ERRATA : La satire et la partie "érotique" figurent sur la même face du papyrus (je me suis planté à l'écriture...) Le papyrus est depuis peu exposé à Turin après une campagne de restauration !
toujours plein d humour Simon pour une vidéo comme toujours intéressante.Pour la revue Égypte Afrique orient déjà abonnée mais je confirme elle est passionnante
Moi ce qui me fait marrer, c'est les réactions choquées des égyptologues de l'époque, comme s'ils avaient jamais vu ça... alors que on a trouvé plein de mosaïques ou de vases grecs ou romains avec des trucs "érotiques", notamment les phallus du Papyrus de Turin me rappellent ceux des Satyres. Et je parle même pas des nombreux nus de la Renaissance en statue comme en peinture XD
Oui je pense surtout qu'il y avait une grosse dissonance avec ce qu'ils imaginaient de l'Egypte ancienne : ça diminuait tellement le crédit des Egyptiens à leurs yeux qu'ils se disaient "non mais allez on n'en parle pas ça vaut mieux" ^^
C'est dire à quel point les temps ont changé... Aujourd'hui il est assez évident que ce genre de sujet boost l'intérêt des gens. Au passage : Pas plus mal que les mentalités se decoince un peu.
@@apoissonrouge4504 Je disais pas ça en mode "aujourd'hui on est plus choqués", je disais ça en mode "quand c'est les Grecs et les italiens ça passe, quand c'est les Egyptiens, c'est choquant" XD
Je suis toujours aussi fan du travail de notre phare à on à nous ! À quand la vidéo sur les habitudes alimentaires des égyptiens en période antique, toutes ères confondus ?
@@lephareaonyt J'insiste sur le fait que rien n'est dû hein ^^ c'est simplement tu avais été bien sympathique de pêcher ma question dans ta vidéo FAQ des 2 ans il y a ... 3 ans, et je suis impatient de pouvoir tenter quelque chose comme une vieille recette antique 😉
Oh, on a présenté ce papyrus avec M. Bergerot lors d'un colloque ! On a émis l'hypothèse selon laquelle il pourrait s'agir d'un rite théâtralisé, c'était assez chouette de l'observer de cette façon !
Je connaissais son existence et son contenu "délicat" pour certain, mais je ne savais pas que les deux faces étaient utilisés. Au début je pensais à une sorte de Kamasutra avant l'heure ou à un guide pour une célébration ou un rituel quelconque. J'espère qu'on arrivera à percer un peu plus ce mystère un jour. Super sujet intéressant en tout cas.
A ma connaissance, très peu, voire pas du tout, les rares épisodes un peu érotiques étant plus suggérés que vraiment narrés, et passant souvent par l'apparence seulement (jeunes femmes peu vêtues p. ex.). Mais je vais creuser la question !
Je suis circonspect sur la partie interprétation. Ce n'est pas parce qu'il y a des temples qu'on peut éliminer le "divertissement". Si on analysait les dessins p*rn* modernes (et il y a de la variété, y compris disproportions ridicules et tous les symboles que tu peux imaginer ...) avec le même genre de prisme, on ne s'en sortirait pas.
Il est évident que le divertissement existait, mais les Égyptiens, en particulier sur ce type de support de grande qualité (un papyrus de plus de 3 m était très cher), ne représentaient que des thèmes liés aux croyances. En tout cas, nous n'avons quasiment pas de témoignages de ce qui se faisait dans la sphère privé. De plus, l'auteur de ce papyrus est un véritable artiste qu'il a fallut rétribuer... Tout cela ne colle pas avec l'idée d'un document relatant un simple divertissement.
Finalement, les mosaiques de Pompéi n'ont rien inventé 😁 Et j'imagine que les égyptologues étaient surtout choqué parce qu'ils pensaient que les anciens Egyptiens étaient tellement mieux que ces vulgaires Romains antiques...
Je suis d'accord, mais je préfère mettre une limite d'âge et un avertissement car je sais que des parents regardent mes vidéos avec leurs enfants, je préfère leur éviter toute mauvaise surprise !
Et pourquoi pas un artiste qui en a marre de dessiner des dieux, des scènes avec des rois et des deesses et qui décide de s’éclater un peu en parodiant les canons imposés? L’hypothèse avancée dans la vidéo me fait un peu trop penser, en effet, à la tendance des historiens et archéologues à classer tout ce qu’ils ne peuvent interpréter dans la catégorie « religion ».😊 Mais bon, je suis pas historien. Je dis ça, je dis rien.😂
Ce n'est qu'une hypothèse on ne peut pas être sûr évidemment ^^ Mais le fait est que ça a dû prendre énormément de temps pour faire ce papyrus (on rappelle qu'ils travaillent à la main, avec des pigments naturels ^^), si c'est juste pour s'éclater pourquoi il s'est pas contenté d'un croquis sur un vieux papyrus? Là il a dessiné à la main sur 3,2m, il était motivé le type XD Les historiens classent souvent les trucs en religion, parce que souvent ce qu'on retrouve a pris énormément de temps, et on essaie de trouver une bonne raison à une telle dépense d'énergie ^^
Ben, pas de galerie d'art et de vente à l'époque, un artiste qui en aurait eu marre de dessiner ce que qu'on lui commandait et qui aurait décidé d'être son propre commanditaire serait mort de faim très rapidement, et pour l'interprétation, dans des sociétés où, de la naissance à la mort, tout ce qui nous est connu tourne autour de la religion, en cas de doute, les hypothèses religieuses restent celles qui sont les plus probables.
Je dis ça avec un peu de malice. Mais on ne peut exclure le commanditaire facétieux, le type riche qui veut s’amuser et qui a appris à dessiner par plaisir… Tout l’art n’était pas consacré au religieux, à l’époque, il y avait de l’art civil, pour les riches et les nobles, non?
@@chefchaudard3580Heu... on parle de l'Égypte antique là, pas de la cour de Versailles ou de la bourgeoisie européenne, et si, dans l'Antiquité, quelle que soit la civilisation, l'art tournait essentiellement autour de la religion puisque plaire aux dieux, qui n'étaient pas une simple abstraction à l'époque mais une réalité, était pratiquement une obligation.
@@cugel3224 je ne savais pas que la société égyptienne était égalitaire, qu’il n’y avait pas de riches, ni d’aristocratie 😳 Pourtant, ça semble le cas, d’après ce que j’ai lu! Et les riches et les aristocrates, ils font quoi de leur pognon si c’est pas pour se payer, entre autres, des belles choses? Ils étaient pas humains? Leurs dieux l’interdisait ? Les femmes n’avaient pas de jolis peignes, des boîtes à bijoux? Les hommes des vêtements en tissus de qualité ? On parle la d’un rouleau de papyrus sur lequel un artiste a passé quelques dizaines d’heures, pas d’un temple ou d’une pyramide ayant mobilisé des milliers d’ouvriers pendant des années. N’importe quel commanditaire aisé pouvait probablement se l’offrir. N’importe quel artisan pouvait passer ses temps libres à le dessiner, pour peu qu’il ait eu en sa possession le matériel nécessaire, qui ne coutait pas non plus une fortune. C’est comme comparer un tableau à la cathédrale de Chartres.
ERRATA :
La satire et la partie "érotique" figurent sur la même face du papyrus (je me suis planté à l'écriture...)
Le papyrus est depuis peu exposé à Turin après une campagne de restauration !
Passer le coté grivois, bien entendu le fond scientifique est toujours au top et avec la dose d’humour adéquate
toujours plein d humour Simon pour une vidéo comme toujours intéressante.Pour la revue Égypte Afrique orient déjà abonnée mais je confirme elle est passionnante
Merci pour ce partage d'un document peu présenté ! On se demande bien pourquoi. :p
Encore une très bonne vidéo à visée culturelle. Clin d'œil clin d’œil.
Et merci pour le conseil de lecture !
Moi ce qui me fait marrer, c'est les réactions choquées des égyptologues de l'époque, comme s'ils avaient jamais vu ça... alors que on a trouvé plein de mosaïques ou de vases grecs ou romains avec des trucs "érotiques", notamment les phallus du Papyrus de Turin me rappellent ceux des Satyres. Et je parle même pas des nombreux nus de la Renaissance en statue comme en peinture XD
Oui je pense surtout qu'il y avait une grosse dissonance avec ce qu'ils imaginaient de l'Egypte ancienne : ça diminuait tellement le crédit des Egyptiens à leurs yeux qu'ils se disaient "non mais allez on n'en parle pas ça vaut mieux" ^^
C'est dire à quel point les temps ont changé... Aujourd'hui il est assez évident que ce genre de sujet boost l'intérêt des gens.
Au passage : Pas plus mal que les mentalités se decoince un peu.
@@apoissonrouge4504 Je disais pas ça en mode "aujourd'hui on est plus choqués", je disais ça en mode "quand c'est les Grecs et les italiens ça passe, quand c'est les Egyptiens, c'est choquant" XD
@@krankarvolund7771 j'avais compris tkt ;)
Mais ma mère non du coup je me fend d'une réponse
Je suis toujours aussi fan du travail de notre phare à on à nous !
À quand la vidéo sur les habitudes alimentaires des égyptiens en période antique, toutes ères confondus ?
En effet ça fait longtemps que je veux en parler de ça ! Il faut absolument que je m'y mette !
😀
@@lephareaonyt J'insiste sur le fait que rien n'est dû hein ^^ c'est simplement tu avais été bien sympathique de pêcher ma question dans ta vidéo FAQ des 2 ans il y a ... 3 ans, et je suis impatient de pouvoir tenter quelque chose comme une vieille recette antique 😉
Pour le référencement
Merci pour ce contenu de qualité !
Oh, on a présenté ce papyrus avec M. Bergerot lors d'un colloque ! On a émis l'hypothèse selon laquelle il pourrait s'agir d'un rite théâtralisé, c'était assez chouette de l'observer de cette façon !
En effet c'est après une longue discussion avec Thierry que l'idée de faire la vidéo m'est venue ;-)
On en reparlera peut-être un jour sur la chaîne !
Je connaissais son existence et son contenu "délicat" pour certain, mais je ne savais pas que les deux faces étaient utilisés. Au début je pensais à une sorte de Kamasutra avant l'heure ou à un guide pour une célébration ou un rituel quelconque. J'espère qu'on arrivera à percer un peu plus ce mystère un jour. Super sujet intéressant en tout cas.
Une pensée pour les gars qui ont dû ramasser les petits bouts du papyrus et refaire le puzzle
Bravo pour ton travail ! J'espère que cette vidéo ne sera pas démonétisée !
Elle est modérément monétisée, disons qu'au lieu de 30€ je vais en gagner 10 xD
Mon cote gamer est oblige de reconnaitre une reprise du theme gerudo a la guitare 😅
Merci pour la video
Entre personne de goût, on se reconnaît 😎
Quoi qu’il en soit, satirique ou non ce papyrus me fait toujours rire 🤭
Merci pour le conseil de lecture : je cours m’abonner 🏃🏻♀️
"Ho chuii choquéé !" 😂😂😂
Bonjour
Est-ce que les romans de l'Égypte antique comprennent aussi des scènes érotiques ?
A ma connaissance, très peu, voire pas du tout, les rares épisodes un peu érotiques étant plus suggérés que vraiment narrés, et passant souvent par l'apparence seulement (jeunes femmes peu vêtues p. ex.).
Mais je vais creuser la question !
@@lephareaonyt Merci.
Parce que le corpus grec et latin est assez fourni.
C’est tétonant euh étonnant.
4:32: Les Japonais et le clichés de l'Ugly Bastard n'ont donc rien inventé :')
Du cul du cul du cul, il n'y a rien de mieux que la bouffe et le cul en temps de crise. ^___^
Ah ! Le fameux dieu « content d’être là » 😏
Aaaah! Des famapoils!
On est d'accord que la musique de fin c'est une version revue et augmentée du thème de la vallée Gerudo d'Ocarina Of Time non ? 🤔
On est d'accord !
Pourquoi seraient-ils différents de nous ? Et donc sexualisés ?
Je suis circonspect sur la partie interprétation. Ce n'est pas parce qu'il y a des temples qu'on peut éliminer le "divertissement". Si on analysait les dessins p*rn* modernes (et il y a de la variété, y compris disproportions ridicules et tous les symboles que tu peux imaginer ...) avec le même genre de prisme, on ne s'en sortirait pas.
Il est évident que le divertissement existait, mais les Égyptiens, en particulier sur ce type de support de grande qualité (un papyrus de plus de 3 m était très cher), ne représentaient que des thèmes liés aux croyances. En tout cas, nous n'avons quasiment pas de témoignages de ce qui se faisait dans la sphère privé. De plus, l'auteur de ce papyrus est un véritable artiste qu'il a fallut rétribuer... Tout cela ne colle pas avec l'idée d'un document relatant un simple divertissement.
Ces cheveux !
Y a un peu de laisser-aller...
@@lephareaonyt Je me dis que c'est tle bon moment pour présenter les coiffures des égyptiens de l'époque !
Finalement, les mosaiques de Pompéi n'ont rien inventé 😁
Et j'imagine que les égyptologues étaient surtout choqué parce qu'ils pensaient que les anciens Egyptiens étaient tellement mieux que ces vulgaires Romains antiques...
Exactement, la plupart étaient avant tout choqués parce qu'ils avaient l'image d'une Egypte ancienne sage, belle, paisible...
Très intéressant j'ignorais totalement l'existence de ce papyrus. Franchement il n'y a pas de quoi traumatiser des enfants.
Je suis d'accord, mais je préfère mettre une limite d'âge et un avertissement car je sais que des parents regardent mes vidéos avec leurs enfants, je préfère leur éviter toute mauvaise surprise !
Et pourquoi pas un artiste qui en a marre de dessiner des dieux, des scènes avec des rois et des deesses et qui décide de s’éclater un peu en parodiant les canons imposés?
L’hypothèse avancée dans la vidéo me fait un peu trop penser, en effet, à la tendance des historiens et archéologues à classer tout ce qu’ils ne peuvent interpréter dans la catégorie « religion ».😊
Mais bon, je suis pas historien. Je dis ça, je dis rien.😂
Ce n'est qu'une hypothèse on ne peut pas être sûr évidemment ^^
Mais le fait est que ça a dû prendre énormément de temps pour faire ce papyrus (on rappelle qu'ils travaillent à la main, avec des pigments naturels ^^), si c'est juste pour s'éclater pourquoi il s'est pas contenté d'un croquis sur un vieux papyrus? Là il a dessiné à la main sur 3,2m, il était motivé le type XD
Les historiens classent souvent les trucs en religion, parce que souvent ce qu'on retrouve a pris énormément de temps, et on essaie de trouver une bonne raison à une telle dépense d'énergie ^^
Ben, pas de galerie d'art et de vente à l'époque, un artiste qui en aurait eu marre de dessiner ce que qu'on lui commandait et qui aurait décidé d'être son propre commanditaire serait mort de faim très rapidement, et pour l'interprétation, dans des sociétés où, de la naissance à la mort, tout ce qui nous est connu tourne autour de la religion, en cas de doute, les hypothèses religieuses restent celles qui sont les plus probables.
Je dis ça avec un peu de malice.
Mais on ne peut exclure le commanditaire facétieux, le type riche qui veut s’amuser et qui a appris à dessiner par plaisir…
Tout l’art n’était pas consacré au religieux, à l’époque, il y avait de l’art civil, pour les riches et les nobles, non?
@@chefchaudard3580Heu... on parle de l'Égypte antique là, pas de la cour de Versailles ou de la bourgeoisie européenne, et si, dans l'Antiquité, quelle que soit la civilisation, l'art tournait essentiellement autour de la religion puisque plaire aux dieux, qui n'étaient pas une simple abstraction à l'époque mais une réalité, était pratiquement une obligation.
@@cugel3224 je ne savais pas que la société égyptienne était égalitaire, qu’il n’y avait pas de riches, ni d’aristocratie 😳 Pourtant, ça semble le cas, d’après ce que j’ai lu!
Et les riches et les aristocrates, ils font quoi de leur pognon si c’est pas pour se payer, entre autres, des belles choses? Ils étaient pas humains? Leurs dieux l’interdisait ? Les femmes n’avaient pas de jolis peignes, des boîtes à bijoux? Les hommes des vêtements en tissus de qualité ?
On parle la d’un rouleau de papyrus sur lequel un artiste a passé quelques dizaines d’heures, pas d’un temple ou d’une pyramide ayant mobilisé des milliers d’ouvriers pendant des années. N’importe quel commanditaire aisé pouvait probablement se l’offrir.
N’importe quel artisan pouvait passer ses temps libres à le dessiner, pour peu qu’il ait eu en sa possession le matériel nécessaire, qui ne coutait pas non plus une fortune.
C’est comme comparer un tableau à la cathédrale de Chartres.