Класс! Интересное видео! Специально не интересовался вопросами научной классификации усвоения новых знаний, хотя подспудно и имел некую классификацию, весьма схожую с приведенной вами. А тут посмотрел и эти "подспудные знания" сразу перешли в некую осознанную и четкую систему. Весьма интересно и поможет в работе с персоналом. Спасибо.
Спасибо Михаил, очень актуальная сейчас тема, крутилась у самого в голове последние лет 8. Один мой знакомый как то хорошо сказал:"окружающие по-прежнему воспринимают все происходящее глазами, ведь многие понятия не имеют о том, что Вы говорите несмотря на свою образованность.
Занимался я проблемой освоения нового материала. Были свои наблюдения по этому поводу, потом на coursera нашёл курс как учиться учиться 😃 там 3 уровня : понять, повторить,применить на практике. Думаю это намного точнее.
моя бабушка до сих пор стихи читает наизусть и поэмы, что в школе учила - система образования была простая!! а сейчас доценты там защищают свои кандидатские и все сложнее и сложнее школьный учебник, терминология не для детей! вот детям и не интересно учить! - это как одна из причин незнания, но чень весомая. Родители когда садятся уроки учить, помогать - сами там ничего не понимают!!
Годнота. Спасибо за Урок. А я прочитал и принял к действию. 😄😄 Т1: Т2: Т3: Т4 = (а1)2: (а2)2: (а3)2: (а4)2 = = 1:4:9:16. Это означает, что для подъема на второй уровень мастерства ученику потребуется в четыре раза больше времени, чем для достижения первого уровня. Ему потребуется в девять раз больше времени, чтобы достичь третьего уровня усвоения и в шестнадцать раз больше времени, чтобы достичь четвертого уровня (при условии соответствующей одаренности). П.с. Эх детей жалко. Мой малой уже в принципе и работать готов, но школа и экзамены на носу...😠 Лучше бы это время на более разумные вещи направить.
Выделение 4 уровней погруженности в материал - это хорошая идея. Логичным продолжением такого повествования, если уж начали, будет продолжение рассказа о связи теории и практики.
Очень полезное видео. Спасибо, Михаил! Такие же мысли были насчет усвоения и продуктивности обучения чему бы то ни было.. чтобы все это было не напрасно. А здесь очень четко все по полочкам разложено. Лайк)
Спасибо за новую, для меня , информацию,.Открываются новые горизонты для изучения, понимания и применения в жизни. Новые имена, как новые интересные знакомые.
А я Вам даже могу сказать почему. Потому что больше половины студентов любой типичной группы ВУЗа не знают, зачем они туда пришли. Они не понимают, что нет смысла учиться просто так, лишь бы чему-нибудь учиться. Да и не так-то просто в 17-18 лет понять, чего на самом деле хочешь от жизни. Вот и мучаются ради диплома, потому что социум их к этому подталкивает (ну как же, каждый должен закончить университет и т.д.). А то что надо сначала найти свое дело, а уж потом идти учиться - мало кто осознает. Я вообще считаю, что если ты идешь на что-то учиться, нужно выжать из этого максимум, а иначе и нервы не стоит зря тратить, и свое время.
Отлично, Михаил, сформулировали, полностью согласен со всем, как же я устал от тех кто не делает "домашнее задание" в широком смысле этого слова, не готов делать работу хотя на словах "спец", устал тех кто своей творческой натурой пытается заменить (прокатиться на чужих плечах) банальные знания предмета, специалистом в котором этот творческий "человек" себя мнит. p.s. про школу. Вы в любом случае должны ввести какие то отсевы где то после месяца а то получается человек просочился через ваши входные фильтры (если правильно помню собеседование в скайпе и психо тест), получилось у него ваши фильтры обмануть а он потом сильно творческим оказался или не берет на себя ответственность а вы его должны как то чудесным образом устроить на работу в конце "процесса" - не честно по отношению к вашей школе получается а то он отказывается выполнять обязательства "учиться" а вы (школа) должны ИМЕТЬ возможность отказаться выполнять свои обязательства (устраивать его "как то")
дело в подходе, если ты идешь в сферу ради денег, то наблюдается такой бред, а когда человек работает потому что ему нравиться и он начинает любить , то выходит противоположное. И первый случай относится к текучке, а другой уровень это те у которых потом со временем можно еще и поучиться чего то нового для себя.Деньги зло, но увы не обходимое зло(
Т.е. например с точки зрения программирования получается что-то вроде: 1. Прошел учебный курс (ы) 2. Делал все ДЗ, после курса смог без подсказок воспроизвести все что было на курсе 3. Сделал приличный проект (стартап) 4. Сделал свой фреймворк Что-то типа того?
Большое спасибо за эти интересные мысли. Они именно сейчас мне необходимы. Я отношусь к своему мозгу, как к чемодану. Этот багаж не проверяется на таможне, за него не платят пошлины, а запихать в него можно и нужно много полезного, что пригодится на том берегу. И именно сейчас для меня очень важно, как перейти с первой стадии на вторую. То есть, к воспроизведению знаний и практическому применению. Вроде, вызубрено много, а толку мало. Как бы этот багаж не оказался бесполезным после стольких затраченных усилий. Как же оторваться от этой пуповины полученных знаний и начать жить собственной творческой жизнью, применяя их на практике? В английском языке есть два емких понятия. Вроде бы, о они синонимы, но значения совершенно разные. study и learn. Первое значит - учил, в смысле, ходил на занятия и слушал лекции, второе - выучил, то есть может применять на практике полученные знания.
Это Вы, скорее всего, не понимаете значение слова "синонимы". Это слова с ПОХОЖИМ, но не с ОДИНАКОВЫМ значением. Во-вторых, я пояснил, в чем разница в смысле. Ну, и в третьих, насчет глаголов to study и to learn это не только исключительно мое мнение, но и мнение людей, знающих английский язык на профессиональном уровне и обучающих других. Вот, к примеру, полюбопытствуйте - на этом ресурсе их тоже называют синонимами, притом разъясняя разницу в смысле oose.ru/sinonimyi-slov-ldquo-to-study-ndash-to-learn-rdquo-po-teme-ldquo-obrazovanie-rdquo/ На русский же язык они переводятся одинаково - учить.
Однажды к нам в отдел нужно было набрать человека на позицию юриста. З/п 50 тыс. для Москвы не ахти какая, зато работа стабильная с 9 до 18, да и требования к опыту и стажу весьма скромные. За неделю пришло около десятка кандидатов, из которых отобрались трое. Им дали достаточно простой вопрос по закупкам для госнужд. Дали неделю срока. К концу срока никто не прислал ответа на этот тестовый вопрос. Прозвонили всем троим, напомнили. Все трое сказали, что задача сложная, требует творческого подхода, осмысления. Через два дня прислали ответы. Эти ответы были прогнаны через сайт проверки на плагиат. Результат проверки шокировал всех. Уникальность текста: 1%, 2%, 4%. То есть люди с весьма скромным опытом претендующие на довольно приличную з/п мало того, что показывают свое отношение к работе, так еще и врут будущему работодателю. Но самое главное - их на вранье ловят. А это для юриста недопустимо.
Я пользуюсь text.ru. Мы просили кандидатов ответить по электронной почте, а потом тупо помещали их ответ в поле, которое по центру сайта (вы увидите его). Дали кнопку, и менее чем через минуту получали с какого сайта это все взято.
John Aran, Я немного поясню ситуацию. Я тогда работал в области спорта. Профессионального спорта, в центре сборных команд. В России есть свое отраслевой закон "О физкультуре и спорте". Он довольно объемный, сходу его не понять, так как нужно представлять те процессы, которые он регулирует: спортивная подготовка, олимпиада, спорная команда, федерация по виду спорта, допинг, спортивное сооружение, спортивные сборы и т.д. Все, кто в этом разбирается на требуемом уровне - на виду. Кандидат с улицы не обязан знать этот отраслевой закон От претендента требуется хорошо знать базовые, самые употребительные законы: Гражданский кодекс, Трудовой кодекс, Закон о закупках для государственных нужд, Арбитражный процессуальный кодекс - это обязаны знать все, кто хоть на что-то претендует. Их просят ответить на довольно простой вопрос по базовым знаниям, чтобы понять, что когда его примут на работу через три-четыре месяца он в состоянии будет хотя бы на базовом уровне освоить отраслевой закон. Так они даже базовый тестовый вопрос не могли сделать. Скопировал правильный ответ - молодец. Но когда станет задача организации сборов экспериментальной сборной команды (это такое ноу-хау перед Сочи-2014 было), допустим по биатлону, откуда они правильный ответ скопируют?
Я вообще не понимаю смысл HR-ов. Как могут люди с юридическим или историческим или философским образованием нанимать на работу музыкантов, актёров, шофёров, программистов? Как они могут выбрать лучшего? По принципу "кто красивее лапши на уши навешает, тот и лучше"? Наймом работников должен заниматься специалист в той же области, в которой требуется работник! Который сам хотя бы лет 5 проработал на такой-же работе. Иначе получается, что берут не лучших специалистов, а тех кто лучше себя рекламирует. То есть шофёра балагура HR-ы предпочтут опытному водителю молчуну. И так в остальных областях. Из-за этого и текучка кадров в компаниях доверяющих наём работников HR-ам. Дилетанты могут нанять только дилетанта
Здарсвуйте Михаил, часто у меня с коллегами в разговоре всплывает тема сертификаций (например в нашей конкретной области CISSP) и их критика: они все берутся банальным зубрёжем потому что они в описанной вами шкале позволяют проверить лишь первый уровень посредством MCQ. Я с этим безусловно согласен, но всегда тем кто критикуют задаю вопрос: а что вы предлагаете? Как построить экзамен типа сертификации для второго уровня (то-есть шкалу эту я не упоминал, о ней я узнал в вашем видео но смысл в этом)? Может вам знакомы какие-либо из них? К какому уровню на пример вы отнесли-бы экзамены типа CCIE? К стати к вопросу об оценке кандидатов на этой почве, для себя я уяснил две вещи 1) Предложить кандидату составить задачу для теста очень мощный способ выявить владение предметом, вплоть до зачатков третьего уровня. 2) Настоящий мастер это тот кто не только знает возможности своего инструмента но и его границы. Например програмист утверждающий что на его предпочитаемом языке легко решаются все задачи для меня звучит менее убедителньо чем тот что знает какие классы задачь лучше решать другими способами. А теперь просьба: поделитесь с нами вашими мыслями которые мои вопросы вам навеяли, буду ждать с нетерпением так как вы наверняка выскажите много интересных соображений и поделитесь интересным опытом.
Виноват, не уточнил: я живу и работаю во Франции. С российским рынком ИБ никак не связан. А во Франции, раз уж вопрос задан, CISSP стала эквивалентом водительских прав, без нее на кандидата смотрят как на маргинала. CISA и CISM пока-что позволяют выделиться среди конкурентов, но их ждут от специалистов мене технического профиля. Еще мене течнические сертификации (а вообще-то куда менее чем от ISACA?) глобально не требуются но для конкретных мест могут указать как желаемый плюс. А вообще у Французов своя специфика: фетишизм на тему дипломов высшего образования, практически до конца карьеры, в некоторых фирмах по ним даже зарплату назначают.
Все верно, но хочется добавить вам фидбек об онлайн курсе, если вам это конечно интересно. Возможно это мои особенности, но мне кажется, что это будет справедливо для многих. Я так и не дошла курс до конца (хотя очень вам за него благодарна) отчасти в связи с отсутствием нормально организованной проверки. Проверка осуществлялась по принципу "кто первый встал - того и тапки". Когда ты делаешь уже что-то сам в новой для тебя сфере и не знаешь насколько правильно ты выполнил задание, а можешь только судить сам по оценке ответов других участников смысл обучения теряется. В конце концов зачем мне тогда выполнять задания, если я не получаю проверки собственных ошибок, а могу только смотреть разбор чужих, да часть из них может совпадать с моими, а может и нет. В общем, я со всем сказанным согласна, просто хотела дать вам фидбек по курсу.
MrCter кто спорит) с другой стороны капитализм так же стоит на качестве продукта. Например из всех доступных онлайн ресурсов я в итоге выбрала тот, который дает мне проверять свои знания. При этом подход совершенно не персонализированный, задания проходят онлайн проверку без участия каких-либо преподавателей. Полное самообучение. И я за это плачу деньги каждый месяц и с большим удовольствием)
Second Chance я решила учить сразу программирование, а не тестирование. И начала с языка java, так как на этом языке написана платформа IT компании, на которую я сейчас работаю. Не уверенна, что вас интересовало именно это, но на всякий случай могу отрекомендовать вам этот ресурс. Javarush.ru У них есть еще эта же программа на английском языке, но когда я начинала, я этого не знала, поэтому пока продолжаю заниматься на русском языке. Вы можете погуглить и найти его сразу на английском. Искренне считаю, что это один из самых лучших ресурсов для самообучения. Сайт дает небольшие лекции и ооочень много практических задач по этим лекциям. Для каждой задачи встроена проверка выполнения всех условий, которые зачастую не вполне очевидны. Подписка стоит каких-то смешных денег. Задачи усложняются постепенно, на сайте идет обсуждение между участниками, так что даже если ты заходишь в тупик, ты можешь либо задать вопрос, на который ответят те, кто это уже решил, либо посмотреть каким образом это решали другие участники.
Индира Джанибекова спасибо вам за ответ; я тоже недавно закончил онлайн курс в школе Портнова и сейчас самостоятельно изучаю test automation with Java; будет интересно и этот курс посмотреть.
задача студента вырвать знание у преподавателя а не "Я заплатил учи меня" та х.. тебе в жо..!(извиняюсь за мой французский) ты заплатил за право вырвать знание у преподавателя!!!
Этот призыв: "Учиться коммунизму настоящим образом!" не из апрельских тезисов, а из речи на съезде комсомола несколькими годами позже. Так, что и ваша школа учила так себе. ツ Кстати, там же он выдал еще одну залепуху, которую коммуняки иступлённо потом цитировали: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием ВСЕХ тех богатств, которые выработало человечество."
Как же я люблю ТАКИЕ видео от Михаила! Спасибо вам.
Ученье- свет, а неученье- чуть свет и на работу:)
Если бы это было так напрямую связано)
Jack J это шутка такая:)
Быстрей бы утро понедельника и снова на работу...
всегда знал что нужна практика подсознательно, но очень круто что вы разложили мне это все по полочкам
Класс! Интересное видео! Специально не интересовался вопросами научной классификации усвоения новых знаний, хотя подспудно и имел некую классификацию, весьма схожую с приведенной вами. А тут посмотрел и эти "подспудные знания" сразу перешли в некую осознанную и четкую систему. Весьма интересно и поможет в работе с персоналом. Спасибо.
12:56 - 13:10 супер! Раз 10 слушал и каждый раз до слёз )
Спасибо Михаил!!
Спасибо Михаил, очень актуальная сейчас тема, крутилась у самого в голове последние лет 8. Один мой знакомый как то хорошо сказал:"окружающие по-прежнему воспринимают все происходящее глазами, ведь многие понятия не имеют о том, что Вы говорите несмотря на свою образованность.
Полезно!
Занимался я проблемой освоения нового материала. Были свои наблюдения по этому поводу, потом на coursera нашёл курс как учиться учиться 😃 там 3 уровня : понять, повторить,применить на практике. Думаю это намного точнее.
Благодарю за информацию
моя бабушка до сих пор стихи читает наизусть и поэмы, что в школе учила - система образования была простая!! а сейчас доценты там защищают свои кандидатские и все сложнее и сложнее школьный учебник, терминология не для детей! вот детям и не интересно учить! - это как одна из причин незнания, но чень весомая.
Родители когда садятся уроки учить, помогать - сами там ничего не понимают!!
спасибо, очень познавательно!
Золотые слова!
Отличный рассказ!!!
Годнота.
Спасибо за Урок.
А я прочитал и принял к действию. 😄😄
Т1: Т2: Т3: Т4 = (а1)2: (а2)2: (а3)2: (а4)2 = = 1:4:9:16.
Это означает, что для подъема на второй уровень мастерства ученику потребуется в четыре раза больше времени, чем для достижения первого уровня. Ему потребуется в девять раз больше времени, чтобы достичь третьего уровня усвоения и в шестнадцать раз больше времени, чтобы достичь четвертого уровня (при условии соответствующей одаренности).
П.с.
Эх детей жалко.
Мой малой уже в принципе и работать готов, но школа и экзамены на носу...😠
Лучше бы это время на более разумные вещи направить.
Дядь Мишь, да ты похудел ))) давно тебя не смотрел, а тут во оно что. Надеюсь в пользу. Спасибо за ваши видео.
Выделение 4 уровней погруженности в материал - это хорошая идея. Логичным продолжением такого повествования, если уж начали, будет продолжение рассказа о связи теории и практики.
У меня было даже и такое что я выучил весь материал, но в тесте было такое ощущение совсем другое!☺
Очень полезное видео. Спасибо, Михаил!
Такие же мысли были насчет усвоения и продуктивности обучения чему бы то ни было.. чтобы все это было не напрасно. А здесь очень четко все по полочкам разложено. Лайк)
Благодарю !🎄 🎉
Михаил , как всегда качественный контент
Ощущение дежавю с этими четырьмя уровнями, но и повторение - мать учения))
Спасибо за новую, для меня , информацию,.Открываются новые горизонты для изучения, понимания и применения в жизни. Новые имена, как новые интересные знакомые.
Как трудно все это донести до студентов. Иногда даже руки опускаются😧 (преподаватель ВУЗа)
А я Вам даже могу сказать почему. Потому что больше половины студентов любой типичной группы ВУЗа не знают, зачем они туда пришли. Они не понимают, что нет смысла учиться просто так, лишь бы чему-нибудь учиться. Да и не так-то просто в 17-18 лет понять, чего на самом деле хочешь от жизни. Вот и мучаются ради диплома, потому что социум их к этому подталкивает (ну как же, каждый должен закончить университет и т.д.). А то что надо сначала найти свое дело, а уж потом идти учиться - мало кто осознает. Я вообще считаю, что если ты идешь на что-то учиться, нужно выжать из этого максимум, а иначе и нервы не стоит зря тратить, и свое время.
Jack J Про 17-18 лет абсолютно согласен
Спасибо, Михаил! Очень интересно, открыли глаза)
спасибо
Отлично, Михаил, сформулировали, полностью согласен со всем, как же я устал от тех кто не делает "домашнее задание" в широком смысле этого слова, не готов делать работу хотя на словах "спец", устал тех кто своей творческой натурой пытается заменить (прокатиться на чужих плечах) банальные знания предмета, специалистом в котором этот творческий "человек" себя мнит.
p.s. про школу. Вы в любом случае должны ввести какие то отсевы где то после месяца а то получается человек просочился через ваши входные фильтры (если правильно помню собеседование в скайпе и психо тест), получилось у него ваши фильтры обмануть а он потом сильно творческим оказался или не берет на себя ответственность а вы его должны как то чудесным образом устроить на работу в конце "процесса" - не честно по отношению к вашей школе получается а то он отказывается выполнять обязательства "учиться" а вы (школа) должны ИМЕТЬ возможность отказаться выполнять свои обязательства (устраивать его "как то")
Очень интересная тема про уровни обучения! Раскройте пожалуйста более подробно про то, как переходит переход из одного уровня на другой! Пожалуйста
Спасибо !
Спасибо за видео
дело в подходе, если ты идешь в сферу ради денег, то наблюдается такой бред, а когда человек работает потому что ему нравиться и он начинает любить , то выходит противоположное. И первый случай относится к текучке, а другой уровень это те у которых потом со временем можно еще и поучиться чего то нового для себя.Деньги зло, но увы не обходимое зло(
Т.е. например с точки зрения программирования получается что-то вроде:
1. Прошел учебный курс (ы)
2. Делал все ДЗ, после курса смог без подсказок воспроизвести все что было на курсе
3. Сделал приличный проект (стартап)
4. Сделал свой фреймворк
Что-то типа того?
Нет, 4 это создал свой язык программирования :)
Надо добавить в описание ссылку на статью: sites.google.com/site/kniznaapolkavmk/bespalko-v-p-uroven-usvoenia-soderzania-obucenia
Спасибо - добавил
быть на втором уровне как минимум,спасибо за видео :)
Отличная система! Но я ее читала в учебниках по преподаванию искусства. Так что очень похоже. Чуть иначе, но в целом похоже.
Большое спасибо за эти интересные мысли. Они именно сейчас мне необходимы. Я отношусь к своему мозгу, как к чемодану. Этот багаж не проверяется на таможне, за него не платят пошлины, а запихать в него можно и нужно много полезного, что пригодится на том берегу. И именно сейчас для меня очень важно, как перейти с первой стадии на вторую. То есть, к воспроизведению знаний и практическому применению. Вроде, вызубрено много, а толку мало. Как бы этот багаж не оказался бесполезным после стольких затраченных усилий. Как же оторваться от этой пуповины полученных знаний и начать жить собственной творческой жизнью, применяя их на практике?
В английском языке есть два емких понятия. Вроде бы, о они синонимы, но значения совершенно разные. study и learn. Первое значит - учил, в смысле, ходил на занятия и слушал лекции, второе - выучил, то есть может применять на практике полученные знания.
>Как же ... и начать жить собственной творческой жизнью, применяя их на практике?
Надо просто начать, хотя бы с кассира в макдоналдсе.
Работы в моей жизни тоже хватает. Помимо знаний с собой нужны еще и деньги.
Это Вы, скорее всего, не понимаете значение слова "синонимы". Это слова с ПОХОЖИМ, но не с ОДИНАКОВЫМ значением. Во-вторых, я пояснил, в чем разница в смысле. Ну, и в третьих, насчет глаголов to study и to learn это не только исключительно мое мнение, но и мнение людей, знающих английский язык на профессиональном уровне и обучающих других. Вот, к примеру, полюбопытствуйте - на этом ресурсе их тоже называют синонимами, притом разъясняя разницу в смысле oose.ru/sinonimyi-slov-ldquo-to-study-ndash-to-learn-rdquo-po-teme-ldquo-obrazovanie-rdquo/ На русский же язык они переводятся одинаково - учить.
Однажды к нам в отдел нужно было набрать человека на позицию юриста. З/п 50 тыс. для Москвы не ахти какая, зато работа стабильная с 9 до 18, да и требования к опыту и стажу весьма скромные.
За неделю пришло около десятка кандидатов, из которых отобрались трое. Им дали достаточно простой вопрос по закупкам для госнужд. Дали неделю срока. К концу срока никто не прислал ответа на этот тестовый вопрос. Прозвонили всем троим, напомнили. Все трое сказали, что задача сложная, требует творческого подхода, осмысления.
Через два дня прислали ответы. Эти ответы были прогнаны через сайт проверки на плагиат. Результат проверки шокировал всех. Уникальность текста: 1%, 2%, 4%.
То есть люди с весьма скромным опытом претендующие на довольно приличную з/п мало того, что показывают свое отношение к работе, так еще и врут будущему работодателю. Но самое главное - их на вранье ловят. А это для юриста недопустимо.
Я пользуюсь text.ru.
Мы просили кандидатов ответить по электронной почте, а потом тупо помещали их ответ в поле, которое по центру сайта (вы увидите его). Дали кнопку, и менее чем через минуту получали с какого сайта это все взято.
John Aran,
Я немного поясню ситуацию. Я тогда работал в области спорта. Профессионального спорта, в центре сборных команд. В России есть свое отраслевой закон "О физкультуре и спорте". Он довольно объемный, сходу его не понять, так как нужно представлять те процессы, которые он регулирует: спортивная подготовка, олимпиада, спорная команда, федерация по виду спорта, допинг, спортивное сооружение, спортивные сборы и т.д. Все, кто в этом разбирается на требуемом уровне - на виду. Кандидат с улицы не обязан знать этот отраслевой закон
От претендента требуется хорошо знать базовые, самые употребительные законы: Гражданский кодекс, Трудовой кодекс, Закон о закупках для государственных нужд, Арбитражный процессуальный кодекс - это обязаны знать все, кто хоть на что-то претендует.
Их просят ответить на довольно простой вопрос по базовым знаниям, чтобы понять, что когда его примут на работу через три-четыре месяца он в состоянии будет хотя бы на базовом уровне освоить отраслевой закон.
Так они даже базовый тестовый вопрос не могли сделать. Скопировал правильный ответ - молодец. Но когда станет задача организации сборов экспериментальной сборной команды (это такое ноу-хау перед Сочи-2014 было), допустим по биатлону, откуда они правильный ответ скопируют?
Я вообще не понимаю смысл HR-ов. Как могут люди с юридическим или историческим или философским образованием нанимать на работу музыкантов, актёров, шофёров, программистов? Как они могут выбрать лучшего? По принципу "кто красивее лапши на уши навешает, тот и лучше"?
Наймом работников должен заниматься специалист в той же области, в которой требуется работник! Который сам хотя бы лет 5 проработал на такой-же работе. Иначе получается, что берут не лучших специалистов, а тех кто лучше себя рекламирует. То есть шофёра балагура HR-ы предпочтут опытному водителю молчуну. И так в остальных областях. Из-за этого и текучка кадров в компаниях доверяющих наём работников HR-ам. Дилетанты могут нанять только дилетанта
А кто то не может составить непротиворечивый текст.
>З/п 50 тыс. для Москвы не ахти какая
>претендующие на довольно приличную з/п
Nickos Nameous +1000000
Абсолютно согласен!
Нельзя таких тестеров на практику пускать. Уровень школы портить будут да и воздух. Подорвут имидж школы.
Ученье - свет, а за свет надо платить!))
Люди на первом уровне в СНГ идут в руководство или в преподы в большинстве случаев.
не знаю как в СНГ, а в России в руководство идут наглые хамы, и в бизнесе тоже преуспевают
и это тоже.
Sad but true(
О, более подробное видео, чем опубликованное намедни. Спасибо.
Это все равно как плавание или катание на велосипеде или коньках, пока не начнет получаться, ты не умеешь, хотя концепцию понимаешь...
Сейчас студенты на прикладной математике не умеют дроби считать, а тут про творчество)
Здарсвуйте Михаил, часто у меня с коллегами в разговоре всплывает тема сертификаций (например в нашей конкретной области CISSP) и их критика: они все берутся банальным зубрёжем потому что они в описанной вами шкале позволяют проверить лишь первый уровень посредством MCQ. Я с этим безусловно согласен, но всегда тем кто критикуют задаю вопрос: а что вы предлагаете? Как построить экзамен типа сертификации для второго уровня (то-есть шкалу эту я не упоминал, о ней я узнал в вашем видео но смысл в этом)? Может вам знакомы какие-либо из них? К какому уровню на пример вы отнесли-бы экзамены типа CCIE?
К стати к вопросу об оценке кандидатов на этой почве, для себя я уяснил две вещи
1) Предложить кандидату составить задачу для теста очень мощный способ выявить владение предметом, вплоть до зачатков третьего уровня.
2) Настоящий мастер это тот кто не только знает возможности своего инструмента но и его границы. Например програмист утверждающий что на его предпочитаемом языке легко решаются все задачи для меня звучит менее убедителньо чем тот что знает какие классы задачь лучше решать другими способами.
А теперь просьба: поделитесь с нами вашими мыслями которые мои вопросы вам навеяли, буду ждать с нетерпением так как вы наверняка выскажите много интересных соображений и поделитесь интересным опытом.
Виноват, не уточнил: я живу и работаю во Франции. С российским рынком ИБ никак не связан.
А во Франции, раз уж вопрос задан, CISSP стала эквивалентом водительских прав, без нее на кандидата смотрят как на маргинала.
CISA и CISM пока-что позволяют выделиться среди конкурентов, но их ждут от специалистов мене технического профиля.
Еще мене течнические сертификации (а вообще-то куда менее чем от ISACA?) глобально не требуются но для конкретных мест могут указать как желаемый плюс.
А вообще у Французов своя специфика: фетишизм на тему дипломов высшего образования, практически до конца карьеры, в некоторых фирмах по ним даже зарплату назначают.
Все верно, но хочется добавить вам фидбек об онлайн курсе, если вам это конечно интересно. Возможно это мои особенности, но мне кажется, что это будет справедливо для многих. Я так и не дошла курс до конца (хотя очень вам за него благодарна) отчасти в связи с отсутствием нормально организованной проверки. Проверка осуществлялась по принципу "кто первый встал - того и тапки". Когда ты делаешь уже что-то сам в новой для тебя сфере и не знаешь насколько правильно ты выполнил задание, а можешь только судить сам по оценке ответов других участников смысл обучения теряется. В конце концов зачем мне тогда выполнять задания, если я не получаю проверки собственных ошибок, а могу только смотреть разбор чужих, да часть из них может совпадать с моими, а может и нет. В общем, я со всем сказанным согласна, просто хотела дать вам фидбек по курсу.
Индира Джанибекова персональный поход стоит отдельных денег. Это капитализм ) Практика самопроверки - это нормально для такого рода курсов.
MrCter кто спорит) с другой стороны капитализм так же стоит на качестве продукта. Например из всех доступных онлайн ресурсов я в итоге выбрала тот, который дает мне проверять свои знания. При этом подход совершенно не персонализированный, задания проходят онлайн проверку без участия каких-либо преподавателей. Полное самообучение. И я за это плачу деньги каждый месяц и с большим удовольствием)
Индира Джанибекова а что за курс, могли бы поделиться.?
Second Chance я решила учить сразу программирование, а не тестирование. И начала с языка java, так как на этом языке написана платформа IT компании, на которую я сейчас работаю. Не уверенна, что вас интересовало именно это, но на всякий случай могу отрекомендовать вам этот ресурс. Javarush.ru У них есть еще эта же программа на английском языке, но когда я начинала, я этого не знала, поэтому пока продолжаю заниматься на русском языке. Вы можете погуглить и найти его сразу на английском. Искренне считаю, что это один из самых лучших ресурсов для самообучения. Сайт дает небольшие лекции и ооочень много практических задач по этим лекциям. Для каждой задачи встроена проверка выполнения всех условий, которые зачастую не вполне очевидны. Подписка стоит каких-то смешных денег. Задачи усложняются постепенно, на сайте идет обсуждение между участниками, так что даже если ты заходишь в тупик, ты можешь либо задать вопрос, на который ответят те, кто это уже решил, либо посмотреть каким образом это решали другие участники.
Индира Джанибекова спасибо вам за ответ; я тоже недавно закончил онлайн курс в школе Портнова и сейчас самостоятельно изучаю test automation with Java; будет интересно и этот курс посмотреть.
Здравствуйте Михаил .Вам не кажется что это называется Рефлексия. И глубина рефлексии.? Надо играть в шахматы !!!
Я вёл онлайн курсы, из 40 человек реально учится 5.
Про этот пиджак только один комент😁
задача студента вырвать знание у преподавателя а не "Я заплатил учи меня" та х.. тебе в жо..!(извиняюсь за мой французский) ты заплатил за право вырвать знание у преподавателя!!!
👍👍👍👍👍👍👍
КАК ЗАВЕЩАЛ ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН "УЧИТЬСЯ,УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ!"
Ленин завещал: "Учиться учиться Коммунизму" и еще "Из всех искусств для нас важнейшим является кино и цирк"
Этот призыв: "Учиться коммунизму настоящим образом!" не из апрельских тезисов, а из речи на съезде комсомола несколькими годами позже. Так, что и ваша школа учила так себе. ツ
Кстати, там же он выдал еще одну залепуху, которую коммуняки иступлённо потом цитировали: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием ВСЕХ тех богатств, которые выработало человечество."
andrey sergeev 👏👏👏👍👍👍
Hello 1st
2nd