Доброго дня. Во первых спасибо за видео и достаточный разбор "полетов", мне очень понравилось. Я точил парикмахерские ножницы но конечно не в таких объемах как Вы. И тоже пытался понять почему именно такая заточка . И пришел к выводу, это чисто мои умозаключения. Прямая заточка по своей сути мне показалась более трудоемкая. Во первых кажется по прямой пройти легко например как портновские ножницы, но потом добиться качества полировки режущей кромки, не завалив ее очень трудно. Нужно добиться дозированного давления, должна быть определенная жесткость полировального круга и т.д. А при заточке конвекс полировка идет более дозировано, потому что начинаешь затачивать и полировать не в районе режущей кромки и на нее выходишь уже подготовленный, рука обрела уверенность.
Алексей, молодец, так держать! Отличное информативное видео! Всё предельно просто и понятно! Оформлено отлично, видно, что приложено не мало усилий. Жду следующих серий, про нашу сферу деятельности. Не знаю как другим, а мне интересно. Кажется, что всё это уже знаешь, но манера изложения, методы и подходы к работе чуть чуть другие и это важно! Успехов тебе, Алексей! Благодарю за твоё творчество!
Добрый день Спасибо Что касается конвекса Вы правы его, довольно сложно получить применяя электрические машины Здесь надо учитывать,что полотна ножниц не всегда прямые ,а имеют изогнутую форму ,и свести конвекс в ноль к режущей кромке на изогнутых полотнах еще тяжелее ,сохраняя при этом угол конвекса по всей длинне полотна Классический конвекс можно получить только если вы в ручную затачиваете полотно ,при этом чистота отделки РК будет напрямую зависить от тонкости применяемого образива ,и соблюдения абразивной гигиены ,чем тоньше абразив ,тем выше чистота отделки РК ,и тем выше стойкость РК к ее разрушению (в прочем это касается любой заточки Такая работа занимает много времени ,у меня часа два ,на ножницы ,при этом не каждый пользователь сможет оценить заточку в ручную на натуральных абразивах
Извини первый комментарий надо дописать (оторвали на время). В принципе когда начинал работу в мастерской я ничего не знал. До этого (до пенсии) работал на деревообрабатывающем заводе заточкиком. Инструмента точил много и разного как для производства. так и в частном порядке для сослуживцев. Раз принесли парик-кие ножницы с конвекс заточкой, а я это первый раз видел. Естественно внимательно разглядел, порылся в интернете и отдал назад. Я понял, что лущильный нож весом 50 кг я могу наточить правильно, а эти ножницы нет. Я сделал станок для заточки этих ножниц и выйдя на пенсию мне приносили такие ножницы для заточки. Но на сколько я понял я не мог их наточить правильно, хотя ножницы работали. единственно при проверке заточки я полуоткрытыми ножницами проводил над куском меха и грубый ворс срезался, но какие углы заточки у меня получались в чистую я не мог замерять. На манипуляторе выставляешь угол по старой заточке (кладешь на заточной диск ровную пластинку черного пластика и с увеличительным стеклом ...). Единственное понял, что точить надо шлиф бумагой (двумя тремя номерами), а полировать вначале на отработанной, а потом на каком то фрикционном диске диске (попал по случаю от какого то механизма) . Ваши видео смотрю, мне нравится спокойно, доходчиво, еще раз спасибо.
Это не "фрикционный диск"- это отцентрованный диск диаметром 150 мм,на который приклеиваетя самоклеющаяся липучка(она продается в автомагазине), а на нее "насаживается" специальная шлифшкурка с ворсистой задней поверхностью диам. тоже 150 мм
@@Sergei_Deev Доброго дня. Я не имея опыта заточки предполагал и сейчас так думаю, что при заточке и полировке на мягкой основе угол резания неконтролируемо меняется, т.е заваливается в районе режущей кромки (рукой по меху проводишь он под рукой проминается, а за рукой сразу выпрямляется), так и шлифовка и полировка на мягкой основе поднимаясь за режущей кромкой завалит ее). Поэтому шлиф бумагу клеил на диск листового металла (оцинковка примерно 0.6-0.8 мм), а полировку проводил на уже отработанной шлиф бумаге (обработав ее пастой) или на фрикционном диске (тоже обработав его пастой). у меня просто не было другого, а эти на липучке я считал слишком мягкие. Негде было подучится заточке ножниц.
@@ZatochkaMakaladze Можно было и в вежливой форме предложить, например: "Напиши пожалуйста", без "Ну так..." Я ведь не обязан тут что-либо вообще размещать, когда мне нукают. Раньше я тоже попадался на названия применяемые другими заточниками, некоторые даже книжку издали "Парикмахерские инструменты". Но, анализировать полученную информацию тоже надо, а не потреблять её как есть. 1. С англ. convex имя прилагательное, действительно переводиться как выпуклый, выпуклая линия, поверхность. Мы её называем заточка конвекс или заточка выпуклая. 2. С англ. semi-convex переводиться полувыпуклый/ая, а значит - заточка полувыпуклая, в оригинале сэмиконвекс. 3. с англ. straight или flat переводиться как прямая или плоская, то есть заточка прямая или плоская, в оригинале страйт. Её ещё называют классической, в силу того. что раньше все ножницы парикмахерские имели заточку плоскую. 4. С англ. concave в переводе означает вогнутая, вогнутая линия, поверхность, а значит заточка вогнутая, в оригинале заточка конкейв. По элементам полотна: лезвие; наличник - вторая передняя поверхность, поверхность заточки - первая передняя поверхность; Обушко - ребро жесткости обушка, спинка обушка и линия обушка; задняя поверхность - конкейв, граница перехода или линия поддержки, поверхность поддержки. Поверхность поддержки различают плоскую и полувыпуклую. Основные положения и геометрия ножниц были опубликованы мною в 2007 году, ещё размещены на моём старом форуме в 2011 году. У заточки семиконвекс обязательно должна быть видимая граница перехода,
я не думаю что конвекс имеет более проникающую способность . конечный угол он и в африке конечный ))) а толщина волоса не даст выигрыша в профиле , мы не канат режем ). класс шероховатости решает это точно. и правильно убрать заусенец. ну и угол , ну и твердость стали )))))
Доброго времени суток , было бы здорово посмотреть результаты реза волоса , если можно сними видос , очень интересно будет посмотреть и многое понять , самое основное это качество заточки а не термины, можно выучить все термины , которые придумал Касиба ,и считает это совершенством всех и везде поправляя , манипулируя терминами , всем навязывая их , а на самом деле простой Якут заточит ножницы на простых камнях при чем на реке не зная не одного Термена , и рез будет просто отличный , термины это все условно и можно называть как угодно , самое основное результат.
Мне кажется конвекс на ножницах не несёт в себе какого-то глубокого смысла, а связан лишь с особенностями производства. Лента гриндера допустим прогибается и конвекс этот образует. В ножницах не особо пока шарю, но на ножах допустим заточка в линзу не даёт увеличения производительности (при резе каната например). В теории РК немного лучше будет переносить жёсткие и ударные нагрузки. И лучше строгать деревяшку за счёт расклинивания материала этой самой линзой. Для ножниц не думаю, что это нужно. Поэтому всё-таки мне кажется особенности производства вынуждают делать эту линзу.
Ножи точат в линзу для усиления стойкости режущей кромки. По типу формы яйца. Считается, при такой форме оптимально распределяется нагрузка. Теперь про ножницы. Мне вот говорят что классика для прямого среза, а конвекс для скользящего (слайсинга). То есть так говорят заточники. У парикмахеров спрашивал, у кого что, бардак полный. )
Много ещё зависит от формы ножниц. Например, чем РК более выпуклая (я не про форму заточки), тем угол атаки между полотнами больше и рез и скольжение мягче.
Здравствуй Алексей, мечтаю у вас поучиться, но относительно этого видео... пока думаю, что не совсем прав. Клинок в виде линзы используется не только в ножницах и используется он в случаях когда нужно облегчить рубящий эффект путем уменьшения площади касания клинка и разрубаемого материала. Ты привёл пример про колун... Так после того как ты сделал его плоским попробуй им колоть... Сразу почувствуешь, что сам себе усложнил задачу. Поэтому конвекс лучше рубит, но лучше до определённого угла. Задача все таки про парикмахерские ножницы. Поэтому думаю КПД высок когда конвекс до 40 градусов и наоборот не даёт особых преимуществ если угол будет больше. Ещё думаю, что полу круглое полотно лучше сопротивляется отталкиванию двух полотен друг от друга в момент резания. Могу ошибаться конечно, но пока склоняюсь к таким вот выводам. И спасибо тебе за твои видео.
Ты молодец. Мне близок подход, когда говорят просто и без «надувания щёк».
Аналогично), смотрел твой канал, технологии у нас разные, но обе рабочие.
Все верно!Просто и доступно!!
Доброго дня. Во первых спасибо за видео и достаточный разбор "полетов", мне очень понравилось. Я точил парикмахерские ножницы но конечно не в таких объемах как Вы. И тоже пытался понять почему именно такая заточка . И пришел к выводу, это чисто мои умозаключения. Прямая заточка по своей сути мне показалась более трудоемкая. Во первых кажется по прямой пройти легко например как портновские ножницы, но потом добиться качества полировки режущей кромки, не завалив ее очень трудно. Нужно добиться дозированного давления, должна быть определенная жесткость полировального круга и т.д. А при заточке конвекс полировка идет более дозировано, потому что начинаешь затачивать и полировать не в районе режущей кромки и на нее выходишь уже подготовленный, рука обрела уверенность.
Очень благодарен за видео.все понятно и доступтно.ставлю лайк
Алексей, молодец, так держать! Отличное информативное видео! Всё предельно просто и понятно! Оформлено отлично, видно, что приложено не мало усилий. Жду следующих серий, про нашу сферу деятельности. Не знаю как другим, а мне интересно. Кажется, что всё это уже знаешь, но манера изложения, методы и подходы к работе чуть чуть другие и это важно! Успехов тебе, Алексей! Благодарю за твоё творчество!
спасибо Алексей познавательно и всегда хорошо когда человек делится накопленным опытом
Спасибо интересно! Хотелось бы более детального подхода по поводу заточки именно парикмахерских увидеть видео! Со всех сторон включая и мокрые камни!
Алексей, спасибо!
Грамотно и понятно! 👍😉
Добрый день Спасибо Что касается конвекса Вы правы его, довольно сложно получить применяя электрические машины Здесь надо учитывать,что полотна ножниц не всегда прямые ,а имеют изогнутую форму ,и свести конвекс в ноль к режущей кромке на изогнутых полотнах еще тяжелее ,сохраняя при этом угол конвекса по всей длинне полотна Классический конвекс можно получить только если вы в ручную затачиваете полотно ,при этом чистота отделки РК будет напрямую зависить от тонкости применяемого образива ,и соблюдения абразивной гигиены ,чем тоньше абразив ,тем выше чистота отделки РК ,и тем выше стойкость РК к ее разрушению (в прочем это касается любой заточки Такая работа занимает много времени ,у меня часа два ,на ножницы ,при этом не каждый пользователь сможет оценить заточку в ручную на натуральных абразивах
Извини первый комментарий надо дописать (оторвали на время). В принципе когда начинал работу в мастерской я ничего не знал. До этого (до пенсии) работал на деревообрабатывающем заводе заточкиком. Инструмента точил много и разного как для производства. так и в частном порядке для сослуживцев. Раз принесли парик-кие ножницы с конвекс заточкой, а я это первый раз видел. Естественно внимательно разглядел, порылся в интернете и отдал назад. Я понял, что лущильный нож весом 50 кг я могу наточить правильно, а эти ножницы нет. Я сделал станок для заточки этих ножниц и выйдя на пенсию мне приносили такие ножницы для заточки. Но на сколько я понял я не мог их наточить правильно, хотя ножницы работали. единственно при проверке заточки я полуоткрытыми ножницами проводил над куском меха и грубый ворс срезался, но какие углы заточки у меня получались в чистую я не мог замерять. На манипуляторе выставляешь угол по старой заточке (кладешь на заточной диск ровную пластинку черного пластика и с увеличительным стеклом ...). Единственное понял, что точить надо шлиф бумагой (двумя тремя номерами), а полировать вначале на отработанной, а потом на каком то фрикционном диске диске (попал по случаю от какого то механизма) . Ваши видео смотрю, мне нравится спокойно, доходчиво, еще раз спасибо.
Ивам спасибо за комментарий!
Это не "фрикционный диск"- это отцентрованный диск диаметром 150 мм,на который приклеиваетя самоклеющаяся липучка(она продается в автомагазине), а на нее "насаживается" специальная шлифшкурка с ворсистой задней поверхностью диам. тоже 150 мм
@@Sergei_Deev Доброго дня. Я не имея опыта заточки предполагал и сейчас так думаю, что при заточке и полировке на мягкой основе угол резания неконтролируемо меняется, т.е заваливается в районе режущей кромки (рукой по меху проводишь он под рукой проминается, а за рукой сразу выпрямляется), так и шлифовка и полировка на мягкой основе поднимаясь за режущей кромкой завалит ее). Поэтому шлиф бумагу клеил на диск листового металла (оцинковка примерно 0.6-0.8 мм), а полировку проводил на уже отработанной шлиф бумаге (обработав ее пастой) или на фрикционном диске (тоже обработав его пастой). у меня просто не было другого, а эти на липучке я считал слишком мягкие. Негде было подучится заточке ножниц.
Алексей, спасибо!!! Логика присутствует! Всего наилучшего!
Я тоже раньше так думал, но все оказалось по другому, чисто формальное мышление было.
Ну так напиши, только логичное объяснение, без воды
@@ZatochkaMakaladze Можно было и в вежливой форме предложить, например: "Напиши пожалуйста", без "Ну так..." Я ведь не обязан тут что-либо вообще размещать, когда мне нукают.
Раньше я тоже попадался на названия применяемые другими заточниками, некоторые даже книжку издали "Парикмахерские инструменты". Но, анализировать полученную информацию тоже надо, а не потреблять её как есть.
1. С англ. convex имя прилагательное, действительно переводиться как выпуклый, выпуклая линия, поверхность. Мы её называем заточка конвекс или заточка выпуклая.
2. С англ. semi-convex переводиться полувыпуклый/ая, а значит - заточка полувыпуклая, в оригинале сэмиконвекс.
3. с англ. straight или flat переводиться как прямая или плоская, то есть заточка прямая или плоская, в оригинале страйт. Её ещё называют классической, в силу того. что раньше все ножницы парикмахерские имели заточку плоскую.
4. С англ. concave в переводе означает вогнутая, вогнутая линия, поверхность, а значит заточка вогнутая, в оригинале заточка конкейв.
По элементам полотна: лезвие; наличник - вторая передняя поверхность, поверхность заточки - первая передняя поверхность; Обушко - ребро жесткости обушка, спинка обушка и линия обушка; задняя поверхность - конкейв, граница перехода или линия поддержки, поверхность поддержки. Поверхность поддержки различают плоскую и полувыпуклую.
Основные положения и геометрия ножниц были опубликованы мною в 2007 году, ещё размещены на моём старом форуме в 2011 году.
У заточки семиконвекс обязательно должна быть видимая граница перехода,
Даже в общении не прост))
@@Serg578 какой грамотный.
@@Serg578 айм сори, а вы это к чему?
я не думаю что конвекс имеет более проникающую способность . конечный угол он и в африке конечный ))) а толщина волоса не даст выигрыша в профиле , мы не канат режем ). класс шероховатости решает это точно. и правильно убрать заусенец. ну и угол , ну и твердость стали )))))
Доброго времени суток , было бы здорово посмотреть результаты реза волоса , если можно сними видос , очень интересно будет посмотреть и многое понять , самое основное это качество заточки а не термины, можно выучить все термины , которые придумал Касиба ,и считает это совершенством всех и везде поправляя , манипулируя терминами , всем навязывая их , а на самом деле простой Якут заточит ножницы на простых камнях при чем на реке не зная не одного Термена , и рез будет просто отличный , термины это все условно и можно называть как угодно , самое основное результат.
Пока оптику хорошую не приобрету, такого видео снять не получится
Мне кажется конвекс на ножницах не несёт в себе какого-то глубокого смысла, а связан лишь с особенностями производства. Лента гриндера допустим прогибается и конвекс этот образует. В ножницах не особо пока шарю, но на ножах допустим заточка в линзу не даёт увеличения производительности (при резе каната например). В теории РК немного лучше будет переносить жёсткие и ударные нагрузки. И лучше строгать деревяшку за счёт расклинивания материала этой самой линзой. Для ножниц не думаю, что это нужно. Поэтому всё-таки мне кажется особенности производства вынуждают делать эту линзу.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как и чем вы измеряете угол заточки ?(если например ножницы уже точили и не очень удачно из угла45 сделали 60 )
При таком раскладе, только опыт. Ширина, длина, качество винтовой пары и изгиб полотен подскажут.
@@ZatochkaMakaladze в этом случае останется угол 60 или перетачивают под 45?
@@alex11xl15 лучше приблизиться к изначальному углу
Ножи точат в линзу для усиления стойкости режущей кромки. По типу формы яйца. Считается, при такой форме оптимально распределяется нагрузка.
Теперь про ножницы. Мне вот говорят что классика для прямого среза, а конвекс для скользящего (слайсинга). То есть так говорят заточники. У парикмахеров спрашивал, у кого что, бардак полный. )
Много ещё зависит от формы ножниц. Например, чем РК более выпуклая (я не про форму заточки), тем угол атаки между полотнами больше и рез и скольжение мягче.
Хотим
Поверхность поддержки у вас гипертрофированная.Она должна быть шириной пол миллиметра.
Здравствуй Алексей, мечтаю у вас поучиться, но относительно этого видео... пока думаю, что не совсем прав. Клинок в виде линзы используется не только в ножницах и используется он в случаях когда нужно облегчить рубящий эффект путем уменьшения площади касания клинка и разрубаемого материала. Ты привёл пример про колун... Так после того как ты сделал его плоским попробуй им колоть... Сразу почувствуешь, что сам себе усложнил задачу. Поэтому конвекс лучше рубит, но лучше до определённого угла. Задача все таки про парикмахерские ножницы. Поэтому думаю КПД высок когда конвекс до 40 градусов и наоборот не даёт особых преимуществ если угол будет больше. Ещё думаю, что полу круглое полотно лучше сопротивляется отталкиванию двух полотен друг от друга в момент резания. Могу ошибаться конечно, но пока склоняюсь к таким вот выводам.
И спасибо тебе за твои видео.
Здравствуйте, про конвекс и КПД, да, но не до 40, а до 45
Колун это очень грубый пример, в жизни так нет смысла делать
Если бы не знал что такое конвекс, ничего бы не понял.
У вас в обоих случаях нарисован конвекс, это не полуконвекс.