Esa es la desgracia de este país: un montón de bestias queriendo imponer su brutalidad, su estupidez; te admiro Avelina !! Tu representas la lucha de la belleza, de la inteligencia contra la fuerza bruta y el salvajismo, sigue luchando mexico te necesita !!!!
Mexico necesita mas personas como AVELINA LESPER , personas con esa actitud firme y ferrea ante esta caterva de seres inmundos que piensan que solo por ser ellos........tienen permiso. Necesario para el acontecer de la cultura en el pais esta noble dama.
Es una lastima que la ignoracia, la cobardia, la violencia haya agredido a una personalidad como Avelina Lesper que adora Mexico, que adora el arte Mexicano. Bravo Avelina que nada te pare.
Avelina ha evolucionado. Comienzo a escucharla como una crítica con argumentaciones cada vez más válidas. Coincido con ella en varios puntos. Pésimo el gesto agresivo contra una mujer desde el cobijo de una colectividad violenta. Sí el grafitti debe ser criticado para que evolucione también, se ha estancado en un remedo infinito que plaga los muros y rincones de las ciudades.
Todos quieren atacar Avelina y nadie ataca sus argumentos, todos tienen supuestas palabras grandilocuentes para su "arte" pero con una nula profundidad racional, es como dialogar con la pared.
Básicamente Avelina les dijo, si tienen las habilidades y la creatividad, asumanse como artistas, generen un discurso como artistas, identifiquense como archivo y comportense como artistas. Y los grafiteros dijeron pues si, si soy pero ño, tu tienes la obligación de valorarme porque siento bonito al pintar, es más eres intolerante y te odio. Por favor corrijanme si me equivoco
@@livefastordie lo que les molesta es que para ver obras de graffitti no se le puede cobrar la entrada a nadie...y hay obras hermosas pintadas en la calle
si el grafiti es arte, me gustaría saber si los grafiteros tienen grafiteadas sus salas, sus baños, las recamaras de sus padres y las fachadas de sus propias casas? o solo pintan las de otros?
martin aguilera intentalo bro cuando esten pintando pero atente a la cosecuencias, ellos no te molestaran solo quieren pintar e irse si molestar si agredir pero tambien sabemos responder.
komun pop no dudaría en hacerlo pinche bola de malandros, con broncas la gente compra su pintura y ademas del trabajo que esto implica pintar tu casa. Con mucho trabajo se hace un esfuerzo para reparar tu fachada para que estos hijos de su madre en un rato te rayen pinche bola de cobardes.
komun pop eso les pasa por pintar propiedad privada. Eso es lo que se critica tanto, si fuera un mural no hay problema pero si son tags (Como todo graffiti) no habría tanto problema.
En cada debate que he visto donde participa Avelina es lo mismo: aunque sus argumentos llegan a tener fallas, los argumentos de los otros participantes son ridículos, quedan intimidados intelectualmente por ella, y sus recursos se reducen a chistes y comentarios irónicos para intentar ridiculizar a Lesper, con el pretexto de que están cansados de su necedad. Nunca falta el chistosillo que va con bandera de buena onda, aclamado por una audiencia sin criterio.
¿Y no te parece raro que sólo veas eso? A lo mejor hay que ponerse a escarbarle un poquito más que lo que nos da TH-cam de comer en la boca, mi estimado, quizás no es EL mejor ejemplo que te puedo dar, pero sirve para que veas que no todos los argumentos son ridículos: th-cam.com/video/xbyc1lgsETg/w-d-xo.html Por cierto, en este caso nos dejamos llevar por la poca formalidad de los argumentos de los chavos grafiteros, pero justamente por su informalidad y por su resistencia al sistema es que hay que aprender a escuchar lo que hay detrás de lo que están diciendo y, sobre todo, de lo que están haciendo en la calle, con la gente, para crear comunidad, algo fundamental en el arte de lo que Lésper no sólo no puede presumir, sino que no tiene ni idea de lo que significa.
Qué doloroso de ver fue esto. Justo mientras Avelina dice que no saben escuchar, que esto no es un diálogo, que imponen sus ideas... el odioso que está a su costado hace caras y gestos descalificando cada palabra que dice y comprobando así el punto que ella expone.
qué video vieron ustedes? si nada más expuso la ignorancia de Avelina sobre el tema. Nunca salió de su discurso ilustrado, paternalista y conservador del arte. Nunca entendió que el grafitti no se realiza -sólo- en ese sentido.
Un diálogo y un intercambio no se trata de "exponer" a tu interlocutor ni burlarte de él por medio de las palabras y el lenguaje no verbal. Si tu punto es lo suficientemente sólido, no necesitas "exponer" ni ridiculizar a nadie. Los hechos son irrefutables. En el mundo de las palabras suele haber vericuetos y atajos. Hay un punto en el que Avelina tiene toda la razón, si el Graffitti va a a ocupar el espacio público, nos va a ser regalado a la fuerza, más valdría que sus estándares de calidad fuesen altísimos. Yo puedo decirte que en mi experiencia personal no he visto un sólo muro, uno solo en la ciudad de México que me parezca una verdadera obra de arte, y no hablo de los tags, sino también de los que pretenden ser murales más complejos, "bombas", su manejo de las formas, de los colores, de las proporciones es francamente molesto, estridente y terrible, contaminación visual. Tal vez logren una función catártica o terapéutica para quien lo realiza, tal como comentó la persona al final del video "Detrás de cada pinta hay una historia" eso lo respeto, pero si vamos a comentarlo desde cánones estéticos deben asumir que para muchos esto representa una invasión, y que le falta mucho para estar aportando realmente un valor artístico a la comunidad. Cuando dicen "Es que no lo entiendes, no lo conoces, no dominas el estilo, el lenguaje" me parece de lo más absurdo, cuando se trata de algo que está en la vía pública, ese argumento excluyente y descalificativo se lo creo a las galerías más exclusivas en las que mejor ni te metas si no eres un poco docto en el tema, pero si esto se va a ir a instalar en el paso de Juan de a pie, debe ser accesible a que cualquiera lo entienda ¿Cierto? Más aún una Maestra como Avelina, claro que sabe lo que está diciendo, lo que pasa es que no les gusta y por eso no lo aceptan. Ahora el respeto se ha volteado como calcetín y se vuelto dictadura. Donde me respetabas, te impongo, y si no lo aceptas eres discriminatorio, intolerante, incomprensivo, ah... y "Paternalista" esa palabrita que tanto les gusta.
Avelina ha mencionado que lo que se debería hacer es brindarles una educación artística para hacer trabajos de mayor calidad. El punto aquí no era descalificar el valor del trabajo como forma de expresión, sino como arte. El camino que propone es educar para producir arte. Así que si Avelina no fue agresiva con ese sector de la sociedad, no veo porque la sociedad debería serlo.
Max Salazar ¿Llamarles subnormales no es una agresión? Ya sé que esto no lo dijo aquí, pero así lo planteo desde el principio. No justifico la agresión pero las violencia llama más violencia.
Yara Ciriaco No me gusta responder pero espero que podamos desarrollar un diálogo crítico. Seré breve, sin generalizar, también me resulta subnormal arrojar pasteles a alguien que expresa su opinión. Avelina lo ha dicho y comparto, tendemos a moralizar el lenguaje y a darle un peso emocional. Subnormal me resulta una palabra adecuada si la despojamos del peso de la subjetividad emocional.
El intelectual del graffiti argumenta que para destacarse, los grafiteros empiezan a hacer propuestas "más estéticas". Honey, la estética se refiere al estudio de la percepción; por lo tanto comprende escalas que van desde lo grotesco, lo feo, lo prosaico... hasta lo bello, lo sublime, etc.. Decir que algo es "más estético" es una barbarie, y deja claro su desconocimiento absoluto sobre estética.
Si hablas de estética busca a Buster duque en you tube,sus pintas y su técnica te hacen ver sus trabajos más de 2 veces,también busca a King robbo pintor del graffiti inglés
@@uzteck1233 en mi comentario no niego lo artístico del grafiti. Simplemente sostengo que el imbécil ese habla de estética, cuando no tiene ni zorra idea de lo que significa. Y en tu comentario dejas claro con "Si hablas de estética" que tampoco lo sabes. Para no hacerte el cuento largo, estética, no quiere decir bello, ni hermoso, ni agradable; precisamente. Mejor trabaja en tu comprensión lectora.
el Grafitti es a lo politico como el Populismo del arte. Quieren el derecho pero no la responsabilidad ni la obligacion para con ese derecho de expresion.
Vaya,un debate muy interesante,en mi opinión ambas partes con verdad,y me inclino hacia Avelina Lesper,los comentarios en Dispara Margot si fueron ofensivos más que nada por parte de los locutores,pero el “Avelina me la pela” vino a ser la misma cosa,así que no veo cómo tomar como partida eso, lo que me llevo es: El graffiti si es arte bajo estándares “obvios” ,la delincuencia no es aceptable,y mi derecho como ciudadano (en cualquier cosa) acaba donde pretendo agredir el derecho de los demás, más que victimizarnos tenemos que mantener altos estándares de calidad,más que una pueblo “sufrido” pienso que somos más un pueblo con talento,eso debe brillar más, y por último, con los estándares adecuados (ética y legalidad) nadie tiene derecho ni puede o debería de tratar de descalificar la opinión aún si esta es en contra a nuestra convicción.
Se ofenden porque les dijo "descerebrados" y ninguno fue capaz de dar un argumento más allá de qué no entendemos lo que hacen y "que es una expresión cultural".
Creo que esos grafiteros se están dejando llevar por sus emociones impulsivas y no están escuchando lo que realmente quiere decir Avelina, lo cual ya leí bastantes comentarios en esta caja y entendieron perfectamente.
Elevar la obra del movimiento del grafiti fue siempre el punto de Avelina. Parece que eso duele porque es una verdad, creo que al final dicho movimiento se vería muy beneficiado si se hiciera caso a esa crítica.
Lo que los grafiteros no entienden es que vivimos en una CIUDAD y ciudad es un lugar donde debería dignificar al ciudadano. Como lo dignificas? Con servicios, con cultura, con recreación, con economía, con URBANISMO, y ahí me detengo, los espacios urbanos están VIOLADOS, literal, violados por la basura que generamos, la suciedad, el graffiti sin sentido. Es urgente que defendamos el buen vivir, el buen urbanismo y eso incluye la creatividad visual de los muros, todos tenemos algo que expresar y el graffiti es una forma, pero sí debería evolucionar porque, como ya pasaron esos tiempos primitivos de expresión a la gente común le CAGA ver su pared pintada, habiendo tantos muros, tanta gente creativa con tanto que decir defendemos que el graffiti siga en la clandestinidad y en lo primitivo, es neta?
Doppelgänger Porque como ellos dicen, tiene que ser ilegal, tiene que jugarse la vida, tiene que empezar con bombas, aunque sea en el muro del vecino sin su permiso. Y para mi eso es primitivo porque eso ya no es necesario, la gente ya no es tan cerrada como para que no le puedas pedir permiso y pintar su casa, claro, te va a pedir lo que dice Avelina, CALIDAD Y MENSAJE, no sólo porque "ay estoy enojado voy a ir a rayar paredes" o sea, si enojate y raya paredes pero da un mensaje, llévalo al segundo nivel de comunicación, de lo contrario esas avelinas se van a multiplicar en forma de fascismo. Ahora, por que a fuerza iniciar con bombas hasta llegar a hacer mural? Si sabes dibujar y tienes algo que decir muros hay muchos, seguir esa tradición no es más que seguir viviendo en su tribu llena de ego, donde tienes que sufrir y sangrar para finalmente ser alguien y hacer arte o hacer graffiti.
Doppelgänger también es primitivo porque a ver, en países desarrollados sus calles están limpias en su mayoría de graffiti, hay RESPETO por el espacio público y sin embargo la protesta sigue existiendo y los grafiteros también. ¿Por qué en México y América Latina tenemos que seguir viviendo entre la basura, entre la suciedad y el graffiti sin sentido? ¿Por qué no nos merecemos calles pulcras? ¿por que no merecemos que nuestras paredes de nuestras casas sigan con la pintura que nosotros decidimos pintar o porque nuestra voz no es escuchada a través de murales con mensaje? Porque debemos seguir viviendo entre tanta mugre y Anarquía barata?
Valen tín la gente sigue siendo cerrada de mente por algo de dio este debate. Cuando la gente vea al graffiti con una perspectiva más amplia estos debates ya no serán necesarios. El graffiti no son sólo rayas, existen obras que sí denotan una técnica y hasta maestría que le llevó tiempo desarrollar al autor. Por supuesto que no todos tienen la misma calidad, pero generalizar a todos los muros pintados bajo la categoría de "rayas" es un error. El graffiti lo que busca es expresar algo y para eso no necesita de la aprobación de académicos y críticos.
Doppelgänger la gente ya no es tan cerrada como antes. Y jamás va a ver al graffiti con otros ojos si el 90% del graffiti siguen siendo bombas para impregnar su ego en las paredes "ay si yo ya marque mi territorio en mi barrio y no me juzguen porque no entienden" chingao pues para que los entiendan metanle mensaje, metanle talento.
9:05 El tipo confirma que los que hacen puros tags (grafitis) sin estética son grafiteros y que los que comienzan a incluir la estética en sus trabajos dejan de ser grafiteros para pasar a ser muralistas y que esos sí tienen valor artístico. El solo confirmo lo que la Srta. Lesper ya había dicho desde hace mucho; el grafiti no es arte.
Éste debate es frustrante porque demuestra dos cosas, la primera, que el graffiti no es arte en su totalidad; sí, existen murales bien realizados, pero la mayor crítica es hacia los rayones y la falta de seriedad del movimiento que es más bien una falsa pintura para agrandar el ego de quién la realiza. Un movimiento que cae en la ilegalidad para tener validez dentro de su propio círculo, conformado por nada más que una sarta de personas faltas de preparación en arte. Segundo, que los representantes de dicho movimiento, al menos en el video y en los acontecimientos anteriores (el mural de la 4 y la cancelación de los invitados originales) muestra perfectamente la capacidad que poseen (nula) para defender su postura sin caer en ad hominems y falacias dignas de lo que representan: la crueldad de la calle contra la educación. Me quedo con algo, el graffiti es una consecuencia de la calle, el urbanismo y la ignorancia que rodea dicho movimiento.
Gran comentario y resumen del debate, y ¿sabes que es lo peor? que el espacio se que se había abierto para el diálogo y posibilidad de buscar mayor apoyo se ha cerrado
interesante, pero ese es el probllema la expresion del arte mismo, mucho graffiti entra en agrandar el ego, pero otros no y ahi ya comienza otro problema sin mencionar que el arte puede surgir en cualquier lugar, sin escuelas o educacion esto ya hace mas complejo el tema, entiendo que ambos lados terminen en falacias, que si es ilegal, que si expresion, solo para empezar
wfh145674 (Amé tu comentario. ¡Gracias expresarlo así, con tan buena redacción, ortografía y sobre todo, con signos de puntuación! Es raro verlos en comentarios de TH-cam)
¿Por qué crees que comienzan con tags y bombas? Según ellos así se harán famosos (como dicen en el vídeo) luego el mismo colectivo comienza a ovacionarlos en revistas, inflando su ego más y más. Pero fuera del colectivo nadie los conoce, ya que nadie pone atención a esas chingaderas que generan contaminación visual.
Yo he hecho graffiti, primero practique en mi casa (en unos cuartos que tenía en obra negra) y lo hice en calle unas cuantas veces, cuando creí que no se veían tan de "novata" o sea, todos feos. Mi tirada era hacer murales, sin embargo, es un hobbie caro. Y tengo muchos amigos que hacen graffiti, y murales y les sale super padre!. Y sí, realmente los rayones y tachaduras no son arte, ni expresan nada. Me parece pésima la forma en la que se comportaron, se comportaron como unos COMPLETOS NACOS, tenían la oportunidad de defender, y dar buenos argumentos a Avelina (que estoy completamente de acuerdo con ella, de que los murales bien hechos, con inteligencia, si son arte) y simplemente ella se los comió enteros. Se vieron nacos, pendejos e intolerantes. Que triste, de verdad que triste que vayan en bola, contra una sola persona, eso sólo lo hacen los chacas!. Yo pertenezco a la cultura HipHop, pero estos gueyes, no representan el HipHop para nada! Mal ahí disque "artistas" JAJAJA.
Hay grafitis bastante buenos tal vez Avelina se refiera a los rayones que no aportan nada. NO he terminado de ver ni de escuchar el video pero cuando alguien agrede y no da sus argumentos es que le esta dando la razón a la otra persona. Muy mal porque ellos deben de defender su postura con hechos no poniéndose agresivos ni de altaneros ahí.
Mientes, ella pluraliza en general que el grafiti es hecho por personas subnormales. Hay que entender que el grafiti de barrio no pretende ser arte, pretende ser una manifestacion de inconformidad con el sistema que gobierna, la sociedad corrupta y poco comprensible. Pero hay otros grafiteros que van dejando un lado simple manifestacion de inconformidad, aun estilo artistico de urbano. Hay grafiteros que le piden permiso a propietarios para hacer sus grafitis artisticos es donde hacen grandes obras artistica pero a si no lo ve esta señora.
Señor Yamil, los grafiteros no necesitan ir a una escuela, porque ya saben tecnicas de colorido, delineado, composicion y etc. No son analfabetos estos chavos que se dedican al grafiti. Tambien aprender a usar una lata aerosol requiere esfuerzo y dedicacion.
Geraldine Isabey Es que ¿creen que al gobierno le importe si rayan las paredes? obvio no porque ellos viven en su burbuja.Y no andan en calles comunes ni solos en la calle, andan en autos y en ciudades nice. Si rayan las paredes lo único que hacen es que su ciudad se vea peor y no están llamando la atención del gobierno. La mejor rebelión es estudiando y preparandose, pintar las calles de la peor manera no ayuda y hay una ciudad en donde pintaron muy bonito, hicieron murales me parece que fue en Morelos y así hasta creo se convirtió en un lugar turístico. El verdadero arte puede llegar a salvar.
Eso ya es otro tema, de que si o no le importa el gobierno. Lo cierto, el grafiti es una manifestacion contra-cultural que no pretende ser arte y punto; a los grafiteros les vale un bledo si su expresión le importa al gobierno. Lo que quieren los chavos del aerosol es expresar sus sentimientos de enojo, angustia, inconformidad y etc.; en un muro. No les importara si el muro esta dañado, el aplanado esta por caerse o es una fachada bonita; ellos lo que quieren es manifestarse y punto. El grafiti nunca se va erradicar, va estar en todas partes del mundo. Lo unico que se puede hacer es sobrellevarlo. Lo cierto dentro los grafiteros hay artistas que ya no solo hacen bombas o letrotas 3D.
Totalmente deacuerdo por eso los ardidos se desquitaron con esa agresión Cultura? No es pintar letras sin sentido asi como lo dice ella no conocen el significado de esa palabra saben que significa pobres incivilizados no saben debatir.. Sólo confirmaron su ignorancia y carencia de una persona civilizada grafiteros de quinta..
La postura de Avelina respecto del graffiti no es una falta de respeto, son críticas bien fundamentadas. Si yo le reclamara a mis sinodales de posgrado por sus "faltas de respeto" hacia mi trabajo, no habría investigadores de calidad en este país.
Todavía los autores no fueron, anduvieron muy salsitas cuando se dieron cuenta de que Avelina los convocó, quedaron muy mal parados tenían oportunidad de exponer sus ''ideas'' Avelina no se la pela a nadie !
Hi... Q es el arte? Según el diccionario el arte es la habilidad de hacer algo bien, como el arte culinario de comer, entonses si los creadores de la bomba atómica y las armas por definicion son artistas, también entonses han muerto mas personas por el arte que las que han vivido de el...... El graffiti no es arte es vandal al 100%yhea con tu comentario 🎗
Sólo hay que ver cómo se expresan los que están a favor y cómo los que están en contra. Los "Graffiteros" son unos arrabaleros y nacos a demás. Al final Avelina es una chingona y demostró que ella solita se los fregó, y al final fue ella la que terminó diciendo... Me la pelaron.
Bueno si no tienes una noción real sobre el arte, puedes creer que Martha Chapa es superior a Miguel Angel o creer que se la pelan a Avelina, cuando en realidad cada argumento que dieron las personas en pro tiene un mayor trasfondo que los de la propia Lesper, pues para ella solo es arte lo que ella dice, muy por el contrario si tuvieras la información suficiente sabrías que su argumentación es pobre.
Lo que pasa es que los grafiteros son descerebrados, ella jamás dijo que el grafiti no fuera arte, dijo que los rayones NO SON ARTE, pero los estúpidos no tienen capacidad de comprensión porque no leen y quieren escuchar lo que quieren.
Bueno en principio haces bastantes descalificaciones y tal ves no deberías tomártelo personal, en segunda voy a poner en duda tu comprensión y sin afán de ofenderte pues en este programa th-cam.com/video/jzUbOHy73oo/w-d-xo.html&frags=pl%2Cwn dice textualmente que no es arte así que te invito a revalorar tu opinión y tal ves darte cuenta que la señora Lesper puede incluso contradecirse
Cesar Carretero me lo tomo personal porque me pongo a ver mi ciudad rayonada por gente sin que hacer analfabeta que piensa que sus rayones son arte. Si quieren algo que pintar que se rayen la cola.
Bueno, respeto que tengas un nivel inferior para dialogar, muy irónico pues ese era tu comentario inicial, como sea, creo que la compresión te falto a ti pues ahí mismo el ponente de la izquierda comenta la critica interna y sobre todo comprender que el grafiti no se encuentra limitado a las bombas, tags, firmas, etc pues eso es un estado muy primigenio del grafiti y muy poco tiene que ver con el street art profesional, pero si en lugar de investigar y saber diferenciar entre una cosa y otra como Avelina se generaliza y descalifica algo de lo que poco se comprende pues es muy probable que sigas viendo "tu ciudad" rayada, bye ;)
El grafitti no es arte, no propone nada, no nos dice nada, es tan solo una expresión de la cultura mediocre, apoyo 100% a Avelina es la mejor critica de arte del mundo...
Los rayones, las letras, y pintarajear en las propiedades privadas no es arte, es un acto vandálico, para expresar su enojo, entonces que rayen sus casas, no las de los demás.
Queda demostrado que estos ineptos graffiteros son sólo vándalos sin oficio ni beneficio que no saben siquiera defender su "arte" por lo que recurren a la violencia. Es claro que no todos son así, por lo que espero que los que sí tienen los pantalones bien puestos como Avelina vayan y debatan como se debe, o al menos que intenten defender justamente su trabajo.
@@uzteck1233 Eso es porque Banksy es un negociante no un artista. Es un experto en vender su obra mediocre basandose en cosas como reveldia y el anarquismo. Además, sus obras carecen de talento, trabajo y dedicación por lo que es ridículo justificar los millones en los que están valuados.
@@diblasio1461 si nos referimos a la mediocridad de artistas convencionales Demian hirst o muchos otros realizan obras de risa,tal vez el arte en general está en decadencia
si es un acto vandálico porque viola espacios ajenos, independientemente de quien lo diga es un abuso y le impone a alguien más y sin previo aviso su X mensaje en la pared
La mujer del minuto 41 empezó a hablar muy bien, asi se debe debatir y exponer puntos de vista, sólo tengo un pero, yo pienso que antes de rayar las paredes a lo loco, es mejor experimentar por tu casa y así el dia que ya alguien lo haga bien ya puede hacer un grafiti bien hecho en la ciudad y no me gustó que casi haya dicho que Avelina es totalitarista y cero tolerante. Como si Avelina les agarrara las manos y como si por lo que ella opine no seguirán haciendo sus barbaridades en las calles y repito si van a empezar a crear algo que empiecen por su casa ya cuando dominen tecnicas y hagas cosas bien entonces si ya puede pintar algo en las calles.
le barroco Ella dijo sus propuestas en esta conferencia. Y ella no obliga a nadie ni es mamá de ellos como para terminar con su ociocidad, me parece que ya son mayorcitos todos ellos para saber lo que hacen.
Una convocatoria que pudo ofrecer gran informacion para ambas partes y que termino mal... Que lastima y que verguenza que esto haya sucedido en nuestro pais, que nos creemos... los mejores de latinoamerica? esto solo demuestra que aun no lo somos y nos falta mucho por aprender... en algo estoy decuerdo, quiero ver grafitis de los que no me sienta avergonzado o que destruyen nuestro patrimonio historico que al final, todos pagamos las reparaciones....
Aún pasado tiempo de dichos debates, entrevistas y conferencias de Avelina Lesper siempre es un tiempo de provecho escuchar su argumento y la manera en que expresa y defiende sus ideales. Yo creo que cualquiera que esté dispuesto a crear arte debe automáticamente mentalizar que está expuesto a la crítica, ahora bien los grafiteros no se que se creen que hacen, no sé cómo consideren al graffiti o que concepto tengan de sobre el graffiti pero es una creación que requiere habilidad conocimiento sobre el material que se usa, sensibilidad e ideas que se quieran representar, y ¿A que suena ésto?, Si a la creación de arte aunque no se utilicen pincel y caballete el graffiti también es arte que se quieran creer únicos y diferentes y ajenos a ello es su problema y ellos no pueden impedir que las personas difieran de su forma de pensar.
Que frustrante escuchar los pobres argumentos de los disque grafiteros... mejor que se callen y que se laven la boca antes de tratar de ofender a Avelina.... ni modo chavos Avelina se los comió y sin insultarlos.... Bravo Avelina por aguantar tanta ignorancia
Ah chingá ¿En dónde están los buenos argumentos de Avelina? ¿Y que ella no insultó? Ella dijo que los graffitis eran para subnormales. O quizás no vimos el mismo debate pero Lesper en argumentación se queda bastante corta.
Detesto el grafiti. si quieren pintar, pinten en lugares privados. No rayen lugares públicos. El grafiti es a la vista, lo que unas bocinas a todo volumen en la calle es al sonido.
Quién es el tipo nefasto que está al lado de Avelina haciendo gestos cada que Habla ella? Que poco profesional se ve... y de hueva... Una vez más se nota lo pobre de los argumentos de los supuestos artistas o grafiteros... Demostraron una vez más lo ignorantes que son en cuanto a la historia del arte... y solo se defienden de los argumentos de Avelina tratando de ofenderla con palabras denostativas y peor aún agrediéndola con un pastel.... Demostraron lo simios que son y lo ignorantes.... una vez más Avelina les demostró lo poco artistas que son y lo vació que tienen su mente...
Todo acabó en una discusión bizantina estéril en una batalla de opiniones. Los debates tienen estructuras y parten de argumentaciones bien formuladas; un argumento es un razonamiento que demuestra o comprueba, refuta o justifica algo de manera fehaciente y evidenciable. Las opiniones no son argumentos, estas siempre están sujetas a la percepción personal de quién las emite; un gusto y una apreciación personal no son un argumento. Avelina tiene una concepción muy personal de lo que es arte; tiene muchísimos sesgos, omisiones y demasiadas generalizaciones para autodenominarse crítica del arte. No lo digo yo, las acreditaciones para ser crítico son muy exigentes y amplias, hay un rigor académico y una serie de requisitos que ella no cumple, le faltan estudios y maestrías necesarias, sobre todo en historia del arte contemporáneo; mezcla muchos conceptos y bases teóricas en las que se deben hacer distinciones muy claras para elaborar sus tesis. El arte siempre está en movimiento, delimitarlo y por lo tanto definirlo sería algo un tanto insensato por su misma naturaleza al ser una expresión humana; los humanos no somos definíbles, nuestros actos, desiciones y características veladas siempre estarán sujetos a nuestras circunstancias y a nuestra interacción con la naturaleza (epigenética), se adaptan y readaptan constantemente, están en movimiento. Al hablar de «naturaleza» en esto se incluyen sociedad y civilización. A pesar de nuestro determinismo biológico, la interacción de este con la naturaleza y sus circunstancias que son impredecibles (huracanes, temblores, epidemias, etc.) nos hace únicos e irrepetibles en cómo respondemos a estas y en cómo nos forjan. El arte al estar regido por la conciencia lo vuelve aún más complejo y subjetivo como para embotellarlo. Un ejemplo muy fehaciente de cómo el arte está en movimiento es su relación con el desarrollo tecnológico de la humanidad; en un futuro no muy lejano van a existir nuevas expresiones humanas a través de nuevas herramientas tecnológicas, y no solo eso, va a emerger un arte creado por inteligencias no humanas que deberá ser analizado y estudiado con todo el rigor correspondiente. A lo que quiero llegar es con el desarrollo de inteligencias artificiales y computadoras cuánticas, a la par con el estudio cognitivo y cerebral actual, no va a ser raro encontrarnos con formas de expresión inauditas. Pero si no sujetamos a un pensamiento rígido como el de Avelina tendríamos que descalificar todo el futuro por default. El arte tiene muchísimo tiempo que dejó de estar circunscrito en las «bellas artes»; el cine emergiendo como un nuevo formato audiovisual en el siglo XX es otra prueba de una nueva expresión. La civilización y las sociedades humanas futuras tendrán cambios muy radicales y esto por supuesto va a refundar el estudio y el marco teórico de las artes. Mantener una posición ortodoxa y estática no me parece saludable y menos para un teórico del arte. En resumen para este tema, es irrelevante si es arte o no, las demandas de Avelina y de muchos comentaristas no se remiten tanto al arte, sino a un malestar social como ciudadanos y dentro de un marco de educación cívica y aquí no hay ningún debate. Dentro del marco legal de la CDMX está prohibido pintar o esculpir muros sin la previa autorización de su propietario, y a veces hasta del municipio, si no se cuenta con esta se incurre en un delito de daño e invasión a propiedad ajena. Ni aunque Diego Rivera haya pintado un muro de manera ílicita, esto no sirve de justificación, en la ley no hay excepciones, además el dueño del muro tiene toda la libertad y es su derecho el poder repintarlo a su gusto; quizás desde su óptica el moralismo para él no es un arte y le parece horroroso (solo quiero hacer una ironía en cuanto a la concepción y conceptualización de lo que es arte). Igual y a raíz de lo sucedido el dueño se inspira y decide salir del clóset como pintor y se le ocurre pintar fractales que son su pasión. No se necesita ser adivino para conocer la reacción de Avelina. No habría nada que hacer, doña Avelina, es su muro -nuevamente ironizo. El graffiti como una expresión transgresora que merece estudiarse y analizarse con todo rigor es harina de otro costal y sería necesaria la intervención de antropólogos, sociólogos y psicólogos sociales también. Los fenómenos sociales y más los que surgen como manifestaciones de malestar están por encima de cualquier calificación artística, es algo mucho más complejo y serio como para remitirlos a meros objetos ornamentales y «estėticos».
Avelina me da igual, que opine lo que quiera, esta en su derecho, pero es de pena ajena ver a estos tipos y tipas dando sus "puntos de vista" el pelon ese, en buen plan ya tener mas de 40 y estar así en lo que es gato, naco, banda etc, en serio que por eso el país esta como está.
Qué tipo más infantil. ¿Quién le hizo creer que por hacer gestos de un típico bufón está ganando y desmeritando los argumentos de Avelina? Sencillamente patético y para nada dio la talla. Lo que si le dieron fue la razón a Avelina en el punto de que no se puede opinar desde el respeto de esa cosa llamada graffiti.
Le preguntan a Avelina en el min 26...Que le hace pensar a usted que nos interesa su opinion a los grafiteros?....los grafitteros mandaron un mensaje en un graffiti que decia....Avelina Lesper me la pela.....Creo que el mensaje esta claro, desde el momento en que se tomaron el tiempo para escribir el nombre de Avelina en una pared, desde ese momento el mensaje es evidente...les importa la opinion de Avelina a los graffiteros.
Acá la discusión va entre Inmanencia ("lo pinto para mi, mi sentimiento, mis símbolos") y la Trascendencia ("Arte es lo eterno, la posibilidad de que se diga en el arte una verdad universal") Lo que pone sobre la mesa Avelina y no se ha comprendido es que pueden llegar a ser artistas universales.
Hasta la toma en plano holandes (inclinada) refleja lo deformado que está este dialogo, la única que mostro argumentos sólidos y racionales fue Avelina...
Avelina habla con inteligencia mientras que los otros pendejos reaccionan con violencia al no poder defender su posición, por eso este país no cambia. Bien por Avelina y por abrirle los ojos a mucha gente que se deja engañar por seudo artistas. Estos imbéciles sin educación se atreven a violentar a una persona en un museo, que gran forma de defender el grafiti!!!
6 ปีที่แล้ว +2
Ya sólo el hecho de cuestionar y traer a la discusión pública el graffiti es un logro. Hay graffitis de admirar y pintura mural mala. Aquí la cuestión es no mezclar las cosas, cuando te preparas como profesional en artes plásticas con una licenciatura sabes la diferencia. En el fondo las políticas culturales son las que están equivocadas ya que es muy económico y demagógico patrocinar a unos chavos con latas, tortas y las llaves del baño y pintorajen lo que sea. A tener que pasar un examen de admisión en una facultad de artes donde te preparan para desarrollar tu pasión por las artes plásticas como un ejercicio profesional, artístico y de calidad. A respetar y a prepararse para dar lo mejor de uno en una pared. #hacenfaltamurales
el graffiti son dibujos o frases anónimos, cuando deja de ser anónimo porque de alguna manera se llega a conocer al autor, deja de ser graffiti, pero tampoco se convierte en arte, el graffiti no es porque se hace con aereosol, el aerosol es la tecnica, lo puedes hacer con lo que sea. los graffiteros fueron a llorar, victimizarse, dar lastima y aparentar una falsa superioridad moral con su baja autoestima.
ES verdad. El grafiti es anónimo. En todo caso estas personas no son "grafiteros", si no aspirantes a muralistas, pero frustrados y sin educación artística.
Me frustro este debate. No hubo un acuerdo final ante las posturas, por que ni siquiera se sabia que se estaba dialogando. Hubiera sido importante que Avelina Lesper recalcara desde un prinicipio si ve o no ve al grafitti como un medio de expresion artistica, asi se sabria de que hablar y que preguntar. Ella y sus defensores solo se dedicaron a encasillar a los murales hechos con aerosol o street art al mismo nivel de las pintas vandalicas y sin talento. Deberion dejar en claro si se estaba debatiendo el uso de espacios publicos o al grafitti como corriente artistica en general. Yo admiro a la maestra Lesper, pero esta vez no me dejo claro lo que esta defendiendo.
Lo único que demostraron esos grafiteros que asistieron es que son una especie de secta que no acepta ninguna crítica hacia su obra. Entonces que pinten de muros para adentro, donde su mamá les diga que todo lo que hacen es arte.
El #Graffiti es un acto de cobardía y violencia en nuestro pais #Mexico #AvelinaLésper #Maravillosa como siempre Que lastima que sucedió esto, lo lamerto muchisimo cada vez la amo mas Todo mi apoyo, mi corazon y cariño #wtf que Falta de respeto intercambio socio cultural y violencia contra la mujer.
DAVID DE LA CRUZ hablar de intercambio socio cultural y definir el graffiti como acto de cobardía y violencia en el mismo párrafo Jajajaja gracias internet 😂
Entonces tambien son violentos los europeos porque tambien hay grafiti en Alemania, Rusia, Finlandia, Suecia, España y etc. Que gran criterio de los lesperinos.
DAVID DE LA CRUZ que ???? Un acto de cobardía y violencia ???? No tienes una puta idea del graffiti. Ni tú ni esa pendeja saben lo que significa el graffiti.
Buika Lara Pues Avelina siempre ataca junto con el mal actor de Sergio Zurita y el drogadicto de Horacio Villalobos, además esa mujer no sabe argumentar, puesto que siempre generaliza.
Avelina ha expresado siempre su opinión respecto a lo que le gusta y lo que no, mucho antes de que la invitaran a ese famoso programa de radio al que haces referencia y del que intuyo eres fan. No obstante que Avelina sabe argumentar muy bien, hay planteamientos con los que no concuerdo; no se trata de ser de un bando o de otro, se trata de informarte, racionalizar y no subirte al tren del mame por querer pertenecer.
Buika Lara No mames jajajaja para empezar tu intuición es muy mala y para acabar te sugiero que leas a Aristóteles para que sepas como se argumenta jajajajajajajajaja
El arte nació con la humanidad, desde los "rayones" en las cavernas hasta el cubo blanco de los museos de arte contemporáneo, argumentar sobre arte como lo hace Avelina, haciendo generalizaciones que parten de su opinión y gustos muy subjetivos y no desde una verdadera racionalización habla de lo pobre que es su discurso, que claro no va enfocado al medio artístico pues su objetivo es la persona de calle que no se informa y no le interesan las artes pero que se deja llevar por discurso correosos y polémicos.
si el grafitero pinta lo que le satiseace y es para si mismo, pues que lo pinte en la pared de su casa, si no le importa lo que yo pienso y siento al ver su pitura plasmada en mi colonia que por lo general sus pintas me deprimen, me disgustan, contaminan mi ambiene y el de mis vecinos, aqui no escuche a ningun grafitero pensar en mi y en su sociedad, los vi en un monologo de lo que yo quiero, lo que yo necesito, lo que a mi me importa. seanlkbresde pintar lo que quieran pero con cierto rigor y no conmediocridad.
seamos honestos gente, El arte por definicion es mera expresion humana (considerando que cada cabeza es un mundo) es estupido marcar normas, ciertas reglas para categorizar lo que nos rodea ("que esta bien y que esta mal") porque no podemos tener muy claro que todos tenemos opiniones, y deben ser tomadas como opiniones, todo este asunto me es tan indiferente como el preguntarnos ¿que comida es mejor? todos tenemos una opinion y no porque a una mayoria les guste no quiere decir que a ti tambien te debe gustar. Osea fundamentamos eso en base a una mayoria que esta deacuerdo, si lo piensa una mayoría, pensamos todos que eso esta bien eso es en lo que quiero creer pero no, porque sigue siendo una opinion, tenemos arte bueno y arte malo. todo depende con el lente que se le mire. hay que romper esquemas en cuanto arte que a te guste el graffiti ok esta bien, no te gusta ok, todos tenemos particulares gustos, pero creo que aprendemos a disfrutar el arte cuando dejamos de lado, las reglas y canones, y nos enfoquemos en lo que nos gusta, y empezar poco a poco y dejar de tomar bandos, que solo nos separan y nos hace perdernos en lo hermoso que es el arte.
No hay mucho qué debatir del graffiti. Está el grafiti bien hecho y hasta llega a ser apreciado como arte, están las pintas mal hechas de los que buscan atención porque por su estado socioeconómico no van a llegar a ser nada. Los últimos (los que casi no hay) son los que expresan sus ideas y demandas políticas. En fin, acabo de levantar un muro y tenía todas las ganas de invitar a alguien que grafiteara bien a que hiciera algo y de repente agh, un día me encuentro con una pinta que dice "DUCTO" .
Los grafiteros solo demostraron que Avelina tenía razón al decír que son personas sin educación. Hay ciertas cosas en las que difiero de Avelina, pero en este debate los grafiteros brillaron por la poca interacción coherente por parte de ellos.
Los ciudadanos ya estamos hartos de ver destruidas nuestras paredes con letras sin sentido y peor si se trata de obras y construcciones históricas, el grafiti es un acto vandálico que debe ameritar fuertes sanciones penales
Qué buena frase se echó el señor (¿moderador, organizador?) 1:13:08 "Todos tenemos la palabra, pero no tenemos la última palabra, nadie tiene la palabra".
Fuerza Avelina eres la mejor ❤️ cualquier acto de manifestación violento no debe de estar permitido. Espero tengan su merecido y se refuercen los castigos hacia estos vagos por hacer sus pintas.
Es cierto, Avelina Lésper tiene poco conocimiento sobre grafitti. Sin embargo el sujeto que participa en el debate también muestra carencias en su discurso, exige conocimientos y la llama ignorante pero no se da el tiempo de compartir nada sustancial. Hubieran invitado a un conocedor de la historia y estética del grafitti. No cita fuentes, no habla de los porqués y cómos de las formas en el grafitti, defiende a Felipe Ehrenberg pero no dice por qué le parece "más difícil de entender". Y para colmo adereza su falta de argumentación comentarios groseros como "Avelina no me la pela porque no me gusta". Qué pena.
El arte urbano puede ser precioso y servir como un maravilloso complemento en las construcciones urbanas. Por otro lado, el uso de tags e ilegales a diestra y siniestra no es un asunto de arte, es algo muy aparte. Al final no me quedó claro hacia donde se dirige este debate. Me fascinaron algunos argumentos de Avelina pero en ciertos puntos algunos me parecieron moralistas o sin dirección. Del hombre a un lado esperaba más justificaciones y menos descalificación, en múltiples falacias culminaron sus mejores aportes. Opino que el graffiti con su distintiva técnica y estilos debe ser considerado un arte, pero como otros, al utilizar las mismas distinciones no siempre se obtendrá un trabajo que podamos calificar de artístico. El graffiti por su historia se ha vuelto un representativo de resistencia, rebeldía, compañerismo y lo no-academia; incluso lo más sencillo puede levantar altas sensaciones como la imagen en aerosol de la "harina pan" venezolana, quizá lo último difícilmente pueda calificarse en arte pero provocará tanto como otros sí calificados. Ojalá por aquí se hubiera seguido 1:40:59
27:18 es en serio? Qué comentarios tan absurdos claro que el arte revela nivel de inteligencia, hay grafittis muy buenos que hablan del creador como alguien que crítica y piensa, ella no crítica a esos chicos, sino a los que hacen rayones por sus huevos y encima dicen que la opinión del dueño del muro les vale, como el chico del panel osea en que mundo viven?
todo se resume a un "me ofenden" de parte de los grafiteros, todo artista debe aceptar la crítica razonada y fundamentada y la de Avelina la es, claro, pueden refutarla pero con argumentos, no con "es que no entiendes, no sabes de dónde salió, no sabes lo que hacemos y con qué intención lo hacemos".
Sobre la crítica que hace a las intervenciones de protesta a monumentos por parte de manifestaciones sociales y políticas... no estoy de acuerdo. Las jerarquías estéticas no deben ser impuestas de forma vertical solo por el estado o por las mayorías. De ser así, se cae en lo que Avelina critica como fascismo, como una imposición en este caso estética y simbólica que excluye los síntomas y demandas de cualquier minoría.
ENTIENDAN ir a pintar un apodo por qué quieres sacar tus pedos mentales NO ES ARTE, pintar bonito NO ES ARTE, arriesgar tu vida NO LE AGREGA VALOR A TU OBRA. " ES NO UN PROGRAMA DE TELEVISIÓN para que todas esas características tengan valor en TU OBRA" Y tampoco te puedes apropiar de la vía pública "POR QUE ERES LIBRE" vivimos en una COMUNIDAD y eso es en todo el mundo y tiene que a ver un respeto.
El grafiti y las pintas no son un arte, y si así lo quieren definir esos “artistas” entonces es un arte impositivo que tenemos que ver obligatoriamente en las calles, y del cual encima no podemos criticar porque “no lo entendemos”, “no tenemos el nivel” o “los estamos reprimiendo”. No señores, eso no es arte, más allá de que haya grafitis muy buenos y en los muros adecuados ellos no representan la mayoría que en realidad son horribles rayones, vulgares y cuidado que no aparezcan en tu casa o en tu colonia. 😤
Me gustan sus criticas al arte contemporáneo pero en cuanto al grafiti, aunque tiene razón en muchas cosas, en otras se mostró cerrada y uno termina entendiendo porque hubo grafiteros que dudaron en ir ¿Para que ir a "dialogar" con una señora que ya tiene una preconcepción y no esta dispuesta a escuchar? cuando sí hubo algunos buenos argumentos de parte de los grafiteros, la señora esta estaba en su cerrazón y en su discurso sobre la estética, lo único que ha provocado con este tema es provocar encono y mucho clasismo de uno y de otro lado.
Quedo demostrado que tipo de personas defienden el graffiti, tipos que interrumpen, gritan e insultan, tipos que hacen caras y señas cuando la persona a la que se supone están debatiendo dan su punto de opinion ah y tipos que atacan y agreden a los que no están de acuerdo con sus pintas. Ese wey Guillermo Heredia de lo peor, llamandola señora y diciendo que no entiende a la chaviza, pinche tipo igual de viejo y bien pinche inmaduro.
muy bien dicho, Avelina, la mejor crítica de arte que ha tenido México...
Esa es la desgracia de este país: un montón de bestias queriendo imponer su brutalidad, su estupidez; te admiro Avelina !! Tu representas la lucha de la belleza, de la inteligencia contra la fuerza bruta y el salvajismo, sigue luchando mexico te necesita !!!!
Mexico necesita mas personas como AVELINA LESPER , personas con esa actitud firme y ferrea ante esta caterva de seres inmundos que piensan que solo por ser ellos........tienen permiso. Necesario para el acontecer de la cultura en el pais esta noble dama.
Es una lastima que la ignoracia, la cobardia, la violencia haya agredido a una personalidad como Avelina Lesper que adora Mexico, que adora el arte Mexicano. Bravo Avelina que nada te pare.
Avelina ha evolucionado. Comienzo a escucharla como una crítica con argumentaciones cada vez más válidas. Coincido con ella en varios puntos. Pésimo el gesto agresivo contra una mujer desde el cobijo de una colectividad violenta. Sí el grafitti debe ser criticado para que evolucione también, se ha estancado en un remedo infinito que plaga los muros y rincones de las ciudades.
Todos quieren atacar Avelina y nadie ataca sus argumentos, todos tienen supuestas palabras grandilocuentes para su "arte" pero con una nula profundidad racional, es como dialogar con la pared.
Pero que hace esta mujer tan inteligente prestándose a todo esto. Ella es otro nivel.
Básicamente Avelina les dijo, si tienen las habilidades y la creatividad, asumanse como artistas, generen un discurso como artistas, identifiquense como archivo y comportense como artistas.
Y los grafiteros dijeron pues si, si soy pero ño, tu tienes la obligación de valorarme porque siento bonito al pintar, es más eres intolerante y te odio.
Por favor corrijanme si me equivoco
Si lo hacen para para expresar "sus" sentimientos y "sus" emociones pues que lo hagan en las paredes de "sus" casas.
@Luis Mandujano
No mames, cómo chingados no? No conozco a nadie en el DF que no esté harto de la publicidad asquerosa que hay en cada esquina.
@@livefastordie lo que les molesta es que para ver obras de graffitti no se le puede cobrar la entrada a nadie...y hay obras hermosas pintadas en la calle
Hay graffiteros con mucha habilidad artística,como lo son Buster,banksy,robbo
👏🏼👏🏼👏🏼
ósea jodanse chinguen a su madre , solo importo yo y mis "emociones"
si el grafiti es arte, me gustaría saber si los grafiteros tienen grafiteadas sus salas, sus baños, las recamaras de sus padres y las fachadas de sus propias casas? o solo pintan las de otros?
komun pop como para agarraar esos grafiteros y darle una pinche chinga con unas buenas tablas en las nalgas por andar pintando propiedades ajenas.
martin aguilera intentalo bro cuando esten pintando pero atente a la cosecuencias, ellos no te molestaran solo quieren pintar e irse si molestar si agredir pero tambien sabemos responder.
komun pop no dudaría en hacerlo pinche bola de malandros, con broncas la gente compra su pintura y ademas del trabajo que esto implica pintar tu casa. Con mucho trabajo se hace un esfuerzo para reparar tu fachada para que estos hijos de su madre en un rato te rayen pinche bola de cobardes.
Porque tienen que pintar las bardas de otras personas? Es una estupidez.
komun pop eso les pasa por pintar propiedad privada.
Eso es lo que se critica tanto, si fuera un mural no hay problema pero si son tags (Como todo graffiti) no habría tanto problema.
En cada debate que he visto donde participa Avelina es lo mismo: aunque sus argumentos llegan a tener fallas, los argumentos de los otros participantes son ridículos, quedan intimidados intelectualmente por ella, y sus recursos se reducen a chistes y comentarios irónicos para intentar ridiculizar a Lesper, con el pretexto de que están cansados de su necedad. Nunca falta el chistosillo que va con bandera de buena onda, aclamado por una audiencia sin criterio.
Alejandro Martínez Creo que sus argumentos fueron repetitivos y ella evadía los puntos buenos que le refutaban sus dichos y nadie se daba cuenta.
El mexicano promedio ama los argumentos ridículos y risibles y los chistes irónicos, como los del vato de al lado.
ekehernandez y también reacciona irracionalmente cuando le muestran que lo que hace no es tan bueno como cree.
Alejandro Martínez jajajajajaja Jajajajaja no mames
¿Y no te parece raro que sólo veas eso? A lo mejor hay que ponerse a escarbarle un poquito más que lo que nos da TH-cam de comer en la boca, mi estimado, quizás no es EL mejor ejemplo que te puedo dar, pero sirve para que veas que no todos los argumentos son ridículos: th-cam.com/video/xbyc1lgsETg/w-d-xo.html
Por cierto, en este caso nos dejamos llevar por la poca formalidad de los argumentos de los chavos grafiteros, pero justamente por su informalidad y por su resistencia al sistema es que hay que aprender a escuchar lo que hay detrás de lo que están diciendo y, sobre todo, de lo que están haciendo en la calle, con la gente, para crear comunidad, algo fundamental en el arte de lo que Lésper no sólo no puede presumir, sino que no tiene ni idea de lo que significa.
Qué doloroso de ver fue esto. Justo mientras Avelina dice que no saben escuchar, que esto no es un diálogo, que imponen sus ideas... el odioso que está a su costado hace caras y gestos descalificando cada palabra que dice y comprobando así el punto que ella expone.
Mariana Filio exacto quién es es tipo nefasto?
¿Á,guien sabe como se llama ese subnormal barbón?
Se llama Guillermo Heredia y anda bien orgulloso de su actitud. Asco de tipo
qué video vieron ustedes? si nada más expuso la ignorancia de Avelina sobre el tema. Nunca salió de su discurso ilustrado, paternalista y conservador del arte. Nunca entendió que el grafitti no se realiza -sólo- en ese sentido.
Un diálogo y un intercambio no se trata de "exponer" a tu interlocutor ni burlarte de él por medio de las palabras y el lenguaje no verbal. Si tu punto es lo suficientemente sólido, no necesitas "exponer" ni ridiculizar a nadie. Los hechos son irrefutables. En el mundo de las palabras suele haber vericuetos y atajos. Hay un punto en el que Avelina tiene toda la razón, si el Graffitti va a a ocupar el espacio público, nos va a ser regalado a la fuerza, más valdría que sus estándares de calidad fuesen altísimos. Yo puedo decirte que en mi experiencia personal no he visto un sólo muro, uno solo en la ciudad de México que me parezca una verdadera obra de arte, y no hablo de los tags, sino también de los que pretenden ser murales más complejos, "bombas", su manejo de las formas, de los colores, de las proporciones es francamente molesto, estridente y terrible, contaminación visual. Tal vez logren una función catártica o terapéutica para quien lo realiza, tal como comentó la persona al final del video "Detrás de cada pinta hay una historia" eso lo respeto, pero si vamos a comentarlo desde cánones estéticos deben asumir que para muchos esto representa una invasión, y que le falta mucho para estar aportando realmente un valor artístico a la comunidad. Cuando dicen "Es que no lo entiendes, no lo conoces, no dominas el estilo, el lenguaje" me parece de lo más absurdo, cuando se trata de algo que está en la vía pública, ese argumento excluyente y descalificativo se lo creo a las galerías más exclusivas en las que mejor ni te metas si no eres un poco docto en el tema, pero si esto se va a ir a instalar en el paso de Juan de a pie, debe ser accesible a que cualquiera lo entienda ¿Cierto? Más aún una Maestra como Avelina, claro que sabe lo que está diciendo, lo que pasa es que no les gusta y por eso no lo aceptan. Ahora el respeto se ha volteado como calcetín y se vuelto dictadura. Donde me respetabas, te impongo, y si no lo aceptas eres discriminatorio, intolerante, incomprensivo, ah... y "Paternalista" esa palabrita que tanto les gusta.
Avelina ha mencionado que lo que se debería hacer es brindarles una educación artística para hacer trabajos de mayor calidad. El punto aquí no era descalificar el valor del trabajo como forma de expresión, sino como arte. El camino que propone es educar para producir arte. Así que si Avelina no fue agresiva con ese sector de la sociedad, no veo porque la sociedad debería serlo.
Max Salazar ¿Llamarles subnormales no es una agresión? Ya sé que esto no lo dijo aquí, pero así lo planteo desde el principio. No justifico la agresión pero las violencia llama más violencia.
Avelina vive de esa agresividad contra los artistas. La capitaliza y se vende muy biene n medios.
Yara Ciriaco No me gusta responder pero espero que podamos desarrollar un diálogo crítico. Seré breve, sin generalizar, también me resulta subnormal arrojar pasteles a alguien que expresa su opinión. Avelina lo ha dicho y comparto, tendemos a moralizar el lenguaje y a darle un peso emocional. Subnormal me resulta una palabra adecuada si la despojamos del peso de la subjetividad emocional.
Yara Ciriaco
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Max Salazar .
Avelina no necesita el permiso de ningún grafitero para hacer crítica....se tenía que decir.
El intelectual del graffiti argumenta que para destacarse, los grafiteros empiezan a hacer propuestas "más estéticas". Honey, la estética se refiere al estudio de la percepción; por lo tanto comprende escalas que van desde lo grotesco, lo feo, lo prosaico... hasta lo bello, lo sublime, etc.. Decir que algo es "más estético" es una barbarie, y deja claro su desconocimiento absoluto sobre estética.
Si hablas de estética busca a Buster duque en you tube,sus pintas y su técnica te hacen ver sus trabajos más de 2 veces,también busca a King robbo pintor del graffiti inglés
@@uzteck1233 te invito a que le des una segunda leída a mi comentario.
Solo te invito a que los investigues
@@uzteck1233 en mi comentario no niego lo artístico del grafiti. Simplemente sostengo que el imbécil ese habla de estética, cuando no tiene ni zorra idea de lo que significa. Y en tu comentario dejas claro con "Si hablas de estética" que tampoco lo sabes. Para no hacerte el cuento largo, estética, no quiere decir bello, ni hermoso, ni agradable; precisamente. Mejor trabaja en tu comprensión lectora.
el Grafitti es a lo politico como el Populismo del arte. Quieren el derecho pero no la responsabilidad ni la obligacion para con ese derecho de expresion.
Vaya,un debate muy interesante,en mi opinión ambas partes con verdad,y me inclino hacia Avelina Lesper,los comentarios en Dispara Margot si fueron ofensivos más que nada por parte de los locutores,pero el “Avelina me la pela” vino a ser la misma cosa,así que no veo cómo tomar como partida eso, lo que me llevo es:
El graffiti si es arte bajo estándares “obvios” ,la delincuencia no es aceptable,y mi derecho como ciudadano (en cualquier cosa) acaba donde pretendo agredir el derecho de los demás, más que victimizarnos tenemos que mantener altos estándares de calidad,más que una pueblo “sufrido” pienso que somos más un pueblo con talento,eso debe brillar más, y por último, con los estándares adecuados (ética y legalidad) nadie tiene derecho ni puede o debería de tratar de descalificar la opinión aún si esta es en contra a nuestra convicción.
Estos grafiteros son bien intolerantes ,no les gusta las críticas.
No ves que son una bola de pendejos ...
Se ofenden porque les dijo "descerebrados" y ninguno fue capaz de dar un argumento más allá de qué no entendemos lo que hacen y "que es una expresión cultural".
Creo que esos grafiteros se están dejando llevar por sus emociones impulsivas y no están escuchando lo que realmente quiere decir Avelina, lo cual ya leí bastantes comentarios en esta caja y entendieron perfectamente.
Elevar la obra del movimiento del grafiti fue siempre el punto de Avelina. Parece que eso duele porque es una verdad, creo que al final dicho movimiento se vería muy beneficiado si se hiciera caso a esa crítica.
Lo que los grafiteros no entienden es que vivimos en una CIUDAD y ciudad es un lugar donde debería dignificar al ciudadano. Como lo dignificas? Con servicios, con cultura, con recreación, con economía, con URBANISMO, y ahí me detengo, los espacios urbanos están VIOLADOS, literal, violados por la basura que generamos, la suciedad, el graffiti sin sentido. Es urgente que defendamos el buen vivir, el buen urbanismo y eso incluye la creatividad visual de los muros, todos tenemos algo que expresar y el graffiti es una forma, pero sí debería evolucionar porque, como ya pasaron esos tiempos primitivos de expresión a la gente común le CAGA ver su pared pintada, habiendo tantos muros, tanta gente creativa con tanto que decir defendemos que el graffiti siga en la clandestinidad y en lo primitivo, es neta?
¿Por qué el graffiti es primitivo según tú?
Doppelgänger Porque como ellos dicen, tiene que ser ilegal, tiene que jugarse la vida, tiene que empezar con bombas, aunque sea en el muro del vecino sin su permiso. Y para mi eso es primitivo porque eso ya no es necesario, la gente ya no es tan cerrada como para que no le puedas pedir permiso y pintar su casa, claro, te va a pedir lo que dice Avelina, CALIDAD Y MENSAJE, no sólo porque "ay estoy enojado voy a ir a rayar paredes" o sea, si enojate y raya paredes pero da un mensaje, llévalo al segundo nivel de comunicación, de lo contrario esas avelinas se van a multiplicar en forma de fascismo. Ahora, por que a fuerza iniciar con bombas hasta llegar a hacer mural? Si sabes dibujar y tienes algo que decir muros hay muchos, seguir esa tradición no es más que seguir viviendo en su tribu llena de ego, donde tienes que sufrir y sangrar para finalmente ser alguien y hacer arte o hacer graffiti.
Doppelgänger también es primitivo porque a ver, en países desarrollados sus calles están limpias en su mayoría de graffiti, hay RESPETO por el espacio público y sin embargo la protesta sigue existiendo y los grafiteros también. ¿Por qué en México y América Latina tenemos que seguir viviendo entre la basura, entre la suciedad y el graffiti sin sentido? ¿Por qué no nos merecemos calles pulcras? ¿por que no merecemos que nuestras paredes de nuestras casas sigan con la pintura que nosotros decidimos pintar o porque nuestra voz no es escuchada a través de murales con mensaje? Porque debemos seguir viviendo entre tanta mugre y Anarquía barata?
Valen tín la gente sigue siendo cerrada de mente por algo de dio este debate. Cuando la gente vea al graffiti con una perspectiva más amplia estos debates ya no serán necesarios.
El graffiti no son sólo rayas, existen obras que sí denotan una técnica y hasta maestría que le llevó tiempo desarrollar al autor. Por supuesto que no todos tienen la misma calidad, pero generalizar a todos los muros pintados bajo la categoría de "rayas" es un error. El graffiti lo que busca es expresar algo y para eso no necesita de la aprobación de académicos y críticos.
Doppelgänger la gente ya no es tan cerrada como antes. Y jamás va a ver al graffiti con otros ojos si el 90% del graffiti siguen siendo bombas para impregnar su ego en las paredes "ay si yo ya marque mi territorio en mi barrio y no me juzguen porque no entienden" chingao pues para que los entiendan metanle mensaje, metanle talento.
16:56 los efectos secundarios de inhalar demaciadas latas de pintura. Por si quieren ser grafiteros.
9:05 El tipo confirma que los que hacen puros tags (grafitis) sin estética son grafiteros y que los que comienzan a incluir la estética en sus trabajos dejan de ser grafiteros para pasar a ser muralistas y que esos sí tienen valor artístico.
El solo confirmo lo que la Srta. Lesper ya había dicho desde hace mucho; el grafiti no es arte.
Éste debate es frustrante porque demuestra dos cosas, la primera, que el graffiti no es arte en su totalidad; sí, existen murales bien realizados, pero la mayor crítica es hacia los rayones y la falta de seriedad del movimiento que es más bien una falsa pintura para agrandar el ego de quién la realiza. Un movimiento que cae en la ilegalidad para tener validez dentro de su propio círculo, conformado por nada más que una sarta de personas faltas de preparación en arte. Segundo, que los representantes de dicho movimiento, al menos en el video y en los acontecimientos anteriores (el mural de la 4 y la cancelación de los invitados originales) muestra perfectamente la capacidad que poseen (nula) para defender su postura sin caer en ad hominems y falacias dignas de lo que representan: la crueldad de la calle contra la educación.
Me quedo con algo, el graffiti es una consecuencia de la calle, el urbanismo y la ignorancia que rodea dicho movimiento.
Gran comentario y resumen del debate, y ¿sabes que es lo peor? que el espacio se que se había abierto para el diálogo y posibilidad de buscar mayor apoyo se ha cerrado
interesante, pero ese es el probllema la expresion del arte mismo,
mucho graffiti entra en agrandar el ego, pero otros no y ahi ya comienza otro problema
sin mencionar que el arte puede surgir en cualquier lugar, sin escuelas o educacion
esto ya hace mas complejo el tema, entiendo que ambos lados terminen en falacias, que si es ilegal, que si expresion,
solo para empezar
wfh145674 (Amé tu comentario. ¡Gracias expresarlo así, con tan buena redacción, ortografía y sobre todo, con signos de puntuación! Es raro verlos en comentarios de TH-cam)
¿Por qué crees que comienzan con tags y bombas? Según ellos así se harán famosos (como dicen en el vídeo) luego el mismo colectivo comienza a ovacionarlos en revistas, inflando su ego más y más. Pero fuera del colectivo nadie los conoce, ya que nadie pone atención a esas chingaderas que generan contaminación visual.
wfh145674 no escribas mamadas papá neta de huevos no tienen ni puta idea del movimiento sino hacen ni están en eso mejor ni hablen.
Yo he hecho graffiti, primero practique en mi casa (en unos cuartos que tenía en obra negra) y lo hice en calle unas cuantas veces, cuando creí que no se veían tan de "novata" o sea, todos feos. Mi tirada era hacer murales, sin embargo, es un hobbie caro. Y tengo muchos amigos que hacen graffiti, y murales y les sale super padre!. Y sí, realmente los rayones y tachaduras no son arte, ni expresan nada. Me parece pésima la forma en la que se comportaron, se comportaron como unos COMPLETOS NACOS, tenían la oportunidad de defender, y dar buenos argumentos a Avelina (que estoy completamente de acuerdo con ella, de que los murales bien hechos, con inteligencia, si son arte) y simplemente ella se los comió enteros. Se vieron nacos, pendejos e intolerantes. Que triste, de verdad que triste que vayan en bola, contra una sola persona, eso sólo lo hacen los chacas!. Yo pertenezco a la cultura HipHop, pero estos gueyes, no representan el HipHop para nada! Mal ahí disque "artistas" JAJAJA.
LA APOYAMOS SEÑORA AVELINA . GRACIAS POR SUS APORTES SOBRE ARTE:
*16:56** CUANDO AL TÍO BORRACHO LE DAS EL MICRÓFONO EN LOS QUINCE DE TÚ HIJA*
Jajajaja
Hay grafitis bastante buenos tal vez Avelina se refiera a los rayones que no aportan nada. NO he terminado de ver ni de escuchar el video pero cuando alguien agrede y no da sus argumentos es que le esta dando la razón a la otra persona. Muy mal porque ellos deben de defender su postura con hechos no poniéndose agresivos ni de altaneros ahí.
Mejor que vayan a la escuela y aprendan de arte monumental y muralismo.
Mientes, ella pluraliza en general que el grafiti es hecho por personas subnormales. Hay que entender que el grafiti de barrio no pretende ser arte, pretende ser una manifestacion de inconformidad con el sistema que gobierna, la sociedad corrupta y poco comprensible. Pero hay otros grafiteros que van dejando un lado simple manifestacion de inconformidad, aun estilo artistico de urbano. Hay grafiteros que le piden permiso a propietarios para hacer sus grafitis artisticos es donde hacen grandes obras artistica pero a si no lo ve esta señora.
Señor Yamil, los grafiteros no necesitan ir a una escuela, porque ya saben tecnicas de colorido, delineado, composicion y etc. No son analfabetos estos chavos que se dedican al grafiti. Tambien aprender a usar una lata aerosol requiere esfuerzo y dedicacion.
Geraldine Isabey Es que ¿creen que al gobierno le importe si rayan las paredes? obvio no porque ellos viven en su burbuja.Y no andan en calles comunes ni solos en la calle, andan en autos y en ciudades nice. Si rayan las paredes lo único que hacen es que su ciudad se vea peor y no están llamando la atención del gobierno. La mejor rebelión es estudiando y preparandose, pintar las calles de la peor manera no ayuda y hay una ciudad en donde pintaron muy bonito, hicieron murales me parece que fue en Morelos y así hasta creo se convirtió en un lugar turístico. El verdadero arte puede llegar a salvar.
Eso ya es otro tema, de que si o no le importa el gobierno. Lo cierto, el grafiti es una manifestacion contra-cultural que no pretende ser arte y punto; a los grafiteros les vale un bledo si su expresión le importa al gobierno. Lo que quieren los chavos del aerosol es expresar sus sentimientos de enojo, angustia, inconformidad y etc.; en un muro. No les importara si el muro esta dañado, el aplanado esta por caerse o es una fachada bonita; ellos lo que quieren es manifestarse y punto. El grafiti nunca se va erradicar, va estar en todas partes del mundo. Lo unico que se puede hacer es sobrellevarlo. Lo cierto dentro los grafiteros hay artistas que ya no solo hacen bombas o letrotas 3D.
Avelina qué chingona eres, qué destreza, qué temple. De verdad tienes todo mi absoluto respeto
Totalmente deacuerdo por eso los ardidos se desquitaron con esa agresión Cultura? No es pintar letras sin sentido asi como lo dice ella no conocen el significado de esa palabra saben que significa pobres incivilizados no saben debatir.. Sólo confirmaron su ignorancia y carencia de una persona civilizada grafiteros de quinta..
Buika Lara 😂😂😂😂😂😂
Buika Lara jajajajajajajajaja No mames.
La postura de Avelina respecto del graffiti no es una falta de respeto, son críticas bien fundamentadas. Si yo le reclamara a mis sinodales de posgrado por sus "faltas de respeto" hacia mi trabajo, no habría investigadores de calidad en este país.
Todavía los autores no fueron, anduvieron muy salsitas cuando se dieron cuenta de que Avelina los convocó, quedaron muy mal parados tenían oportunidad de exponer sus ''ideas'' Avelina no se la pela a nadie !
De verdad qué par par de pendejazos. La señora Lesper ni siquiera debió tomarse ni dos minutos para pelar a estos idiotas.
tenía la oportunidad de callarta con sólidos argumentos y con un trabajo con calidad, así como cuando uno defiende su tesis de licenciatura o posgrado
#Avelinalespernoselapelaanadie
Pero si fueron solo no estuvieron en el panel y si hablaron, vieron el vídeo completo?
Luis Angel Rodríguez que pinche grafitero va andar tomándola en cuenta , ni puto caso, ellos a lo suyo y ya.
Es que luego tampoco entienden, que el muralismo, arte urbano y graffiti no son necesariamente lo mismo :/
Cerveza J.R. en tu opinión, cuál es la diferencia?
Cerveza J.R. 😘😘😘
Excelente punto. Ahí termina la discusión vamos por una chela y dejamos debates estériles.
Hi... Q es el arte? Según el diccionario el arte es la habilidad de hacer algo bien, como el arte culinario de comer, entonses si los creadores de la bomba atómica y las armas por definicion son artistas, también entonses han muerto mas personas por el arte que las que han vivido de el...... El graffiti no es arte es vandal al 100%yhea con tu comentario 🎗
Pokemones, Hello Kity, semejantes mamadas, expresión del retraso mental que produce la tlevisión en estos rucos eternos.
Mi perro tiene mas educación que un grafitero
Sólo hay que ver cómo se expresan los que están a favor y cómo los que están en contra. Los "Graffiteros" son unos arrabaleros y nacos a demás. Al final Avelina es una chingona y demostró que ella solita se los fregó, y al final fue ella la que terminó diciendo... Me la pelaron.
Bueno si no tienes una noción real sobre el arte, puedes creer que Martha Chapa es superior a Miguel Angel o creer que se la pelan a Avelina, cuando en realidad cada argumento que dieron las personas en pro tiene un mayor trasfondo que los de la propia Lesper, pues para ella solo es arte lo que ella dice, muy por el contrario si tuvieras la información suficiente sabrías que su argumentación es pobre.
Lo que pasa es que los grafiteros son descerebrados, ella jamás dijo que el grafiti no fuera arte, dijo que los rayones NO SON ARTE, pero los estúpidos no tienen capacidad de comprensión porque no leen y quieren escuchar lo que quieren.
Bueno en principio haces bastantes descalificaciones y tal ves no deberías tomártelo personal, en segunda voy a poner en duda tu comprensión y sin afán de ofenderte pues en este programa th-cam.com/video/jzUbOHy73oo/w-d-xo.html&frags=pl%2Cwn dice textualmente que no es arte así que te invito a revalorar tu opinión y tal ves darte cuenta que la señora Lesper puede incluso contradecirse
Cesar Carretero me lo tomo personal porque me pongo a ver mi ciudad rayonada por gente sin que hacer analfabeta que piensa que sus rayones son arte. Si quieren algo que pintar que se rayen la cola.
Bueno, respeto que tengas un nivel inferior para dialogar, muy irónico pues ese era tu comentario inicial, como sea, creo que la compresión te falto a ti pues ahí mismo el ponente de la izquierda comenta la critica interna y sobre todo comprender que el grafiti no se encuentra limitado a las bombas, tags, firmas, etc pues eso es un estado muy primigenio del grafiti y muy poco tiene que ver con el street art profesional, pero si en lugar de investigar y saber diferenciar entre una cosa y otra como Avelina se generaliza y descalifica algo de lo que poco se comprende pues es muy probable que sigas viendo "tu ciudad" rayada, bye ;)
Avelina tiene demaciada fuerza dialectica para que que un graffitero pueda darle frente (combate verbal).
Ya el graffiti es otro asunto.
Avelina tan acertada como siempre
vakerointerestelar81 jajajajajajajajajajajajajajaja
El grafitti no es arte, no propone nada, no nos dice nada, es tan solo una expresión de la cultura mediocre, apoyo 100% a Avelina es la mejor critica de arte del mundo...
No sé cómo se llame el tipo a la izq de Avelina, pero cree que estética es " hacer bonito algo". No está muy leído que digamos.
Los rayones, las letras, y pintarajear en las propiedades privadas no es arte, es un acto vandálico, para expresar su enojo, entonces que rayen sus casas, no las de los demás.
Queda demostrado que estos ineptos graffiteros son sólo vándalos sin oficio ni beneficio que no saben siquiera defender su "arte" por lo que recurren a la violencia. Es claro que no todos son así, por lo que espero que los que sí tienen los pantalones bien puestos como Avelina vayan y debatan como se debe, o al menos que intenten defender justamente su trabajo.
Deberías de buscar a banksy,el ha logrado más económicamente que muchos artistas que no se dedican al graffiti
@@uzteck1233 Eso es porque Banksy es un negociante no un artista. Es un experto en vender su obra mediocre basandose en cosas como reveldia y el anarquismo. Además, sus obras carecen de talento, trabajo y dedicación por lo que es ridículo justificar los millones en los que están valuados.
@@diblasio1461 si nos referimos a la mediocridad de artistas convencionales Demian hirst o muchos otros realizan obras de risa,tal vez el arte en general está en decadencia
Tiene toda la razón Avelina lésper algunos grafittis si son buenos los demás son puros rayones que dan pena ajena un abrazo a la señora
si es un acto vandálico porque viola espacios ajenos, independientemente de quien lo diga es un abuso y le impone a alguien más y sin previo aviso su X mensaje en la pared
y a caso la publicidad en espacios publicos no te obliga a ver algo que no quieres?
La mujer del minuto 41 empezó a hablar muy bien, asi se debe debatir y exponer puntos de vista, sólo tengo un pero, yo pienso que antes de rayar las paredes a lo loco, es mejor experimentar por tu casa y así el dia que ya alguien lo haga bien ya puede hacer un grafiti bien hecho en la ciudad y no me gustó que casi haya dicho que Avelina es totalitarista y cero tolerante. Como si Avelina les agarrara las manos y como si por lo que ella opine no seguirán haciendo sus barbaridades en las calles y repito si van a empezar a crear algo que empiecen por su casa ya cuando dominen tecnicas y hagas cosas bien entonces si ya puede pintar algo en las calles.
ese es el punto de avelina.
Es que Avelina SÍ ES INTOLERANTE, y totalitarista.
Alonso Uribe Piden que ella tolere rayones, pues ahí si que están mal.
le barroco Ella dijo sus propuestas en esta conferencia. Y ella no obliga a nadie ni es mamá de ellos como para terminar con su ociocidad, me parece que ya son mayorcitos todos ellos para saber lo que hacen.
¿debatir? Si la señora siempre tiene la razón, aunque le den argumentos, ellas es gana gana.
Una convocatoria que pudo ofrecer gran informacion para ambas partes y que termino mal... Que lastima y que verguenza que esto haya sucedido en nuestro pais, que nos creemos... los mejores de latinoamerica? esto solo demuestra que aun no lo somos y nos falta mucho por aprender... en algo estoy decuerdo, quiero ver grafitis de los que no me sienta avergonzado o que destruyen nuestro patrimonio historico que al final, todos pagamos las reparaciones....
Aún pasado tiempo de dichos debates, entrevistas y conferencias de Avelina Lesper siempre es un tiempo de provecho escuchar su argumento y la manera en que expresa y defiende sus ideales.
Yo creo que cualquiera que esté dispuesto a crear arte debe automáticamente mentalizar que está expuesto a la crítica, ahora bien los grafiteros no se que se creen que hacen, no sé cómo consideren al graffiti o que concepto tengan de sobre el graffiti pero es una creación que requiere habilidad conocimiento sobre el material que se usa, sensibilidad e ideas que se quieran representar, y ¿A que suena ésto?, Si a la creación de arte aunque no se utilicen pincel y caballete el graffiti también es arte que se quieran creer únicos y diferentes y ajenos a ello es su problema y ellos no pueden impedir que las personas difieran de su forma de pensar.
Que frustrante escuchar los pobres argumentos de los disque grafiteros... mejor que se callen y que se laven la boca antes de tratar de ofender a Avelina.... ni modo chavos Avelina se los comió y sin insultarlos.... Bravo Avelina por aguantar tanta ignorancia
No sé qué debate viste o escuchaste.
henick Host Of A Ghost El que está en este video... Obviamente...
A chinga yo pensé que era una reunion de lavacoches :v
MojoJulian Pastrana jajaja... Neta que sí
Ah chingá ¿En dónde están los buenos argumentos de Avelina? ¿Y que ella no insultó? Ella dijo que los graffitis eran para subnormales. O quizás no vimos el mismo debate pero Lesper en argumentación se queda bastante corta.
Y el pastelito, dónde está?????
¡Gracias por compartir! Se puso muy intenso.
Y luego que se ponen a hablar de diferentes sensibilidades estéticas y me echan el grafiti, Basquiat y Rembrandt en la misma canasta...
La neta si,basquiat no pintaba nada bueno estéticamente
Todos los grafiteros, vivieron su propio capítulo de la rosa de Guadalupe, sobre todo el último
Mil contra avelina!... ojala alguno tuviese razón!...
Detesto el grafiti. si quieren pintar, pinten en lugares privados. No rayen lugares públicos. El grafiti es a la vista, lo que unas bocinas a todo volumen en la calle es al sonido.
Quién es el tipo nefasto que está al lado de Avelina haciendo gestos cada que Habla ella? Que poco profesional se ve... y de hueva... Una vez más se nota lo pobre de los argumentos de los supuestos artistas o grafiteros... Demostraron una vez más lo ignorantes que son en cuanto a la historia del arte... y solo se defienden de los argumentos de Avelina tratando de ofenderla con palabras denostativas y peor aún agrediéndola con un pastel.... Demostraron lo simios que son y lo ignorantes.... una vez más Avelina les demostró lo poco artistas que son y lo vació que tienen su mente...
Carlos Alberto Roman Ocampo Guillermo Heredia
cara malo Gracias por el dato...
Franco después de ese debate a la salida agredieron a Avelina aventandole un pastel en la cara ...
Tu comentario tiene mas palabras "denostativas" que todo lo que dijo Heredia.
@@ivancastillo3449
Pero él no está en un debate, Heredia si.
Dónde están estos artistas y murales? Y dónde está el permitir hablar al otro sin interrupciones?
¿No hay versión sin eco de este debate?
Sin embargo, estoy completamente de acuerdo con las afirmaciones de la Lésper cuando me doy cuenta que el grafiti se convierte en reclamo turístico.
Todo acabó en una discusión bizantina estéril en una batalla de opiniones. Los debates tienen estructuras y parten de argumentaciones bien formuladas; un argumento es un razonamiento que demuestra o comprueba, refuta o justifica algo de manera fehaciente y evidenciable. Las opiniones no son argumentos, estas siempre están sujetas a la percepción personal de quién las emite; un gusto y una apreciación personal no son un argumento. Avelina tiene una concepción muy personal de lo que es arte; tiene muchísimos sesgos, omisiones y demasiadas generalizaciones para autodenominarse crítica del arte. No lo digo yo, las acreditaciones para ser crítico son muy exigentes y amplias, hay un rigor académico y una serie de requisitos que ella no cumple, le faltan estudios y maestrías necesarias, sobre todo en historia del arte contemporáneo; mezcla muchos conceptos y bases teóricas en las que se deben hacer distinciones muy claras para elaborar sus tesis.
El arte siempre está en movimiento, delimitarlo y por lo tanto definirlo sería algo un tanto insensato por su misma naturaleza al ser una expresión humana; los humanos no somos definíbles, nuestros actos, desiciones y características veladas siempre estarán sujetos a nuestras circunstancias y a nuestra interacción con la naturaleza (epigenética), se adaptan y readaptan constantemente, están en movimiento.
Al hablar de «naturaleza» en esto se incluyen sociedad y civilización. A pesar de nuestro determinismo biológico, la interacción de este con la naturaleza y sus circunstancias que son impredecibles (huracanes, temblores, epidemias, etc.) nos hace únicos e irrepetibles en cómo respondemos a estas y en cómo nos forjan. El arte al estar regido por la conciencia lo vuelve aún más complejo y subjetivo como para embotellarlo.
Un ejemplo muy fehaciente de cómo el arte está en movimiento es su relación con el desarrollo tecnológico de la humanidad; en un futuro no muy lejano van a existir nuevas expresiones humanas a través de nuevas herramientas tecnológicas, y no solo eso, va a emerger un arte creado por inteligencias no humanas que deberá ser analizado y estudiado con todo el rigor correspondiente.
A lo que quiero llegar es con el desarrollo de inteligencias artificiales y computadoras cuánticas, a la par con el estudio cognitivo y cerebral actual, no va a ser raro encontrarnos con formas de expresión inauditas. Pero si no sujetamos a un pensamiento rígido como el de Avelina tendríamos que descalificar todo el futuro por default. El arte tiene muchísimo tiempo que dejó de estar circunscrito en las «bellas artes»; el cine emergiendo como un nuevo formato audiovisual en el siglo XX es otra prueba de una nueva expresión.
La civilización y las sociedades humanas futuras tendrán cambios muy radicales y esto por supuesto va a refundar el estudio y el marco teórico de las artes. Mantener una posición ortodoxa y estática no me parece saludable y menos para un teórico del arte.
En resumen para este tema, es irrelevante si es arte o no, las demandas de Avelina y de muchos comentaristas no se remiten tanto al arte, sino a un malestar social como ciudadanos y dentro de un marco de educación cívica y aquí no hay ningún debate. Dentro del marco legal de la CDMX está prohibido pintar o esculpir muros sin la previa autorización de su propietario, y a veces hasta del municipio, si no se cuenta con esta se incurre en un delito de daño e invasión a propiedad ajena. Ni aunque Diego Rivera haya pintado un muro de manera ílicita, esto no sirve de justificación, en la ley no hay excepciones, además el dueño del muro tiene toda la libertad y es su derecho el poder repintarlo a su gusto; quizás desde su óptica el moralismo para él no es un arte y le parece horroroso (solo quiero hacer una ironía en cuanto a la concepción y conceptualización de lo que es arte). Igual y a raíz de lo sucedido el dueño se inspira y decide salir del clóset como pintor y se le ocurre pintar fractales que son su pasión. No se necesita ser adivino para conocer la reacción de Avelina. No habría nada que hacer, doña Avelina, es su muro -nuevamente ironizo.
El graffiti como una expresión transgresora que merece estudiarse y analizarse con todo rigor es harina de otro costal y sería necesaria la intervención de antropólogos, sociólogos y psicólogos sociales también. Los fenómenos sociales y más los que surgen como manifestaciones de malestar están por encima de cualquier calificación artística, es algo mucho más complejo y serio como para remitirlos a meros objetos ornamentales y «estėticos».
Avelina me da igual, que opine lo que quiera, esta en su derecho, pero es de pena ajena ver a estos tipos y tipas dando sus "puntos de vista" el pelon ese, en buen plan ya tener mas de 40 y estar así en lo que es gato, naco, banda etc, en serio que por eso el país esta como está.
Qué tipo más infantil. ¿Quién le hizo creer que por hacer gestos de un típico bufón está ganando y desmeritando los argumentos de Avelina? Sencillamente patético y para nada dio la talla. Lo que si le dieron fue la razón a Avelina en el punto de que no se puede opinar desde el respeto de esa cosa llamada graffiti.
Y no es infantil ser intolerante con tu comentario "de esa cosa" de forma despectiva?
Le preguntan a Avelina en el min 26...Que le hace pensar a usted que nos interesa su opinion a los grafiteros?....los grafitteros mandaron un mensaje en un graffiti que decia....Avelina Lesper me la pela.....Creo que el mensaje esta claro, desde el momento en que se tomaron el tiempo para escribir el nombre de Avelina en una pared, desde ese momento el mensaje es evidente...les importa la opinion de Avelina a los graffiteros.
Denostan el programa de DMD diciendo "ese programa de chismes" pero ellos se ofenden si les decimos que el grafiti solo son pintas y rayones.
Acá la discusión va entre Inmanencia ("lo pinto para mi, mi sentimiento, mis símbolos") y la Trascendencia ("Arte es lo eterno, la posibilidad de que se diga en el arte una verdad universal") Lo que pone sobre la mesa Avelina y no se ha comprendido es que pueden llegar a ser artistas universales.
Hasta la toma en plano holandes (inclinada) refleja lo deformado que está este dialogo, la única que mostro argumentos sólidos y racionales fue Avelina...
The Fat Cat Show Hahaa eso no es un plano Holandés, esta chueco el tripie o la superficie donde esta el celular
@@edgarbowie8004 Oviamente. Y? Sigue siento tal cual una entrevista deformada. Y sí en efecto e involuntariamente es un plano holandés.
Avelina habla con inteligencia mientras que los otros pendejos reaccionan con violencia al no poder defender su posición, por eso este país no cambia. Bien por Avelina y por abrirle los ojos a mucha gente que se deja engañar por seudo artistas. Estos imbéciles sin educación se atreven a violentar a una persona en un museo, que gran forma de defender el grafiti!!!
Ya sólo el hecho de cuestionar y traer a la discusión pública el graffiti es un logro. Hay graffitis de admirar y pintura mural mala. Aquí la cuestión es no mezclar las cosas, cuando te preparas como profesional en artes plásticas con una licenciatura sabes la diferencia. En el fondo las políticas culturales son las que están equivocadas ya que es muy económico y demagógico patrocinar a unos chavos con latas, tortas y las llaves del baño y pintorajen lo que sea. A tener que pasar un examen de admisión en una facultad de artes donde te preparan para desarrollar tu pasión por las artes plásticas como un ejercicio profesional, artístico y de calidad. A respetar y a prepararse para dar lo mejor de uno en una pared. #hacenfaltamurales
el graffiti son dibujos o frases anónimos, cuando deja de ser anónimo porque de alguna manera se llega a conocer al autor, deja de ser graffiti, pero tampoco se convierte en arte, el graffiti no es porque se hace con aereosol, el aerosol es la tecnica, lo puedes hacer con lo que sea.
los graffiteros fueron a llorar, victimizarse, dar lastima y aparentar una falsa superioridad moral con su baja autoestima.
ES verdad. El grafiti es anónimo. En todo caso estas personas no son "grafiteros", si no aspirantes a muralistas, pero frustrados y sin educación artística.
En que minuto es el pastelaso
Me frustro este debate. No hubo un acuerdo final ante las posturas, por que ni siquiera se sabia que se estaba dialogando. Hubiera sido importante que Avelina Lesper recalcara desde un prinicipio si ve o no ve al grafitti como un medio de expresion artistica, asi se sabria de que hablar y que preguntar.
Ella y sus defensores solo se dedicaron a encasillar a los murales hechos con aerosol o street art al mismo nivel de las pintas vandalicas y sin talento. Deberion dejar en claro si se estaba debatiendo el uso de espacios publicos o al grafitti como corriente artistica en general. Yo admiro a la maestra Lesper, pero esta vez no me dejo claro lo que esta defendiendo.
Arturo Gonzalez Si lo dijo hasta llevo ejemplos de graffitis que si son expresiones artísticas.
Lo único que demostraron esos grafiteros que asistieron es que son una especie de secta que no acepta ninguna crítica hacia su obra. Entonces que pinten de muros para adentro, donde su mamá les diga que todo lo que hacen es arte.
Hubiera sido de mucha ayuda para guiar el debate que al comienzo expresaran literalmente la problemática sobre la que se van a centrar.
Arturo Gonzalez Concuerdo contigo, una mejor definición acerca del tema habría ayudado a que no se divagara.
Ella pregunta porque madres no hay mas graffiti artístico y porque hay tantas pintas
El #Graffiti es un acto de cobardía y violencia en nuestro pais #Mexico
#AvelinaLésper #Maravillosa como siempre
Que lastima que sucedió esto, lo lamerto muchisimo cada vez la amo mas
Todo mi apoyo, mi corazon y cariño #wtf que Falta de respeto intercambio socio cultural y violencia contra la mujer.
ademas nada justifica la violencia, reprobable el acto al final del mismo debate.
DAVID DE LA CRUZ hablar de intercambio socio cultural y definir el graffiti como acto de cobardía y violencia en el mismo párrafo Jajajaja gracias internet 😂
Entonces tambien son violentos los europeos porque tambien hay grafiti en Alemania, Rusia, Finlandia, Suecia, España y etc. Que gran criterio de los lesperinos.
DAVID DE LA CRUZ que ???? Un acto de cobardía y violencia ???? No tienes una puta idea del graffiti. Ni tú ni esa pendeja saben lo que significa el graffiti.
Lame culos
#AvelinaLesperNoSeLaPelaANadie
The Fat Cat Show jajatl
25:45 cobarde, te invitaron a dialogar y te presentas a atacar. Pusilánime!!!!!
Buika Lara Pues Avelina siempre ataca junto con el mal actor de Sergio Zurita y el drogadicto de Horacio Villalobos, además esa mujer no sabe argumentar, puesto que siempre generaliza.
Avelina ha expresado siempre su opinión respecto a lo que le gusta y lo que no, mucho antes de que la invitaran a ese famoso programa de radio al que haces referencia y del que intuyo eres fan.
No obstante que Avelina sabe argumentar muy bien, hay planteamientos con los que no concuerdo; no se trata de ser de un bando o de otro, se trata de informarte, racionalizar y no subirte al tren del mame por querer pertenecer.
Buika Lara No mames jajajaja para empezar tu intuición es muy mala y para acabar te sugiero que leas a Aristóteles para que sepas como se argumenta jajajajajajajajaja
Buika Lara Ah y te recuerdo que lo que discutía en mi comentario no es si yo soy fan o no del programa, sino que Avelina siempre ataca y ofende :)
El arte nació con la humanidad, desde los "rayones" en las cavernas hasta el cubo blanco de los museos de arte contemporáneo, argumentar sobre arte como lo hace Avelina, haciendo generalizaciones que parten de su opinión y gustos muy subjetivos y no desde una verdadera racionalización habla de lo pobre que es su discurso, que claro no va enfocado al medio artístico pues su objetivo es la persona de calle que no se informa y no le interesan las artes pero que se deja llevar por discurso correosos y polémicos.
Avelina: Margaritas ante porcos
pues le dijeron sus verdades . fue a criticar con desconocimiento del tema
si el grafitero pinta lo que le satiseace y es para si mismo, pues que lo pinte en la pared de su casa, si no le importa lo que yo pienso y siento al ver su pitura plasmada en mi colonia que por lo general sus pintas me deprimen, me disgustan, contaminan mi ambiene y el de mis vecinos, aqui no escuche a ningun grafitero pensar en mi y en su sociedad, los vi en un monologo de lo que yo quiero, lo que yo necesito, lo que a mi me importa. seanlkbresde pintar lo que quieran pero con cierto rigor y no conmediocridad.
¿Alguien me podría escribir los nombres de todos los maestros graffiteros que hablaron por favor?
AHhhhhh Germen, los que maquillan la pobreza, patrocinados por Comex.
seamos honestos gente, El arte por definicion es mera expresion humana (considerando que cada cabeza es un mundo) es estupido marcar normas, ciertas reglas para categorizar lo que nos rodea ("que esta bien y que esta mal") porque no podemos tener muy claro que todos tenemos opiniones, y deben ser tomadas como opiniones, todo este asunto me es tan indiferente como el preguntarnos ¿que comida es mejor? todos tenemos una opinion y no porque a una mayoria les guste no quiere decir que a ti tambien te debe gustar.
Osea fundamentamos eso en base a una mayoria que esta deacuerdo, si lo piensa una mayoría, pensamos todos que eso esta bien eso es en lo que quiero creer pero no, porque sigue siendo una opinion, tenemos arte bueno y arte malo. todo depende con el lente que se le mire. hay que romper esquemas en cuanto arte que a te guste el graffiti ok esta bien, no te gusta ok, todos tenemos particulares gustos, pero creo que aprendemos a disfrutar el arte cuando dejamos de lado, las reglas y canones, y nos enfoquemos en lo que nos gusta, y empezar poco a poco y dejar de tomar bandos, que solo nos separan y nos hace perdernos en lo hermoso que es el arte.
No hay mucho qué debatir del graffiti.
Está el grafiti bien hecho y hasta llega a ser apreciado como arte, están las pintas mal hechas de los que buscan atención porque por su estado socioeconómico no van a llegar a ser nada.
Los últimos (los que casi no hay) son los que expresan sus ideas y demandas políticas.
En fin, acabo de levantar un muro y tenía todas las ganas de invitar a alguien que grafiteara bien a que hiciera algo y de repente agh, un día me encuentro con una pinta que dice "DUCTO" .
Pues puedes invitar a que alguien haga un mejor trabajo que lo que hizo ducto... El muro no se va a romper por pintarlo una y otra vez
Diana Contreras almenos pusieron ducto, en mi colonia hay una barda que dice "el mamiringas", en fin concuerdo con tu comentario en general.
Los grafiteros solo demostraron que Avelina tenía razón al decír que son personas sin educación.
Hay ciertas cosas en las que difiero de Avelina, pero en este debate los grafiteros brillaron por la poca interacción coherente por parte de ellos.
Totalmente de acuerdo con Avelina
Los ciudadanos ya estamos hartos de ver destruidas nuestras paredes con letras sin sentido y peor si se trata de obras y construcciones históricas, el grafiti es un acto vandálico que debe ameritar fuertes sanciones penales
Qué buena frase se echó el señor (¿moderador, organizador?) 1:13:08 "Todos tenemos la palabra, pero no tenemos la última palabra, nadie tiene la palabra".
En qué minuto le tiran el pastel, me da weba todo el debate en general.
cual fue el punto del gordo?
en que parte sale el pastelazo?
Fuerza Avelina eres la mejor ❤️ cualquier acto de manifestación violento no debe de estar permitido.
Espero tengan su merecido y se refuercen los castigos hacia estos vagos por hacer sus pintas.
No se escucha bien, museo de la ciudad no tiene para micrófonos y sonido de calidad? 😡
Es cierto, Avelina Lésper tiene poco conocimiento sobre grafitti. Sin embargo el sujeto que participa en el debate también muestra carencias en su discurso, exige conocimientos y la llama ignorante pero no se da el tiempo de compartir nada sustancial. Hubieran invitado a un conocedor de la historia y estética del grafitti. No cita fuentes, no habla de los porqués y cómos de las formas en el grafitti, defiende a Felipe Ehrenberg pero no dice por qué le parece "más difícil de entender". Y para colmo adereza su falta de argumentación comentarios groseros como "Avelina no me la pela porque no me gusta". Qué pena.
El arte urbano puede ser precioso y servir como un maravilloso complemento en las construcciones urbanas.
Por otro lado, el uso de tags e ilegales a diestra y siniestra no es un asunto de arte, es algo muy aparte.
Al final no me quedó claro hacia donde se dirige este debate. Me fascinaron algunos argumentos de Avelina pero en ciertos puntos algunos me parecieron moralistas o sin dirección. Del hombre a un lado esperaba más justificaciones y menos descalificación, en múltiples falacias culminaron sus mejores aportes.
Opino que el graffiti con su distintiva técnica y estilos debe ser considerado un arte, pero como otros, al utilizar las mismas distinciones no siempre se obtendrá un trabajo que podamos calificar de artístico.
El graffiti por su historia se ha vuelto un representativo de resistencia, rebeldía, compañerismo y lo no-academia; incluso lo más sencillo puede levantar altas sensaciones como la imagen en aerosol de la "harina pan" venezolana, quizá lo último difícilmente pueda calificarse en arte pero provocará tanto como otros sí calificados.
Ojalá por aquí se hubiera seguido 1:40:59
27:18 es en serio? Qué comentarios tan absurdos claro que el arte revela nivel de inteligencia, hay grafittis muy buenos que hablan del creador como alguien que crítica y piensa, ella no crítica a esos chicos, sino a los que hacen rayones por sus huevos y encima dicen que la opinión del dueño del muro les vale, como el chico del panel osea en que mundo viven?
todo se resume a un "me ofenden" de parte de los grafiteros, todo artista debe aceptar la crítica razonada y fundamentada y la de Avelina la es, claro, pueden refutarla pero con argumentos, no con "es que no entiendes, no sabes de dónde salió, no sabes lo que hacemos y con qué intención lo hacemos".
Sobre la crítica que hace a las intervenciones de protesta a monumentos por parte de manifestaciones sociales y políticas... no estoy de acuerdo. Las jerarquías estéticas no deben ser impuestas de forma vertical solo por el estado o por las mayorías. De ser así, se cae en lo que Avelina critica como fascismo, como una imposición en este caso estética y simbólica que excluye los síntomas y demandas de cualquier minoría.
ENTIENDAN ir a pintar un apodo por qué quieres sacar tus pedos mentales NO ES ARTE, pintar bonito NO ES ARTE, arriesgar tu vida NO LE AGREGA VALOR A TU OBRA.
" ES NO UN PROGRAMA DE TELEVISIÓN para que todas esas características tengan valor en TU OBRA"
Y tampoco te puedes apropiar de la vía pública "POR QUE ERES LIBRE" vivimos en una COMUNIDAD y eso es en todo el mundo y tiene que a ver un respeto.
El grafiti y las pintas no son un arte, y si así lo quieren definir esos “artistas” entonces es un arte impositivo que tenemos que ver obligatoriamente en las calles, y del cual encima no podemos criticar porque “no lo entendemos”, “no tenemos el nivel” o “los estamos reprimiendo”. No señores, eso no es arte, más allá de que haya grafitis muy buenos y en los muros adecuados ellos no representan la mayoría que en realidad son horribles rayones, vulgares y cuidado que no aparezcan en tu casa o en tu colonia. 😤
Me gustan sus criticas al arte contemporáneo pero en cuanto al grafiti, aunque tiene razón en muchas cosas, en otras se mostró cerrada y uno termina entendiendo porque hubo grafiteros que dudaron en ir ¿Para que ir a "dialogar" con una señora que ya tiene una preconcepción y no esta dispuesta a escuchar? cuando sí hubo algunos buenos argumentos de parte de los grafiteros, la señora esta estaba en su cerrazón y en su discurso sobre la estética, lo único que ha provocado con este tema es provocar encono y mucho clasismo de uno y de otro lado.
Que hueva con el wey que “aparece abruptamente” en el minuto 18. 😴😴😴😴
Defienden el graffiti hasta que la casa de su mamá o la suya amanece rayada. Por más "expresivo" que sea el graffiti.
Quedo demostrado que tipo de personas defienden el graffiti, tipos que interrumpen, gritan e insultan, tipos que hacen caras y señas cuando la persona a la que se supone están debatiendo dan su punto de opinion ah y tipos que atacan y agreden a los que no están de acuerdo con sus pintas. Ese wey Guillermo Heredia de lo peor, llamandola señora y diciendo que no entiende a la chaviza, pinche tipo igual de viejo y bien pinche inmaduro.
Exacto. Que molesto ver gente que quiere defender su postura, burlándose de su oponente. Desde ahí te das cuenta que no tienen idea de lo que es arte.
Qué vergüenza........
Avelina una persona muy necesaria en esta sociedad putrefacta.