А я вот не могу плитку отбить на балконе (балкон не застеклен). Плитка старая советская (коричневые прямоугольнички небольшие). Никак не отдирается((((
Делался балкон в Сибири. Тоже 17 церезит. По хорошей стяжке с гидроизоляцией в тепло, под гребенку с двойным перекрестным нанесением, с тщательным затиранием швов. Короче все строго по технологии. 2 года и кафель поотлетал. А причина проста - вода в любом случае по чуть-чуть осенью проникает под кафель, замерзает в лед и потихоньку отрывает плитку.
@@СашаБ-с4е любой монолитный без швов. Можно декоративным бетоном залить. Ну или деревянный по лагам. Еще вариант клеить кафель на силикон. Силикон сохраняет эластичность и есть вероятность, что он не отлетит зимой. Но ронять тяжелые вещи на такой кафель нельзя - может треснуть, так как силикон, опять же, эластичный.
На металл нельзя было выкладывать. Металл расширяется и сужается от перепада температур.полностью нарушена технология. Заберите деньги у вашего плиточника-он аферист.
сначала подумал - проблема в клее, но когда послушал историю целиком, то понял, что проблема в мастере. На балконы/терассы - нужно использовать клея класса S1. У Церезит - это СМ17. И естественно соблюдать рекомендации производителя по условиями в которых выполняются работы. Обязательно эластичная полимерцементная гидра и торцы балкона закрывать от воздействия влаги.
@@ndischwab432 th-cam.com/video/kT761tsIhHE/w-d-xo.html посмотрите разницу. Первые 50 сек с этого видео, а потом слесарь в Германии выкладывал плитку снаружи и 20 лет стоит. В Фахмаркте вам любой бератор скажет что только клинкерная плитка для наружных работ. Если покупали в Баумаркте то там бераторы с улицы , у них знаний НОЛЬ
@@martinson6644 плитку я в оби брал, там так и написоно, для нарудного применения, для улицы. С клеем всё было нормально и 13 лет лежала. И что слесарь? Я сам был слесарь и лежала бы без ворон ещё 20 лет, как у моего кузена.
мне кажется тут основной вопрос в гидроизоляции основания. даже если сверху всё ништяк. и швы герметичны. основание будет пропитываться с торца влагой и плитка отстрелит. нужна стяжка, гидроизоляция основания. и уже на нее плитка, с затиркой швов какимето полимерными затирками
Я считаю, что в климате, где есть зимы с отрицательными температурами, плитку в принципе нельзя укладывать на горизонтальные поверхности, находящиеся под открытым небом. Конечно, хороший мастер использующий качественные материалы, сможет отсрочить возникновение проблемы, но мне кажется, что лучше бороться с причиной, а не со следствием. Один мой знакомый, на своём крыльце не покрытом крышей, что только не делал, но и плитка и дорогой керамогранит держатся максимум два-три года, а потом, как говорится "вода находит дырочку" и расширяясь в объёме при отрицательных температурах, ломает отделку. На мой взгляд, хозяевам нужно застеклить балкон, и таких проблем у них больше не возникнет.
Приклеиваете на панель экструдированый ППС толщиной от 30мм с помощью клей-пены, затем кладете керамогранит на силиконовый клей-герметик и будет Вам счастье
Ну вообще-то не рекомендуется песок в клей добавлять,но раз уже добавляете,то думаю и цемент нужно было досыпать,иначе адгезия никакая,вы же просто разбодяжили клей
@@housemaster7443 Первая причина-неправильная подготовка поверхности. Но даже если бы поверхность правильно подготовили и клей шикарный без песка, то с этой плиткой всё равно бы отлетела . Причина в том что керамогранит с поглощением воды с 0,1% , вода всё равно окажется под плиткой хотя бы потому что на улице в +35 , под плиткой температура до +80 .Ночью температура упадёт до +10-15 , и под плиткой соберётся конденсат и оттуда не выйдет так как керамогранит не выпускает влагу, , и влага превратит любой клей в труху. Тут нужна плитка которая немного впитывает влагу, но и выпускает эту влагу . Это клинкерная плитка. th-cam.com/video/4AIf2SGmxJA/w-d-xo.html посмотри первые 4 минуты и поймёшь что главная ошибка , что керамогранит не для улицы , а клинкерная у немцев снаружи по 30 лет стоИт .
@@martinson6644 думаю не в клинкерной плитке дело, а в слоях раствора и влаге. 1.нужно было выровнять пол крепким раствором с цементом маркой, не ниже 500,предворительно прожелезнив основание. Толщина стяжки не должна превышать 1.5-2 см и при температурном режиме от +5 и выше. Также, основание должно быть абсолютно сухим. Думаю, что температура должна быть в идеале хотя б +10. 2. Ложить плитку не под гребенку, а на небольшой слой без пустот, до 1 см. Внимательно осмотреть заполнение краев плитки. И клеить только на морозостойкий, крепкий, но при этом эластичный клей. Затирать следует после полного высыхания клея под плиткой,а клеить плитку только на абсолютно высохшую стяжку. Затирка должна быть морозостойкой и водонепроницаемой. Не каждая ceresit подойдет. Нужно изучать рынок с подходящими свойствами... И БУДЕМ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!
Ща заплачу!!!!! Открытый балкон. 3 года простояла. В мороз клали. Я- врач терапевт, и то знаю, что так делать нельзя. Мужчина должен это знать по умолчанию, на подсознательном уровне, практически на инстинкте. Удалите видео, и не позорьтесь! Два дурака. А ниче, что зимы были? С морозами, между прочим
Походу мастер клей один мешок с песком перемешал а остальной домой унёс.
А я вот не могу плитку отбить на балконе (балкон не застеклен). Плитка старая советская (коричневые прямоугольнички небольшие). Никак не отдирается((((
СОВДЕП СИЛА! А СЕЙЧАС ГАВНО ОДНО!
Через три года жду видео обзор балкона)
"""Немецкий метал""" !!! - Я подавился завтраком
Делался балкон в Сибири. Тоже 17 церезит. По хорошей стяжке с гидроизоляцией в тепло, под гребенку с двойным перекрестным нанесением, с тщательным затиранием швов.
Короче все строго по технологии.
2 года и кафель поотлетал.
А причина проста - вода в любом случае по чуть-чуть осенью проникает под кафель, замерзает в лед и потихоньку отрывает плитку.
Какой тогда пол советуйте на открытый балкон?
@@СашаБ-с4е любой монолитный без швов. Можно декоративным бетоном залить.
Ну или деревянный по лагам.
Еще вариант клеить кафель на силикон. Силикон сохраняет эластичность и есть вероятность, что он не отлетит зимой. Но ронять тяжелые вещи на такой кафель нельзя - может треснуть, так как силикон, опять же, эластичный.
@@СашаБ-с4е в принципе ПВХ плитка при нанесении на контактный полиуретановый клей (типа Момента) должна держаться.
Где-то халяву прогнали
На металл нельзя было выкладывать. Металл расширяется и сужается от перепада температур.полностью нарушена технология. Заберите деньги у вашего плиточника-он аферист.
Тут целый букет нарушений. И первое - попытка клеить плитку прямо на эту прогибающуюся фольгу.
сначала подумал - проблема в клее, но когда послушал историю целиком, то понял, что проблема в мастере.
На балконы/терассы - нужно использовать клея класса S1. У Церезит - это СМ17. И естественно соблюдать рекомендации производителя по условиями в которых выполняются работы.
Обязательно эластичная полимерцементная гидра и торцы балкона закрывать от воздействия влаги.
Проблема не в мастере. Проблема в понятии процесса. Я дам тебе любой клей и эту плитку (что на видео) и у тебя будет тоже самое как на видео.
Чем закрыть торцы?
Для работы нужно обязательно брать своих кентов!
Так он и взял
Живу в Германии, такая же хрень. Ещё жучки, паучки завелись, прилетели вороны и за день мне всю плитку раздолбили.
Так нефик Feinsteinzeug снаружи клеить, для наружных работ только Grobkeramik который по 30-40 лет стоит
@@martinson6644 так такой бератер попался. Сейчас гранит на шотр. Жучки всё равно будут, только клюв об гранит сломают.
@@ndischwab432 th-cam.com/video/kT761tsIhHE/w-d-xo.html посмотрите разницу. Первые 50 сек с этого видео, а потом слесарь в Германии выкладывал плитку снаружи и 20 лет стоит. В Фахмаркте вам любой бератор скажет что только клинкерная плитка для наружных работ. Если покупали в Баумаркте то там бераторы с улицы , у них знаний НОЛЬ
@@martinson6644 плитку я в оби брал, там так и написоно, для нарудного применения, для улицы. С клеем всё было нормально и 13 лет лежала. И что слесарь? Я сам был слесарь и лежала бы без ворон ещё 20 лет, как у моего кузена.
мне кажется тут основной вопрос в гидроизоляции основания. даже если сверху всё ништяк. и швы герметичны. основание будет пропитываться с торца влагой и плитка отстрелит.
нужна стяжка, гидроизоляция основания. и уже на нее плитка, с затиркой швов какимето полимерными затирками
Спасибо за отклик
@@housemaster7443 подпишись на меня окей
Я считаю, что в климате, где есть зимы с отрицательными температурами, плитку в принципе нельзя укладывать на горизонтальные поверхности, находящиеся под открытым небом. Конечно, хороший мастер использующий качественные материалы, сможет отсрочить возникновение проблемы, но мне кажется, что лучше бороться с причиной, а не со следствием. Один мой знакомый, на своём крыльце не покрытом крышей, что только не делал, но и плитка и дорогой керамогранит держатся максимум два-три года, а потом, как говорится "вода находит дырочку" и расширяясь в объёме при отрицательных температурах, ломает отделку. На мой взгляд, хозяевам нужно застеклить балкон, и таких проблем у них больше не возникнет.
Да да делать совдеп со «застекленными» «царь» балконами и с кучей хлама как в СССР. Умом Россию не понять как говорится.
Приклеиваете на панель экструдированый ППС толщиной от 30мм с помощью клей-пены, затем кладете керамогранит на силиконовый клей-герметик и будет Вам счастье
Как 30 мм ЭППС выровнять плиту, на которой перепады и неровности 20-25 мм, и про этом задать уклон для стека воды?
@@housemaster7443 С помощью клей-пены элементарно
@@housemaster7443 А можно я скачаю с этого видео первые 50 секунд?
Благодарю за инфу, тоже буду знать.
Дожили на морозе или утром мороз
Мастер збс у тебя)))
Спасибо большое. Такой-же балкон. Буду делать. Ваш опыт очень сильно поможет.
Я некогда не работала с плиткой но что такое кнаф и все клеи мира знаю с первых 30 секунд видео я себе сказал так ета же мороз 100%😁😁
есть плитка а есть керамогранит и надо грамотно подобрать смесь для наружных работ ...
Спасибо. Очень ценная информация.
Ну вообще-то не рекомендуется песок в клей добавлять,но раз уже добавляете,то думаю и цемент нужно было досыпать,иначе адгезия никакая,вы же просто разбодяжили клей
Носки и шлёпки = Клей и песок.
это домашние тапочки))) по улице в них никто не ходит
@@housemaster7443 Первая причина-неправильная подготовка поверхности. Но даже если бы поверхность правильно подготовили и клей шикарный без песка, то с этой плиткой всё равно бы отлетела . Причина в том что керамогранит с поглощением воды с 0,1% , вода всё равно окажется под плиткой хотя бы потому что на улице в +35 , под плиткой температура до +80 .Ночью температура упадёт до +10-15 , и под плиткой соберётся конденсат и оттуда не выйдет так как керамогранит не выпускает влагу, , и влага превратит любой клей в труху. Тут нужна плитка которая немного впитывает влагу, но и выпускает эту влагу . Это клинкерная плитка. th-cam.com/video/4AIf2SGmxJA/w-d-xo.html посмотри первые 4 минуты и поймёшь что главная ошибка , что керамогранит не для улицы , а клинкерная у немцев снаружи по 30 лет стоИт .
@@martinson6644 спасибо!👍
А чего так дорого.Мне вышло на 5 КВ 50 у.е.
Лайк👍
У меня тоже так произошло. Вывод сделала, что клей нужно брать зорозостойкий для внешних робот.
Так СМ117 это он и есть
@@СашаБ-с4е Надо СМ 16 или 17, ещё гидроизоляцию
Надо в Хенкель претензию писАть, пусть бонусом дадут нормальный клей
😂 вы когда машину покупаете, сами там что то почините, потом по гарантии у вас её примут?)
@@Eevanova не понял
@@ЕвгенийВасильев-к5ю6л он сказал что укладчик добавил в клей ПЕСОК. Какие претензии к клею могут быть?
@@Eevanova никаких
@@ЕвгенийВасильев-к5ю6л ну вот
Под атмосферными осадками такая плитка даже на хороших растворах долго не держится.
А какая плитка держится?
@@АндрійКалитюк-р7ь Никакая не держится. вода, замерзая под плиткой ее в любом случае оторвет.
@@АндрійКалитюк-р7ь Тут клей не при чем. Тут плитка не та. Держится на наружных работах по 30-40 лет только клинкерная плитка .
@@martinson6644 думаю не в клинкерной плитке дело, а в слоях раствора и влаге.
1.нужно было выровнять пол крепким раствором с цементом маркой, не ниже 500,предворительно прожелезнив основание. Толщина стяжки не должна превышать 1.5-2 см и при температурном режиме от +5 и выше. Также, основание должно быть абсолютно сухим. Думаю, что температура должна быть в идеале хотя б +10.
2. Ложить плитку не под гребенку, а на небольшой слой без пустот, до 1 см. Внимательно осмотреть заполнение краев плитки. И клеить только на морозостойкий, крепкий, но при этом эластичный клей. Затирать следует после полного высыхания клея под плиткой,а клеить плитку только на абсолютно высохшую стяжку. Затирка должна быть морозостойкой и водонепроницаемой. Не каждая ceresit подойдет. Нужно изучать рынок с подходящими свойствами...
И БУДЕМ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!
@@Trudnij Абсолютно не согласен, но вы вправе провести такой эксперимент где то у клиента , и сможем поговорить лет так через несколько .
Если такой спец, чего сам не уложил.
не успевал по работе...
Когда обращаешься к человеку за деньги выполнить работу, он должен выполнить её хорошо. Если не знает как, то не надо было браться!
Герметизация.и затирка достойная.а не цементиком.бетоноконтакт и не какой стяжечки :цемент, песочке.
На балконе одни тапки качественные)Застекли балкон и плитка будет стоять, а факторов много.Плитка не керамика ,а то звенит как керамическая.
Стеклить балкон колхоз еще тот)открытый лучше
На верхних этажах по закону вы отвечаете за чистку снега. Кто то не хочет следить за этим, поэтому не стеклит. И да, уже устаревше выглядит
Ща заплачу!!!!! Открытый балкон. 3 года простояла. В мороз клали. Я- врач терапевт, и то знаю, что так делать нельзя. Мужчина должен это знать по умолчанию, на подсознательном уровне, практически на инстинкте. Удалите видео, и не позорьтесь! Два дурака. А ниче, что зимы были? С морозами, между прочим
Вы даже не представляете, на сколько мне важно ваше мнение....
Ну если ты так комментируеш, то я не завидую твоим пациентам "доктор" 🤒🤕
@@РоманБ-д7с Вам тоже никто не мешает класть плитку в мороз! Физика, 6 класс
А культуре общения докторов не учат?!!! 🤔😵
@@РоманБ-д7с Что в Вашем понятии культура? Говорить незнакомому человеку ТЫ?