【譚兵讀武EP93】烏克蘭沉海軍旗艦 民國東北海軍當年卻曾擊沉蘇聯「淺水重砲艦」

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  • เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 82

  • @方智仁-m7l
    @方智仁-m7l 2 ปีที่แล้ว +5

    東乙號真神勇!

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @方智仁,您好,蘇聯對三江口之戰,好像沒有特別註明,不過,如果看照片,這些淺水重炮艦的乾舷極低,如果真的中彈,是有可能沉沒的。順便藉您這PO呼籲一下,如果喜歡頻道的內容,敬請加個訂閱+開啟小鈴鐺,謝謝。

  • @肥宅阿兵哥
    @肥宅阿兵哥 2 ปีที่แล้ว +4

    很好的節目💪

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @美國陸軍 - 肥宅阿兵哥的生活,您好,如果沒記錯的話,您似乎是第一次留言,謝謝肯定,在此也要拜拓,如果喜歡節目內容,拜託務必替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝。

    • @盧信佑
      @盧信佑 2 ปีที่แล้ว +1

      Sato Sergeant來了!

  • @jamesyeh1524
    @jamesyeh1524 2 ปีที่แล้ว +6

    抗戰勝利時,國民政府曾有意在東北葫蘆島的海軍學校原址,成立海警學校。學校裡有幾位老職工,於1960年代受戴行悌校長邀請,曾在基隆的海事專科學校任職,海專升格為海洋學院後,這兩三位老職工才退休離開!

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @James Yeh,這段軼事還真的沒聽過,謝謝補充告知,相信看到的朋友也都有所收穫。

  • @黃步平
    @黃步平 2 ปีที่แล้ว +5

    我在美國認識一位Mrs, Twichlle 她是中國人,先生是美國知名建築師,和貝聿銘均熟識。
    這位女士她父親是東北少壯派將領,因一向反蔣,所以一直受到追美,他流亡日本,國府一直追捕,他女兒後來美。

  • @姜書益
    @姜書益 2 ปีที่แล้ว +4

    有關中蘇東北衝突經過,可參考台北中央研究院近史所的資料,也可參考George A. Lensen, The Damned Inheritances 一書,此次戰役我東北江防艦隊受到重創,陸軍亦受到相當損失,東北軍韓光弟旅長陣亡,最後中蘇雙方在滿洲里舉行會談,我的老師楊爾瑛教授曾參與此次中蘇會談,楊教授已過世多年,其子女仍住在台北天母附近。

  • @yingkitlau4440
    @yingkitlau4440 2 ปีที่แล้ว +7

    那些在英格蘭北部,德軍自沉戰艦的戰艦軍官,雖然後來被英國檢控起訴,但因為那些戰艦移交手續未完成,未算是英國國家的資產,所以他們的自沉屬自行處理資產及合法的,法院最後判所有參與自沉行動的全體德國軍官都罪名不成立放回德國
    而那些戰艦,後來陸續被打撈公司承包拖起,切割回收作鋼鐵出售(打撈沉船是十分的危險工作,而打撈那些戰艦過程中亦涉及了幾條人命),最後只餘下幾艘比較難打撈的保留,作歷史事件見證

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @Ying Kit Lau,感謝專業的補充。德軍如此,幾乎預告二戰發生的必然性。

    • @yingkitlau4440
      @yingkitlau4440 2 ปีที่แล้ว +2

      @@TanBing 補充資料?編輯過譽了,唔敢當,唔敢當。只是咁啱,看過一套關於沉船的紀錄專輯,其中一集就是關於此歷史事件,之後自己也做了點資料搜集,在此分享一下此事件的後續的故事

    • @hardychiu9937
      @hardychiu9937 2 ปีที่แล้ว +1

      张学良就是一個大賣國賊!賣國賊!!賣國賊!!!

  • @petershen6924
    @petershen6924 2 ปีที่แล้ว +4

    東北海軍的水上飛機母艦不是叫鎮遠號,而是叫鎮海號。

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +3

      @Peter Shen,感謝告知,我們的圖卡做錯了,不好意思,還好裡面沒有把「鎮遠號」說成「鎮海號」。雖然造成錯誤原因很多,有的是沒時間做二校,有時是專業度不夠(臨時抱佛腳)等等,不過,我們還是要想辦法避免才好。謝謝。

  • @JK-oc9qc
    @JK-oc9qc 2 ปีที่แล้ว +2

    今天讲的真的是第一次听到

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว

      @J K,謝謝您的相挺。我們知道您一定有訂閱,不過還是對其他網友喊話一下,如果喜歡我們的內容,請幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺。感謝。

    • @JK-oc9qc
      @JK-oc9qc 2 ปีที่แล้ว +2

      @@TanBing 谢谢你们的精耕细作,非常有趣。我会转给朋友们看。

    • @JK-oc9qc
      @JK-oc9qc 2 ปีที่แล้ว +2

      我外祖父刘邦俊(刘肇乾)和他哥哥刘存厚是以前的四川军阀,不知道老谭有没有关于他们的一些故事?他被共党杀害的时候我妈妈还很小,很多事情都是听舅舅和外婆说的,但是他们说的多少可能都带一点亲人的偏差。四川军阀是一群蛮特殊的存在,互相打打杀杀但是还称兄道弟,互结亲家。我外婆说外公他们跟刘文辉,邓锡侯,田颂尧,刘湘都是好朋友。他大哥刘存厚当年是跟蔡锷一起搞云南讲武堂的。刘存厚去了台湾,我外公没去,因为家人太多带不走所有的,而且他退役的早,以为会没事,结果还是被共党杀害。

  • @黃步平
    @黃步平 2 ปีที่แล้ว +3

    高志航也是出身更北空軍。

  • @陳里長
    @陳里長 2 ปีที่แล้ว +2

    原來遼寧號不是中國第一台航空母鑑

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @陳里長,您好,嚴格說不是航母,可是有航母的感覺,要說加了引號的「航母」也行啦。我們之前做過一集「獵殺紅色重慶號」,裡面提到,重慶號也有一架飛機,不過英國早就拆掉了。如果有興趣,歡迎參考,謝謝。 th-cam.com/video/TRBEAGLcJ10/w-d-xo.html

  • @姜書益
    @姜書益 2 ปีที่แล้ว +4

    黃埔軍校第二位蘇聯顧問嘉倫將軍是其假名,其真正的俄名為布魯赫(Василий В. Блюхер),他曾協助蔣介石北伐,後因中蘇關係惡化而回國。根據近年俄"獨立報"一篇研究報告指出,1939年布魯赫元帥奉命守遠東哈勒欽河地區,(即張鼓峯,)因布氏當晚酒醉遭到日本關軍突擊,貽誤軍情遂為蘇聯特務單位逮捕,因年老不堪嚴刑拷問死在獄中。布魯赫是蘇聯派往黃埔軍校第二位軍事顧問,第一位蘇聯顧問在進攻廣西時,落水溺斃。

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @姜書益,謝謝大使先生補充。

    • @姜書益
      @姜書益 2 ปีที่แล้ว +3

      蘇聯紅軍派往黃埔軍校第一位軍事顧問為巴甫諾夫(Павел А. Павлов),第二位為布留赫(Василий К. Блюхер),巴甫諾夫將軍1892生於喬治亞第比利斯,1924年在廣州前往石龍考察,在東江渡河時不幸溺斃,其接任者布留赫元帥,即著名的嘉倫將軍。

  • @盧信佑
    @盧信佑 2 ปีที่แล้ว +4

    沒關係,接東北艦隊後,老譚是不是要介紹一下偽滿州國江上軍了⋯⋯🤣

    • @姜書益
      @姜書益 2 ปีที่แล้ว +3

      最近我在網上看到一段偽滿皇帝溥儀檢閱偽滿江防艦隊的紀錄影片,這些軍艦多係日本建造,而且艦上軍官多係日本人。

  • @黃步平
    @黃步平 2 ปีที่แล้ว +2

    閩系海軍將領杜錫珪曾任北洋政府國務總理,似乎是在張作霖時代。

  • @leiyue1411
    @leiyue1411 2 ปีที่แล้ว +4

    中苏在黑瞎子岛也打过一仗,中国俘获了一辆苏军当时最先进的t62坦克

    • @姜書益
      @姜書益 2 ปีที่แล้ว +3

      東北人民俗稱熊為"黑瞎子”,所以黑瞎子島,即熊島之意。其實這是黑龍江與烏蘇里江沖出來的一個沙洲,它與撫遠之間有一條水道相隔,中俄之間第一塊界碑:"耶字牌”(Е字牌)便設在黑瞎子島,但在中蘇歷次衝突後,這塊界牌便遭一再移動,以致引起70年代中蘇的流血衝突。如今中俄東界已正式勘定,中俄若干舊界碑現陳列在海參崴博物館內。

  • @alex5127
    @alex5127 2 ปีที่แล้ว +2

    其實有個說法是 蘇聯當時已經有計畫要歸還中東路 但是張學良太急了
    後面就打起來了

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @ALEX文穎,是有這種說法,所以也可以看到,這次沒有割讓什麼土地,基本回到原點。至於黑瞎子島,當時中國也未「實控」,總的來說,結局還算好的。

    • @alex5127
      @alex5127 2 ปีที่แล้ว +1

      @@TanBing 其實我覺的是蘇俄 不想與當時佔領東北部份的日本出現正面衝突 中國東北如果割地 最先出來干預的會是日本

    • @bestlee1991
      @bestlee1991 ปีที่แล้ว

      归还中东路?太天真了!

  • @太阳后裔
    @太阳后裔 2 ปีที่แล้ว +3

    很钦佩老谭还在坚持做节目,张学良在没有易帜之前,东北的军事力量是很强大的,因为张作霖在东北经营数十年,拥有海陆空力量。为什么九一八事变不抵抗?张学良在晚年采访中说打不过日本关东军是客观事实,还是因为战略误判了?

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +6

      @请叫我帕克,謝謝支持。有時候,我也覺得訝異,很多題材,似乎還真的沒人做,或是僅有一、兩支在YT上,反正能做多少算多少--還好公司只要求這頻道別別虧損太多,所以才能不顧市場,做了一些「很冷」的題材。
      當然,因為戰場太廣,有時決定題材的時間太趕,常常因為急就章而有錯誤,還是得請您諒解。至於提到張學良之不抵抗,我個人比較傾向前者,他自己也說,軍隊因為吃空缺而變得很壞。

    • @alex5127
      @alex5127 2 ปีที่แล้ว +7

      張學良晚年訪問的時候還有說 不抵抗是他下的命令
      不是蔣介石
      東北軍打不過關東軍事事實 但是一槍不發 兵工廠不炸 留給日本 這也是事實
      當然每次訪問到這裡的時候 張少帥就會開始說女人了

    • @王侯将相宁有种乎-f3b
      @王侯将相宁有种乎-f3b 2 ปีที่แล้ว

      打不过是一方面,另一方面当时的张学良还是有军阀心理,虽然当时蒋介石支持抗日,但是诚意不足,并没有像卢沟桥事变后那种全面抗战的势头,张学良当时觉得没有各方力量的支持自己单打独斗打不赢日本人,还不如保存实力,这也是后来参与西安事变的一个原因

    • @rouhanchentv1967
      @rouhanchentv1967 ปีที่แล้ว

      @@alex5127 张学良对着镜头 很难讲真话。他和蒋里面有事

  • @jameswang9476
    @jameswang9476 2 ปีที่แล้ว

    沈鸿烈之前的东北海军司令为王崇文,他是福州马尾人,属闽系海军。闽系在清末民初海军一直有重要地位,其中最知名的为萨镇兵。

  • @陳重佐-b6n
    @陳重佐-b6n 2 ปีที่แล้ว

    鎮海號正式名稱應該叫做「水上飛機母艦」

  • @wampastompastomp
    @wampastompastomp 2 ปีที่แล้ว +1

    很有意思!請問九一八事變之後.日本和蘇聯有沒有對中東路的經營權打起來?謝謝

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @wampastompastomp,沒有打,日本透過「滿州國」的名義,封鎖中東鐵路進出東北的關口,蘇聯當然也很清楚背後是關東軍在撐腰,於是拿錢走人。我們在本周五要做的是1945年8月,蘇聯出兵東北,重擊關東軍,還有他們的軍紀不好,引發一連串問題。敬請屆時指教,謝謝。

    • @wampastompastomp
      @wampastompastomp 2 ปีที่แล้ว +1

      @@TanBing 感謝回答,期待下一集!

  • @黃步平
    @黃步平 2 ปีที่แล้ว +2

    結果東北軍慘敗,張少帥年輕不能知己知彼,再过一年多,九一八事件,東北拱手日人。

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @黃步平,中東路事件讓日本人看透實力,而有之後的九一八;有了九一八才有西安事變。他的兩次衝動,真的「影響」了中國歷史。

  • @chentom60
    @chentom60 2 ปีที่แล้ว +3

    说实话,国民党也曾经充满报国理念,希望通过励精图治改变中国受尽列强欺负的命运。比如北平的国民政府利用当地极其丰富的大学资源,力图发展中国急需的先进制造业。在国民政府的领导下,由菜元培,司徒雷登等高等院校校长们的指挥,利用

    • @chentom60
      @chentom60 2 ปีที่แล้ว +2

      国民政府利用北平当地充沛的知识分子资源因地制宜重点发展了机械工业和化学工业,经过几代人的不懈努力终于取得了巨大的成就,代表企业是王麻子剪刀和王致和臭豆腐……

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @Tao Chen,的確如此,所謂的「黃金十年」,成效也許不宜過於誇大,可是也是打下若干基礎。那時很大的一個問題是,沒有規格化,兵工廠就是如此,中國在當時幾乎就是一個小聯合國。

  • @黃步平
    @黃步平 2 ปีที่แล้ว +1

    抗战時,汪政府也在青島建立海軍,是否有承继東北海軍的班底。

  • @cnliang
    @cnliang 2 ปีที่แล้ว

    請問老譚,江亨、利捷、利綏、利川這四艘船要怎麼經過由蘇聯控制的黑龍江下游上溯到中蘇邊界處?
    還有維基百科講到江亨艦曾參與廟街事件,可不可以也請老譚有機會的話介紹一下?

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @小梁,十月革命後,蘇聯在國際上面臨孤立,所以那時也想搞好與中國關係(黃埔就是代表作之一),因此東北江防艦隊可以從黑龍江下游進入。利綏這些都是內河砲艇,船舷低,在大海航行很危險,北上時還先用木板、水泥把船舷加高,有驚無險地抵達。

  • @fyang5056
    @fyang5056 2 ปีที่แล้ว +2

    我判断战情,乌克兰军队已经转进基辅了,优势在乌克兰。

    • @fyang5056
      @fyang5056 2 ปีที่แล้ว +1

      东北军跟亚速营类似,东北军也是新纳粹。

  • @xiaohonggao6568
    @xiaohonggao6568 2 ปีที่แล้ว +2

    确实是纸老虎。纵观老毛子一百年的战争历史就知道了。

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @xiaohong gao,老蔣當時會把姿態擺那麼高,老實說,是有點令人訝異。感覺上,就像關東軍認為蘇軍清洗而引發諾門罕戰役,老蔣可能也真心認為蘇聯情勢不佳而賭一把。

    • @xiaohonggao6568
      @xiaohonggao6568 2 ปีที่แล้ว +2

      @@TanBing 看看俄罗斯近几百年历史,绝对是一个老恶霸,但是真的出彩的地方很少,基本上是强取豪夺来的扩张。前苏联的加盟共和国的成员是反俄国最坚决的。

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @@xiaohonggao6568 新疆在抗戰時也差點就沒了。

    • @bestlee1991
      @bestlee1991 ปีที่แล้ว

      是纸老虎没错,但中国千疮百孔更糟

    • @xiaohonggao6568
      @xiaohonggao6568 ปีที่แล้ว

      @@TanBing 他们早就盯着那块土地了。

  • @姜書益
    @姜書益 2 ปีที่แล้ว +1

    李連墀唸作李連"遲”,請修正!

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +1

      @姜書益,報告大使先生,非常抱歉,來不及了,因為已經上了。只能之後如有做到海軍而提及他時,我們一定會念對。真不好意思。

    • @姜書益
      @姜書益 2 ปีที่แล้ว +2

      哈哈!沒關係,曾任高雄港務局長的李連墀將軍,在海軍中極負名望,很多人認識他!

  • @三非
    @三非 2 ปีที่แล้ว

    和毛子的一战可以说给918埋下了伏笔,把张学良从狂妄自大打成了畏敌如虎

    • @TanBing
      @TanBing  2 ปีที่แล้ว +2

      @三非,您好,張學良固然不希望丟掉自以地盤,可是在第一時間,他應該自認打不過關東軍,不想單獨對日作戰,所以造成誤判。軍閥部隊的特性是以保存實力為優先。