mentalmente e anche in modo grave, ma lui si ritrova ad essere il grande Joker non è che si è creato il personaggio. Lui è diventato un idolo solo perché ha ucciso qualcuno in diretta tv e non perché volesse davvero diventare un grande con a seguito dei fan, anche perché ricordiamoci che lui uccide perché viene preso in giro, viene sfottuto in continuazione, non viene mai capito (non a caso voleva suicidarsi).
Qui al posto di far continuare a vivere la figura di Joker si ritorna indietro facendo capire che dietro il trucco c'è solo un uomo, piccolo, lacerato dagli abusi e dalla malattia che ritorna in vita solo quando incontra Lee, colei che lo capisce.
Io personalmente l'ho trovato toccante, ho rivisto la depressione di uomo che preferisce morire ad una vita stupida come quella che aveva. Non so, sarà l'empatia ma a me ha toccato molto...magari l'ho presa troppo sul personale ma è un film che volentieri riguarderò.
Ho apprezzato tanto la mini locandina che hanno dato in omaggio in biglietteria. È tutto quello che ho da dire.
io sono rimasto talmente deluso che l'ho buttata via e solitamente le colleziono tutte
@@davideilsupremoio inizialmente volevo appenderla in camera, ma non ne sono più tanto sicuro
Ma dal trailer non avevi capito che era un'altra noia come il primo joker 😁👍
😂 come musical 😂 cristo santo che merda che cazzo c'entra joker e Harley Quinn col musical cazzo è peggio di quanto fosse possibile peggiorare il già primo joker 😂
I musical belli si contano su una mano Grease blues Brothers la piccola bottega degli orrori Rocky horror picture show e Buffy l episodio musical il resto è nulla se non merda tipo High school music 😂😂😂
Mai chiuso così velocemente:
“Infinity War è una buffonata?” feat Frusciante.
Se Salvini non è razzista io cosa sono?! Una fiat punto?!
Meglio 2 Frusciante che 10 Jtaz
@@faunolabirint551Ma fai anche 10000 Jtaz
@@dottorNicco "Tre mignotte please, tre quattro, quante ne ho di stelle"
Ti fa la masina
Arthur: "Basta cantare!".
92 minuti di applausi.
Ma sapevate benissimo che 🤡 era un musical sapevate a casa e ve lo guardavate in streaming sinceramente se non mi piacciono i musical andate a guardare i film dei bambini
@@davidegiaquinta7217 Sapevo che era un musical, ma le parti musical sono troppe e poco memorabili.
E secondo te in un musical non si canta ogni minuto quindi non andate a disprezzare un film se non avete mai visto un musical o se non vi piace il cabaret e il jazz lo swing e la musica pop del anni 50 60 70 80 e 90 quindi non parlate propio e se non vi piacciono i musical non li guardate meglio guardarli in streaming oppure guardatevi i cartoni animati e dico in generale non dico soltanto a te ma sto ripetendo che sto dicendo in generale non a te
E telo dice uno che a studiato canto e teatro cioè musical
@@davidegiaquinta7217 Così come esistono film belli e film brutti, esistono anche musical belli e musical brutti, e questo è un musical di merda, a prescindere dal cantare.
Spoiler:
Secondo me Vic non hai colto tantissime cose. Questo film non è identico al primo, questo film è diametralmente l'opposto. Nel primo film il percorso è quello di Arthur che si trasforma in Joker, non a caso la discesa nella follia è testimoniata dalla discesa fisica delle scalinate mentre qui è tutto in salita. Qua è il contrario, tutto il film è un conflitto fra l'accettazione di Arthur come Joker e l'esistenza della seconda personalità. Il percorso dell'eroe è completamente diverso, testimoniato anche allegoricamente dalle scale. Il personaggio di Harley Queen è volutamente fastidioso, è un elemento di disturbo che ostacola questo percorso. Anzi, in questo senso è perfettamente coerente che Harley Queen decida di lasciare Arthur perché... non è Joker ma solo un uomo anche abbastanza mediocre che è stato idealizzato in modo folle. Nel finale Arthur ha perso tutto, ha voluto kafkianamente difendersi da solo e sempre in modo kafkiano "muore come un cane" pugnalato in quel corridoietto. La gente fuori continuerà ad esaltarlo, da quelli che lo hanno liberato a persino lo stesso psicopatico che lo uccide e lo "omaggia" da pazzo qual è, facendosi delle cicatrici a forma di sorriso sullo sfondo sfocato dopo una barzelletta che non faceva ridere. È un film che va sviscerato, se ci si ferma al "volevo er casino perché ormai era già Joker e perché nella DC è così" ci si limita parecchio, sopratutto perché lo stesso potrebbe valere per il primo Joker. Almeno questa è la mia modesta opinione quantomeno.
Quoto totalmente su tutto quello che hai detto, lo stesso pensiero che ho fatto pure io. Secondo me la maggior parte delle persone si é fermata alle musichette e non é riuscita chiaramente a leggere tra le "righe" del film
concordo totalmente
Ma esattamente questo Kafkian, chi è?
Analisi interessante, ma il problema che Arthur è lo stesso visto nel primo film, non è proprio evoluto
@@OnGod.è il film più semplice da capire, altroché
Visto stasera al cinema, questo film è un capolavoro. Dal punto di vista tecnico ma soprattutto per la profonditá psicologica, è un vero peccato che molti si fermino a giudicarne la superficie. Vedo che le persone moderne hanno sempre meno voglia di soffermarsi a riflettere sulle cose. Questo film parla di identità e di costrutti sociali in una maniera poetica e straziante allo stesso modo, impossibile non apprezzare questa sua grandezza se sia un cuore pulsante nel petto e una mente che ragiona.
Quindi praticamente il primo film ma con il musical
Più che parla, sto film canta e pure troppo.
@@akaidoku4280 assolutamente d’accordo ☺️
consideri questo un capolavoro... Non ne hai mai visto uno allora
Io dal finale compredo, che il vero joker è il matto che accoltella Arthur
Mai chiusa la bara di mio nonno così velocemente
..... I have several questions.
Il commento ha valore aggiunto in quanto oggi è la festa dei nonni
😂
Mai chiuso così velocemente "joker- come fantozzi"
uomo di cultura
Uelà, vedo che sei un cultore di monnezza cinematografica
Il primo Joker, con questo attore era una piccola perla, molto intrigante e interessante. Non aveva bisogno di un seguito a mio avviso, era un film autoconclusivo.
Non ho visto questo film perché, per me non ha molto senso un seguito che varia così tanto dal primo film.
Questo è il danno del non voler vedere di persona qualcosa e affidarsi ormai solo al parare degli altri. Vai a vedere il film che è molto bello 👍🏻
@@anassimandro034 Il primo l'ho visto al cinema e mi è piaciuto molto. Sul secondo, visto che non ne vedevo la necessità non mi ispira molto, ma non è detto che non gli do una possibilità.
@@veronicat.6654 vai, fidati. È un film che va visto. Ormai tra recensioni e varie cose che vogliamo a tutti i costi vedere prima di provare prodotti e vedere film ecc, siamo troppo influenzati da pareri esterni. Viviamo di più le esperienze in prima persona e decidiamo da noi cosa sia bello o meno.
io ti consiglio di guardarlo per poterlo insultare ancora di più, credimi vic è stato anche troppo democristiano
@prettyflackogiaggi 🤣
"Perche' fare questo sequel?!" = 💵💵💵
ignorante, se avessero puntato solo a fare soldi avrebbero fatto un film stando nella comfort zone e sicurezza della stessa linea d'onda del primo. Questo film è rivoluzionario, non è fatto per essere piaciuto dalla massa
che perderanno instant.
La prima, che hai detto
Ciò che non viene COMPRESO, viene GIUDICATO spesso MALE...
Personalmente a me è piaciuto..
Idem 😊
Ciao victor!
Non so se leggerai mai questo commento ma volevo scriverlo comunque anche perchè credo che la mia opinione sul film sia molto diversa dalla maggior parte delle opinioni che ho sentito e che quindi magari possa interessare anche a molti altri.
Inizio dicendo che personalmente concordo sul fatto che il personaggio di Harley sia scritto in modo molto approsimativo e che non sia stato usato in modo ottimale e che molti punti di trama siano pressochè identici al primo film rendendolo ridondante in alcuni momenti.
Per i positivi del film ci sono di sicuro da menzionare la cinematografia e la colonna sonora.
Io ho personalmente apprezzato molto il costume design del film e volevo menzionarlo in quanto non l'ho sentito menzionare molto fra i pregi del film e da designer volevo portare attenzione a questo dettaglio.
Ora arriva la parte che non ho ancora sentito menzionare da altri e il motivo per cui ho personalmente amato questo film...
Non so se sia stato intenzionale in quanto non ho trovato articoli su questo specifico tema ma l'uso delle parti musical era perfetto dal punto di vista del "coping".
Da persona con problemi psichiatrici simili a quelli di Arthur dal punto di vista di diagnosi ho trovato il modo in cui le parti musical simili ad un fenomeno molto comune nella fase di processazione fra uno stato di dissociazione e uno stato di coscienza chiamato appunto "coping mechanism", ovvero un tipo di azione che aiuta un paziente psichiatrico a trovare uno stato di equilibrio durante un momento di instabilità, azione che tipicamente viene creata spontaneamente dal paziente stesso tramite vari fattori.
Il metodo più comune di coping per questo tipo di patologie è proprio il canto.
Il cantare e danzare è comunemente usato come coping in quanto porta alla respirazione corretta e al cosiddetto "grounding" ovvero il ritorno mentale alla realtà dopo ad uno stato di dissociazione.
Io stessa uso molto comunemente questa tecnica in momenti difficili e non ho potuto fare a meno di notare che tutte le canzoni e coreografie del film rispettano il tipo di coping usato da pazienti come arthur in casi di assenza di medicazioni o supporto immediato.
In più il modo in cui Arthur inizia a cantare solo dopo un associazione positiva all azione stessa è praticamente identica a come questi meccanismi si formano nella vita reale di molti pazienti.
Per di più il tipo di canzoni scelte sono molto simili a quelle usate in questi casi in quanto rispettano i generali criteri per essere cantabili in casi di alto stress psicosomatico (canzoni relativamente semplici da ricordare,con molte ripetizioni di linee canore e una facile visualizzazione interna e che non richiedono una voce allenata o calma per risultare "corrette".
(Esempi che mi vengono in mente di canzoni simili dal punto di vista di coping sono "oh ana" dei mother mother "sweet dreams" di annie Lennox "dama club" di melanie martinez ed ironicamente proprio "thats life")
In oltre ho trovato delle deprimenti similitudini fra il rimorso di arthur e il modo in cui si relaziona con "joker" con veri e molto comuni casi di c-ptsd e schizofrenia e come essa porti ad una regressione caratteriale e involuzione circolare dei progressi.
Paradossalmente il fatto che lui non sia joker alla fine del film rende tutto più deprimentemente vero dal punto di vista di psicologia del personaggio.
In più non ho potuto fare a meno di notare la presenza di molte frasi comunemente definite da pazienti come "trigger" prima del cambio fra "joker" e "arthur" o prima dell'inizio di numeri musicali.
(esempio: scena dell' intervista)
Non mi fermerò troppo sul tema del trattamento di joker in prigione ma diró che purtroppo anche esso è molto accurato e che anzi è pure molto soft in confronto al reale.
In totale penso che questo film sia volontariamente o no un qualcosa che ha trattato molto bene un tipo di dolore che molti non comprendono interamente e che abbia rappresentato in modo perfetto un tipo di comportamento spesso dimenticato in altre rappresentazioni di questo tipo.
È un bel film? Si.
È un film oggettivamente ben fatto? Si.
È joker? No.
Io credo sia perfetto per quello che ha fatto sentire a me e ad altri come me, ma non posso fare finta che non abbia gravi difetti per il tipo di film che prometteva di essere.
In tutto quindi credo che sia fantastico per quello che ha fatto per me ma che non sia di sicuro ciò che sarebbe dovuto essere per essere "joker".
Davvero un'analisi interessante, grazie del tuo commento. Spero che la tua patologia/le tue patologie siano sotto controllo adesso.
Grazie per questo commento così approfondito, sicuramente un punto di vista più interessante di tanti commenti vuoti e standardizzati che si leggono in giro. Così il dibattito è decisamente più arricchente, quindi grazie per la tua condivisione, soprattutto dato che è basata su una tua vera esperienza personale 🙏🏻
@@MC-fe3qc per fortuna sto molto meglio in questo periodo!
Grazie mille aver letto il mio commento e per il supporto.
@@Ale97Ale grazie mille per il commento.
@@Lil_missy_cathy In pratica se il film voleva identificare bene la patologia in parte ci è riuscito Mentre se voleva rappresentare Joker come personaggio praticamente no. Quindi in un certo senso è comunque un fallimento perché non raggiunge il giusto equilibrio o il giusto punto di arrivo. Il problema è anche che la sua completezza doveva dipendere anche dal personaggio di Harley Quinn. E purtroppo si è presente in certi momenti ma non è mai una vera follia a due. In quanto questo transfer in realtà non capita mai. Anzi Paradossalmente il fatto che il suo sia tutto un inganno per conoscerlo Secondo me distrugge proprio l'intento stesso del film. Forse lui dice di non essere Joker perché si è reso conto che alla fine mantenere il personaggio non gli ha cambiato nulla e questo fa pensare Non solo che era capace di intendere e di volere Ma che alla fine lui ci stava marciando sopra. Il Paradossalmente questo non è il Joker così come lo conosciamo quindi questo film è come se avessi aperto una serie di paradossi. E non si capisce quale debba essere l'epilogo Forse perché lo vedremo nel terzo film se lo faranno
La mia teoria stramba è che:
Il ragazzo che si taglia la faccia alla fine sia il Joker che conosciamo noi.
Sin dall’inizio lo inquadrano facendo vedere quanto sia ossessionato dalla storia di Arthur e anche sul finale, quando racconta la barzelletta per poi accoltellarlo, si percepisce la follia che caratterizza il VERO Joker.
A parer mio può essere benissimo una dedica a Heath Ledger oppure un punto d’inizio per il Batman di Pattinson dato che la scena con il joker è stata tagliata.
Un concetto già esplorato ampiamente nella serie "Gotham", non è manco una cosa originale
Vabè dai oddio, si ma era tipo il fratello di jerome in quel caso, qui è un senza nome
Sono d'accordo con te,
*SPOILER*
Anche la barzelletta che racconta, descrive Arthur come un "clown" e lui come uno "psicopatico".
Alla fine Arthur è solo un uomo disturbato emarginato dalla società dalla quale si emargina anche lui, infatti quando i suoi fan cercano di salvarlo e portarlo via dalla polizia e lui scappa, probabilmente per tornare nella sua vecchia casa e nei luoghi a lui conosciuti. E si ripete il cerchio, con l'ennesima persona che lo rifiuta e lui che viene rinchiuso in un istituto.
Il ragazzo che lo uccide, inoltre, avrebbe anche una età più realistica per il Joker che conosciamo nell'universo di Batman
37:00 inizia la parte Spoiler!
Grazie
Ti adoro per averlo messo
@@noisiamovenom oh no, vuoi vedere il film?
Grazie
A me sarebbe piaciuto vedere il suo nuovo percorso da Joker.Sarebbe stato interessante
Mai chiuso così velocemente "Caleel in conflitto di interessi"
😂😂😂
Film dalla trama piatta portata avanti da una serie infinita di espedienti narrativi, che non indaga in profondità nessuno dei personaggi (a parte Joker, che però già conoscevamo) per fare spazio a degli inutili intermezzi canori. Fine.
Esatto! Non c'è molto altro da dire.
Premetto che sono solo a 13 min della recensione e non guarderò la parte spoiler, ma ammetto che sono stupita e molto curiosa ora. Ho ascoltato l'album di Gaga ed è meraviglioso, ma in effetti è anche particolare e decisamente non ha la "vibe" folle che mi aspettavo da questo film/album 🤔 in ogni caso andrò comunque a vederlo per capirci di più!
Era più o meno dal 2018 che non ero così tanto d'accordo con te. Mi sto preoccupando 😂
Un Joker di quasi 60 anni che non sa ancora se essere Joker, tra un po' lo potranno mettere in una casa di riposo, neanche ad Arkham
No, aspe Joaquin non ha nemmeno 50 anni😂
@@gabrielelatorre22 si ma così magro e con i capelli in quel modo sembra il tossico di più lunga data del serd locale
Ah ah ah genio.
spoiler e infatti non è lui Joker 😮
Vi dico solo che è stato un musical talmente riuscito male che in sala nei momenti finali quando Joker dice ad Harley "smetti di cantare" è partito l'applauso.
Guardando il finale ho pensato: “se il personaggio introdotto dovesse apparire in un altro film della dc come “passaggio del testimone” significa che avrebbero potuto ridurre tutto il film a 10 minuti di flashback in cui facevano vedere la scena finale.”
Mai chiuso così velocemente "recensione batman v superman"
Ma cosa vuole dire questa espressione "Mai chiuso così velocemente... Ecc..."?
Merda devo rivederla ora che lo hai detto
Ah si?
Paragonato a questo film è da Oscar
non so se fosse sarcasmo ma significa che questo video è più interessante di quello che si stava vedendo
Non é per i soldi ... è per mandare un messaggio
Bella cit
17:20 grazie per aver ricordato a tutti, Victor, il motivo per cui il primo film di Joker non è un film su Joker.
Rimane un bel film
A me invece quello piaceva. Ma una volta, poi anche basta.
@@victorlaszlo88ottima recitazione, bellissima colonna sonora, fotografia stupenda. Ma il messaggio di fondo, per me, è socialmente pericoloso e ammiccante. Empatizza troppo con Arthur. E Joker non è un povero cristo con cui empatizzare.
@@luca201411ecco perché phillips si è incartato con il secondo film
@@luca201411beh in realtà sì. Non c’è un trasfondo ma Joker prima di essere tale era un uomo povero e sfigato. Sostanzialmente. Però siccome non hai il modo di familiarizzare con le sue emozioni finisci per accettare il suo cambiamento e stop. Mentre il Joker di Phoenix ti trascina col primo e capisci mentre ti si torce lo stomaco. Anche se la sua storia non c’entra un piffero con l’originale
Volevo fare i complimenti a Victor per la community che lo segue. Ho iniziato a vedere il video perché mi interessa la sua opinione sull'argomento e ho finito per leggere con interesse i commenti, che mi hanno convinto che merita la visione, soprattutto alla luce dei tecnicismi psicoanalitici evidenziati da alcuni lettori e delle interazioni fra la musica e la patologia di Arthur. Mi intriga l'interpretazione che la "folie a deux" sia in realtà fra Arthur e Joker e che Harley sia solo il catalizzatore che cristallizza il punto di rottura fra il perdente Arthur e il vincente Joker.
Mattia, parliamoci chiaro, Todd Phillips ha fatto il passo più lungo della gamba, mostrando tutti i suoi limiti come autore. Il primo Joker fu un fenomeno culturale e di costume, grazie a un congiunzione di eventi irripetibili, quale il Leone D'oro a Venezia e la psicosi mediatica negli USA per possibili attentati. Si vede che questo seguito è stato pensato sul momento più per una volontà della Warner che del regista.
Vedrai Vermiglio? Sarebbe importante che lo pubblicizzasi.
Sono d’accordo con gran parte delle osservazioni fatte, però penso che ci sia un aspetto importante che meritava di essere affrontato con più attenzione: la parte psicologica legata al disturbo di personalità.
Nel film, mi è sembrato che ci fosse un’intenzione di esplorare in modo più approfondito la natura scissa del protagonista, ovvero il conflitto tra chi è realmente Joker e chi è Arthur. L’animazione iniziale è un esempio perfetto di come questa dualità venga introdotta visivamente. Un’introduzione che, a mio avviso, era davvero efficace e promettente, tanto che mi aspettavo che il tema del disturbo di personalità venisse sviluppato in modo più complesso. Invece, quello che poteva essere un aspetto centrale del film è stato trattato superficialmente. Arthur/Joker viene descritto come un pazzo e basta, creando una confusione che per me è stata piuttosto evidente: da una parte sembra che si voglia parlare di una tematica profonda, dall’altra non c’è una vera e propria idea su come farlo. Il conflitto interno tra Arthur e Joker, che era il fulcro della sua evoluzione psicologica, è stato, per così dire, messo da parte.
Sì, alla fine del primo film vediamo Arthur diventare Joker, ma mi aspettavo che ci fosse ancora una parte di lui che cercasse di dominare e controllare l’altra. In questo film si intravede questa lotta interna, ma solo nella splendida sequenza animata all’inizio. Da lì in poi, questa tematica sfuma e rimane irrisolta, lasciando il potenziale inespresso.
Poi c’è la questione delle carceri e del sistema medico. Mi sembra che ci fosse anche un tentativo di critica sociale, per evidenziare come in questi ambienti il massimo che si possa fare è imbottire i pazienti di farmaci, senza offrire un vero sostegno psicologico. Purtroppo, anche questo tema è rimasto poco sviluppato. Il processo a cui Joker è sottoposto occupa una grossa parte del film, ma non porta a nessuna conclusione significativa. La scena in cui l’avvocato accusa lo psicologo di non aver mai posto domande sul passato del paziente poteva essere uno spunto interessante, ma resta vuota, senza aggiungere realmente qualcosa alla narrazione. Questo riflette un sistema rotto, che preferisce ignorare le vere radici del problema.
Poi il rapporto tra joker e Harvey quinn L’idea di esplorare la “folie à deux”, ovvero il disturbo condiviso tra due persone, poteva essere affascinante. Tuttavia, il film sembra trattare questo concetto in modo molto superficiale. Le dinamiche tra Joker e Harley Quinn non riescono ad andare oltre l’ovvia attrazione distruttiva, e non ci si addentra realmente nelle sfumature della loro co-dipendenza psicologica. Si poteva fare molto di più
E poi, c’è un’altra cosa che mi ha lasciato perplessa: perché non ammettere chiaramente che Joker: Folie à Deux è un musical? Il film è pieno di numeri musicali, ed è assurdo che non sia stato promosso come tale. Ho la sensazione che, se l’avessero fatto, avrebbero perso una grossa fetta di pubblico, ed è proprio per questo che hanno deciso di non essere onesti su questo aspetto. Le canzoni ci sono, eccome, e occupano una parte importante del film. Non si tratta solo di un accompagnamento, ma di una struttura centrale nella narrazione. Questo approccio ambiguo non giova né al film né al pubblico.
Insomma, il film sembra voler essere tante cose allo stesso tempo senza riuscire a concentrarsi veramente su nessuna. Il potenziale c’era, sia nella critica sociale che nella rappresentazione del disturbo psicologico di Arthur/Joker, ma si perde lungo la strada, lasciando molte questioni irrisolte. Magari sono io che l’ho interpretato così, ma mi sembra che ci fosse la volontà di trattare tematiche importanti, senza però avere una chiara idea di come farlo.
Appena uscito dalla sala e sono qui con la tua recensione. Ormai aspetto quasi di più quelle che il film stesso
Mai chiuso cosi velocemente " Rocco invade Praga "
Una perla
non lo andrò a vedere per non rovinarmi il ricordo del primo joker del 2019 che ho amato e adorato. era proprio ciò che temevo tra opinioni di pubblico, critici e amici è un film sbagliato, ero stra convinto ma non voglio buttare tempo e soldi per poi rimanere sicuramente deluso. passo, e lo recupererò in streaming. che peccato.
Ti perdi la nascita di joker, peggio per te
@@marcotamburini3827 per come ne parlano e ho letto, non mi perdo niente d mi risparmio una delusione. secondo i miei gusti, lo recupererò più avanti.
@@marcotamburini3827intendi 10 secondi di scena?
Se questo, Victor, è il tuo gradimento/valutazione del film, mi aspetto che Matioski (che andava a vederlo questa sera) domani si prepari alla recensione caricando un AK-47 ...
😂
A me il primo era piaciuto abbastanza, ... pensavo di andare a vederlo questo secondo capitolo. M'hai messo ansia ...
Il primo è piaciuto alla "gente sbagliata", il sequel ha distrutto tutto con un rituale di umiliazione
Io ho adorato il primo ma questo mi ha fatto cagare un fiotto di diarrea esplosiva da un km
Certo film non devono avere sequel.
Come direbbe Frusciante sono "necessari come i denti sulle ginocchia "
Dipende da come li fai
@@thesubstance26 ci sono esempi di sequel eccezionali
Io sono appena uscito dalla sala, ed ero curioso di sapere la tua...e sono confuso un pochino anche io😂sicuramente peró mi è stato di impatto
Victor, sono solo parzialmente d'accordo. Ho provato le tue stesse sensazioni appena uscita dalla sala, ma stamattina ho letto una bellissima recensione di Tlon che ti consiglio, ha sicuramente una chiave di lettura del film straordinaria.
Comunque bonus per la maglia di Itachi😍 anche se la hai spesso è la prima volta che la noto hahahah
Non ci sono chiavi di lettura in questo film. È una storiella semplice semplice con contorno di canzoni in stile musical. Se persino per storielle così banali servissero chiavi di lettura, allora addio....
Ve lo giuro ragazzi, dopo aver finito la visione del film mi veniva da piangere, non perchè il film fosse brutto(anche se lo è) ma perchè philipps ha buttato nel cesso tutto quello che avevo amato nel primo joker e questo mi ha davvero lasciato amareggiato.
Tornato a casa da una mezzoretta dal Cinema...incazzato e deluso mi sento quasi derubato. Quando vuoi fare il figo facendo qualcosa di diverso e lo fai veramente male. Un film in cui sembra che bisogna perforza dare risalto al personaggio di Lady Gaga piuttosto che sulla storia del Joker. E' un continuo svalutare sminuire distruggere umanizzare il villain per eccellenza...questo non è un matto...questo è crudele insensibile coerentemente folle nella sua pazzia...è un folle che non si sente tale in un mondo che lui reputa pieno di folli...uccide fà esplodere cose ridicolizza i polizziotti terrorizza fà rapine ...cerco questo e mi ritrovo in un video musicale di Lady Gaga. Si salvano gli ultimi 3 minuti del film in cui il regista ci dice "ecco ho fatto i film così perchè quest'altro è..." e non spoilero altro. E' l'anno in cui và di moda distruggere i miti. The Crow poi questo... prego dio non ci sia un terzo film. Grazie ma no grazie.
Veramente Gaga aveva molte più scene parlate, è quell’idiota di Philips che ha tagliato tutto per lasciare solamente le scene in cui canta, invece di togliere qualche scena musicale di troppo. Purtroppo fanno casting a Lady Gaga come se sapesse solo cantare, invece ha dimostrato varie volte che sa recitare senza assolutamente avere bisogno di cantare in 3 ore di film (lo dimostra benissimo la serie di american horror story). Invece no, la scelgono e poi la fanno per forza cantare per 2 ore, togliendo tutte le scene dove non canta. TODD PHILIPS da arresto
@@lukepetty512 ma non è un film per fan e/o groupie di Lady Gaga. Il film si chiama Joker follia a due ... A parte il continuare a spiegare i problemi mentali del non Joker mi sembra si abbia dato fin troppo spazio alla Gaga cantante...io volevo la storia del joker e/o di Harley in funzione/dipendenza dal Joker ma non ho visto questo , mi sembrava un video musicale di Gaga dato su MTV .. per me assolutamente pessimo e non sono l'unico a pensarlo a quanto pare. Poi chiaramente rispetto la tua opinione ci mancherebbe.
Grazie per il commento 😊
@@marcobelleggia9677 nono ma sono d’accordo con te, infatti per me TODD ha sbagliato tutto. Chiaramente è il regista che sceglie la trama, e sono convinto che anche Gaga avrebbe voluto avere più momenti parlati, in cui si vede la loro follia insieme. Invece no, il regista ha sbagliato tutto mostrando troppi momenti musicali a volte inutili
Il finale mi è piaciuto
Tra l'altro scritto col culo e buttato li senza approfondimento il personaggio di Lady Gaga
Mai avuto voglia di andare a vedere sto film, leggendo varie recensioni sto avendo conferma
Perché non ti interessava ? Per il fatto che era un musical?
@@dottorNicco uno dei motivi è quello, oltre il fatto che secondo me bastava e avanzava il primo e non seguiva un sequel
Serviva*
@@giojo7977 ah ok
@@dottorNicconon è un musical nei musical le canzoni sono orchestrate. In sto film ogni tanto cominciano a cantare per esprimere pensieri. Troppe volte troppo a lungo e pure maluccio.
Post visione presenti qui
Eccomi qua, avrei dovuto vedere la recensione prima di andare al cinema...🥲
Eccolo, dire che sono deluso è dire poco. Sapevo che era un musical, ci sono andato pervenuto. È la seconda volta in vita mia dove avrei preferito dare retta alle recensioni e essermi risparmiato sto schifo...
Sono appena uscito dalla sala, il film è una delusione incredibile, io non amo i musicol ma questo è davvero troppo per me. Sono amareggiato, hanno ''rovinato'' un capolavoro come il primo film con questa mezza porcata. Raramente sono uscito da una sala cinematografica così amareggiato e con la consapevolezza di aver buttato dei soldi.
Totalmente d’accordo. Quando hanno iniziato a cantare non potevo crederci 😂 (non sapevo fosse un musical)
Spoiler: il primo non è assolutamente un capolavoro, nemmeno di sfuggita.
Vedi taxi driver e re per una notte, poi guarda il primo, e subito smette di essere un capolavoro
Il musical è PERFETTO per un Joker come si deve, lui sprizza teatralità da tutti i pori, quello classico almeno... non gli 'agenti del caos' con il ghignetto per dire.
Per farvi un esempio: Joker che canta "I can't stop Laughing" di Arkham Asylum, o il Joker che saccheggia un museo a ritmo di musica pop nel primo Batman di Burton, canzoni cantate nella serie animata, "I Go Looney" in The Killing Joke e altri...
Detto questo, potevano osare di più ( quello si ), con canzoni totalmente fuori di testa, inventando canzoni "Jokeresche" ( ma pensandoci, il finale calza a pennello con questa poca fantasia di Arthur quindi la do per buona), ma funziona...
@@thedevastator1994 stai seriamente tentando di difendere sta roba? Che il music potesse essere calzante per il personaggio era ovvio, il punto è che è una porcheria nel complesso, è oggettivamente un film inutile che non aggiunge nulla al personaggio, l’unica cosa che poteva essere decente sono le canzoni che però non lo sono, tutte scialbe, dimenticabili e mal contestualizzate. Tralasciando delle trovate di sceneggiatura veramente aberranti, vogliamo parlare del fatto che non si sa per quale oscuro motivo fanno entrare una tipa (figlia di papà quanto vuoi) in una cella di isolamento con un pazzo assassino senza che nessuno guardi né dica nulla? Ok.
Io questo film lho adorato! Mi ha emozionato e mi ha trascinato moltissimo.
Mah secondo me questo film non è stato capito dai più perché nessuno è riuscito a capire cosa stava andando a guardare, aspettandosi magari qualcosa di totalmente diverso. Questo film è tremendamente attuale. Voi tutti siete Arthur, la vostra prigione è lo studio con la telecamera, i sostenitori fuori dal tribunale sono lopione pubblica mentre Harley, beh Harley siamo noi, i “followers” che siamo qui a sostenere questi personaggi fino a quando rispettano le nostre volontà e aspettative. Parliamo del titolo? La follia a due non è tra Joker e Harley ma tra Arthur e Joker. Ci sono molte altre tematiche e situazioni da esaminare, ma magari più rilegate al personaggio. Questo film secondo me ha bisogno di più visoni per essere assimilato e capito. ANDATE AL CINEMA 🖖🏻
Concordo
Non sono un fan di joker, il primo è un bel film, ma niente di assurdo. Questo secondo capitolo, invece, mi è piaciuto molto. Ha tanti difetti tra cui l'impostazione da musical abbastanza fuori luogo e non d'effetto e le caratterizzazioni di alcuni personaggi, in primis harley Quinn. Mi ha colpito molto il messaggio del film e punto cardine di tutta la produzione: la nascita e la morte degli idoli nella società moderna. Alla fine della prima parte dissi che non provavo nessuna empatia per Arthur, cosa che cambierà durante la seconda parte del film quando decidera di indossare la maschera del joker. Praticamente il film mi ha fregato, mi ha fatto capire che anche io in questa realtà cinematografica ero piu attratto dal joker idolo, maschera e personaggio sovversivo rispetto alla figura piu umana e fragile di arthur. La parte in tribunale è piu che esplicativa: da una parte l'avvocato cerca di far prevalere la parte umana di arthur, mentre Quinn la parte del joker. Arthur nel mezzo, terrorizzato dalle sue fragilità e debolezze decidere di indossare di nuovo la maschera dell'idolo per conquistare l'amore di quinn e l'apprezzamento della gente. In pratica rinuncerà a stesso in favore degli altri, questo lo porterà ad un crollo ben rappresentato nel finale. Avrà l'occasione di salvarsi e di scappare, ma deciderà di abbandonare i fanatici che desiderano di riavere il loro idolo/guida e cercherà di ritornare da quinn. Su quelle emblematiche scale, dove avvenne la rinascita nel primo film, capirà che non è nessuno e che quinn amava il joker, proprio perché quest'ultimo rappresenta qualcosa di irreale ed un elemento di rottura con la realta. Naturalmente quando muore un idolo, molti altri cercheranno di nascere seguendo le sue orme.
FILM CON MOLTI DIFETTI,MA CON UN BEL MESSAGGIO. Apprezzo il coraggio che Philips ha mostrato con questo film, ha crato un idolo (JOKER PRIMO FILM) e lo ha distrutto con questo secondo capitolo, mostrandoci un Arthur fragile e senza identità.
Vi lascio con una domanda, Chi avrebbe amato Arthur se non fosse mai diventato joker?
Che pippone😂
@@cavaz636detto così ha decisamente senso, grazie! purtroppo è gestito molto male, però sarebbe stato super figo se fosse stato orchestrato meglio :(
@@VDirn ha dei difetti sicuramente, ma secondo me è riuscito a portare a casa un film interessante. Gli do 7-71/2, ma l' ho comunque apprezzato molto, soprattutto con quel finale secondo me ben riuscito. Merita di essere visto e non merita di essere distrutto come un filmaccio di serie z. È coraggioso e manda dei bei messaggi, già vale più dello schifo che gira nel circuito mainstream.
Che bellezza la raccolta per costruire ET 😍
Io credo che questo film sia un grandissimo salto nel vuoto, ed infatti tutti lo stanno odiando. Tutti volevano vedere joker, il joker violento delle scene inventate in tribunale, come dice anche vic che voleva il film tutto così. Tutti vogliono vedere joker, nessuno vuole vedere Arthur. Io ho amato alla follia questo film sghembo, inutile, non riuscito nel musical perché è esattamente come il suo protagonista. Questo film critica chi vuole vedere joker, perché tutti vogliono lui e nessuno se ne frega di Arthur. Si, si comporta da sottone con Harley, Arthur è un uomo con un duro rapporto con la figura femminile. Arthur viene divorato da lei, da una femme fatale che ama joker e non lui come tutti gli altri, compresi noi spettatori. Questo film finalmente vede un Arthur che canta, che non è più solo e che ama, alla fine però tutto torna al suo posto e Arthur viene umiliato un’altra volta per essere se stesso e non joker. Il fatto che questo film sia volutamente una ridondanza del primo e che scavi così tanto phoenix lo rende per me perfetto, ma capisco le critiche. Non sto dicendo che sia volutamente brutto, sto dicendo che è volutamente un film umiliante e deludente perché è Arthur stesso ad esserlo, e non joker.
SPOILER FINALE
Alla fine secondo me non significa che joker è un idea che passa di uomo in uomo, per me il film ti sta proprio dicendo: guarda il joker che volevi tu, guardalo lì fuori fuoco, io però ti faccio vede Arthur che muore per terra proprio come quando lo calpestavano nel primo film, siete voi a calpestarlo e a volere il suo alter-ego. Le follie a due non sono tra lui e Harley na sono tra joker e Arthur.
@@WJD06 sì tutto bellissimo, ma questa cosa non può andare avanti per due ore e mezza, intervellata da 13 canzoni. La tua lettura è giusta, è stato il mio stesso pensiero. La resa però non è riuscita benissimo.
@@fleurdelisfleur si si ma infatti capisco le critiche e hanno perfettamente senso , io però mi sono affezionato subito a questa linea di pensiero e il film mi ha stregato.
Io capisco cosa intendi, ma a me i film così che si credono geniali lerche sfottono lo spettatore stanno veramente sui coglioni.
Penso che questa critica che il film voleva fare l'abbiano capita bene o male tutti, il problema vero è che è un film ipocrita, anche perché nel primo mi giustifichi la nascita del joker e glorifichi le sue azioni violente rendendolo quasi un eroe contro la società fallace, e poi nel secondo mi dici che attenzione quelle azioni che ha compiuto sono sbagliate e se ti aspettavi di vedere la stessa cosa bhe rimarrai deluso, oltre al fatto che Harley è scritta davvero male in mia opinione e avevano la possibilità di sfruttare Harvey Dent che è un personaggione dalla moralità ferrea (almeno finché non diventa due facce) e in questo film è invece solo una macchietta, buttato lì per dire due frasi e fare l'avvocato un po' stronzetto molto fine a se stesso.
Concordo con tutti
Non è ancora iniziato il video ma piace già :Y
Ho ascoltato il nuovo album di Lady Gaga "Harlequin", che è praticamente composto dalle canzoni presenti nel film. A mio parere funziona molto di più come album che come soundtrack per il musical, il che mi fa innervosire anche di più perché se usate bene, alcune canzoni sarebbero emerse molto nel film. "Happy Mistakes" è un gioiellino a mio parere.
Grazie di aver citato singing in the rain. L'ho visto dopo la recensione e l'ho adorato. Non sono una fan dei musical ma quando vedi il talento di Gene Kelly non puoi non apprezzare il lavoro che c'è dietro a un musical fatto bene
Ciao Mattia,io l'ho trovato un sequel aberrante e noioso,oggettivamente un film brutto,non sono un critico,ma dai veramente, come si fa a difendere e a trovare qualche proteina rimasta nel letame?E tanti lo difendono a spada tratta proprio..Booo..Brutto davvero,che poi se ripenso al primo,non riesco a capire come abbiano potuto partorire o meglio,cacare questo scempio,lady gaga ma il film sgoreggia
Me lo sono andato a vedere la Premiere del film a Venezia con mia sorella, e grazie a una sua amica che stava vicina al red carpet ci siamo beccati una firmetta da Joaquin Phoenix.
Il film ci ha annoiati e lo abbiamo entrambi considerato inferiore al primo, ma era comunque una bella esperienza andare alla Premiere e assaporare quell'atmosfera.
Io ricordo ancora che dissero che l'originale era stand-alone e non avrebbe avuto sequels, quindi non ero esaltato nell'apprendere che lo facevano. E mi sembra proprio un film che sia stato fatto forzatamente, non mi è parso che abbiano fatto del loro meglio guardandolo, non ha l'energia e la passione che avvertivo nel primo.
Poi le tematiche e i messaggi... non so chi incolpare, ma se Todd Philips "disapprova" la gente a cui piace Arthur e crede in Twitter che la gente vuole imitarlo e venerarlo, e lo ha scritto e trattato il personaggio male in questo sequel per dire "No, vi sbagliate, Arthur è solo un uomo malato e patetico e Joker è sono una cosa immaginaria" apposta, NON è una buona scusa per me.
C'è questa serie di film Brasiliani chiamata "Elite Squad" e il primo film doveva essere una critica verso la brutalità poliziesca brasiliana, ma molta gente non ha captato il messaggio ritenendo le scene di bruatlià poliziesca "forti" e ganze come un film d'azione qualsiasi.
Allora nel sequel, il regista e gli sceneggiatori hanno avuto un po' più di controllo creativo e fondi e lo hanno realizzato in modo da eseguire le tematiche contro la brutalità poliziesca meglio... MA SENZA rovinare i personaggi del film precedente, o se qualcuno cambiava, almeno sceneggiavano bene lo sviluppo del personaggio per spiegare i cambiamenti.
Joker 2 poteva essere quello.
Potevano metterci un po' di olio di gomito e realizzare un sequel che spiega la visione del regista meglio senza sembrare un affronto all'originale ED ESSERE UN BUON FILM DI PER SE'. Ma non siamo in quella linea temporale alternativa, ahimé. Rifiuto di considerarlo canonico come tutti gli altri sequel brutti visti in vita mia.
Gli darei un 4/10... ma onestamente quella scena di implicato prison GRAPE (rimuovi la G) che le guardie sottopongo ad Arthur mi fa venire voglia di bocciare il film con un 0/10. Che modo di trattare un personaggio che mi interessava e intrigava nell'originale.
Non riesco a pensare a un altro protagonista che è stato smerdato così male in un sequel. Seriamente.
Ciao Mattia! Io ho un punto di vista diverso sul film. Mi è piaciuto addirittura più del primo proprio perché non penso volesse raccontare una storia. C’è una tristezza in sottofondo, un’inconsistenza della trama e dei personaggi che appaiono come ombre senza spessore, proprio perché stiamo vedendo con gli occhi di Arthur (ma nel senso della soggettiva libera indiretta). Secondo me il focus non è l’identità Arthur/Joker (nonostante si insista molto su questo), ma la fragilità di chi viene spettacolarizzato come freak o scelto come eroe cattivo e l’idealizzazione da parte del pubblico, che vuole proprio i colpi di scena, il senso del non senso. Invece quel mondo colorato e in fin dei conti molto basico è tutto nella testa di Arthur, mentre nella realtà c’è solo crudeltà, freddezza e l’aspettativa è delusa. Esteticamente (regia, fotografia soprattuto) l’ho trovato bellissimo, le canzoni credo siano un po’ sottotono di proposito, perché tutti vogliono vedere JOKER pensando sia un grande eroe del male, ma in realtà è un personaggio sofferente, dal ragionamento ingenuo. Noi vogliamo che il film sia interessante, ma di interessante non c’è nulla, c’è solo disorganizzazione. Tu dici che non accade niente di nuovo rispetto al primo film: vero; infatti a mio avviso è la stessa storia raccontata con l’aggiunta dell’elemento dell’”amore” (un amore distorto, in tutti i sensi).
Discutibile il finale (forse per chiudere il multiverso?) e la messa in discussione della disabilità mentale durante il processo, su questo sono d’accordo con te.
Ma perché ci stanno tante persone che hanno paura di giudicare questo film?? Questa pellicola è insalvabile sotto ogni punto di vista, mai vista una porcheria così da anni.
Oggettivamente non è un brutto film
@@pinyolo7070 Oggettivamente e' una merda fumante
@@yasserespinozahidalgo2225 o forse ci sono persone diverse da te che apprezzano quello che a te non piace, e la paura non c'entra nulla? Il tuo è un punto di vista e non una verità assoluta, e se penso alle oscenità di Cinecomics che sono uscite ultimamente, definire il film "una porcheria mai vista da anni" significa che non vedi un film da dieci anni come minimo.
Si tratta di gusto. E comunque già solo partendo dalla fotografia, che reputo poetica, non può definirsi una porcheria. Ripeto quello che ho detto a un amico: "Può non piacere, ma non è un brutto film."
Piuttosto riconoscete la vostra indisposizione al musical, poco seguito in Italia. Sono sicuro che se non ci fossero state le canzoni avreste espresso opinioni più moderate.
@@hodgson-2686 Ovviamente tutti abbiamo delle opinioni diverse, e la mia è che è una delle porcherie più grandi degli ultimi anni per quanto riguarda i cinecomics... È un film pretenzioso, Lady Gaga non è una vera attrice e si vede, il personaggio di Harley Quinn non serve praticamente a nulla visto che la trama potrebbe tranquillamente funzionare senza di lei, la storia non va da nessuna parte, è noioso e soprattutto le canzoni sono messe in modo tale da risultare fastidiose e non cercano nemmeno di mandare avanti la trama con queste. E poi guarda che ho visto molti cinecomics negli ultimi anni, ma questo mi ha lasciato proprio il nulla.
@@pinyolo7070 È veramente orribile dai hahaha
Dico per me quali sono stati i pro che ho trovato in questo film.
Trovo poetico il fatto che nel film tutti guardano Arthur lo notano, vogliono ascoltare la sua ragione apparentemente. Si contrappone totalmente all'Arthur del primo film che si sentiva invisibile e lo risultava anche prima di diventare Joker.
In questo film Arthur ha gli occhi del mondo addosso e anche del suo presunto amore Harley. Per buona parte del film Joker è totalmente se stesso. Molto spesso gli avvocati parlano di un bipolarismo in Arthur ma lui stesso non sembra per niente convinto da questa cosa, si sente Joker perché è sotto gli occhi di tutti, e per lui gli occhi di tutti sono gli occhi di Harley, ragazza dall'anima maledetta che non si rivede in Arthur ma nel Joker assassino. Il processo è il palcoscenico di Arthur dove si esibisce come Joker, la gente ora ride, nessuno è in silenzio e lui ha il pieno controllo della situazione, l'amore della sua vita è il rispetto da tutti.
Trovo poetico anche come il film possa sembrare deludente ma vedo una profondità in tutto ciò, lo stesso Arthur alla fine del film non vuole più raccontare la storia che la gente vuole sentire, né interpretare Joker personaggio che pensava di essere. Arthur non ha mai amato uccidere era l'odio verso il mondo che lo ha portato a fare quello che ha fatto, ad interpretare Joker. Di fatti tutti vogliono Joker e non Arthur, dalle guardie, ai sostenitori, ad Harley e persino a noi stessi spettatori, il film rompe la quarta parete. Harley di fatti lo lascia quando lui rinuncia alla sua fantasia di essere Joker, in quanto lui è semplicemente Arthur. Trovo estremamente interessante la scelta del musical come mezzo per spiegare la follia, canzoni che si alternano a una violenza macabra.
Un film che secondo me è giusto che faccia discutere in positivo o in negativo. Io l'ho trovato notevole allo stesso tempo mi ha fatto venire molto dubbi, quindi non posso certamente dirlo con fermezza ma è un si. Il film non è scontato, non è la solita storia di amore, e chi inizia il messaggio dicendo che è una "minchiata" non ha una visione oggettiva su cosa sia veramente qualcosa di banale.
Sono contento di vedere che qualcuno rispetto alla massa abbia capito veramente il film.
Chi è stato deluso ha fatto la stessa figura di m del pubblico che se n’è andato e di Harley che lo ha rifiutato nel film.
E non se ne sono nemmeno accorti
Edit: Sono dispiaciuto che Victor non apprezzi questa interpretazione nonostante nei vari commenti dica di averla capita inoltre dire anche che “gli stanno sui coglioni quei film che si credono capolavori perché prendono in giro lo spettatore”
Questo non si crede capolavoro, lo è e Victor lo dimostra a pieno avendo la stessa opinione di chi si aspettava il Joker pazzo.
Il film ha rotto gli schemi, ha rotto le aspettative e infatti non è stato capito.
Non c’é altro da dire
@@giannipower5056 che il film possa piacere è ovvio, ma giudicare chi non ha gradito il film in questa maniera non vi rende né più colti né più intelligenti.
Che il film abbia degli spunti interessanti è verissimo, ma non può piacere a tutti (e questo lo saprà sicuramente il registra, siccome ha fatto un film completamente diverso da ciò che ci si aspettava).
Questo film e voi che giudicate in questa maniera chi non lo gradito dovreste fare una cosa: abbassare la cresta.
Non avete la verità in tasca.
@@SunFlower-n1h Ok scusa
@@SunFlower-n1h Non c'è nessuna superbia nel valutare qualcosa che nel personale ci piace, per quanto mi riguarda io vedo il film e mi faccio la mia idea, poi sentendo gli spunti degli altri posso rimanere della stessa, cambiarla o coglierne spunti interessanti. Per quanto mi riguarda, come già ho detto è un film notevole che non è stato compreso e anche difettoso (in parte sono d'accordo che il regista abbia fatto il passo più lungo della gamba nel buttarsi in una introspezione del joker che è potuta risultare deludente a chi voleva altro, di fatti il film nasceva come una singola storia in cui sicuramente si voleva cavalcare l'onda del primo film, di Phoenix e di Lady Gaga ma non per questo è un I concept) a cui consiglio un secondo sguardo per rifarsi un parere ma non pretendo ne che te o altri cambino idea, non mi sento genio di chissà cosa ma ho solo apprezzato il film. Non è che data la moda di andare controcorrente tutti debbano essere così spero che al mondo ci sia ancora gente che vuole esprimere un parere senza lo scopo di mostrarsi più intelligente. Francamente mi sento di criticare fortemente chi banalizza un film che ha comunque una sua complessità (il che non vuol dire che debba piacere ma non mi sembra suicide squad) e chi si mette a fare confronti con il mondo di Batman perché denota di non aver capito l'intenzione dell'autore verso il personaggio di Joker che si discosta da quello del cavaliere oscuro.
Detto questo buonanotte bro mi vado a fa na tisana.
Solo una piccola nota. Le canzoni sono tutte cover, quindi non possono essere candidate all’Oscar. L’unica canzone originale è il Walzer composto da Lady Gaga chiamato proprio Folie a Deux…ma dubito venga anche solo candidato, visto poco risalto che gli viene dato. L’album di accompagnamento realizzato da Lady Gaga “Harlequin” però è molto bello.
Sì, io parlavo appunto di quella fatta da lei, ma hanno scelto le canzoni più anonime della storia a parte un paio abbastanza note
Per la prima volta nella mia vita ho visto degli spettatori uscire dalla sala a film iniziato. Al di là del film nello specifico mi è davvero dispiaciuto, un'occasione persa. Il cinema vive una profonda crisi e chi dovrebbe riempire le sale (vivendo anche un po' di rendita diciamolo...) delude così i suoi spettatori.
Sono uscito da poco dalla sala, andrò controcorrente ma io l'ho adorato! Certo, molti intermezzi musicali potevano (e dovevano, secondo me) essere ridimensionati o meglio contestualizzati, ma ciò che il film vuole trasmettere è chiaro e lampante, veicolato da un lato tecnico mostruoso e con un Phoenix nuovamente in stato di grazia. Non sarei riuscito ad aspettarmi nulla di meno
Mah.. si è chiaro e lampante che volevano ripetere il messaggio del primo film a tutti i costi. Molte le scene chiare su questo. Come la scena dei suoi “fan” in macchina in cui ti aspetti che ora stai per vedere un joker criminale che prende atto del potere che puo scatenare. Invece capisci che ci hanno pensato ovviamente, che tanti spettatori proprio questo vogliono, non sono stupidi, ma proprio non te lo vogliono far vedere sotto questo aspetto. E non è che volevo vedere il joker alla ledger o alla Nicholson e che diventasse un film d’azione con le sue attività criminali!! Va benissimo la strada che si era presa con il primo film, certo che visto proprio il senso e il finale del primo, in questo avremmo dovuto vedere un Arthur cambiato evoluto nel suo joker.
Harley sprecatissimq.
Phoenix e Gaga secondo me bravissimi, gli è mancato solo il film intorno. Trama riciclata dal primo e noiosa. Si salava solo nel suo aspetto tecnico (e anche molto bene) e come dice anche Vic non basta per fare il film.
saranno gusti ma davvero non capisco come faccia a piacerti
Nel week andrò a vederlo..voglio giudicare con i miei occhi..sicuramente sarà un successo perché molti sono curiosi di vederlo
Mi è piaciuto molto. Penso che, a primo impatto, la reazione “ma cos’èèèè” di molti di noi, dipendesse dal fatto che non eravamo pronti ad una reinterpretazione totale e spiazzante di Joker; eravamo troppo legati al fumetto e alla performance di altri attori che si attenevano alla scrittura di un personaggio folle e pittoresco, senza indagare la sua genesi. Qui “Joker” è nient’altro che un escamotage per parlare di temi di primaria importanza come la salute mentale, la solitudine ed il degrado delle carceri.
La sensazione che accompagna tutto il film è “mo sbrocca questo”, dalla prima inquadratura nella cella a quella dell’arringa finale. La realtà, e lo dice Phoenix stesso, è che non esiste nessun Joker, nessun eccentrico villain, esiste solo un uomo che ha vissuto dei traumi ed è diventato un omicida che si mette a nudo e che ripercorre la sua sofferenza nell’indifferenza di tutti.
Stesso discorso per Harley Quinn, controparte di un amore tossico.
Spero che possiate cambiare idea perché è utile anche per un dibattito sul welfare delle carceri nel nostro ordinamento.
Ciau!
Da due giorni a questa parte il tuo è il primo commento positivo
@@p76claudio 🤣
Quanta verità in un solo commento, grazie a dio qualcuno con la capacità di intendere e di volere esiste ancora
@@paolix0689 Grazie, è importante riflettere su quello che ti lascia una pellicola, al di là delle aspettative 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Aggiungerei il fatto che trovo poetico il fatto che nel film tutti guardano Arthur lo notano, vogliono ascoltare la sua ragione apparentemente. Si contrappone totalmente all'Arthur del primo film che si sentiva invisibile e lo risultava anche prima di diventare Joker.
In questo film Arthur ha gli occhi del mondo addosso e anche del suo presunto amore Harley. Per buona parte del film Joker è totalmente se stesso. Molto spesso gli avvocati parlano di un bipolarismo in Arthur ma lui stesso non sembra per niente convinto da questa cosa, si sente Joker perché è sotto gli occhi di tutti, e per lui gli occhi di tutti sono gli occhi di Harley, ragazza dall'anima maledetta che non si rivede in Arthur ma nel Joker assassino. Il processo è il palcoscenico di Arthur dove si esibisce come Joker, la gente ora ride, nessuno è in silenzio e lui ha il pieno controllo della situazione, l'amore della sua vita è il rispetto da tutti.
Trovo poetico anche come il film possa sembrare deludente ma vedo una profondità in tutto ciò, lo stesso Arthur alla fine del film non vuole più raccontare la storia che la gente vuole sentire, né interpretare Joker personaggio che pensava di essere. Arthur non ha mai amato uccidere era l'odio verso il mondo che lo ha portato a fare quello che ha fatto, ad interpretare Joker. Di fatti tutti vogliono Joker e non Arthur, dalle guardie, ai sostenitori, ad Harley e persino a noi stessi spettatori, il film rompe la quarta parete. Harley di fatti lo lascia quando lui rinuncia alla sua fantasia di essere Joker, in quanto lui è semplicemente Arthur. Trovo estremamente interessante la scelta del musical come mezzo per spiegare la follia, canzoni che si alternano a una violenza macabra.
Un film che secondo me è giusto che faccia discutere in positivo o in negativo. Io l'ho trovato notevole allo stesso tempo mi ha fatto venire molto dubbi, quindi non posso certamente dirlo con fermezza ma è un si. Il film non è scontato, non è la solita storia di amore, e chi inizia il messaggio dicendo che è una "minchiata" non ha una visione oggettiva su cosa sia veramente qualcosa di banale.
Ciao Victor, ti butto lì uno spunto: io credo che questo sia uno di film compagni di "Twin Peaks Il Ritorno", di quelli che in qualche modo ti rimproverano l'aspettativa.
Al di là di questa interpretazione, che tento qui sotto, la cosa che mi sta sul ca**o è che nessuno
In Joker hanno presentato Arthur Fleck che smatta e diventa Joker, aspettandosi che il pubblico apprezzasse la narrazione cinecomic ma concentrandosi sull'umanità e le contrizioni del personaggio.
In questo film tutti avrebbero voluto vedere Joker che smatta, e sono quindi rimasti delusi nel vedere il "ritorno" di Arthur Fleck.
In qualche modo, Harley Quinn diventa un simbolo del pubblico: Harley Quinn (il pubblico) ha letteralmente "visto Joker in televisione" e si è innamorata, ma non di Arthur (il messaggio profondo e sociale del film) ma di Joker (la parte cruenta e spettacolare del film).
Harley Quinn (il pubblico) va a trovare Joker ad Arkham (ripesca Joker da un film già finito) e lo irretisce per cercare di farlo uscire e fargli scatenare il caos (per ottenere un altro show).
Harley Quinn (il pubblico) molla Arthur perché si rivela effettivamente non essere Joker: a dimostrazione di questo, le scene che statisticamente saranno più apprezzate saranno le scene violente, mentre le scene più disprezzate saranno quelle in cui Arthur esprime il suo amore per Harley (quello però è il vero Arthur, quello del primo film, che cercava il conforto in un mondo in cui nessuno sapeva nemmeno chi fosse).
Ecco, se non fosse stato che il pubblico non ha mai costretto Todd Philips a fare un sequel (semmai sarà stata la Warner), avrei potuto anche capire il messaggio, ma non essendo questo il caso purtroppo risulta un po' pretenzioso, se guardato in quest'ottica, per cui spero vivamente di aver sovranalizzato io il tutto e che abbiano semplicemente toppato alla grande
Devo essere sincero con te Victor per questo film non mi sarei mai aspettato che tu ne parlassi male; Ora la tua recensione non l'ho ancora guardata perche voglio vedere prima il film.
Non vedo perché, ne parlo male se non mi piace
@@victorlaszlo88 si, si, ma puoi dire tutto quello che vuoi
@@victorlaszlo88hai deluso mirkobaggio3818
Lo vedrò presto, lo aspetto da mesi 😅
ATTENZIONE SPOILER: mi sa che alla fine Arthur Fleck non è il vero Joker, perché morirà da questo tizio tutto matto, facendo intendere che il tipo è il nuovo e forse il vero cattivo di Batman 😂
È tutta un'illusione 😂😂 🔪🩸 quello era Michael Mayers
Butta un po di invii dopo la scritta spoiler, se no l occhio ci cade
Inoltre il tuo commento è in cima e si vede anche senza aprire la sezione commenti ahah
ma che cazzo ridi
Bravo victor dal trailer sembra un film di avventura è non un musical
Durante il film tutta la sala sbuffava ad ogni canzone, durante l’intervallo molti erano palesemente contrariati e a fine film il pubblico era contento che fosse finito. Delusione totale, a questo punto non solo da parte mia😬
Scusa ma come si fa a sbuffare ad ogni canzone se vai a vedere un musical.non guiudico la qualità del film ma è un musical le canzoni devono esserci
@@fabiobasso1976 perchè magari non sapevano fosse un musical?
@@gothmog3325 e questa è una giustificazione.ma tu vai al cinema a vedere un film senza informarti almeno un minimo di cosa stai andando a vedere..
@@fabiobasso1976 io vado quasi sempre a scatola chiusa, ma non faccio testo. Immagino che le persone, entusiasti dal primo film ( a me il primo fa vomitare ), siano andati in sala senza informarsi più di tanto pensando di trovare un prodotto in linea con l'altro
No tranquillo, è stata una delusione per tutti. Sono andato a vederlo ieri sera e in una sala con più di 200 persone alla frase del Joker: “Basta cantare!” è partito un applauso generale 🤣
Comprendo molto bene il tuo punto di vista che si associa molto al mio. Mi è un po' dispiaciuto che non si riuscisse mai a far partire il personaggio, mantenuto sempre bloccato da Arthur. Allo stesso modo, però, l'ho trovato geniale nel momento in cui, se è stato fatto con consapevolezza, il regista ha deciso di andare letteralmente contro il pubblico stesso. Nel senso che c'è stata proprio quella scena in cui doveva andare contro tutti e magari ci stava quell'esplosione. Invece, per quanto stia iniziando quel giochetto mentale, si ravvede subito e con tono calmo e combattuto ammette di non essere Joker. è da lì ho temuto fortemente che ormai non ci sarebbe stata quella scintilla. Allo stesso tempo, stavo fortemente attendendo e non volevo assolutamente che finisse come alla fine è finito. Sicuramente, quanto vorrei che ci fosse un momento conclusivo in cui ad Arthur almeno qualcosa possa andare bene con tanto di grinta da parte sua. In questo caso, non si riesce per nulla vederci quella senazione di personaggio negativo su cui può quasi augurarti del karma. Qui vorresti vedere qualche altra cosa. In ogni modo, merita in quanto analisi molto antropologica in un emisfero fantastico.
Comunque, la scena iniziale a sorpresa l'ho molto compreso alla fine anche se avrei preferito che si mantenesse sempre il tono filmico o, addirittura, fosse una ripresa in filmato cartoon del fantomatico film di Joker menzionato all'interno del film stesso. è stato davvero un meta film su certi punti con tanto di Joker che sapeva di un film su se stesso, ma alla fine nessuno davvero ne era talmente preso da fare petizioni o costringere più volte ad un trattamento diverso. Ci può stare, però, quella meraviglia da parte di chi sta all'esterno di innamorarsi follemente di un killer e a quel "killer" necessitare così tanto di ammirazione, per giunta di una figura che potrebbe ricordare sua madre, da essere immediatamente innamorato. Avrei voluto vedere anche io un approfondimento di Harley, sicuramente la persona davvero Joker in tutte le scene
Ciao Vic, forse sarò “solo” come Arthur, ma credo che il film non meriti tutte le brutte recensioni che sta ricevendo. Rispetto le opinioni di tutti e voglio solo esprimere pacatamente la mia, rispondendo alle critiche che in generale, non solo in questo video, sono state fatte al film.
1. Primo punto: Chi si aspettava il Joker dei fumetti ha visto il primo film? Boh, perché già lì non è il Joker dei fumetti.
2. Secondo punto: Non ci si può lamentare per la mancanza di evoluzione. L’evoluzione c’è, ma non è quella che molti volevano, cioè un Joker che va in giro a fare il pazzo per la città uccidendo. In realtà, c’è la destrutturazione del Joker, ed è di una bellezza disarmante. Lui aveva solo bisogno d’amore, non era cattivo. È il male che il suo piccolo mondo gli ha inflitto. In lui, però, c’era speranza.
3. Terzo punto: Non ci sono buchi di trama. La trama è oggettivamente scritta bene. Se qualcuno si aspettava altro, quello è un punto di vista soggettivo.
4. Quarto punto: Se fosse stato un musical in stile Broadway, sarebbe stato un brutto film, perché sarebbe uscito fuori da ciò che volevano dirci su Arthur. In altre parole, Arthur ha occhi solo per Harley. Gli altri, che lo hanno sempre trattato male, perché dovrebbero apparire nelle sue fantasie? Non devono, punto. La scelta di farlo cantare mentre cammina tra la folla rappresenta perfettamente il suo dissociarsi dalla realtà. A chi non è mai capitato di fissare il vuoto mentre è tra la gente e di cantare nella propria testa le “proprie canzoni”, i “propri demoni”? È proprio questo che hanno fatto con il musical: dare spazio al flusso di coscienza di Arthur, che per molti può non avere senso, ma per il personaggio ha tutto il senso del mondo.
Inoltre punto 5: Il personaggio di Lady Gaga è scritto bene. È una persona cattiva che vuole manipolare Arthur. Ci riesce ed è credibile. Cos’altro c’è da dire su di lei? È tutto sottointeso e va bene così, perché Arthur è il protagonista. Non è la Harley dei fumetti, e va bene così. È un personaggio orrendo, nel senso positivo: lei fa del male per sadismo, perché si diverte. Arthur, invece, no.
Per non tirarla troppo per le lunghe, secondo me è un film psicologico che forse richiede un po’ di tempo per essere compreso, ma credo che una seconda visione potrebbe aiutare chi lo critica. Joker è una persona buona che ha sofferto e che è diventata ciò che non avrebbe mai voluto essere. Ha trovato l’amore, e Harley è stata crudele con lui ancora una volta. Si è sentito tradito ancora una volta e ha perso tutto per l’ennesima volta. La morte è stata la sua pena minore.
Sentivo la puzza e non ho pagato per vederlo, ho fatto bene. Forse lo vedrò se e quando esce in streaming
Condivido su tutto, ho adorato il primo ma questo lo sminuisce, mi domando come Phoenix abbia accettato (oltre ai soldi) questo sequel e soprattutto il finale... delusione.
Ciao Victor, ti seguo spesso e da anni ormai, mi piacciono i tuoi video.
Mi permetto solo di darti un consiglio, spero gradito: anche se mi sembra tu ne sia consapevole, cerca di ripeterti meno.. a volte t'incastri in un pensiero e lo ripeti 2 o 3 volte, anche di seguito.. tipo, qui che il personaggio di Arthur è stato ripetitivo rispetto al primo e non si è evoluto lo hai ripetuto spesso.. in ogni caso grazie per i tuoi video! Mi piacciono anche quando non concordo con te.
Qualcuno ha notato questa stranezza? La città in cui il film è ambientato è Gotham city, ma poi nel processo parlano di stato di New York e si dice anche che Harley viene dall’Upper East Side. Allora in questo universo Gotham city è una metropoli identica a New York che si trova nello stesso stato? L’alternativa sarebbe una sciatteria clamorosa in fase di soggetto/sceneggiatura 😢
Credo che sia sempre per sottolineare la critica al sistema giudiziario americano, però certo scrittura un po' sciatta (cioè è la essenza di DC e batman è proprio quella del parallelismo, no banale e plateale, qui se ne sono fregati).
direi che l'alternativa è la cosa vera
@@michelemencarelli7600 credo sia un errore di sceneggiatura
Io credo che sia l’esempio perfetto della dialettica realtà vs finzione.
Nel primo film Gotham era chiaramente New York, anche se non veniva mai citata.
Qui per tutto il film si parla di New York, tranne alla fine, quando Arthur è in auto coi due ragazzi travestiti da joker, in cui viene nuovamente citata Gotham. Non credo proprio che sia un caso.
Questo è il film che l'uomo non merita e di cui non sa di avere bisogno. Il fatto che non venga capito rappresenta il fallimento della sensibilità e dell'umanità. Un capolavoro che dovrebbe provocare e colpire al cuore ma che viene derubricato a schifezza perchè non è quello che il mondo si aspetta. È compito dell'umanità cogliere l'importanza di queste opere per ripartire tutti insieme e tra l'altro è molto attuale viste le guerre e la situazione politica. Il mondo non può rimanere indifferente e il fatto che si limiti alla superficie indica la pochezza della capacità critica e della consapevolezza delle persone. Non possiamo rimanere sordi.
Troppo Arthur per questo Joker. Purtroppo il film non conferma nessuna delle aspettative in quanto la scelta del musical é stata semplicemente aberrante. Il Musical per un personaggio come Joker risulta piacevole come mezzo kg di sale nel tuo dolce preferito…. Mi sarei aspettato ci raccontassero la fuga da Arkham con Harley e poi Joker a capo di una rivolta ed i mille colpi di scena. Invece la realtà ci riporta ad un film che delude chiunque abbia apprezzato il primo senza lasciare spazio a nessun ricordo positivo. Se proprio dobbiamo trovare una nota positiva sono senza dubbio i completi di Phoenix nelle scene del joker che ho trovato personalmente fantastici.
Che bello sponsor oggi!😊
Gran figata!
Quando devo senti una persona competente de film torno sempre qua, ti amo
Secondo me il film rende la figura del joker concettuale. Joker è il concetto di anarchia, chiunque può esserlo, pure Arthur Fleck colui che non è considerato da nessuno e che con il suo momento di follia diventa effettivamente joker.
E il finale è emblematico nel spiegare questo
*SPOILER*
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Il psicopatico che alla fine accoltella Arthur si incide con lo stesso coltello il sorriso sulla faccia (cameo al joker di ledger?) diventando lui di conseguenza il nuovo joker.
A me personalmente è piaciuto, rivalutando la prima metà che trovavo incomprensibile avendo ampiamente apprezzato il primo film
No oso immaginare la recensione del Frusciante...
Direbbe che é da seggiolate sul muso
In che senso?
@@_comfortably_numb A Frusciante stava già sulle palle il primo film, immagina questo 😂
Immagino che dirà "è da seggiolate sul muso"
"Questo film è talmente brutto che non ce se vuole crede"
"Fa ca'"
"Deflagrante, una zotta, una paccottiglia di film"
Ne avrebbe ben donde, a parte tutto.
Film veramente penoso. 2 ore e mezzo ad aspettare che succeda qualcosa. Avessero fatto un reel da 60 secondi per raccontare quel poco che è successo avrebbero fatto prima
Per me hanno fatto quello che dovevano fare,la storia ha senso ed è la giusta successione del primo, io credo che molti si siano solo focalizzati solo per le canzoni e no per la storia in se. Il finale poi lo trovo azzeccatissimo sinceramente.
Una discussione e na canzone una discussione e na canzone
salve Vic, ovviamente per ora non sono ancora riuscita a godermi il film in sala, ma appena trovo qualcuno che mi accompagna, ci vado subito. Comunque il mio musical preferito è e resterà sempre The Greatest Showman.
Tornata adesso dal cinema. Un film davvero straccia maroni. Ho adorato il primo tanto quanto ho detestato questo secondo capitolo. Noioso all’inverosimile. Insopportabile il numero di interruzioni musicali. Sembrava un film/concerto di Lady Gaga. Lei, mi spiace dirlo, davvero pessima attrice. Unico punto alto del film è stato quando Arthur dice ad Harley “smettila! Basta cantare!” e GIURO si è levato un applauso da parte di tutte le persone della sala. Ne avevamo letteralmente le balle piene. Ogni discorso tra i due era una scusa per far partire una canzone nonsense.
Voto: 2/10
Sei stata troppo generosa nel voto 😂
Ecco la risposta alla domanda "Ma nei musical, quando cantano parlano?"
Cantano tanto perché è un musical forse 🤔 😂
@@lakispertsemlis che merda
@@lakispertsemlis fa lo stesso cagare ,le canzoni e la nana rifatta con la faccia di Pippo Franco e bocca a canotto 🤣🤡
Vic tra poco arrivi a movie blog 1000!!!!
Toh, il film che tutti quelli con un minimo di lucidità dicevano che avrebbe fatto schifo…. Fa schifo.
Che sorpresa!
Joker non lasciava adito a un seguito: ci mostra chi era Joker nella sua vita precedente.
Chi è dopo, lo sappiamo da 84 anni.
Arthur parte da un punto A e arriva a un punto B, tutto nel primo film.
Dopodiché, Joker è al punto B dalla sua creazione.
Non c’era senso di fare un sequel con un personaggio oramai formato e stabile e infatti non ha senso.
Non bisogna toccare il fuoco per sapere che ci si brucia.
Tra l'altro più penso al finale del primo film più è chiaro che fosse pensato per essere un film unico (cosa che avevano detto all'inizio). Scena finale del primo, lui ammazza la psichiatra e fugge all'interno dell'ospedale, con le guardie che lo rincorrono. Inizia il secondo film, lui è come all'inizio del primo. Una presa in giro
@@aaaz45 esattamente, parecchi numeri del fumetto ci mostrano che la trasformazione in Joker è un punto di non ritorno.
Qui invece Arthur oscilla e alla fine addirittura ritorna solamente Arthur, infatti l’idea Joker passa a un altro.
A dirla tutta, Joker non è affatto una idea, è una persona che fa cose atroci che un normale anarchico, neanche in gruppo, farebbe mai.
E che non c’entrano nulla con la politica.
Anche se possono esserci più Joker (almeno 3 nelle versioni ufficiali), sono sempre psicopatici senza freni accomunati solo dalla follia.
Joker idolo delle folle non ha senso, Arthur lo diventa per caso e non mi piace che di lui resti proprio quello.
Opinione personale, ovviamente
@@Flagellatore9Arthur non resta quello… Arthur ha una regressione totale, è PEGGIO del primo film, dal mio punto di vista - il regista lo ha distrutto e ammazzato sia realmente che come personaggio. Spero che in tutto questo ci sia un motivo, ovvero che il vero Joker non è lui ma il ragazzo alla fine
La tua analisi dimostra che non hai colto affatto: Arthur non è Il Joker, ce l'hanno detto in ogni modo. La sua personalità non ha niente a che fare con Il Joker avversario di Batman, ma proprio niente. E non vuole neanche metterti il dubbio, è evidente che non lo è perchè ci sono cambiamenti che non possono essere fatti, neanche a fronte di tutte le esperienze del mondo. Arthur con la sua disperazione ha dato "ispirazione" e miccia ad un mondo già sul baratro, molte persone hanno letto nel suo delirio e nel suo invito all'anarchia l'unica soluzione. Tra queste persone ci sarà quello che un giorno sarà IL Joker? Questo ci dice il orimo film. Nel secondo fa i conti con la follia collettiva che ha scatenato, prova ad abbracciarla ma non riesce perchè non è lui. Accetta di essere una persona malata che ha solo bisognio di aiuto e di una possibilità e il mondo che lo aveva eletto a rappresentante del cambiamento finisce per odiarlo perchè disillude le loro aspettative. Poi, è un capolavoro? No, neanche il primo film lo era. E' una merda, ha cannato ecc ecc...? No, semplicemente racconta una storia. La recensione più adeguata che ho sentito diceva "un film più interessante che riuscito" e secondo me è perfetta.
@@francescacarboni9797 concordo con l’ultima frase.
Sicuramente interessante (ovviamente non è un cinepanettone), però non è per nulla riuscito.
È il finale nega il primo film stesso, che è un capolavoro.
Alla fine la mediocrità distrugge anche le cose buone: si poteva benissimo evitare.
Appena visto. Piaciuto moltissimo ❤
SPOILER: guarda che alla fine il tizio non si sparge il sangue sulla bocca da quello che ho capito “anche se offuscato “col coltello si apre la bocca ai lati .
Quello è il vero joker, infatti faranno un terzo film su di lui
SPOILER:
Secondo me la scena finale è simbolico/allegorica: non si vede Gaga partorire ma, è come se quelle coltellate alla pancia, avessero fatto un Cesario ad Artur, seguito da un travaglio dolorosissimo (anche dal punto di vista psicologico) per partorire il vero Joker. Con morte post parto. L’ho vista così. Eccezionale, qualora dovesse essere così
Io mi rittengo frodato del tempo e del denaro. Per me è stato come guardare qualcosa che non parte mai. È come se il film promettesse una grande rivelazione o un'evoluzione significativa che però non arriva mai. Si rimane sospesi, in attesa di qualcosa di esplosivo o sorprendente che non si concretizza, lasciando una sensazione di incompiutezza. Il tono musicale spesso distoglie dall'intensità emotiva della storia, rendendo il tutto meno coinvolgente. Di folie non ha niente. Si doveva chiamare palle a deux e sinceramente 200 milioni di budget li recupereranno a fatica.