El asesinato de Dorrego
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 28 āļ.āļĒ. 2024
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Siendo correntina no puedo constituirme en portavoz de mis coprovincianos, quizÃĄs de muchos pero no de todos. Mis antepasados catalanes llegados hacia fines de 1700 eran naturalmente realistas pero despuÃĐs fueron atravesando las visicitudes polÃticas de la historia de nuestra tierra. De modo que sÃģlo me limitarÃĐ a lo vivido por mà a lo largo de mis 81 aÃąos en la ciudad de Corrientes, donde siempre estuvo muy presente en parte de su poblaciÃģn, sobre todo en la burguesÃa, su inclinaciÃģn a identificarse con lo porteÃąo y por derivaciÃģn natural con lo anglosajÃģn, bÃĄsicamente con todo lo referido a la pÃĐrfida AlbiÃģn y sus maquiavÃĐlicos y psicopÃĄticos manejos de la realidad. Me conmoviÃģ mucho la expresiÃģn de su dolor por lo que sufriÃģ su provincia porque và en ella reflejado mi propio dolor por la mÃa. Como siempre MUCHAS GRACIAS.
Y pensar que en la ciudad de buenos aires pusieron el monumento a Lavalle frente al palacio de justicia con su homÃģnima plaza... el crimen perfecto.
Muy buen vÃdeo Don Pablo! Un abrazo!
Muchas gracias Claudio, si, la cuestiÃģn simbÃģlica es de un peso terrible, tal cual. En CABA se ve y se nota muchÃsimo. Abrazo
Interesante capitulo de la serie! Comparto ampliamente, sobre todo la importancia del federalismo. Saludos desde Cba.
Muy bueno Pablo. Gracias por este capitulo, soy uno de los que te lo habÃan pedido. Saludos!!!
Si Diego! Bueno, cumplà con vos y muchos otros. Saludos!
Hola Pablo, muy buen video, Gracias por rescatar a Dorrego, un hombre fundamental a mi entender. Tan fundamental que se lo sacaron de encima.
Me gustaria pedir algo de Guemes.
Exacto Alejo, era un caudillo popular y con patriotismo, sin dudas. Dame tiempo para lo de GÞemes, pero no faltarÃĄ un Mates con Historia dedicado a ÃĐl. Saludos
Gracias seÃąor muy amable..
Gran video don Pablo, como nos tiene a acostumbrados. El cinismo sin lÃmites que usted conoce se ve en el cementerio de la Recoleta. Los restos de la espada sin cabeza cuando fueron repatriados descansan pasillo de por medio frente a los de Dorrego. No sabÃa que usted habÃa sido amigo de Mitre jajajaja. Un abrazo doctor
Muchas gracias David! Si, un poquito de humor cada tanto no viene mal! Saludos!
MuchÃsimas gracias.
Detalle importante referenciado en el libro de HernÃĄn Brienza"el Loco Dorrego" que quien es enviado a arrestar a Dorrego por orden de Lavalle es el Coronel Federico Rauch.
Gracias por tu aporte .
Pablo Orcajo.nacido en Rauch PCIA de Buenos Aires .
Muchas gracias a vos Pablo! Saludos!
Sr. Profesor, creo que el apellido Dorrego es de origen Vasco
Muy lindas sus charlas, felicitaciones.
Saludos desde Uruguay.
No es Gallego,
Me encantan sus videos! Su lectura de la historia es mÃĄs que lÚcida!
Muchas gracias! Ayuda mucho la difusiÃģn boca a boca, que es la mÃĄs efectiva. Saludos
O Rego es una localidad de la provincia de Orense aquà en EspaÃąa. Dorrego serÃa algo asà como "de O Rego". Un saludo y felicitaciones por su magnÃfico canal.
Muchas gracias! O sea que podrÃa ser de origen gallego, es asÃ? Saludos!
@@pabloyurman5208 Si, asà sea tal vez. Un abrazo afectuoso.
SegÚn la pÃĄgina del Instinto Nacional de EstadÃstica de EspaÃąa hay actualmente 550 personas que tienen Dorrego como primer apellido, con especial prevalencia en Galicia y, curiosamente, en Ãvila. Es un apellido poco comÚn, pero no extraordinario
Pero tambiÃĐn podrÃa ser un apellido de origen portuguÃĐs, ya que muchos son comunes a ambos lados de la frontera
SegÚn cuenta la leyenda la estatua de Lavalle amanecÃa con el rostro cubierto de barro por eso decidieron ponerle, posteriormente, una columna bien alta como base.
DesconocÃa ese dato. HabrÃa que ver la historia de la estatua. Sinceramente no lo sÃĐ. Saludos
I asi quedo como el novio de torta de bodas...
Excelente clase, gran provincia, todo un ejemplo para nuestra patria, efectivamente actualmente coptada por la delincuencia y la ideologÃa de gÃĐnero, una lÃĄstima.
Muchas gracias Pablo. Saludos cordiales!
Excelente video (pobre Dorrego y Lavalle) saludos
Excelente video
Gracias !!!!!
Dios tenga en su Gloria a Dorrego âĪâĪâĪ
buenas tardes Pablo, me presento, soy Juan Carlos Marelli de JunÃn Provincia de Buenos Aires, felicitaciones por tus videos y la forma amena de presentarnos los distintos momentos de nuestra riquÃsima historia. Un breve comentario de mi parte. SabÃa del combate en el que el arma secreta del Brigadier General Estanislao LÃģpez fue el romerillo o mÃo mÃo contra el General Lavalle en la localidad del Carrizales o Clarke, pero no del combate de Gamonal con Dorrego. Se ve que Don Estanislao tenÃa bien aceitado ese mecanismo. Comentario pintoresco aparte, debo decir que cruel fue el destino de ambos militares en manos de estos personajes siniestros. Nuevamente felicitaciones por este video,
Muchas gracias Juan Carlos. Efectivamente, LÃģpez tenÃa un gran conocimiento de cada palmo de territorio santafesino. Sin dudas. Saludos cordiales desde Rosario
'La vida del vencido pertenece al vencedor'
Hola Pablo! Muy buen video.. Es correcto decir que el asesinato de Dorrego fue el primer golpe de estado en Argentina o aun no se puede hablar de estado en esa ÃĐpoca? Dorrego era de los que pensaba en una uniÃģn hispanoamericana?
Hola Esteban, bueno, la expresiÃģn quizÃĄs sea mÃĄs propia del siglo XX. Respecto de lo otro, si, ÃĐl tenÃa contacto tanto con Sucre como con BolÃvar, con quiÃĐnes se carteaba. Era la ÃĐpoca en que BolÃvar ya estaba desengaÃąado de la "ayuda" inglesa, pero ya era tarde. Saludos!
No debiÃģ negociar la paz con Brasil lo que lo dejo como el chivo expiatorio de la rendiciÃģn en los escritorios cuando en los campos de batalla las tropas argentinas dieron su sangre triunfando ante los brasileros.
Hola Doctor. Muchas gracias por su comentario. Era un poco complejo el escenario. Entre otras cosas porque casi no tenÃa dinero. El Banco Nacional lo habÃa creado Rivadavia y estaba conformado por comerciantes, en su mayorÃa britÃĄnicos. Saludos
@@pabloyurman5208 Gracias por su respuesta.
gran vÃdeo buen hombre!
QUe gran tema, maestro, fantÃĄstico. PodrÃas utilizar algÚn software para regular el tema del micrÃģfono y mejorar aÚn mas el sonido.
Vamos a tratar de mejorar el sonido ÃĐste aÃąo con otro micrÃģfono ðĪ. Gracias a vos!
@@matesconhistoria8901 BuenÃsimo , profe, igual es un detalle menor, el contenido del programa estÃĄ muy bueno, soy historiador. Saludos desde TucumÃĄn.
Buen video, ni lo vi pero seguro va a estar bueno, Âŋpodes hablar del golpe del 30?
Muchas gracias Justo. Seguramente. En algÚn momento analizaremos el golpe. Saludos
Muy buena historia. Al que lo marco al libro con resaltador fluo hay que educarlo del unico modo posible
Hola Daniel, bueno, debo confesar que soy yo el que resalta y anota los libros. SÃĐ que para algunos es una especie de blasfemia. Yo considero a los libros como herramientas de trabajo y por eso las utilizo ademÃĄs de leerlas. Pero quizÃĄs se me va la mano. Saludos
Mientras sea tuyo no pasa nada. Yo hago lo mismo. Pense que era un libro de la biblioteca prestado.
Estimado doctor: no le parece que las cartas del Gral. Valle no tienen algÚn parecido con las cartas del Cnel Dorrego???
Hola HÃĐctor. Efectivamente, el tono de ambas, con mÃĄs de un siglo, es casi idÃĐntico. Y el sentido del enfrentamiento de ambos bandos, tb!
En plaza Lavalle, se levanta la estatua a Lavalle, mirando hacia donde vivia la familia Dorrego. Como si fuera poco el crimen a Dorrego, su familia, tuvo que soportar las humillaciones de tener a la estatua de su asesino mirando para el solar de la familia.
Todo esto esta muy bien planteado en la pelicula de Antin , que me gista diempte volver a ver
Excelente Pablo, ya es costumbre te dirÃa.
Y si..... quedamos en tremendo bodrio, x no decir basural de nuestra pobre provincia.
Y x aquÃ, x el sur, gran aguantadero y alcancÃa facil de cada anto se les antoja x el norte.
Y la autonomÃa de Rosario???? Bien, gracias. No conviene a nadie.
Abrazo Profe
Muchas gracias Sergio! A no desalentarse! Sigamos dando pelea. Saludos!
Fue beneficioso para EspaÃąa y sus reinos en America la union de EspaÃąa y Portugal y de Brasil con los dominios espaÃąoles en Sudamerica??? Puede hacer un tema refeeido a ese caso?
Profesor es lamentable la situacion actual de la provincia y de la nacion que gobernada por mediocres, alternando entre partidos o frentes, le hacen el juego a oscuros intereses inconfesables diria el general PERON. Olaja algun dia deje de haber partidismo mediocre y cipayo para que haya una verdadera democracia en donde se sirva a un solo interes, el del pueblo..SALUDOS!
Creo que muchas decestas cartas estan en los 2 tomos de Rosas , que creo son de Rozas
ðŦĢ ni loco sobrayo con flÚo un tomo de Sierra
Porque asesinaron a Manuel Dorrego?, no entiendooo
No entiendo por que Dorrego paga las culpas de la derrota diplomatica frente al imperio brasilero... Si es que ese fue el motivo del alsamiento de las tropas conducidas por Lavalle. Quien fue el verdadero responsable de dicha infamia?? Que papel juega Rivadavia?? Alvear??
Hola TomÃĄs, gracias por tu comentario. Bueno, es un poco mÃĄs complejo. El ministro Manuel GArcÃa (canciller) firma un pre tratado totalmente lesivo de nuestra soberanÃa; al conocerse en Bs. As. el repudio fue tan grande que hasta el mismo Rivadavia (por entonces presidente) tuvo que intentar despegarse de quien en definitiva era su ministro. Pero tuvo que renunciar. Al asumir Dorrego, pese a su patriotismo, no tenÃa mucho margen de maniobra, entre otras cosas porque el efectivo $ lo manejaba el Banco Nacional (creado x Rivadavia, pero que era un banco de capitales privados, en gran parte del comercio inglÃĐs) no le gira un sÃģlo peso. No puede ni pagar los sueldos de la administraciÃģn. De ahà que tuvo que firmar el tratado de paz que reconoce al Uruguay como naciÃģn independiente tanto de Brasil como de Argentina. Pudo haber hecho otra cosa? Es posible. A quÃĐ costo? no lo sabemos.
Saludos!
@@pabloyurman5208 Muchisimas gracias por tomarse la molestia de aclararme mi inquietud. Ahora si me quedo todo mucho mas claro. Le mando un abrazo grande, y siga adelante con este fabuloso ciclo "mates con historia"
El lugar es Carrizales, estaciÃģn Clarke y el tuyo es carrizal
Hola, el apellido es Portugues y se deberia escribir : do Rego
Logia Masinica anglofula y pro britanica
'Los hombres de la casaca'
Hay algo positivo en ese asesinato: Lavalle no podia echar mano al Necronomicon, asi que no habia peligro que sacase a Cthulhu de R'lyeh. Asi se evito lo peor....
Disculpe pero quÃĐ ingerencia tiene la perspectiva (no ideologÃa) de gÃĐnero (entendida como revisora de paradigmas patriarcales) en au crÃtica a los gobernantes santafesinos?
Hola Mario, reciÃĐn veo el mensaje. No entiendo bien tu consulta? Se relaciona con algo que digo en el vÃdeo?
Hola Dr. Yurman. Es por lo que mencionÃģ entre el minuto 23:50 y el 24. No me parece que tenga algun sentido lo que allà mencionÃģ sobre ideologÃa de gÃĐnero. Por lo demÃĄs, sigo con mucho interÃĐs sus magnÃficos videos.
@@mariomoiseskorb6378 Ah, claro, ahora sÃ. Bueno, la ideologÃa de gÃĐnero en cuanto postula q no hay realidades biolÃģgicas varÃģn/mujer (lo q cualquier estudio desmiente, por supuesto), al aniquilar el Último nÚcleo identitario del ser humano, es una herramienta de dominaciÃģn de los pueblos, aquà y en todos lados. Por eso es llamativo su fomento y estÃmulo por los poderes mÃĄs concentrados (medios masivos, Hollywood, grandes grupos econÃģmicos, etc). Creo que no falto a la verdad si afirmo que la clase gobernante se ha rendido a sus pies y les da fomento, dineros pÚblicos, etc. Eso es lastimoso para mà y para muchos. Pero bueno Mario, no era para pelear con nadie, simplemente una expresiÃģn al pasar. Saludos!
Con Dorrego no habÃa Rosas... DecÃan...
Es posible. El azar es parte de la polÃtica, siempre. Pero no olvidemos que el que lo fusilÃģ fue Lavalle, por instigaciÃģn de los unitarios. Saludos
La tropa que iba a tirar, y a ejecutalo mandaron, todos a un tiempo lloraron sin poderlo remediar...
FElicitaciones por el video! siga, siga profesor. Saludos cordiales desde Vicente LÃģpez.
Muchas gracias Adolfo por tus palabras. Seguiremos Dios mediante. Abrazo
Enorme como siempre Pablo. De paso voy siguiendo la charla que diste sobre Sabsay. Con respecto a Lavalle, si bien le dedicaste un Mates dicte sus Últimos momentos, estarÃa bueno si le dedicas un Mates a su vida polÃtica y militar. Te mando un abrazo. Leo, un simple docente e ingeniero de la gloriosa Universidad Obrera.
Muchas gracias Leo por tus palabras. Calculo que te referÃs a la charla sobre Sampay. Sabsay es otro constitucionalista, muy respetable por cierto, pero en otra vereda. Saludos!
@@pabloyurman5208 exacto Pablo, Arturo Sampay. Abrazo enorme!
Vida militar si. Su vida politica es una comedia macabra. Tenia una gran habilidad para creer cualquier cosa que le dijeran. El episodio de Lopez Jordan va para muestra. Como dijo Andres Carretero "inocente politico y credulo de las buenas intenciones del genero humano"/
Comparto su dolor Santafesino. Felicito por lo didÃĄctico de la charla, y por SUBRAYAR a los cÃnicos y traidores.
AcotÃģ que del carril fue ministro de justicia puesto por Mitre.
Fue un magnicidio...
En su libro Scalabrini Ortiz se pregunta "ÂŋquÃĐ secreto se llevÃģ Dorrego a la tumba?". ÂŋSerÃĄ por eso que lo asesinaron? ÂŋPara que no hable y revele vaya uno a saber quÃĐ? Y de paso hacer manchar el nombre del propio Lavalle , para hacerla completa. Saludos!
Hola Ignacio. Si, sabÃa de esa frase. Es muy posible. TambiÃĐn hay referencias de algunos sobre que los comerciantes britÃĄnicos en Bs As se la tenÃan jurada... En fin. Muchas gracias
Hola! Que libro de Scal Ortiz?
@@pablosomoya1173 PolÃtica britÃĄnica en el RÃo de la Plata
Muy clara y didÃĄctica explicaciÃģn.
Excelente vÃdeo Profesor!
Que opiniÃģn, si es que lo leyÃģ le cabe a "El Loco Dorrego" de Hernan Brienza?
Hola Fausto. Muchas gracias. Sinceramente no lo leÃ. Saludos cordiales
Lo felicito por sus reflexiones, es usted para mÃ, un verdadero federal. Slds Edgardo Celata
Muchas gracias Edgardo! Saludos!
Hola Dr hace poco descubrà su canal me parece interesantÃsimo. Con respecto a los exiliados de febrero de 1817 por el Directorio de PueyrredÃģn quÃĐ fueron muchos Dorrego Agrelo Pazos kanki French Chiclana Manuel Moreno y otros, tengo un dossier de un investigador quÃĐ le puede interesar, se lo deberÃa pasar por mail lo tengo en pdf. Saludos y lo felicito
@@ricardovillasante9116 muchas gracias!
Si, por favor.
Mi mail es pyurman@yahoo.com
13-50
Lavalle, un profilactico-----
Hola Pablo, segunda vez q veo este video ,
Pregunta: cuanto tiene q ver la masonerÃa en todos estos acontecimientos? Desde mi mayor ignorancia pero tambiÃĐn desde mi mÃĄxima intuiciÃģn creo q mucho.
Me gustarÃa saber mÃĄs sobre las conspiraciones masÃģnicas bsi las hay!; te mando un abrazo
Estimado Eduardo. Bueno, si, por supuesto, puntualmente en la conspiraciÃģn y asesinato de Dorrego, tuvo mucho de participaciÃģn. Del Carril, AgÞero, los hermanos Varela, GÃģmez, todos ellos pertenecÃan a la masonerÃa en esos aÃąos. FermÃn ChÃĄvez dice que Lord Ponsonby venÃa conspirando para que Dorrego callera desde que pudo hacerlo. En fin... Saludos!
Alguien me ayudarÃa con mi pregunta dice: Realiza una breve reflexiÃģn sobre la muerte de Dorrego, por favor ð
Hola Lourdes. No entiendo bien tu comentario. Te agradecerÃa que me lo aclares. Gracias
Una reflexion mia por lo que valie: Podria haber sido peor. Lavalle hubiese echado a mano el Necronomicon y sacado a Cthulhu de R'lyeh. Si, eso hubiese sido peor.
Hola Pablo! Muy buen video. Que tema complejo q aun hoy despierta sentimientos encontrados, dificiles de acomodar respecto a las figuras de Dorrego y Lavalle..... Muy interesante lo q contas de Santa Fe la Invencible, no conocia esa historia, muchas gracias.
Hola Diego, si, un episodio de esos que marcan a fuego la conciencia de las personas y de los pueblos. Saludos!!
Hay demasiada mitologia en ellos para poder hacer un buen analisis historico
He aqui mi analisis
Juan Galo de Lavalle es un mito en la historia Argentina.
No un mito de la historia Argentina - donde âmitoâ significa âalgo que no es ciertoâ. Es un mito EN la historia.
Un mito, en su signifcado classico es una verdad contada como metafora, El mito que sirve para esclarecer y dar significado a los sucesos. Asi el mito de Edipo ha servido para Sigmund Freud a fundar una teoria psicologica - y el hecho que Edipo no haya existido no cambia en nada esa teoria.
Es asi que Juan Lavalle ocupa un mito milenario: heroe tragico. Protagonista de una tragedia griega.
Los griegos no creian en los finales felices para sus heroes. Ellos cometian grandes hazanyas pero despues les llegaba la catastrophe. Teseo mata al Minotauro y poco despues causa la Muerte de su padre y mas tarde la de su hijo Hipolito. Hercules hace sus Doce Trabajos y muere abrasado en la tunica de Neso. Jason captura al vellocino de oro, y Medea toma un cruel venganza sobre el matando a sus hijos. Agamemnon Conquista Troya y es asesinado por su esposaâĶ Ulises puede volver a Ithaca, pero es muerto por Telegono, el hijo que tuvo con CirceâĶ.
Esas caidas en desgracia de los heroes se relatan una y otra vez en las tragedias clasicas - tipicamente sus hazanias estan el el pasado. Estas tragedias tienen un molde que ha sido codificado por Aristoteles:
Un heroe renombrado
1) Es poseido de soberbia âHubrisâ
2) Comete un acto irreparable âHamartiaâ
3) Empieza a tener problemas cada vez mas serios âPeripateiaâ
4) La catastrofe cae sobre su cabeza âAgnariosisâ
5) Lo cual lleva al desastre final âCatharsisâ cuando la audiencia es purgada por las lagrimas.
De manera mas corta - el heroe, impulsado por la soberbia, atrae las iras de Nemesis quie se dedica a castigarlo con ahinco.
No es esa la historia de Juan Galo de Lavalle? Su vida tiene todos los elemntosL: Hubris- creer que sus bravura en las batallas lo hacia capaz de hacer politica. Hamartia: El motin de Diciembre y la Muerte de Dorrego. Peripateia - la campania se subleva contra de el y sufre reveses terminando en Puente de Marquez: Agnariosis - se ve obligado a pactar con Rosas y entregar el mando y exiliarse. Catharsis el conocimento que lo ha perdido todo y que su brillante future esta perdido. Y luego vendra su fallido intento en 1840, su derrota final, y su muerte.
Una tragedia griega clasica.. Como no se van a tentar escritores de ponerlo sobre el papel? Ellos conocen el molde y para gran alegria su protagonista cabe perfectamente. No se trata de tener simpatias por los bandos en pugna - ninguna necesidad de atenerse a una intepretacion de la historia - se trata de saber sobre hubris y Nemesis.
El mas Famoso de los trabajos sobre Lavalle es el de Ernesto Sabato, una obra de gran liricismo y pasion. Con fuerte raiz mitologica.
Sabato escribe sobre un heroe tragico en sus postrimerias. Cuando lo ha perdido todo y solo le queda aceptar la muerte. Hay un modelo classico para esto: la tragedia de Edipo en Colona de Sofocles. Edipo despues de vagar ciego, marcado por los crimenes de parricidio e incesto, llega al fin de su jornada. Acepta el destino que le fue impuesto al nacer, se acoge a las deidades infernales, las Furias, y las encuentra acogedoras, las âbuenas doncellasâ. Acepta su muerte cercana y que su cadaver sirva de protector para la ciudad que lo acoge. Este es el molde que sigue Sabato - y es por eso que Damasita Boedo es desexualizada. Su papel en este âLavalle en Colonaâ es el de Antigona, la hija que cuida a Edipo con devocion..
(Aparte de eso, el episodio de la esccolta protegiendo el cadaver, corriendo los riesgos que eso significa, es una version criolla de la historia de los 47 ronines - sin suicidios rituals al final)
Dada la fuerte carga mitologica la pregunta que hay que hacer es porque no hay muchos mas trabajos literarios sobre el. Se puede sospechar que los enfrentamientos entre la historia liberar y la revisionista tiene algo que ver. Sin embargo, los historiadores, a pesar de su deber de ser friamente analiticos. caen tambien en el mito. Es asi que Jose Maria Rosa puede escribir soble âel condor ciegoâ, y porque tantos de la escuela revisionista se enternecen con Lavalle. El mito llama a una parte de ellos que no es completamente racional y por eso mas fuerte que cualquier banderia politica.
El problema aparece cuando el escritor, llevado por su ambicion, quiere imaginar un encuentro d e ultratumba entre Lavalle y Dorrego, cuando por fin sacan al aire sus diferencias y llegan a cierto enntendimiento y reconciliacion. Y alli aparece un escollo insalvable. Dorrego tiene tambien una formidable carga mitologica que choca con la carga mitologica de Lavalle y que puede destruirla.
En India el mito se llama Narada. En Grecia se llama Hermes, En la mitologia escandinava es Loki, En Africa es Anansi, la aranya, en las tribus norteamericans, Coyote, en Japon es Kitsune. En el Antiguo Egipto era Thoth. Y en numerosos cuentos populars es el zorro.
Es el Tramposo, el Timador, el BurladorâĶ Se lo conoce por las jugarretas que hace a los dioses y los hombres y sus burlas a estos. Pero es mas que eso. El Tramposo es un transgressor, que rompe los esquemas y los cambia. Sus travesuras puede ser daninas, pero por lo general tiene un resultado benefico. Con toda la crueldad que puede haber es sus burlas toma partido por los hombes contra los dioses - y por los debiles contra los fuertes. Es mas hace valer la astucia y la inteligencia contra la fuerza bruta.
Manuel Dorrego, burlon, bromista, irreverente, impertinente, que mas de una vez salva la situacion donde otros pierden la cabeza, tiene bastantes atributos del Tramposo, y se lo podria llama un avatar de este.
O sea que cualquier escritor (o historiador) que quiera contraponerlos debe saber que se trata de dos arquetipos en pugna. Y por quien tomara partido el relator? Depende. No si se siente heredero de los unitarios or de los federales, sino cual es el arquetipo que resuena en su almaâĶ.
Seria muy comodo si los herederos de los unitarios eligiesen siempre al heroe tragico, y si los herederos de los federales al Tramposo. Pero los humanos somos mas complicados que eso. Es asi que mas de un historiador, professional o aficionado, hace contorsiones para justificar y aun ensalzar a aquel que deberia denostar, pero que le toca las cuerdas mas intimas de su ser.
Hay peor aun. El heroe tragico cuya moraleja es atenerse a las reglas y no transgredirlas, manteniendo las armonias, choca siempre con el transgressor Tramposo que siempre rompe las reglas y crea asi nuevas armonias.
Es la pugna entre Apolo y Dionisio descrita por Nietzche.
O sea que cualquiera que quiere imaginar una reunion de ultratumba entre los dos se pierde pronto en la selva de arquetipos y termina haciendo psicologia, o sociologia, o atropologia, o filosofia, o aun teologia. Lo que no hara es historia.
En cuanto al escritor de ficcion antes the tratar a uno de los dos debe saber si toma partido for Apolo o Dionisio. Y debe saber que un dionisiaco no hara justicia a Lavalle ni un apolineo a Dorrego, y aceptar sus limitaciones.
En cuanto al historiador, debe saber que visitar la selva de arquetipos puede destruir la capacidad de analisis frio y riguroso que deber ser su mas preciada caracteristica.
Mitos y mitologias hace esoâĶ
Profe,tengo una duda que no logro encontrar la respuesta claramente. Ya que Estanislao Lopez era un caudillo y Dorrego era federal,a que se debe el enfrentamiento? Dorrego y los federales porteÃąos eran considerados como "unitarios" por ser mas centralistas y eso desencadeno en los enfrentamientos o me equivoco?
Hola Nacho. Gracias por tu comentario. Bueno, es un tema complejo. Dentro del federalismo habÃa internas y tendencias.
HabÃa un federalismo del Litoral no siempre de acuerdo con el federalismo porteÃąo.
Pero quizÃĄs tambiÃĐn pasaba, al menos en esos aÃąos, por el hecho de algunos caudillos provinciales (LÃģpez x ejemplo) trataban de generar un polo de poder alternativo al de Bs As.
Saludos!
@@matesconhistoria8901 muchÃsimas gracias por tomarse el tiempo de responde. Abrazo grande
MD FIGURA DE LO MÃS DESTACADA DE NUESTRA HISTORIA, PROFESOR, NADA DICE UD. SOBRE EL ORIGEN JUDIO DE MD, NI TAMPOCO QUE FUE EL 1ERO EN CRUZAR LA CORDILLERA D LOS ANDES DE CHILE A ARGENTINA. ÂŋTIENE ALGÃN COMENTARIO?
No, sinceramente desconocÃa eso. Supongo que habrÃĄ sido bautizado catÃģlico, como sus padres. Y respecto del cruce de los Andes, me darÃa la fuente por favor?
@@matesconhistoria8901LE PASO CON GUSTO LA FUENTE (POCO DIFUNDIDA) DE MI COMENTARIO ANTERIOR, "MANUEL DORREGO, EL HÃROE Y SUS TRIBULACIONES" AUTOR, ANTONIO CALABRESE, EDIT. LUMIERE, AÃO 2010.
ESTE LIBRO DESTACA ADEMÃS SU SENSIBILIDAD, FORMACIÃN Y VALOR QUE QUEDASE IMPRESO EN SU CUERPO CON 21 CICATRICES, COMO LA QUE SUFRIÃ EN EL COMBATE DE NAZARENO DONDE UN TERCEROLAZO LE PERFORÃ EL ESÃFAGO, SALVÃNDOSE MILAGROSAMENTE DE TAL CIRCUNSTANCIA. SI ME PERMITE UD. CREO VALDRÃA "UNOS BUENOS SEGUNDOS MATES". LE FELICITO POR SU INICIATIVA SOBRE NUESTRA HISTORIA, QUE BIEN MERECEN CONOCER LAS NUEVAS GENERACIONES. SALUDO ATTE.
los habitantes de Palacio Dorrego -Miro (parte de la plaza sobre av CÃģrdoba,demolido en 1946) lucharon para que sacarÃĄn el monumento. ðĪ
Buenisimo video. Igual me suena raro el mote de Espada sin cabeza a un personaje que nunca se mostrÃģ indiferente ni apolÃtico ni antes ni despues del fusilamiento de Dorrego. Ya en la banda oriental se habÃa comprometido con el "partido del orden". Sin negar las cartas que lo presionaban a asesinar a Dorrego, creo que el mote se popularizÃģ tanto por revisionistas para criticarlo como por los clÃĄsicos para limpiar al hÃĐroe de la independencia por el asesinato. Pero no me parece que se corresponda mucho con la realidad.
Y sin justificar el crimen, incluso previo a las cartas y la firma de paz de la guerra del Brasil, Lavalle viÃģ como mientras ÃĐl y otros hÃĐroes de la independencia luchaban en el Brasil, los caudillos lideres de milicias provinciales se hacÃan con el poder del paÃs, Lavalle viÃģ acciones federales como el fraude de las elecciones de diputados de la Legislatura provincial del 4 de mayo de 1828 dando mÃĄs argumentos a quienes decÃan que Dorrego iba al camino del depotismo (de hecho uno de los sucesos mas violentos involucrÃģ a Lavalle en la parroquia del Colegio), Lavalle viÃģ como Dorrego el 8 de mayo limitÃģ la libertad de imprenta (sobre todo a opositores) y finalmente Lavalle viÃģ la disoluciÃģn por Dorrego del cuerpo de Granaderos a Caballo que habÃa sido convertido en Escolta Presidencial por Rivadavia.
No pareciera que la idea de asesinar a Dorrego haya surgido simplemente de cartas de conspiradores (que ciertamente lo incentivaron aÚn mÃĄs a hacerlo) y que Lavalle haya necesitado ser manipulado como la supuesta Espada sin Cabeza que se le atribuye ser.
Y aunque parezca una defensa de Lavalle es todo lo contrario. Debe aceptarse que Lavalle siempre fue muy politizado y dispuesto a matar por su idea de paÃs, incluso a sus hermanos. Y debe aceptarse a Lavalle con sus matices en vez de tratarle como un hÃĐroe de la Independencia que de la nada se corrompiÃģ
@@nicolasvico8443 muchas gracias por tu comentario NicolÃĄs. Bueno, son muchos detalles y no puedo responderlos a todo por acÃĄ. Pero cuando volvamos sobre el tema seguro lo analizaremos. Saludos
@@matesconhistoria8901 gracias por tomarte tu tiempo leyendo los comentarios! ReciÃĐn encuentro tu canal y me parece muy bueno. Siga asÃ. Un abrazo
"Todo estaba en su mano y lo ha perdido. Lavalle es una espada sin cabeza. Sobre nosotros entretanto pesa su prestigio fatal y obrando inerte nos lleva a la derrota y a la muerte..." escribiÃģ el unitario EcheverrÃa en 1840, no reprochÃĄndole haber asesinado a Dorrego sino sus vacilaciones al invadir Buenos Aires, motivadas, por el contrario, en la culpa que le provocaron los hechos de Navarro.
Muyyy buen video
Excelente
PROFESOR, estaria bueno ya que hablo de militares sin cabeza, que haga un mates con historia sobre jorge rafael videla haciendo una breve reseÃąa de dicho militar. Marcos PEREYRA.
Epitafio de Rafael Videal: "Dios quiera que se quede aqui."
saludos profe.. pregunta Âŋhubo algÚn argumento para sublevar a la tropa?
Hola Pablo! Si, hubo una proclama al Pueblo de Buenos Aires, que dice mÃĄs o menos lo de siempre en todas las revoluciones. Estrictamente en este caso no se usÃģ contra Dorrego lo de la firma del tratado de paz con Brasil porque se sabÃa que no fue su intenciÃģn y no tuvo otro remedio. Saludos