레이건때 많은사람이 복지에서 벗어났다고? 황당한 역사왜곡 자제해라! 로널드 할배 말대로 되려면 자본가들이 사회적 합의를 해서 자산을 공유해야하는데 대놓고 반대하잖아. 계속해서 그런 태도로 나오니까 국민의 대표자인 정치인들이 나서서 강제적인 재분배 과정을 거치는거지. 국가의 지원없이 어떻게 빈곤에서 벗어날수 있는지에 대해서 아무 해법도 제시 안하면서 명언으로 포장하는건 한마디로 복지하기 싫다는 소리. 참 궁금하다. 매일 12시간씩 노동하기? 젊을때 사서 고생하기? 재벌가 자식으로 태어나기? 3번째가 제일 신빙성있네☹️
@@Heil_Trump-2024- 자산공유 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개씹 공산주의논리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 할배요 로널드 레이건은 미국에서 투표한 역사상 인기많은 대통령1위로 뽑혔을만큼 지지자가 많았는데 이유로는 로널드 집권때 일자리를 엄청나게 많이 만들어서 그런거요 알간?? 자본가들 재산이 무한정이냐? 계속 나눠주게? 일자리 많이 만드는게 최고의 복지다 그렇게 공산국가가 좋으면 북한가서 배식받으쇼
@아는거많음 복지도 부동산 부자들을 위해서 있는 머리 없는 머리 짜내는 그분들^^ 참 대단해. 차라리 다 걷고 다 똑같이 주는 게 낫지. 월소득 200짜리 20억 자산가는 가난해서 복지 받고 월소득 400짜리 5억 빚 사업가는 부자라 세금 내는 씽크빅한 복지제도ㅋㅋㅋㅋ 수준하고는. 누구 머리에서 나온 거야. 진짜.
@@Dhiviebsodhbre17 ㅋㅋㅋ시덥지 않은 예 하나 가지고 복붙한다고 고생많다 ㅋㅋㅋ 그렇다고 아파트 두 채에 200만원이랑 기업체 빚내서 들고 있는 사람들 둘다 돈 주면, 그 돈은 하늘에서 떨어지냐 ㅋㅋㅋ 그리고 빚도 있고 200만원 버는 사람은 푼돈 받고 굶어죽고?ㅋㅋㅋ 수준이 딱 박영선 토론 수준이네
@@jkim8357 참으로 웃긴게, 그건 일반 국민들이 신경쓸 문제가 아니라는거 우리나라는 조중동에 쇄뇌가 되어서 없는 인간들이 있는 인간들을 신경 써 주는 이상한 나락 되었는데도, 스스로가 개나 돼지가 되려고 노력한다는거 그게 함정인데 죄다 몰라 왜 쇄뇌가 되었으니가 글치.
우리나라 성인지 예산이 한해 무려 35조가 들어감 이거 폐지해도 국민 1인당 기본소득 월 10만원씩 충분히 보장 할수 있음 10만원 지역화폐로 주고 동네 골목 상점에서 쓸수 있게 해주면 자영업자들 살판 나고 국민들 소비도 촉진 시키고 이게 선순환 되서 세수확보 더 늘릴수 있음
지금도 그렇지만 우리삶이 점점 기계가 대체하고 있어요. 요즘 가까운 식당이나 영화관만 가더라도 키오스크가 사람대신 주문 받고 있잖아요. 은행도 옛날에 사람이 돈받고 상담하고 했는데 인터넷 뱅킹이 시작되면서 채용을 줄이고 인력감축을 하고 있죠. 생산 현장에서도 기계가 많은 부분을 대체하고 있어요. 앞으로는 자동생산 자동서비스화 되면서 사람의 일자리는 계속 줄어들겠죠. 하지만 생산 자원을 점유하는 기업은 계속 돈을 벌겠죠. 왜냐면 회사는 사람없이 생산과 서비스가 가능해지지만 사람은 의식주와 그밖에 생계유지하려면 소비를 할 수밖에 없습니다. 돈은 못벌지만 생존을 위해 소비는 계속하죠. 그래서 앞으로 논의되는게 기본소득 입니다. 기업에게 세금을 걷어 모든 사람들이 기본 생계를 유지할 수 있도록 지원을 하자는거죠. 물론 일자리 늘리는게 중요하지만 산업이 발전하면 발전할 수록 인력의 수요는 점점 줄어들 수 밖에 없습니다.
@@oscarkim5502 기계와 관련된 일자리들이 늘어날 거라는 건 생각 안 해보셨나요? 그리고 일부 직업들은 국가에서 약자들을 위해서 어느 정도는 일자리 보장해주는 걸로 알고 있는데, 기본소득을 해야 할 이유도 없고, 기본소득을 한다고 해결되는 문제도 아닙니다만? 경제적 약자들에게 소득을 주고 일자리를 보장해주는 그런 선별적 복지는 몰라도 경제적 약자들의 일자리 보장과 부자들에게 소득을 지급하는 것이 무슨 관계가 있나요? 엉터리라는 것이죠.
기업에 세금을 매겨서 돈 나눠주자 = 인간을 노동에서 해방시킨 혁신에 벌금을 매기자 실제 역사 = 가축을 이용하고 농기구 만들어서 인간은 그저 농사에만 몰두해야 했던 시대에서 1차 생산물을 2차로 가공하는 새로운 시장을 만듦, 산업화로 대량생산 되면서 인간의 노동을 기계가 대체했지만 또 새로운 시장이 열리고 훨씬 크고 다양한 수요가 나타나면서 일자리는 훨씬 많고 다양해짐 인간을 풍요롭게 한 건 돈을 어떻게 쓸까 고민하는 정치인이 아니라 돈을 어떻게 벌까 고민한 기업가가 일으킨 혁신임
@아이가 또 또 그놈으 무역의존도 타령하고있네 친중새끼들이 꼭 하는말이 그거야 중국의존도에 경제가 달려있으니 중국과 친하게지내고 안보는 미국에 탑승하자 안미경중 이지랄하지 중국수출로 뭘먹고 살어 중국이 한국제 뭘 소비하는데? 사드보복때도 수입할수밖에없던 반도체를 반중하면 수입거부할거냐? 반도체는 무조건 살수밖에없는거고 반중더심한 대만제 아니면 반도체 구할방법이없다 그럼 중국이 삼성의핸드폰을 소비해주냐 현대기아의 자동차를 소비해주냐 점유율 몇프로? 대중무역이라는건 거품같은거야 중국인의 80프로는 그지고 한국경제수준의 생산품을 소비할수있는 인구는 5천만도안된다 그인구들은 하층민과 빈부격차가 심해 부자들이지 그사람들은 아이폰 페라리 람보르기니 벤틀리 이런거 쓴다고 알겠어요? 점유율 검색해서 좀보고와 중국에서 한국제가 뭐가소비되는지 중국제만드는데 안살수없는 물자들빼고 중국에 수출되는 대부분의 무역품들은 중국에서 중간조립을 거쳐 유럽이나 미국으로 이중수출되는 제품들 oem으로 한국으로 다시오는 제품들임 무조건 적국처럼 적대하는게아니고 적국임 625 참전국이고 적임 그리고 지금 휴전상태임 정신못차리고 지금 미국이 중국 조질려고 쿼드 만드는데 아직도 중국중국 거리고있네 지금 대기업들을 알고서 미국뜻대로 미국이 쿼드로 세계공장을 인도로 바꾼다 라고 천명하니까 삼성 봐라 바로인도공장 지어버리잖아 그거야 중국에 지은 공장 베트남 인도로 옴기면 그만이라고 중국은 한국경제를 소비할 능력이안됨 그냥 세계공장인데 돈맛좀보니까 미국한테 대든거지 그게 2015년 열병식에서 공개한 둥펑21이고 그거로부터 미항모를 막는 md 체계 사드+지소미아를 박근혜가 배치하자 친중 뿌락치들이 합세해서 쳐낸게 박근혜탄핵이다 그런데과연 친중뿌락치들이 정권잡고있으면 우리나라는 안전할까? 그렇게 중국 무서워하놈이 일본 미국은 안무섭냐? 일본도이미 현정부가 친중친북하는사이 현정부4년간 장거리미사일허가 항모3척 개조허가 f35b 수칙이착륙시스템도입허가 f35 200대 라이센스생산허가 이지스함증축허가 md체계 sm3 sm6 사드 아이언돔 추가도입허가 이미 중국vs일본떠도 일본이 이기는걸로 나온다 중국의 군사력은 지킬곳이 많아 분산되어있고 해군력이약하지 일본으 본토주요 지역은 방어체계가 많이 깔려있고 해군이 퍼져있다 중국이 줘터지기 딱좋은 상대지 그게 대륙국가들이 패권을 못잡는 이유야 주변국들을 흡수합병 정책으로 다적대시하고있지
@아이가 미국이 보증하고 일본이 도와서 안전하게 이용하는 해로로 수출수입해서 먹고사는주제에 ㅋㅋ 그리고 실업률도 웃긴거암? 청년들이 부족해서 취업이안되는줄알아? 김영삼 김대중이놈들이 중국에 공장 퍼줬잖아 한국대기업들 공장 다 나가서 청년들 일자리가없는거다 트럼프가 이미 증명해줬잖아 해외나간 대기업들 빽업시키고 법인세인하등 세제혜택 퍼줘서 부르면 일자리 개많아져서 완전고용사태에 최저시급이 저절로오르지 우한폐렴 터지기전에 미국 규모의 경제시장이 6프로성장한거봐라 단기간에 한국이그냥 하나생겨난수준임 한국도 똑같음 중국베트남 이런데 나가있는 대기업들 한국으로 롤백 전기세인하 법인세인하등 세제혜택 퍼주고 장기 공장설립 조건으로 되돌아오게하면된다 1980년대 왜 대졸만하면 대기업갔겠냐? 100명이 필요한데 대졸자가 90명이니까 대졸우선 90명뽑고 10명 고졸중에 뽑던거지 지금은 역으로 10명만필요한데 대졸자가100명이야 90명은 고졸과 똑같은상태인거다 청년들 븅신같이 무슨 지가 모잘라서 취업안되는줄알고 스팩경쟁하는데 그게다 정책을 븅신같이해서 생긴문제점들이다 그리고 중국때문에 먹고살아서 반중못하면 일본은? 일본이 수출규제때리면 한국공장 올스탑인데? 미국이 패권잡고 미일관계 개선된후 한미일 동맹체제를 1960년도전에 이미나와있었어 이체계가 완성되면 유럽과 아시아 패권도전없이 미패권이 유지된다고 그래서 한국만들면서 분담한거다 미국은 시장을 제공하고 일본은 197-80년대 산업전으로 미국에 한번더 도전했다가 플라자 합의로 찍혀서 한국에게 전자산업을 뺏겼다 현대가 언제 미국에 진출했게? 포니가 언제 수출된거야? 이렇게 감이없나 그결과 일본은 채용을많이 창출하는 자동차산업만 끌고가고 나머지 대부부 포기하고 제조업은 디소싱으로 신소재마 수출하고 제조업기반은 대부분 소비처에서 생산하는 라이센스 방식으로 바꿨다 지금한국도 자국보호주의로 미국의 무역규제 들어오니까 공장지어서 생산품의 몇프로이상 미국내생산으로 바꿨지? 그거생각하면 이해되려나 하..진짜 어이가없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한국은 10년넘게 교육받는데 뭘배우는거냐? 중학교때 수요와 공급도 못배워서 부동산 버블 커지는거 투기니뭐니 거리는데 속아서 ㅂㄷㅂㄷ 거리면서 부자 서민 갈라치기 당하고있지않나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당연히 부동산도 정부새키들의 장난이지 차익실현이미 햇쥬? 어떻게? 특목고 자사고 폐지한다고해서 강남8학군으로 학부모 몰리게해놓고 수요 몰리니까 규제때려서 공급막아놓고 수요만 ㅈㄴ 박아서 시세오르니까 그거 투기라고 몰아서 더규제규제규제 서울 강남부터 서울중심부 서울 외곽 이제 경기까지 규제규제규제규제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이걸 속는 국민들 수준이.... 기본 경제개념만 알고있어도 투기세력이니 이딴게 시장경제에 아무소용없다는걸알아야지 건드릴수있는건 정부정도다 투자자도 원금이상 뽑아야 투자를하지 사놓고 안오를걸 사는게 더 ㅄ아님? 투자는당연히 더큰가치를 얻기위해하는건데 범법자 취급함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ게다가 투기도 나쁜뜻이아니지 큰의미의 투자가 물질적 정신적 시간적 개념임 시간을 투자해서 뭘얻는다 정신적인 투자를통해 예를들어 명상을해서 마음의 안식을 얻는다 이런걸 다포함한게 투자고 물질적가치를 투자해 더큰 가치를 바라는 행위가 투기임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개돼지들은 투기라고하면 불법도박행위쯤으로 생각함
이게토론이지 소득이야기하다 베를린 인구 반토막 학살사건 내는게토론이아니라, 이걸들어보니까 두주장모두이해가되고, 둘다 장단점을알겠음. 난 안심소득이 낫다고보긴하는데 오히려 원래 오르던 예산 비율에서 다른복지를 대체하면서 사용하면 오히려 모순에 빠진다는게 상당히 인상깊은거같음
@@이름-i9p3d 기존 복지예산은 타겟별로 세분화되어있는데 이러한 복지예산을 안심소득용으로 돌리고 소득에따라 분배하게 된다면 다른 기준에서의 복지가 필요한 대상, 예시로 들은 장애인 비장애인간 차이에 따른 복지가 줄어들어 되려 모순이 생긴다는 맥락이라고 이해하면 될듯 하지만 애초에 기본소득이란 개념 자체가 개 말도안되는 헛소리라는 생각은 왜 안하려고 드는지 그깟 표에 미쳐서 나라 박살내고 싶은건지가 궁금하네요 그 재원은 어떻게하고 노동가치의 훼손은 어떻게하며 세율은 평균이하라는데 높은 준조세부담률은 감안된건지 실질적으로 부담되는 세율을 기준으로 본게 맞는건지 100분이나 토론할거면 기본 개념부터 끌어와서 한가지 주제로 차례차례 가능성에 대해 토론하는게 맞을거같은데
@@윤재호-s9l 근데 이재명의 기본소득은 현재 복지예산으로도 안되니까 증세를 필연적으로 해야된다는 입장아니에요? 그러면 오세훈서울시장말이 사실이라하면 안심소득은 복지예산이 오히려 절반이 남는데 기본소득은 증세에다가 모두에게 똑같은 금액을 주는거면 특수한상황들에 따른 차이가 이재명 경기도 지사의 기본소득이 더 큰거 아닌가요? 제가 제대로 이해한건지 모르겠네
@@sungsinghu6416 이재명은 지금 복지예산에 플러스로 증세를 해서 걷은 세금으로 기본소득정책을 시행하자는거에요 그렇게되면 부족한세금은 주로 고소득자, 기업체에 소득세 법인세 등 다양한 루트로 걷으려할테고 거기에서 조세저항이 커지게 되는거죠 그렇기때문에 이전복지+기본소득이라 특성에 따른 복지가 유지된다는 이야기입니다 오세훈의 안심소득은 현 복지예산을 나눠쓰는만큼 즉 기존 복지예산에 투입되던 항목들 예산을 반으로 줄이고 그 반으로 안심소득을 지원해서 소득의 불균형 무게추를 맞춰주겠다 라는 의미로 해석하면 될듯합니다
애초에 ‘일부’의 저소득층을 선별해서 지원하는 안심소득 보다 ‘전체’ 국민 대상이며 ‘충분성’을 전제로 한 기본소득이 예산에 있어서 비교도 안될 정도로 우위에 있습니다. 더군다나 안심소득은 소외된 계층을 지원함으로서 그 소외계층이 보다 경제활동의 장에 복귀할 수 있는 동력이 되는 반면 기본소득은 충분한 노력을 하지 않아도 가만히 있으면 소득이 발생하기 때문에 다수의 국민에게 노력하지 않아도 돈을 챙겨준다는 인식을 심어 줄 수 있고 그 결과는 즉 생선성 저하로 나타나게 되는 딜레마에 빠질 수 있죠. 공산주의 국가들이 망한 이유 중 하나이기도 하구요.
@@wisewealth9008 그 번 돈이 오롯이 나의 능력으로 번 게 아니기 때문이죠. 돈을 벌게 사업을 승인해준 국가가 있고, 물건이나 재화를 소비해 줄 소비자가 있으며, 그러한 소비의 시스템을 안정적으로 운영할 수 있도록 법과 정책을 지원해주는 게 국가니까요. 그리고 거기에는 재정이 필요하고 따라서 세금을 거두어 가는 것입니다. 정도의 차이가 문제이죠
우리나라의 특수성을 고려하지 않고, 북유럽 국가로 예시를 든다. 하지만, 북유럽 대부분의 국가에서도 실패한게 기본소득제라는 사실은 알고 말하는 것인지 궁금하다. 복지 국가로 알려진 핀란드, 스위스, 캐나다 등에서도 수급자의 노동시장 참여 의지 결여, 재원부족, 증세 우려 등으로 인해 실패한게 기본소득제다. 그리고 생각해보라, 우리나라와 북유럽 국가들의 기본 복지 서비스는 큰 차이가 존재한다. 지금 우리나라 국민 연금의 실태에 대해 정확히 알고 있는 사람이라면 한국에서의 기본소득제가 얼마나 터무니 없는 이야기인지 알 수 있을 것이다. 매우 달콤한 소리로 들리는 기본소득제이지만 우리나라의 특수성은 전혀 고려하지 못한 복지제도라 생각한다.
4차산업에 대한 이해가 전혀 없는 말을 하고 있네. 당장 무인 시스템 도입한다는 기업들이 점점 늘어날텐데 .. 강제 할 수 있나? 고임금인 우리나라에서만 투자하라고 할수 있냐? 다 자동화하고 저임금인 나라에서 공장 지어야 돈 버는 구조에서.. 기본소득 없으면 취업 갈수록 힘들어질텐데 다 죽어야 되냐? 지금 노인인구 급속도로 증가하고 출산율 최저인 나라에서 도대체 어떻게 하자는건지.. 대기업 다니는사람들만 살면 밑에 사는 사람들은 다 죽어도 상관없다는 마인드인가?
다른나라 부작용사례를 들며 기본소득제 자체를 반대하는거는 너무 일차원적이지 않나요? 국민건강보험제도도 각 나라마다 전부 다 다르게 적용하는 와중에 우리나라 국민건강보험제도는 좋은 평가를 받고 있지요.. 이것은 대부분 동의할거라고 봅니다. 그런데 다른나라 부작용사례를 들며 국민건강보험제도 도입 자체를 반대하는게 맞다고 보나요? 같은 기본소득이라도 정책을 어떻게 설계하는지에따라 좋은 정책이 될수도 나쁜정책이 될 수도 있다고 봅니다
진짜 짜증나는게 하위 39%는 실질적으로 세금을 안냄. 이미 엄청난 혜택을 받고 있다는 뜻임. 왜 내가 열심히 공부하고 노력해서 얻는 대가를 다른사람에게 주려는 건데 도대체? 오세훈도 문제인게 나는 지원을 꼭 해야한다면 하위 소득이 아니라 중간소득자들한태 혜택을 주는게 맞다고 봄. 실제로 경기에 영향을 주는건 중간소득자들이고 중간에게 지원금을 줌으로써 하위소득자들에게는 동기부여가 되는거지. ‘지원금 받고싶어? 그럼 일단 일부터해’ 이게 맞는거지 왜 일도 안하는 사람들한태 밑빠진 독에 물붓기마냥 내 돈을 줘야거야 도대체가
@@dyk1292 그래서 그 케인즈 경제학이 인플레이션을 불러오는건 알고 있음? 일시적인 현금 제공은 경기부양 효과가 있지만 그게 지속될수록 오히려 서민들한태 안좋은 효과를 가져옴 그래서 현금 지급보다 일자리를 얻는 방법을 알려주는게 더 좋은거임. 물고기를 주는게 아닌 물고기 잡는법을 알려주는 것. 부모님께서 내가 아주 어릴때부터 중요하게 교육하시던 부분임. 그리고 좌파가 역겨운건 지들 유리한거는 우리나라와 국가이념부터 다른 사회민주주의 국가의 사례를 가져오면서 지들 불리한거는 복지가 부족한 국가인 미국 사례를 들먹임 ㅋㅋㅋ 니들이 그렇게 빨아재끼는 북유럽이 사실은 부의 되물림을 적극적으로 유도하는 건 앎? 걔네 상속세보면 ㄹㅇ 장난 아닌데?
이재명은 이상주의자고 현실과 약간 동떨어지는 주장을 하고 있음 이재명이 나름대로 논리적으로 주장하고 국민을 위하는 것 같지만 저 주장은 장기적으로 국가 성장을 방해하는 효과가 일어날 것입니다 자유민주주의 시장경제가 좋은 이유는 열심히 노력하난 자가 성과를 만들어 성장하는 것인데 저것은 사회주의 공산주의와 비슷한 결을 만들고자함 저러한 복지를 추구한 국가들의 현재 상황이 어떤가? 매번 oecd 대비 세금이 낮다며 더 걷을 방법만 생각하고 부자들에게 세금을 더 걷겠다는 취지인데 장기적으로 봤을 때 부자의 기준을 점점 낮추고 세수 확대에만 목메지 않을까? 지금 문재앙에 의해 망가진 경제를 살리기 위해서는 시장의 성장위주를 기획해야 한다 이재명은 현재의 상황에서는 동떨어져 있고 문재인의 정책을 이어받아 국가주도로 성장을 이어갈 것이고 우리는 망할 것이다
자꾸 이재명 저부담 저복지라 하는데 평균적으론 저부담일 수 있음 하지만 그 부담 대부분을 부유층이 지고 있는 게 문제임. 근데 이런 평균의 함정은 생각하지도 않고 고부담으로 가자면서 결국 부유층에게 더 부담을 가할 거임. 여기서 국민의 합의가 필요하다고 했는데 대다수의 국민들은 동의할 것이고 부유층을 대상으로 한 증세는 불다피할 거임
우리나라는 천연자원이 거의 없고 내수도 안돼서 인적자원 양성을 통한 무역으로 먹고사는 나라임 그런 나라가 세계최악의 저출산을 겪고 있는만큼 베이비붐 세대가 은퇴하는 약 10년~20년후 우리경제는 엄청난 충격을 받게 될텐데 기본소득? 노동인구 감소 때문에 국민연금이 바닥나는 등 현재의 복지체계도 붕괴되기 일보직전인데 대체 누구에게 세금을 걷겠다는거지? 그리고 왜 항상 복지의 비교대상이 유럽, 북유럽인지 모르겠다 유럽국가들은 세금 무시무시하게 떼가니까 가능한건데.... 당장 우리나라에서 유럽만큼 세금 걷겠다고 하면 바로 쿠데타 일어날껄?
많이 버는 사람은 지금 많이 내고 있는데 왜 자꾸 고소득자들을 나쁜 사람마냥 더 갈취해야한다는 듯이 말하지? 그리고 지금 내고잇는 세금이 적지 않음. OECD랑 비교할게 아니라 지금 우리나라가 처한 상황을 봐야하는데 지금 집도 못사서 전세, 월세 옮겨다니는 사람이 대부분임. 왜 이런 사람을 생각못하고 초저소득층을 위한 포퓰리즘 정책이 정답인것처럼 얘기하는지. 나라에 도둑놈만 때려잡아도 지금 세수로 충분히 복지 실현가능하다고 생각함.
종교단체에 세금 매기고, 연말 소득공제 폐지하고, 초중고 대학교 특히 대학교에 들어가는 세금 재조정하고(대학교는 세금으로 운영가능하면서도 등록금도 받는 희안한 실정), 우리는 모르지만 누군가의 주머니로 들어가는 낭비되는 세금 막고, 고액 상습체납자들 법으로 엄히 몰수하고 등등등 많습니다. 어차피 헬조선 출산율 제로로 수렴하고 있어서 미래가 없기 때문에 고소득자말고 기득권 학살해서 바꿔야 됩니당.
맞벌이해서 가구당 1억버는애가 세금 더내야되고 외벌이해서 5천벌어서 지원받고. 그럼 소득차이가 줄어듬ㅋ 그럼 맞벌이 없어짐. 미혼자 기준으로 볼때 공부를 하건 피나는 노력을했건 고소득자된놈과 놀고 대충사는놈이 소득적은거에 지원금을 줘서 고소득자와 갭차이를 줄인다? 그럼 누가 노력하고 누가 열심히 살까? 그게 국가발전과 타 국가와의 경쟁력을 갖출수가 있나? 그리고 또 한가지 첨언 하자면 만약 기본소득이 생기는 사회가 됐다면 고소득자와 저소득자가 사이가 나빠지고 사회갈등으로 이어지않을까?
@@조창현-m8y 창현님 말씀이 맞긴합니다. 근데 창현님 말씀은 "지금까지는 그랬다"로 보면 맞는데, 으로 보면 맞지 않죠. 사람들이 노동에 대한 정당한 대가, 능력에 따른 차등 대우등을 항상 말하고 그 말이 맞는데, 앞으로는 그 상식이 점점 안통하는 사회가 되기 때문이죠. 제조업의 몰락과 AI의 대두는 일자리의 급격한 감소를 가져오기 때문이죠.
정말 빠른속도로 노동의 대부분 대체되어 사라지기때문에 노동에 의한 봉급소득자라는 당연한 상식이 사라져요. 기본소득은 큰틀에서 흐름이고 좋다싫다 개념이 아니라 어떤 방식으로든 진행이 될겁니다. 다만 보편이나 선별이냐에 문제가 있고, 이번 코로나지원금을 계기로 논의가 시작되는 중인것이죠. 자본주의의 발전상에서 시대적 흐름이라 필연적입니다.
@@yeoljungman 기축통화국 부채율과의 비교는 적절치 못하다 생각합니다. 그들은 마구 찍어내서 환율이 떨어져도 다른 나라에서 투자용이나 헤지용으로 보유를 하죠. 안전자산이니까요. 한국 원화는 환율 폭락하면 보유는 커녕 더 팔아 던집니다. 안그래도 북한 때문에 리스크 있는데...
@@몰랑-x2b 애초부터 자원 하나도 없는 나라에서 무슨 복지냐. 이재명 식으로 정책 피다간 베네수엘라 그리스 아르헨티나 꼴 나는 거 순식간임. 진짜 미친소리하고 있네. 우리나라는 제조업 국가 수출로 먹고 사는 국가여서 오히려 기업들 법인세 및 여러 혜택을 더 줘서 더욱 일하기 좋은 환경을 만들어주고 더 일 열심히 할 수 있는 환경을 만들어줘야 성장할 수 있는 국가인데 진짜 이재명 말하는 거 보면 대가리에 총 맞은 거 같다. 안 그래도 저출산 국가인데 젊은이들 부담만 더 크게 키울려고만 하냐 미친..
6:20 뭉뚱그려서.. 핵심을 잘 파악하고 계시네요 기본소득때문에 재원 늘려서 한다는게 뭉뚱그려서하는거죠.. 소득이 일정액 미만이라는 기준이 있는 안심소득에는 뭉뚱그린다고 말씀하시는분이 전 국민한테 무조건 다 지급하는 기본소득은 그렇게 안느껴지시나봐요 애초에 반대하는 사람들이 뭉뚱그려서 돈 주는 정책이라 반대하는건데 ㅋㅋ
고부담을 누가 하냐고요? 전국민이 소득에 맞게 부담을 하는게 세금이지 많이 가졌다고 더내라? 더내면 좋죠 헌데 법으로? 그건 아니죠 깡패입니까? 뺏어가게? 사회적합의를 구해야죠 물읍시다 600버는 사람이 있고 200버는 사람이 있어요 600버는 사람에게 너 많이 버니 니 소득에서 200을 띠어서 200버는 사람에게 나눠주어서 소득을 둘다 400으로 하자고 하면? 할 사람 누가 있을까요?
@@스케치북-w1l 근데 어떤 꼬라지가 있죠 ....?? 누구처럼 전 시장 정책 다 쳐밟고 정책 펼치고 있는것도 아니고 전시장 정책 중에서도 몇개는 지속적으로 진행하고 , 새로운 정책도 이야기하고 확실한건 누구처럼 내편이 아니니까 니이야기 니정책 무조건 no! 이건 없어서 상당히 마음에 들고 있는데요??
우리나라는 동북아 위치상, 휴전상황상 국방비를 낮출수 없다 중국이 우리나라보다 5배 이상의 국방비를 지출한다 북유럽국가들과 비슷한 복지비율로 올리는것이 우리와 전혀 맞지 않다 왜 꼭 OECD 국가와 다른지도 꼭 알기 바랍니다 여가부등 좀 먹는부처를 줄여서 보편적 복지를 늘리는것에는 동의합니다 그러나 국방비를 줄여가면서 복지를 늘이는것은 절대 반대한다
오세훈, 이재명 둘 다 국가의 미래를 생각하는 적합한 방향성이라는 것 이 또 하나의 포인트. 이재명의 정책은 좀 과감하고 급진적이지만 세상이 급진적으로 변해간다는 가정하게 잘 들어맞을 정책이고 오세훈은 큰 변화 없이 자연스럽게 변해간다는 가정하에 국민적 저항 없이 잘 들어맞을 정책임. 무엇이 좀 더 낫고 무엇이 덜 나을지는 미래의 일 이니 누구도 알 수 없으니 사실 여기서부터는 정치성향에 따라 지지하면 될 듯. 근데 진짜 둘 다 신사적 토론이라 너무 좋다.
이미 있는 사람들은 세금 매우 많이 냄. 한국 고소득자 대상 소득세, 법인세, 양도세, 종부세, 증여세, 상속세 등등 최고세율이 모두 세계 최상위권이거나 1위임. 여기서 더 늘리는건 사실상 불가능함. 다만 한국에서 소득 하위 40퍼센트는 세금을 단 한푼도 안냄. 결국 이 사람들한테서 걷어야 증세가 가능함.
@@밤톨톨이-q4o 이게 큰 문제점이 있는게. 정치란 누구에게 얼마나 걷어서 누구에게 어떤 방법으로 얼마나 주느냐를 결정하는것도 큰 과제중 하나인거 아실겁니다. 하지만, 복지라고 함은, 자본주의의 단점을 보완하기 위해서 존재하는거지, 고소득이거나 집을 사거나, 주식이나 가상화폐로 돈을 버는게 죄악시 되거나, 중과세의 대상이 되어서는 안된다고 생각해요. 그건 다른 형태의 이상하게 시장경제 도입한 공산주의와 조삼모사 아닐까요?
@@김복길-b9g 4차산업 되면 일자리는 줄고 이제껏 유지되던 제조업 자체가 무너집니다. 그럼 사람들은 기계가 대체할수 없는 창의력을 요하는 기술, 예술, 봉사적인 활동등으로 일자리가 바뀔텐데, 그렇게 되면 소득면에서 굉장히 줄게 되고, 소비 위축이 발생합니다. 소비가 위축되면 고소득층도 오히려 소득이 줄죠. 기본소득을 시행하면 앞으로는 먹고사려는 일자리보다 하고싶은 일자리를 찾게되고, 현금지급이 아닌 기간제한이 있는 지역화폐로 소비가 활성화 되면 경제자체가 활성화 됩니다. 고소득층은 오히려 세금을 더 내더라도 경제가 활성화되는게 오히려 더 소득을 얻게 되죠. 먼 미래의 일처럼 느껴 지겠지만, 당장 다음세대 이야기 입니다. 지금부터 준비를 안한다면 3차 산업때 붕괴된 나라들처럼 도태되고 말죠. 물론 미래가 현 상태로 계속 유지 된다면 기본소득이 필요없을겁니다.
@@황재원-t2v 그러면 지역화폐로 소비를 한다해도 주거는 어떻게 해결 해야 하나요? 월세 보증금 주담대 상환은 지역화폐로 안해줄텐데 말이죠 그리고 공공임대 국가주도 주택공급에 과연 사람들이 들어가서 살고 싶을까요? 지금만해도 국가주도 주택공급 위치들은 사람들이 비선호 하는 지역이거나 교통 교육등의 인프라가 부족한곳들이 많은데요? 이재명식 기본소득을 정립하고 시행하기 전에는 경제구조틀 자체가 재탄생 해야 할꺼 같고 오세훈식 안심소득은 조세저항을 줄이는게 관건일꺼 같습니다.
![[100분토론] 박영선VS오세훈 주도권토론, 승자는? | 정준희 | 박영선 | 오세훈](http://i.ytimg.com/vi/N93RW2mgWxw/mqdefault.jpg)
![[100분토론] 박영선VS오세훈 주도권토론, 승자는? | 정준희 | 박영선 | 오세훈](/img/tr.png)
![[비정상회담][104-3] 〈선별적 복지 VS 보편적 복지〉 매달 조건없이 300만 원이 지급 된다면? (Abormal Summit)](http://i.ytimg.com/vi/lQ0fAyRRPWE/mqdefault.jpg)
![[#알쓸신잡1] 인간의 노동에 대한 가치의 변화? 박사님들 머리 쥐어뜯게 한 그날밤 이야기...](/img/n.gif)
여가부만 없애도 증세 없이도 가능합니다.
인정합니다 ㅋㅋ 그놈의 페미정책
그다이디아
세계적인 추세가 여자들이 뭐만하면 지지해줘야되는 추세긴 한데 ㅋㅋㅋ 누가봐도 잘못된 길로 가고 있는데 누구하나 멈추라는 말을 못하고 있음.. ㅋㅋㅋㅋ 말하는 순간 바로 여자 무시하는 못난 가부장적인 남자되니깐 ㅠㅠ
꼴패미들은 좀 없애자. 사회악이다
페미 강력지지 대텅령 훠훠
이런 토론이 너무 좋은게 상대방의 의견들 말할때 절때 끊지않음. 서로 완전한 의견을 내면서 진행이됨.
@@푸름-h9g 몸에 벤 갑질의식이노
@@푸름-h9g 서로 의견 낸다고 말하고 있는데 판단 이 딴소리나 하고 있네 ㅋㅋㅋ 그럼 국민이 판단하지 니네 집 강아지가 판단하니?
오세훈이 새누리당 출신치고는 매너는 지키는편
@@민주승리-m1s 이재명이 더불어 치고는 논리가 있는편이지
유승민만 봐도 오세훈 이상된다고 보는데
박영선 후보는 서울시장 후보 토론회에서 자기 할 말만하고 오세훈 후보의 말은 중간에 끊어버리고 토론을 아주 더티하게 하던데 이재명 경기지사와 오세훈 서울시장의 토론은 아주 신사적이네요.
범인찾기가 아니라 방법찾기라는 것에 박수를 보내고 싶다.
간만에 볼만한 거 같은데..그동안 우리나라 정치인들 수준 대체 뭐냐 화가 난다 정말
아니 정치인들이 정책토론방송하는데 토론이 된다고 신기해하고 감명깊어해야하는 이게 맞는 거냐 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 맞는 걸로 하자!
도쿄박땜에 토론이 토론이 아닌게 됐었지 잠시...
그동안 토론다운 토론이없었음..
문재인이랑 박영선이 너무 이상하게 했음 이상하게 답변하거나 주제돌리고 비하만 하고
대단한거 아닌가? ㅎㅎ 대선 토론만 봐도 모르겠다는식으로 얼버무리는데 많이 발전한거죠
최고의 복지는 많이 주는 복지가 아니라 얼마나 많은 사람이 복지에서 벗어나는지에 대한 것이다.
-로널드 레이건
맞지 맞지 많은 사람들이 열심히 일하고 자기가 한 일에 대한 충분한 보상을 받는 사회가 되어야지
레이건때 많은사람이 복지에서 벗어났다고? 황당한 역사왜곡 자제해라! 로널드 할배 말대로 되려면 자본가들이 사회적 합의를 해서 자산을 공유해야하는데 대놓고 반대하잖아. 계속해서 그런 태도로 나오니까 국민의 대표자인 정치인들이 나서서 강제적인 재분배 과정을 거치는거지. 국가의 지원없이 어떻게 빈곤에서 벗어날수 있는지에 대해서 아무 해법도 제시 안하면서 명언으로 포장하는건 한마디로 복지하기 싫다는 소리. 참 궁금하다. 매일 12시간씩 노동하기? 젊을때 사서 고생하기? 재벌가 자식으로 태어나기? 3번째가 제일 신빙성있네☹️
@@Heil_Trump-2024- 좌좀아 신자유주의 했기에 서민들이 더욱 기회와 자본을 얻어서 좋았단다.
@@Heil_Trump-2024- 자산공유 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개씹 공산주의논리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 할배요 로널드 레이건은 미국에서 투표한 역사상 인기많은 대통령1위로 뽑혔을만큼 지지자가 많았는데 이유로는 로널드 집권때 일자리를 엄청나게 많이 만들어서 그런거요 알간?? 자본가들 재산이 무한정이냐? 계속 나눠주게? 일자리 많이 만드는게 최고의 복지다 그렇게 공산국가가 좋으면 북한가서 배식받으쇼
@송파구 하.
사회주의하면 평화오고 빈곤 없어질줄알지?
절대 안그럼.
오히려 자본주의 시장경제가 발전할수록 점차 전쟁이 없어지고 인권도 개선되어 가는거임.
그래도 최소한 이렇게 토론이라도 되는 정치인이 한명이라도 더 늘어나는게 좋다고 생각.
프사 너무 귀여워요^^
아마 다음 대선 나오려고 소통하는듯 당선되면 문씨처럼 돌변 할듯 ㄷㄷ
@아는거많음 개웃기네요. 강남 아파트 2채 보유한 사람은 월 소득 200만원이라고 복지 받고 . 순수 빚이 2억인 사업가는 이자빼고 무려 월 소득이 400만원인 부자라 복지를 못 받고 세금만 내는 정책은 표퓰리즘도 되지 못하는 수준인데요?
@아는거많음 복지도 부동산 부자들을 위해서 있는 머리 없는 머리 짜내는 그분들^^ 참 대단해. 차라리 다 걷고 다 똑같이 주는 게 낫지. 월소득 200짜리 20억 자산가는 가난해서 복지 받고 월소득 400짜리 5억 빚 사업가는 부자라 세금 내는 씽크빅한 복지제도ㅋㅋㅋㅋ 수준하고는. 누구 머리에서 나온 거야. 진짜.
@@Dhiviebsodhbre17 ㅋㅋㅋ시덥지 않은 예 하나 가지고 복붙한다고 고생많다 ㅋㅋㅋ
그렇다고 아파트 두 채에 200만원이랑 기업체 빚내서 들고 있는 사람들 둘다 돈 주면, 그 돈은 하늘에서 떨어지냐 ㅋㅋㅋ 그리고 빚도 있고 200만원 버는 사람은 푼돈 받고 굶어죽고?ㅋㅋㅋ 수준이 딱 박영선 토론 수준이네
다들 태도만 얘기하는데 서로의 의견들도 좋음 무엇보다도 남을 이기기 위함보다 진짜 정책의 방향성을 위한 얘기들임
ㄹㅇ
정치 토론치고 발암 없는 거 오랜만.
만약 이것이 후보토론이었다면
투표하는데 있어서
내 가치관에 부합하는 사람에게 표를 주기가 더 수월했을 것이다.
ㅋㅋㄹㅇ 서울시장 토론은 그냥 내 가치관이랑 상관없이 한명 뽑을수밖에 없었음
나보다 더 어려운사람에게 지원을 우선하는사회가 더 아름답고 바람직하다고 생각합니다.
@@Khan-w7d3r 양쪽 다 그 개념인데 나라는 기준을 어떻게 보느냐죠.
@@oscargim5867 이재명이 주장하는 조세저항이라는게 내가 세금 내는만큼 돌아오지않으니까 생긴다고하시는데 세금을 좀 더 내더라도 어려운사람에게 쓰는걸 아까워하는사회인거같아 안타깝다고생각하는겁니다
결국 큰 선거에서는 후달리는 쪽은 어쩔 수 없이 상대 후보가 무슨 의혹이 있네, 뭘 잘못했네 등 네거티브 전술을 쓰는게 단기적인 효과보기가 좋으니.. 이런 식의 격높고 수준있는 토론이 나오기 힘든 것 같네요
서울시장 백분토론 보고 이거 보니까 예능에서 다큐로 넘어간 느낌
재미없옹..
서울시장 토론은 영선좌가 멱살잡고 재미지게 캐리하긴 했지 ㅋㅋ
너무뻔함
어차피 민주당정책은 비현실적임.
그게 달성된다해도
얾마못가고..
중장기적으로나라경제의 활력을 잃어버림..
@@더불렉179번 재미없어야지 ㅋㅋㅋㅋ
@@derimouriantito3157 무상급식 때도 딱 그 논리로 보수에서 반대해놓고 11년째 대구 제외 전국에서 잘 실시 중ㅇㅇ 대구도 이제와서 욕 먹으니까 무상급식 시행 실시한다더라ㅋㅋㅋ
진짜 저렇게라도 대화란걸해야지 다른사람들은 대화하랬더니 말하다가 화냄
이것만봐도 정확히 알수있다 이재명 뽑는순간 지금보다 훨씬 많은 세금을 부담해야된다는거
@@jkim8357 참으로 웃긴게, 그건 일반 국민들이 신경쓸 문제가 아니라는거
우리나라는 조중동에 쇄뇌가 되어서 없는 인간들이 있는 인간들을 신경 써 주는
이상한 나락 되었는데도, 스스로가 개나 돼지가 되려고 노력한다는거 그게 함정인데
죄다 몰라 왜 쇄뇌가 되었으니가 글치.
@@잘보자-g9w 쇄뇌가 아니라 세뇌... 조중동이라도 읽고 어휘력 기르시길
@@jang7770 ㅋㅋ ㄹㅇ
@@jang7770 맞아요. 급하게 하다보니 쇄뇌인지 세뇌인지 하다가 그냥 썼네요.
지적 감사요..^^
정치인들이 정상적으로 토론을 진행하는게 멋있다ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 명철한토론이었다 기분이좋다...ㅠ
이런 당연한 토론 수준을 그토록 보기가 힘들었다는게 대한민국의 현실
???: 내곡동....??!
진짜 도쿄박은 레전드다
둘다 토론 잘하는편이긴해~ 둘다 시장이랑 지도사하면서 할만큼 햇으니까 ㅋㅋㅋ
우리나라에서 이런 토론이 가능했구나
정치적 신념이나 자기만의 비전 전략같은게 없으면 애초에 저런 토론이 안되죠 정치인들이 맨날 '저를 뽑아주시면 이렇게 이렇게 하겠습니다' 해도 실제로 몇분 토론하면 100이면 100 동문서답함 두사람 다 어느정도 수준은 되니 저런게 가능하겠지요
우리나라 성인지 예산이 한해 무려 35조가 들어감 이거 폐지해도 국민 1인당 기본소득 월 10만원씩 충분히 보장 할수 있음 10만원 지역화폐로 주고 동네 골목 상점에서 쓸수 있게 해주면 자영업자들 살판 나고 국민들 소비도 촉진 시키고 이게 선순환 되서 세수확보 더 늘릴수 있음
70퍼 정도는 인정. 근데 문제는 성인지 예산이 들어가는 여가부임 민주당은 여가부를 폐지할생각이 없음. 이재명 도지사가 여가부를 폐지한다고 들고나오면 어느 정도 지지함.
@@ESTPSTEP 성인지 예산 35조 중에 여가부로 들어가는 건 7천억 정도이고 여가부 전체 예산이 1조 2300억 수준입니다.
여가부만의 문제가 아니라 정권의 문제임.
@@ESTPSTEP 물론 여가부는 없어져야함.
@@승원-j8o 오 그럼나머지는 어디로감?
@@ESTPSTEP 여성전용 아파트 주차장 휴게실 출산휴가 장려비 등등등 성인지 예산이라고 잡힌게 죄다 뭐다? 여성우대 예산
교과서적으로 아주 건강한 협의를 지향하는 좋은 토론이네요
진짜 좋네요 ㅋㅋㅋ
저게 건강해보임? 하도 귀닫고떠드는것만보다보니 저게그럴듯해보이는듯 근데 내용은 똑같음
@@문일낫 그럼 저정도면 건강한거지 님은 뭘 꼬집고 싶다는거임? 서로 의견을 보면서 나는 상대와 주장하는 부분에서 이런점이 다르고 이런점에선 더 낫다.. 이렇게 말하는데 정석적이지 못 비꼬아서 안달난거 같음
@@Edward_Kane 무시 ㄱ 괜히 대화하다가 수준떨어짐
@@문일낫 님은 댓글 달지 마세요 무식해보임
@@문일낫 그럴 듯 해보인다고 스스로 인정해놓고 뭐라냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 귀닫고 떠드는 것만 봤었더라도 다른 건 사실 아니냐 ㅋㅎㅎ 치가 떨린다
그래도 이번토론은 “대화”가 되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오세훈이 토론할때 차분하게 잘함 박영선이랑 할 때도 영선이 자꾸 말끊고 말꼬리잡고 생태탕 빼액빼액 해도 절대 흥분하지 않음 근데 판넬토론은 저때도 하셨네 이해도우려고 뭘 항상 들고나오셔 ㅋㅋ
일단 여가부 폐지하면 될 거 같은데요...?
맞아요.. 성인지예산이 37조랍니다.... 코로나 라던가 저소득층, 참전용사 등 정작 필요한 데에 쓰이지 못하고 있는 실정이 안타까워요
동의합니다.
여가부 폐지하고 그 예산으로 여성징병해야됨
@@asdnbijq403 30조가 넘어요
@@asdnbijq403 사대강을 뛰어넘는 예산이다
돈이 없는게 아닙니다. 도둑놈들이 많은겁니다. - 본좌 -
ex) 여가부
ex2)통일부
나돌아댕기는 댓글 개명언 그만좀 써
@@아로-x7z ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 싫은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@아로-x7z 숨 좀 그만 쉬어 공기아깝다
진짜 이게 토론이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국 무엇이 정답인지는 모르지만 건설적인 토론 과정에서 정답에 가깝게 찾아가는 거지
토론은 찬반 대립인데 토의가 공통된 주제에 가장 합리적인 답을 찾는거임
결국 토론을 빙자한 토의임
@@KMS01-Noway 방자 말고 빙자라고만 하면 맞는 말인듯
1번 파랑색 토론하는거보면 진짜개역겨움
오세훈이 토론할때 차분하게 잘함 박영선이랑 할 때도 영선이 자꾸 말끊고 말꼬리잡고 생태탕 빼액빼액 해도 절대 흥분하지 않음 근데 판넬토론은 저때도 하셨네 이해도우려고 뭘 항상 들고나오셔 ㅋㅋ
@@KMS01-Noway 협의적으로 토의 토론 구분해서 말하면 그렇지만 토론이 항상 찬반 토론을 칭하는 것이 아님
다른 사람 돈 뺐어서 지가 생색내는 사회주의 마인드 좀 갖다버리면 안되냐 진짜;;
돈 뺐어서 재원 만들 생각을 하지말고 재원을 만들 필요없게끔 못사는 사람도 돈을 잘 벌수 있게 양질의 일자리를 늘려달라고
지금도 그렇지만 우리삶이 점점 기계가 대체하고 있어요. 요즘 가까운 식당이나 영화관만 가더라도 키오스크가 사람대신 주문 받고 있잖아요. 은행도 옛날에 사람이 돈받고 상담하고 했는데 인터넷 뱅킹이 시작되면서 채용을 줄이고 인력감축을 하고 있죠. 생산 현장에서도 기계가 많은 부분을 대체하고 있어요. 앞으로는 자동생산 자동서비스화 되면서 사람의 일자리는 계속 줄어들겠죠. 하지만 생산 자원을 점유하는 기업은 계속 돈을 벌겠죠. 왜냐면 회사는 사람없이 생산과 서비스가 가능해지지만 사람은 의식주와 그밖에 생계유지하려면 소비를 할 수밖에 없습니다. 돈은 못벌지만 생존을 위해 소비는 계속하죠. 그래서 앞으로 논의되는게 기본소득 입니다. 기업에게 세금을 걷어 모든 사람들이 기본 생계를 유지할 수 있도록 지원을 하자는거죠. 물론 일자리 늘리는게 중요하지만 산업이 발전하면 발전할 수록 인력의 수요는 점점 줄어들 수 밖에 없습니다.
둘다 틀린말은 아니네요 적절한 합의점을 찾는게 중요한듯
원래 우리나라사람은 나의 세금을 걷을땐 욕하면서 남의세금 걷으면 박수칩니다. 자기돈 소중한줄 알면서 남의돈은 눈먼돈이라고 생각하는 것이죠. "나는 그렇게 안생각하는데?" 이런분은 소수입니다. 대한민국은 아직 민주주의가 과분한것 같습니다.
@@oscarkim5502 기계와 관련된 일자리들이 늘어날 거라는 건 생각 안 해보셨나요?
그리고 일부 직업들은 국가에서 약자들을 위해서 어느 정도는 일자리 보장해주는 걸로 알고 있는데, 기본소득을 해야 할 이유도 없고, 기본소득을 한다고 해결되는 문제도 아닙니다만? 경제적 약자들에게 소득을 주고 일자리를 보장해주는 그런 선별적 복지는 몰라도 경제적 약자들의 일자리 보장과 부자들에게 소득을 지급하는 것이 무슨 관계가 있나요? 엉터리라는 것이죠.
기업에 세금을 매겨서 돈 나눠주자 = 인간을 노동에서 해방시킨 혁신에 벌금을 매기자
실제 역사 = 가축을 이용하고 농기구 만들어서 인간은 그저 농사에만 몰두해야 했던 시대에서 1차 생산물을 2차로 가공하는 새로운 시장을 만듦, 산업화로 대량생산 되면서 인간의 노동을 기계가 대체했지만 또 새로운 시장이 열리고 훨씬 크고 다양한 수요가 나타나면서 일자리는 훨씬 많고 다양해짐
인간을 풍요롭게 한 건 돈을 어떻게 쓸까 고민하는 정치인이 아니라 돈을 어떻게 벌까 고민한 기업가가 일으킨 혁신임
이재명대표님 행정가로써 최고다.
국민연금도 지금 받을수 있을까 말까 하는 상황에서 증세해서 복지를 늘린다는건 개소리지 증세하면 국민들한테 다 돌아간다고? 지금도 국민들한테 다 돌아가냐?
전부 국회의원이나 국민연금,건강보험 같은 기관에서 다 빨아먹겠지 지금도 그렇게 흘러가잖아
시민단체나 성평등이라는 명목으로 각종 여성관련 단체/기관에 돈 주고 그들만의 카르텔 형성한거 보면 절대 큰 정부로 가면 안됨.
서로 대화가 되고 도중에 말 끊는 것도 없고
이게 토론이다
@아이가 손가혁임? 둘다똑같은 친중 포퓰리즘 페미니즘임
@아이가 또 또 그놈으 무역의존도 타령하고있네 친중새끼들이 꼭 하는말이 그거야 중국의존도에 경제가 달려있으니 중국과 친하게지내고 안보는 미국에 탑승하자 안미경중 이지랄하지 중국수출로 뭘먹고 살어 중국이 한국제 뭘 소비하는데? 사드보복때도 수입할수밖에없던 반도체를 반중하면 수입거부할거냐? 반도체는 무조건 살수밖에없는거고 반중더심한 대만제 아니면 반도체 구할방법이없다 그럼 중국이 삼성의핸드폰을 소비해주냐 현대기아의 자동차를 소비해주냐 점유율 몇프로? 대중무역이라는건 거품같은거야 중국인의 80프로는 그지고 한국경제수준의 생산품을 소비할수있는 인구는 5천만도안된다 그인구들은 하층민과 빈부격차가 심해 부자들이지 그사람들은 아이폰 페라리 람보르기니 벤틀리 이런거 쓴다고 알겠어요? 점유율 검색해서 좀보고와 중국에서 한국제가 뭐가소비되는지 중국제만드는데 안살수없는 물자들빼고 중국에 수출되는 대부분의 무역품들은 중국에서 중간조립을 거쳐 유럽이나 미국으로 이중수출되는 제품들 oem으로 한국으로 다시오는 제품들임 무조건 적국처럼 적대하는게아니고 적국임 625 참전국이고 적임 그리고 지금 휴전상태임 정신못차리고 지금 미국이 중국 조질려고 쿼드 만드는데 아직도 중국중국 거리고있네 지금 대기업들을 알고서 미국뜻대로 미국이 쿼드로 세계공장을 인도로 바꾼다 라고 천명하니까 삼성 봐라 바로인도공장 지어버리잖아 그거야 중국에 지은 공장 베트남 인도로 옴기면 그만이라고 중국은 한국경제를 소비할 능력이안됨 그냥 세계공장인데 돈맛좀보니까 미국한테 대든거지 그게 2015년 열병식에서 공개한 둥펑21이고 그거로부터 미항모를 막는 md 체계 사드+지소미아를 박근혜가 배치하자 친중 뿌락치들이 합세해서 쳐낸게 박근혜탄핵이다 그런데과연 친중뿌락치들이 정권잡고있으면 우리나라는 안전할까? 그렇게 중국 무서워하놈이 일본 미국은 안무섭냐? 일본도이미 현정부가 친중친북하는사이 현정부4년간 장거리미사일허가 항모3척 개조허가 f35b 수칙이착륙시스템도입허가 f35 200대 라이센스생산허가 이지스함증축허가 md체계 sm3 sm6 사드 아이언돔 추가도입허가 이미 중국vs일본떠도 일본이 이기는걸로 나온다 중국의 군사력은 지킬곳이 많아 분산되어있고 해군력이약하지 일본으 본토주요 지역은 방어체계가 많이 깔려있고 해군이 퍼져있다 중국이 줘터지기 딱좋은 상대지 그게 대륙국가들이 패권을 못잡는 이유야 주변국들을 흡수합병 정책으로 다적대시하고있지
@아이가 미국이 보증하고 일본이 도와서 안전하게 이용하는 해로로 수출수입해서 먹고사는주제에 ㅋㅋ 그리고 실업률도 웃긴거암? 청년들이 부족해서 취업이안되는줄알아? 김영삼 김대중이놈들이 중국에 공장 퍼줬잖아 한국대기업들 공장 다 나가서 청년들 일자리가없는거다 트럼프가 이미 증명해줬잖아 해외나간 대기업들 빽업시키고 법인세인하등 세제혜택 퍼줘서 부르면 일자리 개많아져서 완전고용사태에 최저시급이 저절로오르지 우한폐렴 터지기전에 미국 규모의 경제시장이 6프로성장한거봐라 단기간에 한국이그냥 하나생겨난수준임 한국도 똑같음 중국베트남 이런데 나가있는 대기업들 한국으로 롤백 전기세인하 법인세인하등 세제혜택 퍼주고 장기 공장설립 조건으로 되돌아오게하면된다 1980년대 왜 대졸만하면 대기업갔겠냐? 100명이 필요한데 대졸자가 90명이니까 대졸우선 90명뽑고 10명 고졸중에 뽑던거지 지금은 역으로 10명만필요한데 대졸자가100명이야 90명은 고졸과 똑같은상태인거다 청년들 븅신같이 무슨 지가 모잘라서 취업안되는줄알고 스팩경쟁하는데 그게다 정책을 븅신같이해서 생긴문제점들이다 그리고 중국때문에 먹고살아서 반중못하면 일본은? 일본이 수출규제때리면 한국공장 올스탑인데? 미국이 패권잡고 미일관계 개선된후 한미일 동맹체제를 1960년도전에 이미나와있었어 이체계가 완성되면 유럽과 아시아 패권도전없이 미패권이 유지된다고 그래서 한국만들면서 분담한거다 미국은 시장을 제공하고 일본은 197-80년대 산업전으로 미국에 한번더 도전했다가 플라자 합의로 찍혀서 한국에게 전자산업을 뺏겼다 현대가 언제 미국에 진출했게? 포니가 언제 수출된거야? 이렇게 감이없나 그결과 일본은 채용을많이 창출하는 자동차산업만 끌고가고 나머지 대부부 포기하고 제조업은 디소싱으로 신소재마 수출하고 제조업기반은 대부분 소비처에서 생산하는 라이센스 방식으로 바꿨다 지금한국도 자국보호주의로 미국의 무역규제 들어오니까 공장지어서 생산품의 몇프로이상 미국내생산으로 바꿨지? 그거생각하면 이해되려나 하..진짜 어이가없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한국은 10년넘게 교육받는데 뭘배우는거냐? 중학교때 수요와 공급도 못배워서 부동산 버블 커지는거 투기니뭐니 거리는데 속아서 ㅂㄷㅂㄷ 거리면서 부자 서민 갈라치기 당하고있지않나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당연히 부동산도 정부새키들의 장난이지 차익실현이미 햇쥬? 어떻게? 특목고 자사고 폐지한다고해서 강남8학군으로 학부모 몰리게해놓고 수요 몰리니까 규제때려서 공급막아놓고 수요만 ㅈㄴ 박아서 시세오르니까 그거 투기라고 몰아서 더규제규제규제 서울 강남부터 서울중심부 서울 외곽 이제 경기까지 규제규제규제규제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이걸 속는 국민들 수준이.... 기본 경제개념만 알고있어도 투기세력이니 이딴게 시장경제에 아무소용없다는걸알아야지 건드릴수있는건 정부정도다 투자자도 원금이상 뽑아야 투자를하지 사놓고 안오를걸 사는게 더 ㅄ아님? 투자는당연히 더큰가치를 얻기위해하는건데 범법자 취급함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ게다가 투기도 나쁜뜻이아니지 큰의미의 투자가 물질적 정신적 시간적 개념임 시간을 투자해서 뭘얻는다 정신적인 투자를통해 예를들어 명상을해서 마음의 안식을 얻는다 이런걸 다포함한게 투자고 물질적가치를 투자해 더큰 가치를 바라는 행위가 투기임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개돼지들은 투기라고하면 불법도박행위쯤으로 생각함
@HMS Caelestis 정책과 정부와 자기완 별상관없다고 생각없이 뽑고 관심도없음 그냥 반장선거처럼함 지인생이 걸려있는데 정책에따라 지 일잘가생길지 지수입의 어느정도 뺏길지 인생2년을 강제징병당할지 이런큰것들이 걸려있는데 무슨 반장투표하고있으니
그렇다고 애초부터 틀려먹은 민주당 반대쪽이라고 지지할만하냐 그것도아님 오세훈도 4인기준 3천~6천 짜리 그래프를 가지고와서 4인기준 소득6천이넘으면 지원안하고 최소 3천컷을 맞춰주겠다하는데 그럼 다들 4인가족 안하지 2인 2이 나눠서 일하다고 3천씩 나눠갖지 노동을 안해도 소득이 있다는것자체가 노동력을 상실하게만듬 배부른 사자는 사냥을 하지않음 기본소득 먼 청년소득 이런거 다없애야됨 복지는 장애인 아동 노인에게만 써야함 아직 커야될 시기거나 노동을 하는데 제약이있거나 해야지 사지멀쩡한데뭔 기본소득같은 소릴하고있어 기본소득나오려면 ai기술로 인간이 완전히 노동에서 해방되었을때 일자리를 ai로 대체해가면서 그에대한 손실분을 채워주는 방식으로 순차적으로 바꿔야지 뭔 로봇도 없는상황에서 돈부터 쳐뿌릴라고 애초에 ai도입해서 생겨나는 제원으로 퍼줄거면 제원마련 소리가 나올리가없지 리재명봐요 복지예산 매년10프로이상 오른다는데 그거말고 따로 예산 또만들어서=>증세 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@HMS Caelestis 왜 기본소득이 청년들 병신만드는건지 난 이해가안되네..ㅋㅋ전세계적으로 비교해봐도 우리나라 사람들이 일더많이하고 지능적으로 부족하지않는대 "고작" 기본소득 받는다고 일할마음이 안생김?ㅋㅋ 님그러면 제가 기본소득드릴테니까 일 학교 다때려치우고 집에있으실래요? 하루종일? 평생? 애초애 기본소득 받든안받든 일할사람은 하고 안할사람은 안해 ㅋㅋ거의 그논리잖아 게임때문에 우리 애들이 공부를안한다 >> 게임아니었어도 원래 공부안했던애처럼 그냥 일안할사람은 원래안해
세금도둑부처 먼저 없애야지않나?
ㄹㅇㅋㅋ 새로운 재원? 여가부만 없애도 고민 해결인데 뭘 딴데서 만들고 찾고 하냐고 ㅋㅋ
그부서 부터 조지면 훨씬 잘돌아 갈듯 ㄹ ㅇ
ㄹㅇ 솔직히 지방 의원들도 필요한가 싶음 지방에서 지 뱃지있다고 으스대면서 일은 ㅈ도 안함
여가부?
여성가족부 아니고 여성부
이런 토론은 매주 두세번씩 계속 해야됨....
그래야 나라가 발전됨
증세없는복지가 없다는걸 아직도 똥인지 된장인지 먹어봐야아는듯 아직도 복지예산 늘어나는거 말고 더 예산짜서! 기본소득주자! 주는만큼 가져갈수밖에없음 지금도 정부가쓰는 수백조예산이 어떻게생기냐? 당신들이 버는돈에서 소득세로 사고먹는데 부가세로 가진걸 재산세로 보유세로 차끌고다니면 유류세+부가세 팔자니 양도소득세로 주자니 증여세로 죽자니 상속세로 한국은 그럴듯해보이는 경제강국같지만 국민들 고혈짜내서 돌아가고있는 강철체인임 국민들은 이 거대한 체인에 피를짜내서 그걸로 체인을 돌리는데 이미 머가리 짜내서 깨진바람에 조용조용 대화하면 토론잘하는줄암 이토론의문제점은 내용이없음 차라리 싸우는게 낫다고봄 하도 서로 안듣고 둘다 떠들어서 뭔소린지 모를 토론만 보다보니까 이게 그럴듯하다고 느끼나본데 둘다 자기입장만 설명하고있고 리재명은 같은소리 또하고또하고 안되는걸 자꾸 된다고 우기고있음 기본소득을 어떻게줌? 세금걷어서주지 부자들에게 걷어서 주면되지않냐? 다른국가들은 그럴몰라서 안했을까? 부자증세는 부자들을 떠나게함 부자싫어하는 나라없음 기업도 마찬가지임 반기업 정책은 기업을 떠나게함 한국에서 기업하기힘듬 왜 기업들이 특히 고용을 많이창출하는 자동차기업들이 한국에 들어와서 생산라인을 축소하거나 전기차생산라인을 안만들겠음? 다철수하겠단소리임 애초에 일자리늘릴생각이있었으면 미국이하로 법인세낮췄어야지 이정부는 시작부터 법인세인상하고 시작한정부임 트럼프정부가 법인세를 내리면서 미국보다 법인세가 높은 국가가됬음 미국기업으로 가지는 글로벌 시장에서 우위점을 누리는 법인세가 한국법인세보다 낮다는소리임 이러니 기업들이 죄다 어렵지 어려운데어떻게 신규채용을해 혈압올라서 대기업총수들이 죄다죽어나가지
문일낫
이런 토론이 발생하는게 나라가 기울고있는 증건데 무슨ㅋㅋ 한쪽에선 진짜 허무맹랑한 소리밖에 없는데
최성은
@@피자왕-n7b 니말이 맞다 친일부역매국노의 자식들인 민주당이 나라망하게 노력중이지ㅋㅋㅋ 너도 제정신이연 윤미향당을 지지하진않을꺼아냐ㅋㅋ
와 이런거 진짜 많아지고 여러사람들이 봤으면 좋겠다 너무너무 좋다
이게토론이지 소득이야기하다 베를린 인구 반토막 학살사건 내는게토론이아니라, 이걸들어보니까 두주장모두이해가되고, 둘다 장단점을알겠음. 난 안심소득이 낫다고보긴하는데 오히려 원래 오르던 예산 비율에서 다른복지를 대체하면서 사용하면 오히려 모순에 빠진다는게 상당히 인상깊은거같음
@@이름-i9p3d 기존 복지예산은 타겟별로 세분화되어있는데 이러한 복지예산을 안심소득용으로 돌리고 소득에따라 분배하게 된다면 다른 기준에서의 복지가 필요한 대상, 예시로 들은 장애인 비장애인간 차이에 따른 복지가 줄어들어 되려 모순이 생긴다는 맥락이라고 이해하면 될듯
하지만 애초에 기본소득이란 개념 자체가 개 말도안되는 헛소리라는 생각은 왜 안하려고 드는지 그깟 표에 미쳐서 나라 박살내고 싶은건지가 궁금하네요
그 재원은 어떻게하고 노동가치의 훼손은 어떻게하며 세율은 평균이하라는데 높은 준조세부담률은 감안된건지 실질적으로 부담되는 세율을 기준으로 본게 맞는건지 100분이나 토론할거면 기본 개념부터 끌어와서 한가지 주제로 차례차례 가능성에 대해 토론하는게 맞을거같은데
@@윤재호-s9l 근데 이재명의 기본소득은 현재 복지예산으로도 안되니까 증세를 필연적으로 해야된다는 입장아니에요? 그러면 오세훈서울시장말이 사실이라하면 안심소득은 복지예산이 오히려 절반이 남는데 기본소득은 증세에다가 모두에게 똑같은 금액을 주는거면 특수한상황들에 따른 차이가 이재명 경기도 지사의 기본소득이 더 큰거 아닌가요? 제가 제대로 이해한건지 모르겠네
@@sungsinghu6416 이재명은 지금 복지예산에 플러스로 증세를 해서 걷은 세금으로 기본소득정책을 시행하자는거에요 그렇게되면 부족한세금은 주로 고소득자, 기업체에 소득세 법인세 등 다양한 루트로 걷으려할테고 거기에서 조세저항이 커지게 되는거죠 그렇기때문에 이전복지+기본소득이라 특성에 따른 복지가 유지된다는 이야기입니다
오세훈의 안심소득은 현 복지예산을 나눠쓰는만큼 즉 기존 복지예산에 투입되던 항목들 예산을 반으로 줄이고 그 반으로 안심소득을 지원해서 소득의 불균형 무게추를 맞춰주겠다 라는 의미로 해석하면 될듯합니다
아니 기본소득이 진짜 말이안되는게 돈을 모두에게 다주면 그게 무슨소용이에요? 유동성늘어나서 인플레오는게 상식아닌가요? 화폐가치만 떨어지고 장기적으로는 지원금의미가없어질텐데 그냥 부자한테도 표받고 못사는사람한테도 돈줘서 표받으려는거로밖에 안보여요
저걸 고민하는사람이 많다는게 참...
애초에 ‘일부’의 저소득층을 선별해서 지원하는 안심소득 보다 ‘전체’ 국민 대상이며 ‘충분성’을 전제로 한 기본소득이 예산에 있어서 비교도 안될 정도로 우위에 있습니다. 더군다나 안심소득은 소외된 계층을 지원함으로서 그 소외계층이 보다 경제활동의 장에 복귀할 수 있는 동력이 되는 반면
기본소득은 충분한 노력을 하지 않아도 가만히 있으면 소득이 발생하기 때문에 다수의 국민에게 노력하지 않아도 돈을 챙겨준다는 인식을 심어 줄 수 있고 그 결과는 즉 생선성 저하로 나타나게 되는 딜레마에 빠질 수 있죠. 공산주의 국가들이 망한 이유 중 하나이기도 하구요.
캐나다 덴마크 세금 많이 낼수록 해택 많이 받습니다. 세금이 매우 투명하게 운영되며 더많이 낸 사람의 권리가 보장되기때문에 저항이 없어요. 우리나라는 이게 우선인거 같습니다. 무엇보다 세금이 투명하게 운영되지 못하는데서 국민의 불신이 너무 깊습니다
내는만큼 돌아오질 않으니 사람들이 세금 부담하길 꺼려하지 중간에 해쳐먹는 새끼들 다 잡아 족쳐야됨
왜 세금으로 걷어서 다시 받나요...국민들 속이기...
@@wisewealth9008 그 번 돈이 오롯이 나의 능력으로 번 게 아니기 때문이죠. 돈을 벌게 사업을 승인해준 국가가 있고, 물건이나 재화를 소비해 줄 소비자가 있으며, 그러한 소비의 시스템을 안정적으로 운영할 수 있도록 법과 정책을 지원해주는 게 국가니까요. 그리고 거기에는 재정이 필요하고 따라서 세금을 거두어 가는 것입니다. 정도의 차이가 문제이죠
요즘 100분 토론 좋은점 자막을 달아준다 청각장애인인 사람도 이런 영상으로 옮(올)바른 투표가 가능하죠 크크
진짜 좋네요. 이런 배려. 이런 부분. 옳으신 말씀입니다.
좋은 의견 ㅇㅇ 딱 짚어 주시네요
'올바른'이라고 제발
우리나라의 특수성을 고려하지 않고, 북유럽 국가로 예시를 든다. 하지만, 북유럽 대부분의 국가에서도 실패한게 기본소득제라는 사실은 알고 말하는 것인지 궁금하다. 복지 국가로 알려진 핀란드, 스위스, 캐나다 등에서도 수급자의 노동시장 참여 의지 결여, 재원부족, 증세 우려 등으로 인해 실패한게 기본소득제다.
그리고 생각해보라, 우리나라와 북유럽 국가들의 기본 복지 서비스는 큰 차이가 존재한다.
지금 우리나라 국민 연금의 실태에 대해 정확히 알고 있는 사람이라면 한국에서의 기본소득제가 얼마나 터무니 없는 이야기인지 알 수 있을 것이다.
매우 달콤한 소리로 들리는 기본소득제이지만 우리나라의 특수성은 전혀 고려하지 못한 복지제도라 생각한다.
고 세율 고 복지로 갈라면 다 세금을 제대로 내야되는데 지금도 비트코인으로 바까서 세금안내는 씹쌔들이 너무 많음
4차산업에 대한 이해가 전혀 없는 말을 하고 있네. 당장 무인 시스템 도입한다는 기업들이 점점 늘어날텐데 .. 강제 할 수 있나? 고임금인 우리나라에서만 투자하라고 할수 있냐? 다 자동화하고 저임금인 나라에서 공장 지어야 돈 버는 구조에서.. 기본소득 없으면 취업 갈수록 힘들어질텐데 다 죽어야 되냐? 지금 노인인구 급속도로 증가하고 출산율 최저인 나라에서 도대체 어떻게 하자는건지.. 대기업 다니는사람들만 살면 밑에 사는 사람들은 다 죽어도 상관없다는 마인드인가?
이재명은 너무 여론조사로 정치 하는게 문제지 현실과 동떨어진것도 여론조사대로 해결하려는게 좀,,, 그래도 여론말들어주는게 어딘가 싶기도하고 진짜 뽑을 정치인 더럽게 없네
다른나라 부작용사례를 들며 기본소득제 자체를 반대하는거는 너무 일차원적이지 않나요?
국민건강보험제도도 각 나라마다 전부 다 다르게 적용하는 와중에 우리나라 국민건강보험제도는 좋은 평가를 받고 있지요.. 이것은 대부분 동의할거라고 봅니다.
그런데 다른나라 부작용사례를 들며 국민건강보험제도 도입 자체를 반대하는게 맞다고 보나요?
같은 기본소득이라도 정책을 어떻게 설계하는지에따라 좋은 정책이 될수도 나쁜정책이 될 수도 있다고 봅니다
@@치코리타-v5x 4차산업에 따른 일자리도 새로 생겨요 무식한티 ㄴㄴ
오세훈이 또 팔콘펀치 하나 꽂았네 ㅋㅋㅋㅋ 기본소득은 복지성이 강해야되는데 경제살리려고 한다는게 말이되냐 그럴거면 그돈으로 법인세를 인하해야지
현금으로 쌓아두는게 아니라 지역화폐로 지급해서 경제가 돌게 하는건데
@@anxes83 더 좋은 방법이 있는데 굳이 차선책을 꺼낼 필요 없으니까 약간 엥 하지
바보냐... 법인세 내려준다고 뭐 달라니나.. 피와같은 돈을 골고루 나누어주어서 경제활성화도 시키고 실제로 화폐가치 하락이 유도되어 자본가들이 약간의 손해를 보는 구조이자. 복지구현을 할수 있다는 거지. 공부좀 하고살자..
@@walkwalk-m6u 공부하자? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@walkwalk-m6u 존나 위험한 생각인데 자본이 있는 사람들은 손해봐도 된다는 생각
진짜 짜증나는게 하위 39%는 실질적으로 세금을 안냄. 이미 엄청난 혜택을 받고 있다는 뜻임.
왜 내가 열심히 공부하고 노력해서 얻는 대가를 다른사람에게 주려는 건데 도대체?
오세훈도 문제인게 나는 지원을 꼭 해야한다면 하위 소득이 아니라 중간소득자들한태 혜택을 주는게 맞다고 봄.
실제로 경기에 영향을 주는건 중간소득자들이고 중간에게 지원금을 줌으로써 하위소득자들에게는 동기부여가 되는거지.
‘지원금 받고싶어? 그럼 일단 일부터해’ 이게 맞는거지 왜 일도 안하는 사람들한태 밑빠진 독에 물붓기마냥 내 돈을 줘야거야 도대체가
미국 하위 40%는 전체소득의 0.3%만을 차지하고있죠?
케인즈학파는 왜 생긴걸까요?
무식하면 용감하다네요
@@dyk1292 그래서 그 케인즈 경제학이 인플레이션을 불러오는건 알고 있음?
일시적인 현금 제공은 경기부양 효과가 있지만 그게 지속될수록 오히려 서민들한태 안좋은 효과를 가져옴 그래서 현금 지급보다 일자리를 얻는 방법을 알려주는게 더 좋은거임.
물고기를 주는게 아닌 물고기 잡는법을 알려주는 것. 부모님께서 내가 아주 어릴때부터 중요하게 교육하시던 부분임.
그리고 좌파가 역겨운건 지들 유리한거는 우리나라와 국가이념부터 다른 사회민주주의 국가의 사례를 가져오면서 지들 불리한거는 복지가 부족한 국가인 미국 사례를 들먹임 ㅋㅋㅋ
니들이 그렇게 빨아재끼는 북유럽이 사실은 부의 되물림을 적극적으로 유도하는 건 앎?
걔네 상속세보면 ㄹㅇ 장난 아닌데?
이런 무식한 자들이 윤석열 뽑은거구나..
지금 윤석열이 소상공인 대출환급으로 22조원 풀고 자영업자 지원책으로 지금까지 56조원 풀었습니다.... 코로나때 다 같이 살아보자고 7조원 쓴 걸로 나라 망한다고 하던 국민의힘과 그 지지자들 주둥아리 꿰매져서 말 못하시는거죠?
세금걷어서 복지랍시고 일안하는 사람들한테 돈줄 생각말고 돈을 벌수 있는 환경을 만들어 주라! 놀고 쉽게 일해도 나라에서 지원해주면 누가 열심히 일하냐!! 줄줄 새는 세금만 막아도 복지 충분히 가능하다 페미 동아리 만들면 200만원씩 준다는 이딴 미친정책 그만 하란말이다
ㅋㅋㅋㅋ 언제까지 90년대에서 살래?
중부담 중복지로 가는게 세계추세인데 그리고 중복지라해도 일안해도될만큼의 돈을 주겠냐? 석유한방울 안나는국가에서?
이재명은 이상주의자고 현실과 약간 동떨어지는 주장을 하고 있음
이재명이 나름대로 논리적으로 주장하고 국민을 위하는 것 같지만
저 주장은 장기적으로 국가 성장을 방해하는 효과가 일어날 것입니다
자유민주주의 시장경제가 좋은 이유는 열심히 노력하난 자가 성과를 만들어 성장하는 것인데
저것은 사회주의 공산주의와 비슷한 결을 만들고자함
저러한 복지를 추구한 국가들의 현재 상황이 어떤가?
매번 oecd 대비 세금이 낮다며 더 걷을 방법만 생각하고 부자들에게 세금을 더 걷겠다는 취지인데
장기적으로 봤을 때 부자의 기준을 점점 낮추고 세수 확대에만 목메지 않을까?
지금 문재앙에 의해 망가진 경제를 살리기 위해서는 시장의 성장위주를 기획해야 한다
이재명은 현재의 상황에서는 동떨어져 있고
문재인의 정책을 이어받아 국가주도로 성장을 이어갈 것이고 우리는 망할 것이다
진짜 빈곤층에게 줬으면 좋겠음.
토왜들 이젠 페미 프레임이야? ㅋㅋㅋㅋ 그래서 국짐은 여가부 없앤대? ㅋㅋㅋ 하여간 태극기할배들 아니랄까봐 망상은 ㅋㅋㅋㅋ
정신차려 이제 사람일자리를 점차 기계가 대체하게 되고 대량실업은 예정되어있다 모두의 문제라고 열심히 하고 자시고의 문제가 아니야 멍청아
자꾸 이재명 저부담 저복지라 하는데 평균적으론 저부담일 수 있음 하지만 그 부담 대부분을 부유층이 지고 있는 게 문제임. 근데 이런 평균의 함정은 생각하지도 않고 고부담으로 가자면서 결국 부유층에게 더 부담을 가할 거임. 여기서 국민의 합의가 필요하다고 했는데 대다수의 국민들은 동의할 것이고 부유층을 대상으로 한 증세는 불다피할 거임
토론이란게 상대를 네거티브해버리면 거기서부터 토론이 아니라 말싸움되는거라 비교적 목적성없는 이런 토론이 더 수준 높은거
원래 이런 토론을 보여주고 국민이 판단하는 식으로 해야되는데 좌우편갈라먹는짓만하니 점점 사회가 열등화되어가는게 느껴짐
오세훈이 토론할때 차분하게 잘함 박영선이랑 할 때도 영선이 자꾸 말끊고 말꼬리잡고 생태탕 빼액빼액 해도 절대 흥분하지 않음 근데 판넬토론은 저때도 하셨네 이해도우려고 뭘 항상 들고나오셔 ㅋㅋ
다른 것들은 말자르고 지말하기 바쁜데 이렇게 듣기 편한 토론은 첨이누....
복지로 퍼줘서 안망한 나라 없다
정신차리자
1차 재난지원금 효과가 어마무시햇는데
@@shgnscjf 무슨 효과?
기본 소득은 기본 바탕 부터가 틀려먹었음
우리나라 인구구조가 탄탄하냐?
국가가 왜 개인의 삶을 책임지려고 하냐?
쓸모없이 국가재정 빨아먹는 통일부와 여가부 그 산하의 수많은 시민단체들부터 해선 시키고 논해라
진짜 얼마만에 보는 정치토론이냐... 그동안 초딩싸움도아니고 정치인들 수준이 봉숭아학당 수준이였는데... 오랜만에 정치인들 다운 토론수준이였다.
2020꺼네요근데
이게 토론이구나 사람 이랑 사람이 만나니까 말이 통하네...
억지 쓰고 거짓말만 하는것만 보다가 이런거 보니까 신기하네...
진짜 행정분야 전문가만 모였네..
여, 야를 떠나서 정치하는 사람들이 해야할 것은 단순 이해관계의 대립이 아닌 국가 발전이라는 최우선 목표를 위한 상호간의 견제와 토론이지 내곡동만 주구장창 외치는 어떤 사람이 한건 토론이 아니지
이게토론이지...리얼 감사합니다
북유럽도 자본주의로 회귀하고 있습니다
당연하죠.. 일부 천재들이 놀고 먹고 땡하는 사람들을 이끌어 가야하고, 그래서 그들을 혐오하는 사회가 될 수 밖에 없으니까요.. 그래서 유명 운동선수들과 유명 ceo들은 자본주의 국가로 귀화하죠. 세금에 40~50%를 내는건 정싱적인 국가운영이 아닙니다 ㅇㅇ
@@DevilGu-us2zc 물론과하면 안돼는건 마자요 하지만 소비주체인 저소득층 지금에 중산층 이라는 계층이 사라지는것처럼 빈곤층이 되는건 막아야 하지요
@@DevilGu-us2zc 맞습니다. 저도 님의견에 동의합니다만
현재 한국처럼 일부에게 부가 편중되는것도 정상적인 국가운영은 아니라고 생각합니다.
님들 시험 쳐서 성적의 20%를 공부 안하는 꼴등한테 준다고 하면 누가 열심히 공부하러고 할까요
@@fchwi 비유가 틀리신듯 하네요 ;;
장난치나...세금은 못버는애들이 안내고있는데 이재명은 돈많이버는사람들 세금안내는것처럼 얘기하네 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 저런사람이 지지율 1위라는게 믿기지가않음
안내려고 별짓 다하던데
@@해석왕이될남자 별짓 다하려해도 결국 내는놈들이 태반....
돈못벌어서 소득세 안내는 사람들은 계속안냄
두분 다 토론 태도 너무 좋다. 이런게 참 토론인거같아요 개인적인 정치적 스탠스를 떠나서 둘다 너무 토론 잘한다
ㄹㅇ 듣기 좋고 이해도 바로되고~ 저런 토론좀 많이 나와야지
우리나라는 천연자원이 거의 없고 내수도 안돼서 인적자원 양성을 통한 무역으로 먹고사는 나라임
그런 나라가 세계최악의 저출산을 겪고 있는만큼 베이비붐 세대가 은퇴하는 약 10년~20년후 우리경제는 엄청난 충격을 받게 될텐데 기본소득? 노동인구 감소 때문에 국민연금이 바닥나는 등 현재의 복지체계도 붕괴되기 일보직전인데 대체 누구에게 세금을 걷겠다는거지?
그리고 왜 항상 복지의 비교대상이 유럽, 북유럽인지 모르겠다 유럽국가들은 세금 무시무시하게 떼가니까 가능한건데.... 당장 우리나라에서 유럽만큼 세금 걷겠다고 하면 바로 쿠데타 일어날껄?
아 부자들한태서 더 걷겠다잖아 ㅋㅋ
니가 말한게 복지정책 확대의 필요성인데? ㄷㄷㄷ
@@Tracking0158 재원확보 방법에 대해서 말하는건데 복지정책 확대가 왜 나오누 다른 얘기라고 생각되는데요 똥86님?
이재명은 예전부테 증세는 불가피하다고 주장해왔음
그걸 부자들한테 더 걷는다는거고
@@차차노노 빡대가리한테 설명해주지 마셈. 못알아들음
토론을 보고 난 후 든 생각은
아직 대한민국은 기본소득을 논의할 시기가
아닌듯하고 지금 중산층이 무너진 상황에
더욱 혼란을 야기할 것으로 생각됩니다
이게 토론이지
서로 들어주는 모습 보기좋다
참고로 오세훈시장이 이재명지사보다 3살형임
??????????????
좋은정보 감사합니다
굳이 따지면 4살형인가?
오세훈시장이 생일이 빠름
오 시장이 동안인 것도 크지만, 이 지사 머리가 새하얀 것도 괴리감에 한 몫하는 듯ㅋㅋㅋ
오세훈이 좀 심하게 동안이긴함 50대초반인줄알았음
많이 버는 사람은 지금 많이 내고 있는데 왜 자꾸 고소득자들을 나쁜 사람마냥 더 갈취해야한다는 듯이 말하지? 그리고 지금 내고잇는 세금이 적지 않음. OECD랑 비교할게 아니라 지금 우리나라가 처한 상황을 봐야하는데 지금 집도 못사서 전세, 월세 옮겨다니는 사람이 대부분임. 왜 이런 사람을 생각못하고 초저소득층을 위한 포퓰리즘 정책이 정답인것처럼 얘기하는지. 나라에 도둑놈만 때려잡아도 지금 세수로 충분히 복지 실현가능하다고 생각함.
아 tv조선 4대1 이준석 무쌍 토론 보다가 이거 보니까 이게 토론이지 ㅅㅂ..
이거보니까 준석이형이 불쌍해짐...
@@피날레-k8f 왜요 군대 안가서??
@@피날레-k8f 재명이형은 1:7하고있는데? 양반이지
@@youngsoo7199 ㅋㅋ법적으로 아무 문제 없다고 결과 나왔는데도 어떻게든 까고 싶어 하는 40대 진보 대학생 광주 자택에서 검거ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@김성태-m7g ㅋㅋㅋ 재학생들사이에서 불법으로 꼽사리껴가지고 노트북이랑 돈몇푼 받아서 데헷거리는 당시 졸업생신분이었던 위법 이준석?ㅋㅋㅋ
그래도 두분은 서로 이야기라도 하면서 토론하네 ㅋㅋㅋㅋ 누구랑 할때는 말도 안통하던뎈ㅋㅋㅋ
도쿄박이었으면 예를 들어만 10번 말했을듯
토쿄박은 수준 떨어지니 토론연습 좀 더하고 와야할듯
@@5dolsong938 그놈의 코를 들어, 야를 들면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@5dolsong938 학생들 무상급식도 돈 아깝다면서 개거품 물던 5세 훈이가 복지를 논하네 ㄷㄷㄷ
@@Tracking0158 그때 차등지원 얘기한거임. 일률적 무상급식이 아닌. 그런데 맘충들이 "와 급식이 공짜! 애들 밥 신경 안써도 된다~"에 휘말려서 조져버렸지 ㅋㅋ
많이 버는사람이많이 내고있는데 안내듯이 이야기하는게 이상함
본인 집 소득세로만 1억정도 떼가는데 아주 다 가져가야 좋다고 할듯
애초에 사회주의사상을 주장하는거임ㅋㅋㅋ 북한처럼 다같이 못살자 이소리임ㅋㅋ
@@dddrddd ㅋㅋ ㄹㅇ루
많이 내는 사람들은 소득의 반을 내는데 뭔 세금을 안낸다 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ
중간에 부유하지만 애매한 그정도 층에서 걷어들이는 세금 비중이 낮다는 소리 같은데요
고소득자가 대체 얼마나 더 부담을 지란말임?? 월급에서 반퉁해서 나라에 바치는데 대체?? 얼마나더???????
저도 동감하는 부분입니다. 세금 부과로 재원을 확보하기보단 세금이 헛나가는데를 집중적으로 잡아야 할텐데요..
솔직히 세금 소수의 부자들하고 나머진 자영업자들이 다 내고 있는데ㅋㅋㅋㅋㅋ 기본소득은 결국엔 다 같이 못 살게 하는 정책
종교단체에 세금 매기고, 연말 소득공제 폐지하고, 초중고 대학교 특히 대학교에 들어가는 세금 재조정하고(대학교는 세금으로 운영가능하면서도 등록금도 받는 희안한 실정), 우리는 모르지만 누군가의 주머니로 들어가는 낭비되는 세금 막고, 고액 상습체납자들 법으로 엄히 몰수하고 등등등 많습니다. 어차피 헬조선 출산율 제로로 수렴하고 있어서 미래가 없기 때문에 고소득자말고 기득권 학살해서 바꿔야 됩니당.
맞벌이해서 가구당 1억버는애가 세금 더내야되고 외벌이해서 5천벌어서 지원받고. 그럼 소득차이가 줄어듬ㅋ 그럼 맞벌이 없어짐. 미혼자 기준으로 볼때 공부를 하건 피나는 노력을했건 고소득자된놈과 놀고 대충사는놈이 소득적은거에 지원금을 줘서 고소득자와 갭차이를 줄인다? 그럼 누가 노력하고 누가 열심히 살까? 그게 국가발전과 타 국가와의 경쟁력을 갖출수가 있나? 그리고 또 한가지 첨언 하자면 만약 기본소득이 생기는 사회가 됐다면 고소득자와 저소득자가 사이가 나빠지고 사회갈등으로 이어지않을까?
@@조창현-m8y 창현님 말씀이 맞긴합니다. 근데 창현님 말씀은 "지금까지는 그랬다"로 보면 맞는데, 으로 보면 맞지 않죠. 사람들이 노동에 대한 정당한 대가, 능력에 따른 차등 대우등을 항상 말하고 그 말이 맞는데, 앞으로는 그 상식이 점점 안통하는 사회가 되기 때문이죠. 제조업의 몰락과 AI의 대두는 일자리의 급격한 감소를 가져오기 때문이죠.
다른거 다 떠나서
"기본 소득" 이라는 제도가 실제로 이뤄질거라고는
상상도 못했다
자본주의 / 민주주의 사회에서
대체 ㅋㅋㅋ 상상을 할수가 있나? ㅋㅋㅋㅋㅋ
전국민 세금 걷어서 똑같이 나눠줄게
이게 말이 .. 말이 되냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기본소득만 봐서는 불가능하지 그래서 증세, 조세저항 얘기를 계속 하는거임
정말 빠른속도로 노동의 대부분 대체되어 사라지기때문에 노동에 의한 봉급소득자라는 당연한 상식이 사라져요.
기본소득은 큰틀에서 흐름이고 좋다싫다 개념이 아니라 어떤 방식으로든 진행이 될겁니다.
다만 보편이나 선별이냐에 문제가 있고, 이번 코로나지원금을 계기로 논의가 시작되는 중인것이죠.
자본주의의 발전상에서 시대적 흐름이라 필연적입니다.
안그래도 국가부채비율이 존나 높은데, 있는 재원에서 선별적으로 복지해야한다가 합리적인것 같다고 생각하는 사회구성원임.
근데 재원을 충당해서 고부담고복지 사회로 가자는 이유가 제대로 납득안되는데 이해시켜줄 고수계심?
객관적으로 국가부채비율이 안높지 않나요? 40프로로 알고 있는데 미국이나 일본에 비해서는 낮은걸로 알고 있거든요 제가 잘못 알고 있는건가요?
@@yeoljungman 지금까진 높지않았는데, 현재 연간 채무증가율 20프로로 2위입니다. 선진국 채무증가율 평균 1프로였죠
@@yeoljungman 평균 GDP 대비 증가율입니다
@@yeoljungman 미국이나 일본을 왜 예로 드냐 미국달러는 기축통화국이고 일본 옌화도 기축통화급의 지위를 가지고 있는데.. 쟤들은 부채를 떠나서 필요한만큼 화폐를 찍어내도 되는데 원화는 그렇게 못해.. 비교할거를비교해야지 어휴ㅋㅋㅋ
@@yeoljungman 기축통화국 부채율과의 비교는 적절치 못하다 생각합니다.
그들은 마구 찍어내서 환율이 떨어져도 다른 나라에서 투자용이나 헤지용으로 보유를 하죠. 안전자산이니까요.
한국 원화는 환율 폭락하면 보유는 커녕 더 팔아 던집니다. 안그래도 북한 때문에 리스크 있는데...
와 근데 여태봤던 정치 토론중에 가장 건설적인 토론인 거 같네요...서로 다른 진영이 이렇게 이성적으로 대화 하는 거 처음봐요.
가슴이 웅장해진다..
도쿄박이 떠오른다 ㅠ ㅠ
@@steelk6481 근데 요즘 일자리 없는 시대에 필요한 제도 같기도함. 요즘 세상에 우파든 좌파든 중도적인 정책 없으면 매력이 없는거 같기도 하고..
@@Edward_Kane 일자리가 없다는건 전혀 공감이 안됨 ㅋㅋ 일자리는 널렸음 근데 몸이 고되거나 인식이 안좋아서 자기가 안하려는거지
@@이대호-h6x 당연히 노가다나 힘든 직종은 남아있겠지 ㅋㅋㅋ 근데 그걸 누가 대학까지 나와서 하려함?
오랜만에 토론다운 토론본다 이재명이든 오세훈이둔 자기 공략 정책이 뚜렷하다
@@jiweonkimiliiIiIIlllIi 진보의가치 좋아하네 ㅎㅎ 쟤야말로 매운맛씹재앙 공산주의 전체주의자 아니냐 ㅋㅋ
@@jiweonkimiliiIiIIlllIi 이재명이야 말로 공산주의의 결정체아님??? 문재인보다 더했으면 더했지 덜하진 않을거같은데
작은 북한아니냐 배급사회야?
배급제더라도 국민은 생각하잖아요ㅋㅋㅋㅋ
누구처럼 시민단체한테 돈 퍼주고 편가르기는 않함
@@jiweonkimiliiIiIIlllIi 진보가치 = 공산주의
결과를 떠나서 신사적인 토론태도를 보여주신 지사님과 시장님께 감사드립니다
의료보험도 소득에 따라내고 국민연금도 소득이 높을수록 낸거에비해 적게받습니다 사실상 세금인데 합해서 계산해야죠. 이미 고부담 입니다.
맞죠...이미 반퉁인데...
준조세포함하면 oecd탑급인데 그놈의 평균이하라는 이상한자료 진짜ㅋㅋ
@@윤재호-s9l 맞음...
준조세 개념을 쏙 빼고 oecd 이야기하는 이재명 -_-;;
도지사 하는 양반이 준조세 개념을 모를 리는 없을 테고,
이 양반은 그냥 선동가임.
@@BogleVanguardZealot 일단 지르고 뿌리면 자기 임기내에는 터지지않을거기에 지르는거죠뭐
타고난 선동가에 포퓰리즘의 대명사같은 존재로 모두가 재정을 탈탈 털게 만드는 존재같아요
토론자가 주장에 앞서 태도가 좋으니 양쪽 주장이 다 이해가 가긴 하네
리더는 숫자하나, 말끝하나 가지고 옹졸하게 걸고 넘어지는 사람이 아니고
철학을 가지고 자신이 하고자 하는게 뚜렷한 사람이지
문 토론 보다가 이거 보니까 선녀다
쥐, 닭 만하겠니? 토왜들 ㅋㅋㅋ
@@user-un9tc8yt7z 대깨빨갱이, 광주 자택서 검거...
탄핵당 대표가 할말없으니 빨갱이 공세 펼치며 토론 질흐리던 홍준표보고 하는말이지?
답글 달린거만 봐도 ㅋㅋ
@@user-un9tc8yt7z 그놈에 이명박근혜아니면 정치를못하지ㅋㅋㅋㅋ 깜빵들어가있는애보다당연히나아야지 말같은소리를
놀라운 사실은 국민의힘 정강정책에 '기본소득'이 있다는 거
이재명이 무섭다. OECD 평균들면서 자꾸 세금 늘릴생각한다. 근데 우린 인구감소와 생산가능인구감소가 비참할정도로 빠르게 진행중인데. 과연 누가 그 무게를 감당할까
오세훈이나 보수쪽에서 증세를 안한다고 하니까 그들은 진짜 안할거 같에? 그놈들은 없는놈들한테서 더뜯어낼걸?
@@swbluesky 당신이 몇살인지.. 지난 이명박근혜 시절에 세금,공공요금 상승을 격어봤는지 궁금하네. 그리구 니들이라니? 난 누군가에게 세금을 뜯거나 동조한적 없는데? 당신은 자한당과 한통속인가?
4차산업혁명에 따라 인간의 일자리는 줄어들고 그에 따라서 기본소득이 시행되야 하는 것도 어느정도 타당하지만 빅브라더 정부가 탄생하여 기본소득을 통해 국민을 통제하는 암흑기도 충분히 우려되는 사항
왜이렇게 복지에 목을 메는건지 모르겠네 ㅋㅋ
소득 벌어다줄 일자리는 생기질않는데, 돈 찍어내서 나라가 빚지고 돈 풀면 내수경제 살아난다 이지랄하고있네
미래세대 갖다 팔아먹는데도 좋다고 지지해주는 사람들 많아서 든든하겠다 ㅋㅋ
너 늙어서 혜택받으라고~
@박주한 잉?
개돼지들 지네 세금인데.. 모름..저거 북유럽 언급하는거 졸라 가소로움ㅋㅋㅋㅋ 개넨 석유로또맞은 나라에 인구 서울반도 안되는데가 대부분인데 천연자원1도없고 오천만인구도 터지는 좁은땅의 대한민국을 대입한다? ㅋㅋㅋ둥쉰..
@@bellaciao8384 거기다 우리가 어디 사는지도 까먹었나봄 ㅋㅋㅋ 이재명빠는거 좀 웃김
좌파가 이게 문제인게 그냥 대의를 외치면 그건맞지라고 1차원적으로 생각하는거
북유럽은 어떤상황이고 우리나라는 어떤상황이라는 걸 비교도 안해봄
북중러일미에 둘러쌓여있는 위험한 나라에서 허구헌날 복지타령 c발 ㅋㅋ
@@몰랑-x2b 애초부터 자원 하나도 없는 나라에서 무슨 복지냐.
이재명 식으로 정책 피다간 베네수엘라 그리스 아르헨티나 꼴 나는 거 순식간임. 진짜 미친소리하고 있네.
우리나라는 제조업 국가 수출로 먹고 사는 국가여서 오히려 기업들 법인세 및 여러 혜택을 더 줘서 더욱 일하기 좋은 환경을 만들어주고 더 일 열심히 할 수 있는 환경을 만들어줘야 성장할 수 있는 국가인데 진짜 이재명 말하는 거 보면 대가리에 총 맞은 거 같다.
안 그래도 저출산 국가인데 젊은이들 부담만 더 크게 키울려고만 하냐 미친..
6:20 뭉뚱그려서.. 핵심을 잘 파악하고 계시네요 기본소득때문에 재원 늘려서 한다는게 뭉뚱그려서하는거죠..
소득이 일정액 미만이라는 기준이 있는 안심소득에는 뭉뚱그린다고 말씀하시는분이 전 국민한테 무조건 다 지급하는 기본소득은 그렇게 안느껴지시나봐요
애초에 반대하는 사람들이 뭉뚱그려서 돈 주는 정책이라 반대하는건데 ㅋㅋ
나는 진짜 이해가 안가는게 그놈의 기본소득이 뭐길래? 한달에 4만원..? 어차피 세금 돌림빵아닌가..? 공무원 늘리고 기본소득 한다는 정책이 정상적일까 과연, 우리는 홍준표 후보가 내세운 공약처럼 기회를 얻고 싶은게 더 많을텐데
우리 대학교수가 하는 말이랑 비슷하네요 유럽의 여느 국가들처럼 고부담 고복지로 변모해야하다하는데 학생 입장에서는 합리적이라고 생각들지 않더라고요 (물론 개인적)
왜 그렇나요
저도 싫더라구요 계층이동 어렵고 세금 열심히 내고 되돌려 받지 못할 것 같기두 ㅋㅋㅋ
@@비숑-c9l 이재명이 주장하는게 유럽은 내는만큼 되돌려받는게 느껴지는데 우리나란 그게 느껴지지 않으니 증세에대한 저항이 강한이유라고
그래서 이거부터 해결해야 기본소득이란게 시작될수있는데
솔직히 불가능해 보이긴함
@@hrr5761 저는 고부담도 싫고 고복지도 싫어요 부담 안지고 복지로 꿀빤다는건 도둑놈 심보고
@@user-tooja 이미 국민연금제도도 젊은 사람들은 내가 늙어서 받지 못 할 것 같다는 불신을 가지고 있는데 여기서 기본소득이요?? ㅋㅋㅋㅋ 믿는 사람이 지능인증하는거죠 ㅋㅋㅋ
진짜 수준높은 토론 오랜만에 보네ㅋㅋ 도쿄박 쌩태탕 토론보다가 이거보니까 확실히 낫네
안심소득 = 말장난 현재와 변함 없다
오세훈 시장님이 맞는말인듯 살만한집의 가정은 못받아도 못사는 집은 챙겨주는게 낫지 꼭 잘살든못살든 다 공평하게 준다는건 결국또 있는놈들은 그거까지 받아서 쓴다는거네
밥못사먹는애들은 만원이 클텐데 넉넉한집은 용돈벌이로 쓰는게 지원금에서 들어낫기때문에 개인적인견해로 차등을 주는게 맞는거같다.
부자에겐 세금과 돈을쓰는것에대한 자유를, 저소득층에게 평등의기회를, 이거누가한말인데 생각나서,
고복지 국가인 유럽 세금 많이 내다보니 물가가 비싸서 외식 한 번 하기 힘들다..
그래서 그들도 이게 맞는 거냐 고민하고 있는 판국에 그들 따라하자고?
그러니 토론 하는거잖음
@@주님-r1i 그러니 나도 의견 낸거잖아. ㅎㅎ
제가 무식해서 그러는데 유럽이 물가가 많이 비싼가요?
@@김동원-m7y 북유럽은 우리나라 1.5배-2배 정도 됩니다
우리나라가 소득은 훨씬 적은데도 불구하고 물가 따라잡고 있는거 같음
ㅋㅋ 그놈의 북유럽
그래서 지금 북유럽 성장율 바닥인건 알지?
근데 그걸 미래비전으로 한다라...
거기에 거긴유로화씀 근데 우리 원화 ㅋㅋㅋ
유로화=원화 이렇게보는거 엄청위험한 발상임
노르웨이하고 덴마크, 스웨덴은 자국통화(크로네) 씀
세치혀로 선동할만큼 국민수준 낮다고 계산끝난거임.. 총선때부터 저 말들 나오기시작
성장율 아니고 성장률이고
언제까지 성장률 타령할건지
아니 2020년 6월이면 오세훈 시장 당선 한참 전인데 최근 것처럼 제목 달았네 ㅋㅋ
다음 대선 논쟁은 아마 2012년과 똑같은 보편복지 선별복지 일거임. 시기적으로는 맞는 내용인 듯.
@@btmjy 그걸 가지고 뭐라 하는 게 아니잖음;
@@파버카스텔 원래 전임직중 가장 높은 직위를 붙여서 부름
혼동을 막기위해 전을 붙이기도 하고
이명박은 시장보다 대통령 김대중대통령 박원순시장 이렇게 부르지
지금 오세훈이 시장이라고 박원순시장이 잘못된게 아님
기본소득은 국민들에게 충분히 줘야되느것이 그리고 노인들 병원비 들지않게 국가에서..이런 선진국다운 복지를 만들어내는 지도자가 나왔으면합니다
이재명지사는 완벽한 사회주의자네 ㅋㅋㅋ
북한에 돈주자고 하는 사람임 이재명 다른건 다 ㄱㅊ은데 ㅋㅋㅋ
저 사회주의자는 절대 뽑으면 안됨
대한민국에서 부자 가 다 이민가던가 가난해져야 평등해지는거네 우리나라 가 언제부터 북유럽을 따라가야 하는건지 ㅡㅡ
@@김수영-w7s ㄹㅇ 잘사는사람 이랑 못사는사람이랑 상향평준화를 시켜야지 같이 하향평준화 시킬려고함
@@-58-14 형수한테 보확찢도 ㄱㅊ?
수준높은 토론 두분에 박수를
정치인부터 철저히 조사해서
새는돈 막는게 답인듯...
@@user-decisiontoleave ㄹㅇㅋㅋ
@@user-decisiontoleave 이건 민주당이 문제가 아니라 고위공직자가 다 엮여있어요 민주당만 조지면 또다른 세력이 나타나겠죠 그땐 뭐라고 하실려구요?
@@스크림-q7i 그렇게 계속 대안을 찾으면서 정치가 발전해 나가는거야
정치인도 그렇지미ㅡ진짜투기꾼 박형준 이런사람도 시장되는데 국민상당수 투기 곳 100억자리서울집값 막나올ㆍ거다
투기 조장 부패조장 가짜선동조장 조작 질 공작질 음모 질 조중동 국민짐당 윤석열검찰 잔인한검찰 비열한인간 선택적수사 윤석열 장모 마느라수사 흐지부지 고소인만구속
진짜 두분하시는 말씀 둘다논리적이고 한번쯤 생각하볼만한주제인것같네요
Ai 삼투압 듣다 이거 들으니깐 훨씬 좋네
ㅋㅋㅋ
고부담을 누가 하냐고요?
전국민이 소득에 맞게 부담을 하는게 세금이지
많이 가졌다고 더내라?
더내면 좋죠
헌데 법으로?
그건 아니죠
깡패입니까?
뺏어가게?
사회적합의를 구해야죠
물읍시다
600버는 사람이 있고
200버는 사람이 있어요
600버는 사람에게 너 많이 버니 니 소득에서 200을 띠어서
200버는 사람에게 나눠주어서
소득을 둘다 400으로 하자고 하면?
할 사람 누가 있을까요?
서울시장 되고 한 토론인줄 알았네ㅋㅋㅋ
저도 그런줄 알았습니다. ㅎㅎ 역시 오시장님 뽑기잘한듯해요 ㅋㅋ
@@wjdgns6204 지금 하는 꼬라지를 보고도 뽑기를 잘했다고 생각한다니 개돼지 국민들이 아직도 많네 에휴
@@스케치북-w1l 여당의 박영선만 하겠나요? ㅋㅋ
@@스케치북-w1l 근데 어떤 꼬라지가 있죠 ....?? 누구처럼 전 시장 정책 다 쳐밟고 정책 펼치고 있는것도 아니고 전시장 정책 중에서도 몇개는 지속적으로 진행하고 , 새로운 정책도 이야기하고 확실한건 누구처럼 내편이 아니니까 니이야기 니정책 무조건 no! 이건 없어서 상당히 마음에 들고 있는데요??
@@스케치북-w1l 님 40대죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ
우리나라는 동북아 위치상, 휴전상황상 국방비를 낮출수 없다
중국이 우리나라보다 5배 이상의 국방비를 지출한다
북유럽국가들과 비슷한 복지비율로 올리는것이 우리와 전혀 맞지 않다
왜 꼭 OECD 국가와 다른지도 꼭 알기 바랍니다
여가부등 좀 먹는부처를 줄여서 보편적 복지를 늘리는것에는 동의합니다
그러나
국방비를 줄여가면서 복지를 늘이는것은 절대 반대한다
증세를 할 생각을 하지말고 도둑놈들을 잡아서 돈세는 걸 막을 생각을 해야죠 여가부라던가 여가부라던가
솔직히 증세 늘려봤자 빈부격차 안줄어들고 세금 회피하는 사람들만 늘어날 것 같은데 그냥 지금 상태에서 세금관련 제도만 잘 다듬어도 재정 확 늘어날거같음
그쵸, 여가부 또는 여가부가 정답이군요!!!
통일부라던가
지금 토론에 나오지도 않은 내용을~ 굳이
여가부는 없애는게 맞음
여가부라던가 여가부라던가 여가부라던가
그래 이렇게 나라를 위한 건전한 토론을 하란말이야 당리당약 개인의 이익만을 위한 토론이 아닌
우와... 대화가 된다...
오세훈, 이재명 둘 다 국가의 미래를 생각하는 적합한 방향성이라는 것 이 또 하나의 포인트.
이재명의 정책은 좀 과감하고 급진적이지만 세상이 급진적으로 변해간다는 가정하게 잘 들어맞을 정책이고
오세훈은 큰 변화 없이 자연스럽게 변해간다는 가정하에 국민적 저항 없이 잘 들어맞을 정책임.
무엇이 좀 더 낫고 무엇이 덜 나을지는 미래의 일 이니 누구도 알 수 없으니 사실 여기서부터는 정치성향에 따라 지지하면 될 듯.
근데 진짜 둘 다 신사적 토론이라 너무 좋다.
토론이 수준이 있고 품위가 있네요. 두 분 다 국민을 위해 정치 바랍니다
이미 있는 사람들은 세금 매우 많이 냄. 한국 고소득자 대상 소득세, 법인세, 양도세, 종부세, 증여세, 상속세 등등 최고세율이 모두 세계 최상위권이거나 1위임. 여기서 더 늘리는건 사실상 불가능함. 다만 한국에서 소득 하위 40퍼센트는 세금을 단 한푼도 안냄. 결국 이 사람들한테서 걷어야 증세가 가능함.
심지어 물가도 내릴기미도 안보일정도로 더럽게 비싸고 부동산은 뉴욕도 울고갈 정도니 가계 가처분소득이 자체가 선진국에 비해 적은데 대체 뭘 보고 북유럽식 고부담 고복지 하자는지 모르겠음 게다가 연금 건보료도 강탈해가는 마당에 세금내리든 물가 부동산을 내리든 해야될텐데 보편적복지같은 감언이설로 개돼지 조련하는게 너무 역겨움. 이러니 부동산 이자빚 내기도 버거운 중산층은 개박살나는거지
서울시장 vs 경기도지사.. 가슴이 웅장해지는 매치다
도지삽니까? 팝니까?
@@셀토스-h2m 알잖아 😏
@@셀토스-h2m 도지는 강형욱에게
@박웅석 가슴이 풍만해진다..
@박웅석 여유증 생겼다..
기본소득을 듣고도 찍으면 할말없다
아 너무 오랜만에 봐서 몰랐는데 이게 토론이라는거였군요
자꾸 북유럽 북유럽 하면서 해외사례 말하는데 그건 그쪽 나라 얘기지 우리나라가 그쪽 나라들과 동일인구도 아닐뿐더러 소득이나 경제 출산율 또한 다다른데 기본소득만 동일하게 하자는건 진짜 아님
지원보다...모두가 안정적인 일자리가 있었음 좋겠네요~
@@DeepNeuralNetwork네 속도 좁고 니편 내편 가르길 좋아하는 모지리 아줌마 같네요ㅋㅋㅋ
@@zidhrodpaajjj 40?
@@zidhrodpaajjj 기본소득자체가 일자리가 없다보니 나온 거죠.. 물론 논제는 기본소득이지만 맥락상 충분히 가능한 의견입니다
@@zidhrodpaajjj 기본소득과 안정적인 일자리는 충분히 깊게 관련된 주제랑 생각합니다. 익명성 뒤에 숨어서 다짜고짜 입다물라는 인성을 보여주는걸로 봐선 지식 수준도 그 수준이라 응용이 안되나보네요
@@zidhrodpaajjj 40 ㅇㅋ
누가봐서 저부담냐 ㅡㅡ,, 이미 종부세 소득세 등등 오만 세금 과하게 뜯어가면서.. 이재명이 대통령 되면 진짜 반사회주의 국가 될듯...
반이 아니라 공산주의 가는거지 세금도 북유럽이랑 뜯는게 비슷한데 아직도 북유럽 운운하면서 세금 더 뜯으려함 세금 뜯는거에 반발한다? 있는놈 프레임 씌움 이길 수가 없음 걍 대가리 깨버려야함
평등하게 못살자가 이재명의 정책입니다
그래야 또 좌파가 당선되거든요
왜 내가 쎄가빠지게 번돈을 빈둥거리면서 노는애들한테 줘야되는데?
당신이 만약 쎄가빠지게 돈을 벌고 있다면 크게 걱정 않으셔도 될거에요 이 지사의 정책으로 피해보는 사람은 놀면서 돈버는 애들이거든요 ㅋㅋㅋ
음 아니죠... 재산은 아직 없지만 고소득 반열에 들어간 사람들도 타격이 큽니다. 소득이 높다고 재산이 꼭 많은건 아닙니다
@@설호-l1k 이게 뭔소리죠? 놀면서 돈버는사람???
니가 나중에 늙어서 놀게 되었을때 또 다른 누군가는 쎄가빠지게 번 돈을 줄테니까
@@밤톨톨이-q4o 이게 큰 문제점이 있는게. 정치란 누구에게 얼마나 걷어서 누구에게 어떤 방법으로 얼마나 주느냐를 결정하는것도 큰 과제중 하나인거 아실겁니다. 하지만, 복지라고 함은, 자본주의의 단점을 보완하기 위해서 존재하는거지, 고소득이거나 집을 사거나, 주식이나 가상화폐로 돈을 버는게 죄악시 되거나, 중과세의 대상이 되어서는 안된다고 생각해요. 그건 다른 형태의 이상하게 시장경제 도입한 공산주의와 조삼모사 아닐까요?
6:13 사실 이건 현 복지제도에 있는 문제 아님?
현 제도는 우파적 제도임 선별적인 복지
좌파적제도는 보편적인복지임
@@인사동-o4r 그게 공산주의임
중간에 말끊는것이 없고, 사회자의 역할을 존중해주는 토론이 매우 멋지고 선진화된 느낌을 받았습니다.
고부담 고복지 자체가
아이러니한데요..? 굳이?
근데 사실 지금도 고소득자는 고부담임
그리고 조세저항을 줄이기위해 많이 걷을사람에게도 다시 나눠준다..? 조삼모사 아닌가?ㅋㅋㅋ 그 정도면 다행이지 증세되는 양이 돌아오는 양보다 크면 마이너스여ㅋㅋㅋ
@@김복길-b9g 4차산업 되면 일자리는 줄고 이제껏 유지되던 제조업 자체가 무너집니다. 그럼 사람들은 기계가 대체할수 없는 창의력을 요하는 기술, 예술, 봉사적인 활동등으로 일자리가 바뀔텐데, 그렇게 되면 소득면에서 굉장히 줄게 되고, 소비 위축이 발생합니다. 소비가 위축되면 고소득층도 오히려 소득이 줄죠. 기본소득을 시행하면 앞으로는 먹고사려는 일자리보다 하고싶은 일자리를 찾게되고, 현금지급이 아닌 기간제한이 있는 지역화폐로 소비가 활성화 되면 경제자체가 활성화 됩니다. 고소득층은 오히려 세금을 더 내더라도 경제가 활성화되는게 오히려 더 소득을 얻게 되죠. 먼 미래의 일처럼 느껴 지겠지만, 당장 다음세대 이야기 입니다. 지금부터 준비를 안한다면 3차 산업때 붕괴된 나라들처럼 도태되고 말죠. 물론 미래가 현 상태로 계속 유지 된다면 기본소득이 필요없을겁니다.
@@황재원-t2v 그러면 지역화폐로 소비를 한다해도
주거는 어떻게 해결 해야 하나요?
월세 보증금 주담대 상환은 지역화폐로 안해줄텐데 말이죠
그리고 공공임대 국가주도 주택공급에 과연 사람들이 들어가서 살고 싶을까요?
지금만해도 국가주도 주택공급 위치들은 사람들이 비선호 하는 지역이거나 교통 교육등의 인프라가 부족한곳들이 많은데요?
이재명식 기본소득을 정립하고 시행하기 전에는 경제구조틀 자체가 재탄생 해야 할꺼 같고
오세훈식 안심소득은 조세저항을 줄이는게 관건일꺼 같습니다.
@@황재원-t2v 영상에는 고부담고복지로가야하는필요성에대한 설명이없어서 궁금했는데 감사합니다