W OBRONIE GOMEZA |
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Bronię niesłusznie antagonizowanego przywódcy Starego Obozu znanego z gry pt. "Gothic", udowadniając, że jego twarde i bezkompromisowe rządy były koniecznością i służyły społeczeństwu, a on sam był najlepszym władcą, jaki żył w Górniczej Dolinie.
Wykorzystane przeze mnie fragmenty wideo należą do ich prawnych właścicieli i zostały wykorzystane zgodnie z prawem cytatu (art.29 ust.1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych z 4 lutego 1994 r).
ig: / smoczysmk
drugi kanał: / smoczysmk
dc: / discord
twitch: / smoczysmk
fb fanpage: / imaginariumggtv
fb grupa: / 1250300605319156
/ all_hail_to_mighty_gom...
/ gothic
/ 379569074842730763
Przecież Gomez nie wiedział o wymordowaniu Magów Ognia. Jest nagroda 1000 bryłek rudy dla osoby która dostarczy na to dowody.
NIe ma żadnego dowodu ponieważ Gomez nic nie wiedział o wymordowaniu magów ognia
dokładnie
Lee w sumie przypomina naszego Premiera, obaj lubią ryż i założyli coś nowego
Chodzi o spodnie
7:56 Ej ej ej ale nie ma dowodów że Gomez wiedział o wymordowaniu magów ognia
gomez nie wiedział
@Natgal a słowa kruka: "zrobiłem coś strasznego ale imie gomeza pozostanie nieskalane"
Gomez nie wiedział, bo nic się nie wydarzyło, ale zasłużyli sobie na to.
@@A.False.Prophet kiedy pada takie zdanie?
@@magogniaparlax jeden z baalów Cor Win przytacza te słowa
Nie ma dowodów na to że Gomez wiedział o wymordowaniu magów ognia
Wprost przeciwnie - Epiktet wykazał, że Gomez nie miał o tym pojęcia.
jest nagroda 1000 bryłek rudy za jakikolwiek dowód
@@darte8483 100,ooo bryłek !
Ooo właśnie nie miał lepszej wiadomości
@@Seba-gx7pj ahh szkolna wszędzie tu tego 🥰
Małe sprostowanie, Gothic nadal jest popularny a nie tylko na początku lat 2000 :p
Kroniki myrtany jest dobrym przykładałem popularności
Jeszcze jak.
Ja właśnie jedynkę odświeżam z definitive edition, nieśmiertelna gra
@@magmyxirxd3508 chujowy mod
nadal to chujowa gra
Różnica w polityce Gomeza i Lee nie wynika z umiejętności a celów: Lee chciał wyjść a Gomez chciał zostać.
Prawda jest jednak taka, że bez wielkiego kopca rudy naładowanie Uriziela byłoby hmm... problematyczne. Ostatecznie więc Lee walnie przyczynił się do zniszczenia bariery.
Po zawaleniu starej kopalni Gomez powinien był dogadać się z Lee, tak postąpiłby strateg. Atakując wolna kopalnie zainicjował wojnę, której nie mógł wygrać
Gomez jest świetnie napisaną postacią. Za to Twoja analiza jak zwykle nie jest bez luk. Pomimo że zdajesz sobie sprawę, że Gomez i Lee mieli zupełnie odmienne motywy, negujesz zaufanie Lee do Magów Wody, podczas gdy w tamtym momencie było to jedyne logiczne rozwiązanie problemu jakim była bariera. Nie wiem skąd wziąłeś informacje że kopaczom żyło się lepiej. W Nowym Obozie każdy dostawał tyle ile wypracował, podczas gdy w Starym Obozie twoje wynagrodzenie zależało od przynależności do kasty (z której rzecz jasna dało się awansować). W grze powiedziane jest, że kretom żyje się o wiele lepiej niż kopaczom, a jedynym mankamentem jest faktycznie mniejsze bezpieczeństwo (jak będę miał chwilę to mogę poszukać kto to mówił). Luksusowe dobra przesyłane przez króla trafiały głównie do magnatów i strażników. Jeśli jakiś kopacz mógł takie mieć to tylko bardzo ważny wśród nich, typu Graham czy Snaf, a jak wiemy oni ich nie mieli, a przynajmniej nie wiadomo nic żeby takie mieli. Na powstawanie innych obozów zgadzał się, gdyż po pierwsze w momencie powstawania NO nie odważyłby się walczyć z magami, którzy pomimo podziałów walczyliby razem przeciw niemu. Kolejną sprawą jest to, że im mniej wrogów znajduje się w Twoich szeregach, tym łatwiej jest utrzymać władzę. Po co miałby trzymać w swoich szeregach ludzi, którzy i tak by się zbuntowali i z nim walczyli? Jeśli nie udałoby się jednemu, to niedługo pojawiłby się następny. A posiadając najsilniejszy z obozów i tak nie musiał obawiać się pozostałych. Z resztą ogółem się zgadzam, ale w żadnym wypadku nie był on najlepszym przywódcą w kolonii. Był świetnie napisaną postacią, świetnym politykiem, ale zdecydowanie nie najlepszym. W kilku miejscach mówiłeś bardzo nieobiektywnie - albo nie zdając sobie z tego sprawy, albo próbując manipulować widzem. Wiem że film nazywa się "W obronie", ale to nie znaczy że można mijać się z obiektywną prawdą
Warto też wziąć pod uwagę, że działania Gomeza były sprawne jedynie tu i teraz, w momencie gdy trwała wojna z orkami. Rhobar potrzebował rudy z kolonii głównie na potrzeby walki z orkami, którzy byli jedynym poważnym zagrożeniem dla królestwa. Wojna prędzej czy później by się skończyła i bez względu na wynik, pozyskiwanie rudy nie byłoby już konieczne, więc dość logicznym rozwiązaniem ze strony króla byłoby zwyczajnie zaprzestać współpracy ze skazanymi. Bez dostaw dóbr z zewnątrz, Stary Obóz nie miałby już nic do zaoferowania. W momencie w którym wydobywanie rudy nie byłoby konieczne, a do pertraktacji z królem już by nie dochodziło, wielu ludzi odwróciłoby się od Gomeza i zwyczajnie zwróciło do pozostałych obozów, tym samym doprowadzając do znacznego osłabienia pozycji magnata jak i Starego Obozu. Gomez wpadł na dobry pomysł aby zmusić króla do wymian, ale utkwił w tym pomyśle i zamierzał przy nim trwać, pomimo, że istniała spora szansa na to, że prędzej czy później nie doprowadzi on do niczego innego, niż do rozpadu tej zorganizowanej społeczności którą zbudował. Podjął takie a nie inne ryzyko, mimo że rozstrzygnięcie wojny w przyszłości było rzeczą pewną. Przez dobrą chwilę mądrze prowadził politykę, ale nie był to plan długodystansowy i wydaje mi się że warto brać pod uwagę do czego mogły prowadzić jego decyzje w przyszłości.
@@penytik7266 głupoty piszesz, rudy cisgle potrzebowali nawet w gothic 3 , czyli by przeżył w taki sposób całe życie
@@penytik7266 Ruda nadal była najcenniejszym surowcem na świecie, więc nadal była by opłacalna wymiana żywność + inne materiały za rude. Może zapotrzebowanie na magiczną rudę by się zmniejszyło ale by się nie wyzerowało. Rhobarowi nadal by się opłacało "kupować" rudę od Gomeza do wzmocnienia wojska po wojnie. No i górnicza dolina była by ciągle najlepszym wiezieniem.
@@mlesisz W sumie racja, błędnie założyłem że Rhobar nie chciałby współpracować ze skazańcami. Nie wziąłem też pod uwagę, że w sumie wysłał spory oddział paladynów na Khorinis specjalnie po rudę, więc w porównaniu do tego oddawanie garstki zasobów za skrzynie rudy nie jest czymś przez co Rhobar miałby zrezygnować z jej dostaw, nawet gdyby jej już tak bardzo nie potrzebował.
Lee był durniem wierząc w to że magowie wody zniszczyliby magiczną barierę ...sam pomyśl mieliby wypuścić na wolność taką masę złodziei i morderców? a może wydaje ci się że tam każdy trafiał za nie opłacone podatki? pewnie niektórzy tak ale oni to kończyli jako kopacze natomiast wszyscy cienie, szkodniki, strażnicy, najemnicy czy strażnicy świątynni to byli bandyci pełną gębą i jeśli sądzisz że to zbieranie magicznej rudy przez magów wody miało na celu uwolnienie ich to jesteś naiwny jak dziecko oni raczej planowali jej użyć do jakiegoś zaklęcia teleportacyjnego żeby swoje tyłki (i magów ognia) wyciągnąć z tej bariery a reszta by tam dalej gniła ;)
Chciałbym tylko przypomnieć że Gomez nie wiedział
Nie ma dowodów
@@yellowface9876 Archiwa spłonęły w Kopenhadze
Może zrobiłbyś odcinek o systemie politycznym w Harrym Potterze, bo zdaje sie on dziwny. Jest ministerstwo, które ma baaardzo szeroki zakres kompetencji, które niby podlega pod władze mudoli, ale nie do końca. Nie ma żadnej władzy ustawodawczej, a władza sądownicza też jest w ręku ministra. Czyli to jakaś biurokratyczna dyktatura :D
Podpinam się pod pomysłem. Też się nad tym zastanawiałem kiedyś
@@CzłowiekMężczyzna formalnie podlegało, chociażby z racji tego, że tutaj był minister, a tutaj premier i zdaje mi się, że jednak Knot w kontaktach z premierem nie występował jak rowny z równym, raczej się mu tlumaczyl
@@rab4448 w filmach to brzmi bardziej jako stawianiem przed faktem dokonanym. Premier mugoli jest najwyżej "informowany". Jak dla mnie, minister magii nie był podwładnym premiera Wielkiej Brytanii. Po prostu, nie było rządu magów, więc Knot nie mógł być premierem. Było ministerstwo magii, więc był ministrem, przy czym posiadał prerogatywy sądownicze i wykonawcze. Jak dla mnie - jakaś wersja systemu autorytarnego
@@barteknowak6403 a w filmach w ogóle był wątek premiera? Wydaje mi się że nie... Ale nie dam sobie głowy uciąć
@@rab4448 no coś tam było właśnie...raz chyba coś, że premier mugoli żąda wyjaśnień (lot Rona i Harrego samochodem?), a drugi raz, że premier został poinformowany o czymś (nie wiem czy nie o tym, że Voldemort wrócił)
No to w sumie z tego mogę zgodzić się tylko z tym że żeby trzymać w ryzach więźniów trzeba było zastosować rządy twardej ręki. Reszta to trochę naginanie faktów do tezy. Ale:
1. Skąd wiemy że przejął władzę z powodu dobrego serduszka i chęci pomocy a nie po prostu samolubnego ustawienia się i poprawy własnej sytuacji?
2. "Jego ruchy były podyktowane troską o innych skazańców" no rzeczywiście kopacze to dopiero mieli słodkie życie, takie że część była skłonna dać sprać sobie łeb w sekcie byleby tylko uciec xD.
3. Odzyskali względną wolność czy po prostu ludzie Gomeza zamienili się miejscami ze strażnikami?
4. "Rozumieli oni tylko brutalność i siłę" no to aż dziwne że obóz na bagnie jeszcze się całkiem nie rozpadł, tam to prawo pięści i siły było twardo stosowane.
5. Był doskonałym politykiem ponieważ dyktował warunki stronie która była praktycznie w pełni od niego zależna xD, no rzeczywiście szczyt politycznego kunsztu.
6. "Lee błędnie zaufał magom" no Gomez też całkowicie błędnie zaufał starej kopalni xD.
Dodajmy też fakt że ciężko było przewidzieć to że magowie wody się pomylą, szczególnie że pracowali w zupełnie nowych warunkach (nikt wcześniej o ile dobrze pamiętam nie wysadzał bariery). Gdybyśmy tak przy każdej minimalnej porażce w nauce działali to dalej byśmy siedzieli w jaskiniach.
7. Którzy kopacze żyli bardziej wystawnie? Ci przekopywani i okradani przez strażników czy ci którzy nie moli nawet swobodnie tego obozu opuścić? No i kopacze oczywiście wszystkie te dobra luksusowe dostawali w zębach xD
8. No nie okazał się bardziej zręczny ekonomicznie tylko po prostu mieli różne cele, jeśli chcemy zgromadzić jak najwięcej rudy i jak najszybciej to ostatnie o czym będzie myśleć przywódca to wymiana 5 worków rudy na skrzynkę wina.
9. No jest to prawda, wystarczy posłuchać kopaczy.
10. Takie bezpieczne życie że strażnik cię mógł dla zabawy przekopać i przed zabiciem kopacza powstrzymywało go tylko to że jesteś tanią siłą roboczą i że zabraknie górników. W Nowym obozie topielec był na absolutnym uboczu a na bagnach pilnowala wszystkiego Straż Świątynna. Jestem przekonany że mniej nowicjuszy zeżarły błotne węże niż zostało pożartych przez pełzaczy w kopalni.
11. "Nic nie stało na przeszkodzie żeby się wykazać", tak to ilu znasz kopaczy którzy awansowali? Bo z tego co mi się wydaje to jak już trafisz do kopalni to praktycznie zerowe szanse są na to żebyś się wybił, szczególnie ciężko jak jesteś zmuszany do pracy ponad siły i dostajesz jakieś ochłapy z których części i tak okradną cię strażnicy.
12. Pozwolił czy nie miał wyjścia? Jakoś kiedy Dusty chciał uciec to strażnicy dziwnym trafem go zatrzymali przed wyjściem z obozu.
Władcą był dobrym ale w kontekście zarządzania, ale twierdzenie że dla dobra kolonii to trochę zagalopowanie xD
Zgadzam się w 100 procentach. On nie robił tego dla dobra kogokolwiek innego niż swojego. On był zwykłym, cynicznym, egocentrycznym, wyrachowanym i brutalnym tyranem. A jego ludzie dla odpowiedniego zarobku pomordowaliby nawet jego oraz innych magnatów, bo wszystko kręciło się wokół władzy, luksusów i rudy. Przede wszystkim warto porozmawiać z kopaczami żeby zobaczyć, że żaden kopacz nie miał nic do gadania. Co więcej kopacze podczas rozmów mają świadomość że awans na wyższe pozycje jest dla nich z góry zamknięty (wyjątkiem jest nasz główny bohater) i wiedzą po co obóz pilnuje tylu strażników. Przecież nawet samym kształtem i obwarowaniem Stary obóz przypomina obóz koncentracyjny. A Gomez razem ze swoimi ludźmi przypomina Stalina i NKWD. Gotów jest zabić każdego kto mu się sprzeciwi lub nawet odezwie się nieproszony. Atak na wolną kopalnię to nie jest plama wizerunkowa Gomeza, a właśnie dowód na to że aby utrzymać władzę i pozycję poświęci wszystko i wszystkich. Już samo to obala bzdurne twierdzenia autora filmu, który próbuje na siłę wybielać go. Różnica między nim, a Lee jest ogromna. Lee ma za główny cel wydostanie się poza barierę, ale nie będzie poświęcał życia setek ludzi żeby to zrobić. Natomiast Gomez najchętniej utrzymałby stan widoczny na początku gry do końca swojego życia kosztem innych którym dzieje się krzywda i którzy giną w jego głupiej wojence o rudę z Nowym obozem.
7:55 Chciałbym zaznaczyć że gomez nie miał nic wspólnego z zamordowaniem magów ognia.
Nie ma dowodów że miał coś wspólnego *
Za gomeza!!
Jeśli miałoby to wyglądać jak w grze gdzie test zaufania gwarantował dołączenie do cieni to pewnie wybrałbym stary obóz który jako jedyny gwarantował w miarę stabilne życie w bezpiecznym obozie. Jednak myśle ze to nie byłoby takie proste i pewnie większość nowo przybyłych trafiła prosto do kopalni. Wtedy pewnie poszedłbym do nowego obozu gdzie spróbowałbym okraść jakiegoś szkodnika i dołączyć do nich, potem próbować trenować na najemnika, myśle ze to pewniejsza sciezka rozwoju niż odkładanie ileś miesięcy rudy na dobry miecz w społeczeństwie które nijak nie chroni przed kradzieżami itp
W teorii Lee powinien być lepszym przywódcą, był przecież generałem
Wojskowym może tak
Co do tego że Gomez jest lepszym dowódcom niż Lee się kompletnie nie zgodzę.
1. Zawalenie się kopalni pokazało na jak grząskim gruncie zbudowana była jego (Gomeza) władza.
2. Krety dostawały żywienie i część wydobytej rudy, kopacze musieli płacić większość swoich pieniędzy na ochronę (albo dostać w pysk i stracić wszytsko). Krety nie pracowały z przymusu a kopacze już tak.
3. Lee choćby chciał nie mógłby handlować z królem ze względu na urzędników w oczach których był tylko mordercą, poza tym trafił do kolonii później niż Gomez.
4. Na podstawie Gothic 2 Noc Kruka można stwierdzić że od długiego czasu już za barierą Kruk manipulował Gomezem, co bardzo mu ujmuje bo A) być może to Kruk był odpowiedzialny za większość decyzji w obozie. B) samo to że był manipulowany udowadnia że wcale nie był takim dobrym władcą.
5. Lee był ludzki (w sensie tego że nie zostawiał ludzi itp itd) ale potrafił też spojrzeć na coś logicznie, to bardzo ważna cecha dowódcy a Gomez czasem jej nie przejawiał.
6. Lee był kiedyś jednym z lepszych dowódców w służbie króla, a Gomez prawdopodobnie był zwykłym bandziorem albo nikim znaczącym.
7. Ludzie Lee (najemnicy) wykonywali swoje zadanie w 100% a ludzie Gomeza/Kruka (Strażnicy) już nie zawsze wykonywali swoją powinność.
8. Gomez miał do pomocy Kruka, Bartholo, Bliznę czy Arto, Lee tak naprawdę żądził obozem sam a wychodziło to porównywalnie dobrze.
9. Dalsze losy tych postaci pokazują że sposób w jaki Gomez władał i jakim był człowiekiem go zgubił.
Jeśli ktoś będzie odpisywać liczę na dyskusje a nie wyzwiska i brak uzasadnień.
Co do pacyfikacji magow ognia, zawsze mnie zastanawialo jakim cudem 6 magow ognia nie dalo rady zabic przynajmniej kilku straznikow, albo chociaz puscic z dymem czesci obozu. No jednak dostac takim fireballem po ryju to ciezko zeby blizny po pozaniechach nie zostaly itd
racja ale może jakoś ich podeszli jak w kronikach
Wydaje mi się, że był to element zasadzki. W Gothic 2 jest almanach czy dziennik Corristo który urywa się, jakby pisanie autorowi zostało przerwane. Można wnioskować stąd, że nawet jeśli widzieli o obecności strażników było to na zasadzie:
"Zaraz, daj mi chwilę dopisać to zdanie..." I wtedy miecz w brzuch i po magu. W otwartej walce no, nie miało by to sensu
Marvin ich bez trudu załatwił.
Trudno ochronić się przed zagrożeniem, którego się nie spodziewasz
Gomez nie wiedział o morderstwie magów ognia
Nie ma dowodów że wiedział
Za Gomeza!
0:05 Błąd, dalej to jedna z najbardziej popularnych gier w polsce :)
Nie do konca, :) Nasza generacja moze tak sadzic, ale tak naprawde gra idzie w zapomnienie, wiekszosc ludzi gra w gry typu mc czy cs, ktorych liczby graczy nie sa porownywalne do liczby graczy gothica, mam nadzieje ze ten Remake nada gothicowi wieksze znaczenie w oczach nowej generacji graczy. :)
Uprościć wymordowanie magów ognia i napad na wolną kopalnie do nie miał wyboru to kardynalny błąd. Lepiej podyskutować o tym czy gomez wiedział
Tego magnata a nie magnatę
Za Gomeza!
Dla Gomeza!
3:40 Lee nie mógł negocjować z Królem ponieważ przeciw niemu byli wszyscy Królewscy Doradcy. Nie dali by możliwości Lee na negocjacje .
Przede wszystkim nie miał czego negocjować. Jego celem było wydostanie się z kolonii, nie handel.
Osobiście myślę, że mogłoby dojść do negocjacji, ponieważ królowi bardzo potrzebna była ruda, a taki handel byłby szansą na większe ilości rudy, w razie ewentualności można by nawet posłużyć się którymś z magów, zwłaszcza, że najemnicy dosłownie byli najemnikami opłacanymi przez magów. Większym problemem na tej drodze jest to w jaki sposób przekazać tę rudę na drugą stronę, musieliby chyba dawać specjalną opłatę za możliwość korzystania z placu wymian Starego Obozu.
@@krzysztofsawon8182 Jego celem było wykonywanie rozkazów Magów Wody nawet na ślepo, ponieważ miał zakodowane lojalność i honor jako jedyny . Fakt, iż chciał się wydostać nie jest argumentem. Mógł ułatwić również pobyt swoim ludzią poprzez pertraktacje z władzą, lecz miał świadomość blokowania jego kontaktu z królem.
Oczywiście, że Lee>Gomez a Nowy Obóz>Stary Obóz. Magnacki watażka nic tak naprawdę oprócz buntu spektakularnego nie osiągnął. Po przejęciu władzy miał gotową całą infrastrukturę, uzbrojenie również w pełni przejął po królewskich. Że się dogadał z królem? Każdy naprawdę średnio rozgarnięty jegomość na jego miejscu by tego dokonał, ponieważ w swoim ręku trzymał najbardziej deficytowy towar w całym dostępnym świecie tj. magiczną rudę. Tu nie trzeba było mieć żadnych specjalnych zdolności politycznych czy dyplomatycznych by nawiązać relację handlową. Pomimo największego bogactwa uzyskanego przez dystrybucję rudy w Starym Obozie i tak większość mieszkańców żyła w nędzy. Większość kopaczy nic nie miała ze swojej pracy, bo ten malutki ekwiwalent swojego wysiłku i tak musieli potem inwestować w wymuszających haracz strażników. A elita zamkowa pławiła się w luksusach. Oczywiście nie sposób wymagać, by Gomez miał organizować egalitarne i inkluzywne społeczeństwo, bo to nie miałoby racji bytu. W naszych świecie w dzisiejszych czasach egalitaryzzm też jest przecież w dużym stopniu iluzją i utopią zarazem. Jednak skala dysproporcji w SO jest po prostu nie do przyjęcia. Do tego jeszcze trzeba zaznaczyć, że Gomez stworzył państewko kompletnie niesamodzielne i niestabilne, co obnażyło zawalenie się Starej Kopalni. Atakując Nowy Obóz przyparty do muru Gomez w mniejszym stopniu kierował się interesem Starego Obozu. Głównie dbał o własny interes i bezpieczeństwo, bo wiedział, że przez lata upokarzana większość Starego Obozu rzuci mu się do gardła i on sam padnie ofiarą podobnego buntu.
Z kolei Lee od zera zbudował całkowicie samowystarczalny obóz, który nie musiał handlować z królem, by zagwarantować swoim mieszkańcom byt. Oczywiście było biedniej, ale nawet gdyby w koloni złoża się wyczerpały to on i tak by przetrwał. Do tego struktura społeczna nie była aż tak nastawiona na wyzysk, nawet pozycja stojących najniżej w hierarchii zbieraczy ryżu była lepsza niż kopaczy. A co do kopca rudy. Lee jak najbardziej słuszne nadzieje w nim pokładał, co przecież przedstawia fabuła gry. A nawet jeśli kopiec nie obaliłby bariery? To przecież i tak gromadzoną przez lata rudę można byłoby przeznaczyć na handel z królem, na wzór Gomeza. I wtedy w Nowym Obozie zapanowałaby prosperity.
Propaganda schizofrenika, któremu wydawało się, że był jakimś generałem
O ile pamiętam Gomez nie miał nic przeciw sekcie, bo lubił zioło i sekciarze otwarcie przychodzili do SO i handlowali, a Gomez nawet sprzedał dwie niewolnice Iberionowi. Ludzie Lee byli problemem, bo rabowali i zabijali strażników. Kretom żyło się lepiej niż kopaczom, a Lee miał zupełnie inne priorytety, chciał uciec.
Nie nie nie. Ludzie Lee nie mieli otwartego konfliktu z Starym Obozem, ludzie Laresa - owszem.
Mieli zimną wojnę, czasem ktoś ginął, albo dostał po mordzie, ale nic większego. Najemnicy sami mówili, że to właśnie przez szkodników Gomez kiedyś zapuka do bram nowego obozu.
@@diegostach9563 No, w sumie tak.
Teraz jednie czekać na film,,W Ataku na nowy obuz''
*obóz
O nowym obuzie nie słyszałem
Nie ma, powtarzam nie ma, absolutnie żadnych dowodów, które potwierdzałyby, że Gomez wiedział. Są nawet świadkowie, którzy słyszeli jak Kruk mówi do Arto: "Zrobiłem coś strasznego, ale imię Gomeza pozostanie nieskalane".
😅
Dobry adwokat to nawet postać z gry wybroni.
Nie ma dowodów, że Gomez wiedział
Każdy dobrze wie że Blizna to największy kozak w Kolonii
Nie bo brata nie uratował śmiechu warte
Ale pierdolenie. Stawiasz jakąś głupią tezę, a potem naginasz pod nią wszystkie fakty. Stary obóz wolny od zagrożeń? No to ciekawe, bo pod władzą Gomeza w zewnętrznym pierścieniu grasowali strażnicy ściągający haracz z i tak zabiedzonych kopaczy. Jak nie masz jak zapłacić to zastawiają na ciebie pułapki lub nasyłają jakichś typów. Już łatwiej obronić się przed topielcem spod tamy czy błotnym wężem, bo wystarczy nie łazić tam gdzie nie trzeba, a nawet jak coś, to ludzie z obozu mogą zabić je za ciebie. Ze strażnikami czy ich ludźmi tak nie ma. Reszta będzie patrzeć jak cię zażynają i jeszcze kibicować. A, i jeszcze jedno: Gomez tak dobrze zapewnia bezpieczeństwo kopaczom, że co chwila jakiś ginie przez pełzacze w swoim miejscu pracy, i to mimo pomocy strażników świątynnych, ludzi z zewnątrz.
Porównujesz też kopaczy do kretów... Wygląda to, że obie te grupy są podobnie biedne, ale: krety dostają za darmo ciuszek na wstępie, kopacze muszą kupować spodnie za bardzo dużą kwotę. Poza tym, jak sam mówiłeś Gomez handluje rudą z królem! Dostaje za to cholernie dużo dóbr materialnych! A krety wydobywają rudę, która jest odkładana na kopczyk. nic z tego nie ma MIMO TO ICH STAN MATERIALNY JEST TAKI SAM JAK KOPACZY! Wychodzi na to, że Gomez i jego ludzie po prostu kradną na potęgę i wyzyskują kopaczy. Skoro Nowy Obóz jest w stanie utrzymać pracowników na poziomie zdatnym do życia bez handlu z królem, to Stary powinien zapewnić im raj na ziemi. A jeśli uważasz, że nowy obóz czerpie zyski z ataku na karawany Starego Obozu, to musisz wiedzieć, że to i tak jest mała część całości. Do Starego Obozu i tak trafia nieporównywalnie więcej zasobów z zewnątrz. A tak abstrahując od tego, może warto spojrzeć po prostu na ludzi? Przecież w starym obozie 90% kopaczy to ludzie narzekający na swój los, w pozostałych obozach tak nie jest. Do tego kopacze chcą uciekać ze Starego Obozu, jednemu nawet pomagamy. W tym celu musimy jednak przekupić strażnika! Czy ludzi zadowolonych i wolnych trzeba siłą trzymać w obozie? Poza tym czy jest ktoś w Nowym obozie lub na bagnie, kto chciałby trafić do Starego obozu?
Co jeszcze.. Mówisz że Gomez nie wierzył w zniszczenie bariery i wg niego Nowy obóz marnował rudę. Okej, tylko że on nie miał żadnych podstaw, by tak uważać. To tylko jego niepoparta na niczym opinia, ale powiem więcej: kopiec rudy okazał się jednak potrzebny! Bezi dzięki niemu naładował Uriziela i dzięki temu mógł pokonać Śniącego i zniszczyć barierę. No ale wracając, to nie tak że Gomez nie wierzył w zniszczenie bariery, tu chodzi o to, że on nie chciał jej zniszczenia. Po upadku bariery byłby nikim, prawdopodobnie musiałby się kryć po lasach lub zostać skazanym na śmierć za bunt, morderstwa i szantaż samego króla. Pod barierą miał wszystko: władzę, luksus, kobiety. Atak na wolną kopalnię był mu na rękę, bo niwelował szansę na zniszczenie bariery przez magów wody.
Mówisz też, że Gomez nie trawi innych obozów, ale mimo to pozwala im żyć. Że niby gdyby chciał to by je zniszczył. Tak jednak nie jest, bo sam tego wszystkiego nie zrobi, a jego ludzie mogą wcale nie chcieć ryzykować śmiercią dla jakiegoś bezpodstawnego kaprysu. To dopiero zawalenie starej kopalni dało mu pretekst do wszczęcia wojny. Zresztą jak się okazało nawet jej nie wygrał, więc to nie jest tak, że łaskawie pozwolił im być. Raczej nie miał innej opcji.
Dobra, starczy tego. Mógłbym się jeszcze sporo rozpisać, bo dopiero rozgrzebałem temat, ale już wystarczy. Chyba dobitnie wykazałem czemu nie masz racji xd
Nie ma dowodów na to że Gomez wiedział o ludobójstwie magów ognia.
Nie ma dowodów że Gomez wiedział o magokauście
n ma dowodów na to że gomez wiedział o morderstwie magów ognia
Małe sprostowanie: Gomez źle się wypowiadał tylko o nowym obozie natomiast o obozie na bagnie miał dość dobrą opinię
"Świry z sekty" to przychylna opinia na temat Bractwa?
@@milosz330 a czy padła z jego Ust?
Znając siebie i tak wybrałbym obóz Sekty(Logicznie zakładam że nie mam pojęcia kim jest Śniący). Przyjaźni strażnicy, nowicjujsze i guru, bardzo mało przestępstw, możliwość nauki magii, bagienne ziele, realny czas na rozwój własnych zdolności. Moim zdaniem właśnie w tym obozie można się czuć najbezpieczniej, w SO nie ma może potworów ale strażnicy i mniejsze ale wciąż widoczna przestępczość no raczej nie. NO odpada kompletnie z wymienionych w filmie jak i komentarzach powodów. Do Gomeza mam mój jedyny zarzut, nie próbował dogadać się z NO zasoby za rudę, tak był ciągle narażony na ataki na konwoje.
Nie zgadzam sie zupelnie ale to po prostu moja opinia, dlaczego niby mialby dogadywac sie z obozem na ktorego powstanie sam pozwolil, z obozem ktory pomimo to i tak go okradal, i tak szacun dla Gomeza ze tak dlugo na to pozwalal.
Nie przekonują mnie te argumenty. Nie da się zaprzeczyć, że w większość Górniczej Doliny stanowiły szumowiny, ale właśnie despotyzm w Starym Obozie doprowadził do jego podziału, a następnie upadku. Nowy Obóz i Sekta dobitnie pokazały, że odniesienie się do wyższych celów (jak wolność) jest lepszym spoiwem niż pogoń za wygodą okupioną terrorem. Gomez wcale nie był dobrym politykiem, jak zresztą można nazwać dobrym politykiem kogoś, kto uzależnia swój byt od jednego i to w dodatku zewnętrznego źródła? Nie zamierzał się nawet dogadywać z innymi obozami (handel z sektą i otrzymywane od nich ziele nie było towarem pierwszej potrzeby), a atak na kopalnię i magów ognia potwierdził właśnie jego totalitarne zapędy. Innych obozów nie zaatakował być może dlatego, że ich nie docenił bądź też (i to by była jedna z niewielu jego zalet) obawiał się, że w ten sposób może sobie stworzyć jeszcze więcej wrogów i tym samym zdestabilizować sytuację w obozie i pogorszyć swoją pozycję. Nowy Obóz miał kopalnię, której nie wykorzystywał do sztucznego podtrzymywania autorytetu władzy, a uprawa ryżu stanowiła swoisty rezerwuar pożywienia. Bractwo z kolei mogłoby równie dobrze wymieniać ziele z Nowym Obozem, więc i tutaj Stary Obóz wcale nie byłby konieczny. Jedyną według mnie zaletą Starego Obozu jest dostęp do unikatowych towarów z zewnątrz, dzięki którym mógł umacniać swoją władzę w Kolonii, ale i tak na dłuższą metę musiało to runąć. Więc reasumując:
1. Gomez był skutecznym władcą, ale władza ta była najbardziej niestabilna spośród wszystkich innych obozów (nawet Sekta przy utracie dwóch głównych przywódców nadal się trzymała).
2. Porównując go do pozostałych przywódców w Górniczej Dolinie, był zdecydowanie najgorszym politykiem. Co prawda przewodząc buntowi skazańców postąpił zręcznie, ale jego późniejsze czyny już nie przejawiały takiej kultury strategicznej.
3. Wiara w skuteczność swoich sił i despotyzm doprowadziły jego obóz do upadku.
Zgadzam się, Gomez był znany jako człowiek dla którego pracujesz w kopalniach, a może z czasem dostaniesz awans. Wiele osób uciekało ze starego obozu i dołączało do Sekty albo Nowego Obozu.
Nawet gdy Nek zaginął większość osób uznała, że zmienił strony barykady bo tam żyje się lepiej.
Ale głupoty gadasz. Ruda zebrana przez nowy obóz nie poszła na darmo i dobrze o tym wiesz. Na dodatek ta ruda dawała ludziom nadzieje na wolność. Dzieki czemu wielu z nich zachowało swoje człowieczeństwo. Lee był genialnym dowódcą. Ludzie go szanowali nawet na tyle że każdy mógł z nim porozmawiać, nawet zwykły kret. Potrafił stworzyć obóz od zera. Stary obóz to tak naprawde obóz stworzony przez króla, Gomez go tylko przejal siłą. Lee pitrafił zrobić z przęstępców ludzi zdolnych do życia w społeczeństwie. W Gothicu 2 jego ludzie mogli nawet przebywać w Khorinis np. Lares. A co się stało po upadku bariery z ludźmi ze Starego Obozu? Stali sie bandytami i to nawet zwykli kopacze np. ten na samym początku Gothica 2. Wyjątkiem jest Cavalorn ale on się trzymał z dala od Gomeza i Starego Obozu bo miał nawet chate nie w obozie tylko w lesie. Myślisz że Gomez dogadałby się z Onarem czy by go zabił a jego ludzie nie krzywdziliby wieśniaczek?
Różnica między Lee a Gomezem często zapominana jest wielka. Mianowicie:
Gomez - Przestępca nie wiadomo za co trafił do kolonii, morderca z zimną krwią.
Lee - Jeden z najlepszych generałów królestwa, wspaniały dowódca, WROBIONY w morderstwo i zesłany do kolonii niesłusznie.
Lee nigdy nie był podrzynaczem gardeł, wręcz na odwrót. Dlatego starał się te wartości przekazać swoim ludziom, robić z nich - ludzi.
A właśnie Gomez źle zarządzał obozem, przynajmniej ekonomicznie. Nie zabezpieczył jedynego źródła zarobku jakim było wykopywanie rudy. Człowiek zdrowo myślący posiadając takie bogactwa nie myślałby, że tak będzie wiecznie. Szukałby innych sposobów na zarobek jak np wcześniejsze znalezienie innej, zapasowej kopalni itp. Zachował się wręcz głupio myśląc, że kopalnia cały czas będzie mu przynosić władze i rude.
Cóż, to na pewno nie była jedyna kopalnia. Jeszcze wcześniej była przecież ta opuszczona, lecz ją opuszczono już dawno przed rozpoczęciem gry. Mimo wszystko Gomez jak na moje postąpił naiwnie wierząc, że Stara Kopalnia się nie zawali tak jak Opuszczona i będzie miał stabilny dochód z zewnątrz do końca życia
A tak poza tym nie ma żadnych dowodów na to że gomez wiedział o masakrze na magach ognia.. (kocham te komentarze może nie merytoryczne ale zabawne.)
#niewiedzial
Hm.. W sumie, tak o Kronikach Myrtany bym sobie posłuchał.
Kurła Gothiczek mmmmmmmm kocham tę polską grę
To Milten wymordował magów ognia.
Nie drugorzędnych, tylko pierwszoplanowany. I nie antagonista, tylko bohaterów. Pierwszoplanowy bohaterów
Może filmik o tym czemu Xardas na początku Gothic 3 pomógł orką mimo że zawsze pomagał ludzią
To może teraz film ,,w ataku na Lee" o tematyce jego chorej chęci zemsty?
Czy ja wiem czy chorej? W sensie, całe życie służysz królowi, jesteś jednym z najlepszych generałów, a tu nagle jacyś goście z szlachty stwierdzają, że jesteś problemem i trzeba Cię zabić w spisku. Wszystko nad czym pracowałeś całe swoje życie legnie w gruzach, a ty zamiast śmierci trafiasz do miejsca, gdzie będziesz pracował jak wół do końca swojego życia.
Ale co to? Magowie mają plan jak uciec? Plan jak odzyskać wolność? Jak wrócić do domu i zemścić się na szlachcie?
Jak na moje zemsta Lee była ciekawym wątkiem do momentu Gothica 3, gdzie zmieniono chęć zemsty na szlachcie na chęć zemsty na królu. :>
Moim zdaniem Lee miał chorobę psychiczną i nawet nie był generałem
Ojciec chrzestny Don Gomezone
Myślę, że dołączenie do SO było kanonem G1
Siema
Lee przez tą swoją fanatyczną wrogość do Króla faktycznie mógł zaprzepaścić duży potencjał jaki dawała mu własna kopalnia. Nie nazwałbym go jednak ''złym'' przywódcą bo jak sam udowadnia w 2 części nie dość, że zdołał wyciągnąć dużą część swoich ludzi z Kolonii (w sumie to jako jedyny poza Thorusem i Krukiem) to jeszcze był gotowy odrzucić ułaskawienie od Hagena tylko dlatego, że nie obejmowało jego chłopaków. Może był kiepskim politykiem (ciężko ocenić) bo część decyzji podejmował w oparciu o poczucie wyrządzonej krzywdy i antagonizował wszystko co tylko miało w jakiś sposób związek z Rhobarem (co zawsze było trochę dziwne z logicznego punktu widzenia-jesteś godnym zaufania generałem, który udowodnił, że za koronę zrobi wszystko i król cię ogólnie bardzo szanuje ale wystarczyła banda szlachetków, by zrobić z ciebie kozła ofiarnego a ty dodatkowo o wszystko osadzasz samego pokrzywdzonego, który ma najmniejsze pojęcie o tym co się wydarzyło. Z tego co kojarzę to Rhobar, który miał się pojawić w niepowstałym dodatku do G1 miał być zupełnie mniej ''rozsądną'' osobą niż ten z G3 co tłumaczyłoby trochę podejście Lee do tego wszystkiego. Głupie jest też to, że nawet Hagen znał ''okoliczności'' w jakich generał trafił za barierę a król zdawał się mieć na to zupełnie wywalone). Podsumowując wydaje mi się, że faktycznie Lee wypadał gorzej na polu politycznym w porównaniu do zimnie kalkulującego i wyrachowanego Gomeza, ale jak miałbym wybrać za kim pójść w bój to raczej opowiedziałbym się za Lee-koleś był gotowy zrobić wszystko dla swoich ludzi i był przy tym świetnym liderem, który liczył się z każdym życiem ludzkim, za które odpowiadał...nie to co Gomez. Poza tym nie mów, że gromadzenie kopca przez NO było nielogiczne i głupie, w końcu chcąc czy nie chcąc to dzięki temu wielkiemu niebieskiemu klocowi udało się zniszczyć barierę XD. Może to od samego początku był jakiś turbo sekretny plan magów wody albo samego Adanosa bo faktycznie plan ''wysadzenia'' wielkiej magicznej kopuły wiszącej nad twoją własną głową, nie znając dokładnych przyczyn jej powstania oraz natury jej rozrostu na taką skalę to nie tylko zupełny brak rozsądku ale przy okazji totalny debilizm.
W sensie plan magów wody jak dla mnie nie był wcale głupi. Owszem, coś zakłóciło delikatną strukturę zaklęcia i barierą rozrosła się, lecz wątpię by nie robili wcześniej jakichś testów nad jej działaniem. Jestem niemalże pewien że już wcześniej wiedzieli, że mniejszą barierę można było wysadzić mocą rudy, a teraz zwyczajnie stwierdzili, że trzeba zwiększyć ilość rudy bo i barierą większa niż na testach/w planie.
Co do Lee; On nie tyle pałał zemstą do króla, co do ludzi którzy wrobili go. Dopiero w późniejszych Gothicach zrobili z niego wroga króla.
Sam podczas swego monologu usprawiedliwiał władcę słowami:
"Rhobar nie miał wyboru"
@@diegostach9563 Co fakt to fakt. Jednak ''generał w błękicie'' i tak przeszedł dosyć dziwną przemianę na przestrzeni serii jeżeli chodzi o podejście do tej swojej zemsty. W sensie jeżeli wziąć pod uwagę G3 (osobiście i tak bardzo lubię te część choć uważam ją za mocno zmarnowany potencjał-szczególnie fabularny). Jak w pierwszej części Lee zdawał się być mimo wszystko dosyć racjonalny (moim zdaniem dostał za mało czasu antenowego by go lepiej poznać) to w trójce mu już zupełnie odwaliło. Co do bariery to nie powinienem zarzucać magom wody głupoty bo znając ich to z całą pewnością zbadali barierę całkiem dokładnie, mimo to ich podejście mogło być po prostu zbyt racjonalne i prostolinijne. Nawet biorąc pod uwagę możliwość, że wysadzano kiedyś bariery przy użyciu magicznej rudy, to robienie tego samego gdy masz jedną nad głową, której natury nie znasz i gdy cała kolonia przy tym to tykająca bomba zegarowa ze względu na tony tego magicznego cholerstwa pod powierzchnią ziemi jest już lekko nie odpowiedzialne. Patrząc na to wszystko wydaje mi się, że mogli chociaż sprawdzić absolutnie wszystkie możliwości (nawet te naciągane-jak posłuchanie Xardasa) co do tego dlaczego bariera się rozrosła, a w najgorszym przypadku Saturas dostałby udaru bo musiałby przyznać racje Xardasowi co do starożytnego demona leserującego sobie jak gdyby nigdy nic tuż ''najprawdopodobniej'' pod Starym Obozem.
Powiem tak, momentami za bardzo idealizujesz Gomeza, ale taka już specyfika serii. Ja mimo wszystko wolę nowy obóz, bo cele starego obozu są sprzeczne z celem gry, czyli wyjściem z Kolonii, ale z drugiej strony, czy ci skazańcy zasługują na wolność? Jakimś plusem pracy dla Gomeza, może być to, że wydobywając rudę dla starego obozu wspieramy działania wojenne Robala ll. W sumie po tym filmie przychylniej patrzę na Gomeza, w sumie w takim pierdolniku z Wrzodami czy innymi takimi, taki ktoś jak Gomez jest potrzebny i sumie z niego taki realista, pogodził się, że nikłe są jego szanse na wydostanie się, to wolał ułożyć sobie życie w kolonii. Ale i tak wolę nowy obóz, fajniejsze pancerze i kolor niebieski to jest to.
"(...) z drugiej strony, czy ci skazańcy zasługują na wolność"
Pamiętaj, że kolonii trafiali wszyscy, niezależnie od popełnionego przestępstwa. Oprócz zwykłych bandytów, są tam ludzie, którzy nie byli w stanie zapłacić podatków, kłusowali, czy zabili kogoś nieumyślnie. Tacy niekoniecznie zasługują na to, aby spędzić całe swoje życie pod barierą, wydobywając rudę. Co więcej, tacy mieli w kolonii gorzej niż rzeczywiste zbiry.
"Jakimś plusem pracy dla Gomeza, może być to, że wydobywając rudę dla starego obozu wspieramy działania wojenne Robala ll."
No ok, wspierasz króla, który zdecydował, że wszyscy przestępcy trafiają do kolonii górniczej i wydobywają dla niego rudę, przez co Ty również tam trafiłeś. Co to za plus?
Zawsze mnie zastanawiało co Gomez miał zamiar zrobić po tym, jak działania wojenne się skończą i ruda nie będzie już królowi potrzebna? Ciekawe, czy Rhobar II nadal by był taki chętny dostarczać mu wszystkie dobra?
@@UndeadChris Ruda to najpotężniejszy surowiec w uniwersum, więc wątpię, że po wojnie dla króla będzie mniej ważna niż wcześniej. Ale fakt faktem, złoża starej kopalni wcześniej czy później by się wyczerpały stąd pytanie:
Czy Gomez serio uważał, że nawet kopalnia mu starczy do końca życia i nie szukał kolejnej? Przecie to głupie
@@diegostach9563 To już by zależało od tego, czy wygrywając wojnę Rhobar II nie odbiłby Nordmaru.
Poza tym nawet gdyby nie zdołało mu się odzyskać pozostałych kopalń, to po nastaniu pokoju jedynym rozsądnym ruchem byłoby przywrócenie porządku w górniczej dolinie. i spacyfikowanie buntowników. Plan Gomeza działał, ponieważ przez wojnę z orkami król nie mógł, sobie pozwolić nawet na chwilowe zmniejszenie dostaw rudy.
Może faktycznie idealizuję, ja jakoś lubię Stary Obóz, w Nowym też było w porządku, ale Stary ma w sobie to coś
Największą wadą (dla niektórych zaletą)w Gothicu była konieczność przynależności do jakiegoś obozu. Dlaczego moim zdaniem wadą? Bo tak w skrócie- Stary Obóz - typowy przykład średniowiecznego feudalizmu (z mrocznymi elementami kapitalizmu), czyli im niżej jesteś w hierarchii społecznej tym ma gorzej. Nowy Obóz- typowa komuna anarchistyczna. Wszyscy mają po równo, a i tak kradną- no i o byle co można dostać w łeb. No i kłamstwo- niby nikt nie narzuca ci roli społecznej, wszyscy są równi, ale stanowisko nosiwody ktoś musi robić (i to wbrew własnej woli). Bractwo- typowy przykład sekty. Ogłupieni ludzi pod wpływem narkotyków, są poddawani ciągłemu praniu mózgu, byle by pracowali (zbierali zioło) i ryzykowali życie, zaś owoce tej pracy (bryłki rudy, kobiety, towary zewnętrzne), trafiały do wybranych. No i kolejne nierówności społeczne- przeciętny nowicjusz nie miał nic, yberion miał własne pokoje, kobiety itd.
Dlatego z perspektywy czasu, nie dołączył bym do żadnego obozu.
UWAGA UWAGA
GOMEZ NIE WIEDZIAŁ
Dziękuję.
Niezupełnie krety nowego obozu wydobywały niepotrzebnie rude. Fakt że plan magów wody by się nie powiódł, ale gdyby nie gromadzenie tej rudy to Bezi by nie naładował Uriziela. Więc pośrednio to się przyczyniło to zniszczenia bariery. 😁😁😁
Tak naprawdę to nie ma jakiegoś większego potwierdzenia, że Xardas w chuja nie leciał i by to nie zadziałało. Jak na moje plan brzmiał logicznie z punktu widzenia magów. Na pewno kiedyś były takie przypadki na mniejszą skalę więc czemu teraz na większą by się mogło nie udać?
Ani trochę nie przekonuje. Owszem pewien autorytaryzm i podział na role można potraktować jako trochę coś nieuniknionego w tej sytuacji, ale sama organizacja takiego systemu mogła być bardziej ludzka, bez takiego poniżenia i korupcji
Po za tym mamy z jego strony obrzydliwe sprowadzenie i wykorzystywanie kobiet do roli niewolnic seksualnych, czemu tak rzadko zwraca się na to uwagę?
Ale wiesz że to realia kolonii karnej? Tam są przestępcy xd czego oczekujesz od bandy kryminalistów braku łapówek poniżania i zaspokajania najniższych wartości typu seks alkohol i używki ?
1:54 Takie społeczeństwo istniało, było znaczącą siłą militarną w swoim regionie a władza tam opierała się na zgromadzeniach ;)
3:43 Nowy Obóz nie miał dostępu do miejsca wymiany rudy. Za to był jedynym obozem który sam wytwarzał żywność
5:14 Warto zwrócić uwagę że stary obóz powstał na istniejącej już wcześniej warownej infrastrukturze bez dostępu do obiektów naturalnych takich jak jeziora czy bagna skąd UWAGA mogą pojawiać się zwierzęta
7:46 Gomez zaatakował wolną kopalnie kiedy cała jego wcześniej wymieniona zręczność dyplomatyczna została zalana przez podziemną rzekę. A tłumaczenie napadu chęcią utrzymania ładu dla wszystkich (XD) jest niepoważne. Gdyby naprawdę zależało mu na utrzymywaniu ładu to pertraktowałby i być może udostępniłby miejsce wymiany za część zysków z handlu. Nie zorganizował jednak żadnej sensownej gospodarki poza najzwyklejszym punktem przerzutowym, bez którego po zawaleniu się starej kopalni można było się najzwyczajniej obejść, gdyż po krótkim czasie, bez żadnej ingerencji innych grup, stary obóz po prostu sam z siebie by się rozpadł.
ZA GOMEZA!!!
Moim zdaniem Y'Berion był znacznie lepszy od Gomeza. Y'Berion miał o wiele większy zmysł dyplomatyczny i gospodarczy, niż reszta przywódców. Potrafił utrzymywać dobre stosunki między obozami, oraz znaleźć źródło dochodu z bagnnego ziela, które jest nie tylko towarem w pewnym sensie luksusowym, to jeszcze miał rynek zbytu w całej kolonii. A sam obóz sekty, był najbardziej humanitarnym w Gorniczej Dolinie. W obozie bractwa nie było przemocy i haraczy, a sami strażnicy świątynni bronili nowicjuszy bez żadnej zapłaty. Strażnicy Świątynni byli o wiele bardziej zdyscyplinowani, niż ich odpowiednicy w innych obozach. Sam system władzy wydawał, się też o wiele bardziej logiczniejszy i ciekawszy.
Nie znam ale obejrzę
I to mi sie podoba
Jako gracz nie zwracamy na takie rzeczy uwagi, bo nie musimy się najeść i napoić, a nawet jeśli, to w grze na pewno uda nam się to zrobić.
Gomez wraz z swoimi przybocznymi stworzył typową Bezwgiędną Oligarchie z 2 strony jak inaczej władać przestępcami którzy byli wstanie zabić za byle co
Tylko Stary obóz!
Porządek
Hierarchia
Prawo i Sprawiedliwość ;)
Uważam że Lee nie mógł pertraktować z królem w związku z jego historią
Za Gomeaza!
Nie ma dowodów że Gomez wiedział o wymordowaniu magów ognia
Tez tak uważam panie Adamie, uwielbiam pana, kiedy pijemy? Kocham gothica! ♥️
Za Gomeza!
Wszyscy krytykują tyranów, ale co będzie po nich? Często wolność nie jest darem, a klątwą.
Może teraz "W ataku na Lee".
Nowy Obóz był oparty na ideałach wyzwolenia się, pomimo że się mylili, to i tak byli bliżej rozwiązania w porównaniu do Sekty. A Stary Obóz po prostu odpuścił sobie ucieczkę w zamian za wygodne życie.
Po co uciekac z domu? :) z ogolnie to mogliby w tej koloni zalozyc nowy vengard, a po czasie nawet i moze obalili by bariere i tak i tak, gdyby zalozyc farmy zywnosci itp to stary oboz mogl by byc samowystarczalny, nie potrzebowali by nic z zewnatrz :)
Trochę mam spóźniony zapłon ale fakt jest taki, że bliżej rozwiązania było bractwo (w zasadzie mieli rozwiązanie pod nosem), bo rozwiązaniem był Śniący. Tylko zamiast go przebudzać, trzeba go było wypierdolić :D
7:58 o nie kolego, zabójstwo nigdy nie jest wyjściem z sytuacji
A poza tym, film prima sort jak zawsze ;D
Zabójstwo często jest jedynym wyjściem z sytuacji
A ma Pan dowód?
W starym obozie nic się nie wydarzyło
#wObronieDupyGomeza
Lee był przede wszystkim generałem zdradzonym przez ludzi króla na co król wydał cichą zgodę (musiał znać prawdę że Lee zawadza choć jest niewinny) i przypuszczam że to powód dla którego nie poszedł na układ z Robarem który go skazał na powolną śmierć. Przypuszczam że jego sens życia czyli żądza zemsty miała decydujące znaczenie przy decyzjach. Gomez i jego zdolności na pewno nie wzięły się znikąd, mógł być w swej przeszłości kimś decyzyjnym w administracji lub handlu a w kolonii po prostu wykorzystał swoje doświadczenie i okazję jaka się pojawiła. Gomez nie był oderwany od rzeczywistości i dostosował się do warunków czego nie potrafił zrobić Lee. Lee myślał o tym co będzie za barierą zostawiając bieżący problem jej usunięcia magom bez zagłębiania w szczegóły podczas gdy Gomez żył daniem obecnym mając kryminalistów pod rozkazami których należało trzymać krótko. Mówię o tym bo porównałeś tych dwóch liderów a to uważam że jest ważne w ich zestawieniu. BTW, a pamiętacie co się działo gdy kodami dostawaliśmy miecz Cor-Angara i zagadaliśmy do Niego? 😁
Co się działo? 😀
Nie ma dowodów na to że Gomez wiedział o wymordowaniu magów ognia
Argument o braku zagrożenia w starym obozie... To przypomnijcie mi w jakim obozie miałeś największą szansę na zebranie wpierdzielu?
Na bagnie od błotnych węży 😀
Zawsze mnie dziwiło czemu ludzie nie lubia Gomeza, ja widziałem w nim Machiavelistycznego przywódce która jako jedyna umie ogarnąć skazanców i od zawsze ubolewałem ze nie można przejsc gry po stronie gomeza od poczatku do konca.
P.S. chętnie bym zobaczył materiał o podobnej dosyć postaci z innej gry, czyli o Radowidzie V z wiedźmina.
Radowida nie da się obronić w 3 części, ta seria ma charakter poważny i pokazuje tylko takie postacie które faktycznie mają swoje dobre strony, Radowid takich nie ma, nie jest ani inteligentny, ani moralny ani nawet twardy, (w obliczu śmierci rozbeczal się jak mała dziewczynka), równie dobrze można zrobić taką serie odnośnie rzeczywistego świata i zrobić odcinek ,,W obronie Hitlera" który będzie miał tyle samo sensu. Dużo lepszyn pomysłem byłoby zrobić ,,W obronie Jakuba de Aldersberg" który choć oczywiście był dużo bliższy złej postaci niz dobrej to jednak miał szczere motywację uratowania ludzkości i do końca chciał uniknąć walki z Geraltem i przekonać go do swojego zadania.
Nie ma dowodów na to że Gomez wiedział o wymordowaniu Magów Ognia.
Kiedyś o tym na grupie mówiłem że bez Gomeza pod barierą ludzie zrobili się po prostu dzicy- nie było by dostaw bo nikt inny by się nie dogadał z królem, nastał by głód albo i nawet kanibalizm pod barierą
Gomez nic nie wiedział o zabójstwie magów ognia
Nadal uważam że Lee był lepszym szefem
Pod jakim względem ? Przecież to schizofrenik zwykły jest
@@krzysztofmarecki1129 dwoma ludźmi odparł atak Gomeza
Dobra wygrałeś
Będzie coś o tych całych baalach oraz innych świrów z sekty. Bo nowicjusze to więźniowie, a baalowie kim są? Skazanymi magami/druidami, nie wiadomo. Spróbuj zrobić ciekawostkę o baalach i innych wyższych rang z sekty
Widzę gothic to odpalam odrazu pozdro
Temat gothica zawsze na propsie
jak nazywa się muzyka która leci w tle?
Wiedzieliście, że G2 Kroniki Myrtany, to miód najwyższej słodkości?
Wyjebałeś tym niusem jak Jorn z trumny
nie ma dowodów...
W końcu o gothicu
Gomez to moja ulubiona postać
GOMEZ NIE WIEDZIAŁ
nie ma takiego dowodu powtarzam jest nagroda pół miliona bryłek rudy
Dlatego nie ma dźwięku?
Tu nie do końca zgodziłbym się z pewnymi argumentami. Gomez może i był dobrze myślącym ekonomistą (wymiana rudy z królem, handel zielem z bractwem), lecz jego myślenie było krótkofalowe (skuteczne, ale krótkofalowe). Podczas kilkuletniego pobytu pod barierą- Gomez stał się najpotężniejszym człowiekiem- a mimo to nie prowadził działań rozwijających jego działalność. Ograniczył się tylko do jednej kopalni- nawet nie prowadził badań odkrywkowych mając ludzi którzy mogli by mu pomóc np. zwiększyć produkcję i wydobycie (np. Grimes, magowie ognia). Po zawaleniu się starej kopalni Gomez z racji swojego zaniedbania musi atakować wolną kopalnie. Gdyby wcześniej znalazł inne złoża, nie musiał by atakować (a jak wiemy z gothica 2, oprócz opuszczonej, starej i wolnej kopalnie, ruda była także w kopalniach dla grup 3 paladynów). Po drugie- nie do końca Gomez mógł zaatakować Nowy Obóz i Bractwo. Nowy Obóz w zamyśle twórców gothica miał być najliczniejszy. Ewentualny konflikt zbrojny, nawet zakończony zwycięstwem kosztował by dużymi stratami (a ktoś w kopalni musi robić). Konflikt z bractwem- byłby zaś bezsensowny- oprócz ziela, bractwo nie miało nic cennego. Poza tym bractwo dysponowało jedynymi pod barierą "oddziałami specjalnymi"- strażnicy świątynni (nie grał dawno, ale chyba Gor Na) przyzwyczajeni do walki w terenie bagnistym, oraz z innym cholerstwem (błotne węże, pełzacze)- Gomez zrobiłby swoim ludziom "Wietnam".
Akurat z tym argumentem z rozwijaniem działalności to żeś sam popisał się krótkowzrocznością. Przyspieszanie produkcji było mu całkowicie nie na rękę. W końcu kopalnie mają swój limit. Gdyby przyśpieszył produkcję kopalnie szybciej stałaby się pusta a bez niej nie jest już do niczego potrzebny królowi. Królestwo zostawiłoby ich tam samym sobie. Dlatego zostawienie innych kopalni w zapasie było jak najbardziej logiczne. Dzięki temu przedłużał umowę z królem praktycznie w nieskończoność. Nie zapominaj że to nie są wolni ludzie a są uwięzieni pod barierą, a bez kontaktów z zewnątrz prawdopodobnie długo by nie przetrwali
@@haloarbiter2027 Mała produkcja- orkowie wygrywają wojnę i więźniowie są w d*pie. Duża produkcja- król wygrywa wojnę i więźniowie są w dupie. Brak zmian w produkcji- wcześniej lub później któraś ze stron wygrywa wojnę i...więźniowie i tak są w d*pie. Tak czy siak- ich los był tak naprawdę z góry skazany na porażkę- jedyne co im zostało to ugrać jak najwięcej kiedy mieli okazję. Z tym zwiększoną produkcją- ok, mogę się zgodzić, nie był najtrafniejszy argument. Tyle że opierając swoją produkcję tylko na jednej kopalni, nie prowadząc żadnych "odwiertów" badawczych i tak wiadome było że cały system wydobywczy starego obozu musi upaść. (a gdyby oprócz starej kopalni, zawaliła się także wolna kopalnia? Gomez zostaje z niczym). Dlatego mowa o krótkowzroczności.
Gomez nie wiedział
Nie ma dowodu, że wiedział. Równie dobrze mógł wydać taki rozkaz, a później zapomnieć o sprawie i dalej żyć. Mógł też o tym nie wiedzieć, ponieważ przez całą grę siedział w zamku i raczej tyłka z niego nie ruszył. Kruk mógł to zrobić, był on bliskim doradcą Gomeza i mógł wydać taki rozkaz, zaś szefowi ściemnić, że to ludzie z Nowego Obozu na przykład (tak sobie myślę, to nie fakt). Dostali by dodatkowy ,,powód" do ataku, jak przed chwilą napisałem to tylko moje przemyślenie, a w grze nie ma nic powiedzianego o tym (ewentualnym wrobieniu Nowego Obozu). Nie ma też jednoznacznych dowodów, było niewielu światków, a że wszyscy wiedzą jaki był Gomez podczas pobytu w Kolonii Górniczej to większość zakłada, że jest winny, też Kruk mógłby to wykorzystać by przejąć władzę.
Argument, że Gomez był lepszy od Lee bo ten zaufał magom wody jest słaby bo mówisz to z perspektywy osoby która zna koniec całej historii. Jakby były jakieś niepodważalne dowody, że gromadzenie magicznej rudy jest bez sensu, a Lee by je olał i nadal trwał przy stanowisku Vatrasa to bym się zgodził. Po za tym gdyby nie zgromadzona ruda Bezimienny nie miałby czym naładować Uriziela, co w konsekwencji doprowadziłoby do niechybnej śmierci każdego co znalazł się pod magiczną barierą. Więc jak już chcemy oceniać obu przywódców to jednak Lee był w tej kwestii mądrzejszy ;)
Nie ma takiego dowodu, powtarzam jeszcze raz! Jest nagroda pół miliona bryłek rudy dla człowieka, który wskaże cień dowodu, że Gomez wiedział o wymordowaniu magów ognia. Po prostu nie widział! Proszę sobie wyobrazić... znaczy... wiedział albo nie wiedział. Ja nie wiem czy wiedział, ale istnieje ogromna możliwość, że nie wiedział. Jest nawet taka wypowiedź Diega, który zrobił to słynne spotkanie przyjaciół kiedy kopalnia zawaliła...zawaliła się. On powiedział, taki zmęczony, powiedział do Miltena: „Magowie ognia jak dowiedzieli się o zawaleniu kopalni to dostali zawału, a ty jesteś młody to nie dostałeś”; z czego można by wnioskować, że Gomez o niczym nie wiedział.
Czy mógłbyś zrobić odcinek w obronie króla Juliana ponieważ w pingwinach z madegaskaru jest przedstawiony w nie najlepszym świetle ale w niech żyje król Julian są wątki wyjaśniajace jego zachowanie i mamy tam pokazany jego prawdziwy charakter
Zdecydowanie nie musiał karmić topielców kucharzami, nie do obrony jest też sprowadzanie niewolnic, które nawet ubrać się nie mogły.
W obronie Mekatrona? NIE! W obronie Lee? NIE! W obronie Kaczyńskiego i Gomeza? ZA GOMEZA!