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単なる現存する物語の最古参なのよ。いやそれめっちゃ凄いんだけどね？
鯖＝自分を英雄だと思い込んでるクソ強いモノマネ芸人みたいなもんだから…
アルトリアみたいな例外を除いて、霊器という人形に座に保管されているデータの一部をインストールしたロボットみたいなもんだから…
fateでのギルガメッシュは神々と決別した最古の英雄王＝それ以前は言うなれば神話王なのでギルガメッシュ以前の王が出てきても問題ないのだ
叙事詩より更に古いものは史料が風化してしまい、現代の誰も知らない最古の王が存在したかもしれないと考えると胸熱
少なくともギルガメッシュより前にもメソポタミア文明の王は何人も存在していたことになるからね
色々と齟齬が生じても「型月世界では」最古の英雄と言う風に解釈してる
型月世界ではマハーバーラタの原形となる戦争が起きたのは紀元前50世紀とされており、ギルガメッシュが存在したいたのは紀元前27世紀とされている。マハーバーラタが物語として成立したのは紀元前2世紀から紀元後1世紀だったというだけで。
けっこう無理矢理なこじつけで英雄や神の設定作ってるからな型月あくまでフィクションだから真に受け過ぎたらアカン
@@JACK-zl8dm 型月では「物語が英霊の座に影響を与える」って設定があるからもう滅茶苦茶なんだよなぁ…例えばシャルルマーニュや幻想水滸伝は架空の物語として確定しているのに、モデルになった英霊や近い英霊のデータに物語の人物の情報を上書きしたり、皮を被って代理みたいに召喚されてるし。あと沖田さんが生前持ってなかった菊一文字を持ってたことになったりとか…
日本神話のスサノオも、物語の形式は同じなんだよねただ、スサノオには最後の植林を示す描写があって、日本人の自然観や死生観を感じる
ウトナピシュティムの話はギルガメシュ叙事詩に載ってるが、ギルガメシュ王よりは前の話なんだよな。神話の時代から人間の時代に切り替わったのがメソポタミアではギルガメシュ叙事詩が成立した頃ってだけで、神話も含めばそれ以前は当然存在する。メソポタミア神話から引っ張れるネタがあんまりないのと、他の地域は普通に神話的英雄引っ張ってるからだからなんだって話ではある。
文学作品として成立したのが最古って話でしょ別に型月でもルガルバンダとかが居なかったことにされたわけじゃないし
中東あたりで聖剣で破壊されたセファールの残骸を根城にしてるのがアトラス院らしいので、なんかもうそういうことなのかなとは思うな…
まず最古の定義を決めないと争いしか起きないよ
まあFate世界の世界史や日本史、神話は現実のそれとはわりと違いますし……
型月世界で最古の英雄は聖剣使いだから
人類最古の時代を描いた物語ではなく、人類最古に作られた物語としてはギルガメッシュ叙事詩は覆ってない(よね？)はずだから、物語=英雄みたいなfateの設定として「最古の英雄」は間違えていない…はず
文字という形式ではギルガメッシュは最古だけど、物語事態はもっと古いものはいくらでもある例えば新石器時代の英雄トリトと三つ首の蛇オーギスの物語は紀元前4000年頃まで遡るとされるこの物語はそれぞれヘラクレスとヒュドラ、トールとヨルムンガンド、インドラとヴリトラ、アジ・ダハーカ、果てはヤマタノオロチまで派生している多分、一般で知ってる人はまずいないだろうけどね……
@旧世代の遺物 調べてもでてこない…文字ではないということは口伝か「現在まで広く知られている物語の主人公」を英雄とすれば、流石にギルガメッシュが最古か…？
@@kÅ15_e_r-o9U 「trito indo european」で検索すれば英語版のウィキペディアとか出てきますよ流石に日本語でそれに言及してる書籍と言えば、「馬・車輪・言語」ぐらいのものですかねぇ……
知名度の逆転で割と片付く話
そう考えるとFFのギルガメッシュの性格は割と史実に近い最古なのはまだわかるにしても最強っていうのだけは納得いかないわ。どうせ最強にするならハンニバルかアレキサンダー、次点でチンギスハンあたりにして欲しかった
紀元前3000年紀メソポタミアで卒論書いた人間だけど、普通に型月メソポタミアは別物扱いしてるんで……(そもそも『ギルガメッシュ叙事詩』もどの時代の版でエンキドゥとギルガメッシュの関係性も違うし……)
あと、出土遺物ペラペラの話は、そもそもバビロニア地方の資源の少なさを考えたら許したって……という気持ち あと、洪水伝説の各地の分布は、ガチで温暖化でペルシア湾の海抜上がったりした考古記録あるんで、他の地域でもあったのかもです 洪水＝淡水とは限らない
2:51 たしか物理で無双するファラオでしたか、弓使って。
人類最古の英雄王なんだから当然だろ
そもそも現実では１万年前にセファールが襲来して神代の存在をほぼすべて殲滅してもいないし…
最古の物語って、定義がそもそも決めないとでは？ギルガメッシュ以前が神々の話でギルガメッシュ後か人の話とかそういう､､､､
歴史上、マジで実在が確認できる最初の王だっけ？？
そんなことはなくて、単純に文学形式として残っている最古の英雄というだけシュメール王名表においては、彼よりも少なくとも四人以上は古いウルク王が確認できる
5:09 チンギス・ハン＝義経は珍説だけど、聖書やらギリシャ神話やらが叙事詩から影響受けてるってのはそれはそう（バビロン捕囚とかご存じないのかしら？）接点が無いって言ってるけど、まさか、聖書やギリシャ神話が叙事詩と同年代に作られたとか考えてらっしゃる？？？つーか、マルドゥークとかまんまゼウスだからな数百年もかけりゃ伝播するに決まってんだろ。阿呆か
存在が確定視されている英雄の中で最も古い……じゃなかったっけギルガメッシュは。 ルガルバンダパパはおとぎ話の域を出ないだけで。
ギルガメッシュ叙事詩が発掘されたんってせいぜいこの二世紀なんだっけ
世界最古の英雄王ってだけで、最古の王とも最古の英雄とも言ってないんだよなぁ。型月的には最古の人側の王ってのもあるかもしれない。現実の日本史では源平合戦以前から有力武士はいたけど、清盛までは貴族、頼朝からは武士の政治として見る風潮があるみたいな。
少なくともマハーバーラタの原形となる戦争が起きたのは型月世界では紀元前50世紀と定義されているから存在だけならカルナやアルジュナたちの方が古い英雄になるんだよなぁ…
@タカノリ-z5l ほなもっと型月的に言うわ。ギルがいたメソポタミアのテクスチャではギルが最古の英雄王。ギル以前の王は英雄ではなかったし、英雄たちも王では無かった。他のテクスチャがどうだったかはギルの知ったことじゃない。
最近はもう本物の神様とか宇宙人とか出てきてるからなぁ人類最古とか言われてもあんまりね。ギルガメッシュ自体は好きだけど
バーフバリの叙事詩も古くなかったっけ
fateはそこそこしっかりとした歴史があるぞ。歴史の専門家の人がfgoの鯖見ながら歴史を解説するチャンネルもあるし
それはそれとして原典と比べてヘラクレス弱すぎませんか？もっとフィジカル面盛ってもいいと思う。
アーチャークラスで呼べばもっと強いと思われる。あと、たまたまstay nightで戦う相手がヘラクレスメタの能力を持ってるキャラばっかりで弱く見えがちってのもあると思う。
@ふう-d9t4h そういうのも踏まえたうえで弱い。技量とかはともかくとしてフィジカルとかを少なくとも１０倍は持盛ってほしかった。
所詮サーヴァントだから、どんなに生前が強くてもサーヴァントとしての規格に収まっちゃう
あくまで「原典の英雄のサーヴァント特性としての側面」だから、言ってしまえば「狂気に飲み込まれてる状況のヘラクレス」時代でもあるから実はそのころだと「いうほど強くない」というオチもある。この狂気の行いでの罪滅ぼしがいわゆる「ヘラクレスの１２の試練」だからね。当然、ヒドラを倒す前だから毒矢はないし、武器耐性持ちのネメアの獅子の皮もない。あくまでポテンシャルと「知られている逸話」からくる宝具はあるけど、100%再現というわけじゃないのは原作通りなのよ
生前より英霊になった方が弱かったり全盛期じゃなかったりクラスが合ってなかったり色々あるからな
色々めんどくさいから史実がって言ってる人全員まとめて燕斬ってみればいいたぶん思ったよりは数倍あっさり斬れるんじゃないかな、私はやったことないから知らないけど
アーサー王を女にするアホフィクションが歴史考証されてるわけねえだろ
ノアの方舟の成立の方が早いって言ってんの？w馬鹿すぎるw旧約聖書だから少なくとも前3年。ギルガメッシュ叙事詩なんて前1300年前だぞw。作中でも語ってたはず王を主人公として描いた最古の英雄譚の主人公やからな最古の王であってる。今ギルガメシュ叙事詩は大きく分けて二つ実在した王を神格化したものか冥府の神の伝説を広めるためのものという仮説があるらしい…個人的には前者な気がする…なんか暴力的で情緒不安定だし基本自然は破壊されてるし民はほとんど置いてけぼりなのが権力を得たやばい奴っぽくてそれらしい
実際の時系列と物語として形になった時期の違いじゃないの？ギルガメッシュが存在していたのは紀元前2700年頃で、物語として物理的に形になったのが紀元前1300年頃というだけで。なお型月世界ではマハーバーラタの出来事は紀元前5000年頃だと確定してますが？なおこちらが矛盾物理的に形になったのは紀元前200~紀元後100年頃だそうですが。
単なる現存する物語の最古参なのよ。
いやそれめっちゃ凄いんだけどね？
鯖＝自分を英雄だと思い込んでるクソ強いモノマネ芸人みたいなもんだから…
アルトリアみたいな例外を除いて、霊器という人形に座に保管されているデータの一部をインストールしたロボットみたいなもんだから…
fateでのギルガメッシュは神々と決別した最古の英雄王＝それ以前は言うなれば神話王なのでギルガメッシュ以前の王が出てきても問題ないのだ
叙事詩より更に古いものは史料が風化してしまい、現代の誰も知らない最古の王が存在したかもしれないと考えると胸熱
少なくともギルガメッシュより前にもメソポタミア文明の王は何人も存在していたことになるからね
色々と齟齬が生じても「型月世界では」最古の英雄と言う風に解釈してる
型月世界ではマハーバーラタの原形となる戦争が起きたのは紀元前50世紀とされており、ギルガメッシュが存在したいたのは紀元前27世紀とされている。
マハーバーラタが物語として成立したのは紀元前2世紀から紀元後1世紀だったというだけで。
けっこう無理矢理なこじつけで英雄や神の設定作ってるからな型月
あくまでフィクションだから真に受け過ぎたらアカン
@@JACK-zl8dm
型月では「物語が英霊の座に影響を与える」って設定があるからもう滅茶苦茶なんだよなぁ…
例えばシャルルマーニュや幻想水滸伝は架空の物語として確定しているのに、モデルになった英霊や近い英霊のデータに物語の人物の情報を上書きしたり、皮を被って代理みたいに召喚されてるし。
あと沖田さんが生前持ってなかった菊一文字を持ってたことになったりとか…
日本神話のスサノオも、物語の形式は同じなんだよね
ただ、スサノオには最後の植林を示す描写があって、日本人の自然観や死生観を感じる
ウトナピシュティムの話はギルガメシュ叙事詩に載ってるが、ギルガメシュ王よりは前の話なんだよな。
神話の時代から人間の時代に切り替わったのがメソポタミアではギルガメシュ叙事詩が成立した頃ってだけで、神話も含めばそれ以前は当然存在する。
メソポタミア神話から引っ張れるネタがあんまりないのと、他の地域は普通に神話的英雄引っ張ってるからだからなんだって話ではある。
文学作品として成立したのが最古って話でしょ
別に型月でもルガルバンダとかが居なかったことにされたわけじゃないし
中東あたりで聖剣で破壊されたセファールの残骸を根城にしてるのがアトラス院らしいので、なんかもうそういうことなのかなとは思うな…
まず最古の定義を決めないと争いしか起きないよ
まあFate世界の世界史や日本史、神話は現実のそれとはわりと違いますし……
型月世界で最古の英雄は聖剣使いだから
人類最古の時代を描いた物語ではなく、人類最古に作られた物語としてはギルガメッシュ叙事詩は覆ってない(よね？)はずだから、物語=英雄みたいなfateの設定として「最古の英雄」は間違えていない…はず
文字という形式ではギルガメッシュは最古だけど、物語事態はもっと古いものはいくらでもある
例えば新石器時代の英雄トリトと三つ首の蛇オーギスの物語は紀元前4000年頃まで遡るとされる
この物語はそれぞれヘラクレスとヒュドラ、トールとヨルムンガンド、インドラとヴリトラ、アジ・ダハーカ、果てはヤマタノオロチまで派生している
多分、一般で知ってる人はまずいないだろうけどね……
@旧世代の遺物
調べてもでてこない…文字ではないということは口伝か
「現在まで広く知られている物語の主人公」を英雄とすれば、流石にギルガメッシュが最古か…？
@@kÅ15_e_r-o9U
「trito indo european」で検索すれば英語版のウィキペディアとか出てきますよ
流石に日本語でそれに言及してる書籍と言えば、「馬・車輪・言語」ぐらいのものですかねぇ……
知名度の逆転で割と片付く話
そう考えるとFFのギルガメッシュの性格は割と史実に近い
最古なのはまだわかるにしても最強っていうのだけは納得いかないわ。
どうせ最強にするならハンニバルかアレキサンダー、次点でチンギスハンあたりにして欲しかった
紀元前3000年紀メソポタミアで卒論書いた人間だけど、普通に型月メソポタミアは別物扱いしてるんで……(そもそも『ギルガメッシュ叙事詩』もどの時代の版でエンキドゥとギルガメッシュの関係性も違うし……)
あと、出土遺物ペラペラの話は、そもそもバビロニア地方の資源の少なさを考えたら許したって……という気持ち あと、洪水伝説の各地の分布は、ガチで温暖化でペルシア湾の海抜上がったりした考古記録あるんで、他の地域でもあったのかもです 洪水＝淡水とは限らない
2:51 たしか物理で無双するファラオでしたか、弓使って。
人類最古の英雄王なんだから当然だろ
そもそも現実では１万年前にセファールが襲来して神代の存在をほぼすべて殲滅してもいないし…
最古の物語って、定義がそもそも決めないとでは？
ギルガメッシュ以前が神々の話でギルガメッシュ後か人の話とかそういう､､､､
歴史上、マジで実在が確認できる最初の王だっけ？？
そんなことはなくて、単純に文学形式として残っている最古の英雄というだけ
シュメール王名表においては、彼よりも少なくとも四人以上は古いウルク王が確認できる
5:09 チンギス・ハン＝義経は珍説だけど、聖書やらギリシャ神話やらが叙事詩から影響受けてるってのはそれはそう（バビロン捕囚とかご存じないのかしら？）
接点が無いって言ってるけど、まさか、聖書やギリシャ神話が叙事詩と同年代に作られたとか考えてらっしゃる？？？
つーか、マルドゥークとかまんまゼウスだからな
数百年もかけりゃ伝播するに決まってんだろ。阿呆か
存在が確定視されている英雄の中で最も古い……じゃなかったっけギルガメッシュは。 ルガルバンダパパはおとぎ話の域を出ないだけで。
ギルガメッシュ叙事詩が発掘されたんってせいぜいこの二世紀なんだっけ
世界最古の英雄王ってだけで、最古の王とも最古の英雄とも言ってないんだよなぁ。型月的には最古の人側の王ってのもあるかもしれない。
現実の日本史では源平合戦以前から有力武士はいたけど、清盛までは貴族、頼朝からは武士の政治として見る風潮があるみたいな。
少なくともマハーバーラタの原形となる戦争が起きたのは型月世界では紀元前50世紀と定義されているから存在だけならカルナやアルジュナたちの方が古い英雄になるんだよなぁ…
@タカノリ-z5l ほなもっと型月的に言うわ。ギルがいたメソポタミアのテクスチャではギルが最古の英雄王。ギル以前の王は英雄ではなかったし、英雄たちも王では無かった。他のテクスチャがどうだったかはギルの知ったことじゃない。
最近はもう本物の神様とか宇宙人とか出てきてるからなぁ
人類最古とか言われてもあんまりね。ギルガメッシュ自体は好きだけど
バーフバリの叙事詩も古くなかったっけ
fateはそこそこしっかりとした歴史があるぞ。
歴史の専門家の人がfgoの鯖見ながら歴史を解説するチャンネルもあるし
それはそれとして原典と比べてヘラクレス弱すぎませんか？もっとフィジカル面盛ってもいいと思う。
アーチャークラスで呼べばもっと強いと思われる。
あと、たまたまstay nightで戦う相手がヘラクレスメタの能力を持ってるキャラばっかりで弱く見えがちってのもあると思う。
@ふう-d9t4h そういうのも踏まえたうえで弱い。技量とかはともかくとしてフィジカルとかを少なくとも１０倍は持盛ってほしかった。
所詮サーヴァントだから、どんなに生前が強くてもサーヴァントとしての規格に収まっちゃう
あくまで「原典の英雄のサーヴァント特性としての側面」だから、言ってしまえば「狂気に飲み込まれてる状況のヘラクレス」時代でもあるから実はそのころだと「いうほど強くない」というオチもある。この狂気の行いでの罪滅ぼしがいわゆる「ヘラクレスの１２の試練」だからね。当然、ヒドラを倒す前だから毒矢はないし、武器耐性持ちのネメアの獅子の皮もない。あくまでポテンシャルと「知られている逸話」からくる宝具はあるけど、100%再現というわけじゃないのは原作通りなのよ
生前より英霊になった方が弱かったり全盛期じゃなかったりクラスが合ってなかったり色々あるからな
色々めんどくさいから史実がって言ってる人全員まとめて燕斬ってみればいい
たぶん思ったよりは数倍あっさり斬れるんじゃないかな、私はやったことないから知らないけど
アーサー王を女にするアホフィクションが歴史考証されてるわけねえだろ
ノアの方舟の成立の方が早いって言ってんの？w馬鹿すぎるw旧約聖書だから少なくとも前3年。ギルガメッシュ叙事詩なんて前1300年前だぞw。作中でも語ってたはず王を主人公として描いた最古の英雄譚の主人公やからな最古の王であってる。今ギルガメシュ叙事詩は大きく分けて二つ実在した王を神格化したものか冥府の神の伝説を広めるためのものという仮説があるらしい…個人的には前者な気がする…なんか暴力的で情緒不安定だし基本自然は破壊されてるし民はほとんど置いてけぼりなのが権力を得たやばい奴っぽくてそれらしい
実際の時系列と物語として形になった時期の違いじゃないの？
ギルガメッシュが存在していたのは紀元前2700年頃で、物語として物理的に形になったのが紀元前1300年頃というだけで。
なお型月世界ではマハーバーラタの出来事は紀元前5000年頃だと確定してますが？なおこちらが矛盾物理的に形になったのは紀元前200~紀元後100年頃だそうですが。