В этой серии видео я продолжаю рассказ о выпрямителях и фильтрах анодного питания радиоламп, начатый в теме «Источники анодного питания радиоламп». Героями этого видео будут газотрон ГР1-025/1,5 и селеновый выпрямитель ТВС-7-18М. Вас ждет небольшой рассказ о физике процессов, происходящих в ртутном газотроне. Я благодарю зрителей Канала, приславших комплектующие для съемок этой серии видео! Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Приятного просмотра! *В случае невозможности публикаций видео на TH-cam, публикации будут продолжены на моём канале «Неизвестная Физика» на Яндекс Дзен. Ссылка - есть в описании.*
Помню ремонтировал в одной организации индукционную печь промышленную в начале 2000 годов и менял там высоковольтные кенотроны на 6000 вольт напряжением.Хорошо что была схема электрическая печи и подробная инструкция по замене ламп и ремонту печи.
Отличное описание работы газотрона. Никогда ранее не встречал подобных ламп. Еще есть более древние выпрямители на базе коллекторного двигателя. Там роль коммуникатора выполняет щеточный узел. В свое время использовались в мощных радиостанциях. Можно тоже добавить в обзор. 👍
Рисунок характеристики правильнее назвать ампер-вольтная. Поскольку показана зависимость напряжения от тока. Гораздо привычнее изучать вольта-амперные характеристики, потому что ток через участок цепи зависит от приложенного напряжения, но никак не наоборот.
Да, все в соответствии с законом Ома. Однако, и напряжение (падение напряжения) на элементе цепи зависит от протекающего через него тока! Всё - взаимосвязано.
Дальше интересно будет сравнить как меняется АЧХ настроенного лампового усилителя при питании его от разных выпрямителей. Единственное условие, выпрямленное анодное напряжение должно быть во всех случаях одинаковым.
Делал "газотронный" выпрямитель на маленькой люминесцентной лампе на 4Вт. На одну спираль подано 6,3В, концы другой спирали соединены, и служат анодом. Выпрямитеь работал, но лампа че-то быстро чернела.
Параллельно газотроны подключать нельзя (это касаемо вопроса в видео). Небольшое замечание - т.к. стекло лампы не пропускает ИЗ излучение, пирометр измерял температуру стекла колбы, а не температуру анода (которая значительно выше 70 градусов)
Да, ответ правильный. При параллельном включении - будет работать только один единственный - тот, который раньше зажгётся. А с температурой = в данном эксперименте важно было то, что температура перестала расти. А действительная температура поверхности анода, конечно выше...
Интересное видео получилось, впервой узнал о газатронах. а вот с формой синуса интересно. это на выходе отрицательную полуволну гонит или просто синус смещен вниз?
Если Вы имеете в виду осциллограммы "без фильтра выхода" - то это "выпрямленный синус" - то, что имеется на выходе газотрона - как результат двухполупериодного выпрямления (привычнее, когда полуволны имеют положительную полярность = ТАК их рисуют, НО по другому, увы, не включить ДВА канала осциллографа => поэтому и полуволны получились "перевернутые" - отрицательной полярности). Плоские "ступеньки-полочки" в полуволнах - момент, когда газотрон НЕ горит = тока через него нет - напряжение на выходе равно нулю.
Извините, а возможен селеновый триод? Транзистор стало быть, хоть как-то заменяющий гераниевый или кремневый? Не корысти ради - книжку фантастическую пишу. С уважением....
Характеристики Селена оказались не оптимальными для создания управляемых структур, какими являются транзисторы, регулирующие протекающий через них ток в зависимости от управляющего тока (биполярные) или напряжения (полевые). Первые транзисторы были созданы на германиевой структуре, которая позже уступила первенство по характеристикам кремниевым структурам, из которых сейчас изготовлена практически вся электроника. Селен нашел широкое применение в выпрямителях переменного тока, но позже - так же уступил первенство кремнию. А вот в преобразователях световой энергии в электрическую (фотоэлемент, солнечная батарея) - селен практически незаменим. (Свойства селена преобразовывать свет в электричество упоминались в рассказе А. Азимова в сборнике "Я Робот" /про робота Спиди/). Успехов в написании книги! (Очень люблю фантастику!)
@@Unknown_Physics Благодарю за ответ! " ...не оптимальными для создания управляемых структур," - но всё-таки возможно, да? Я лишь нашёл из недостатков , что как полупроводник селен громоздок. Ну, представьте: 20-е годы, инженер Лосев... Первый в мире компьютер на чипе размером с стол. В принципе такое возможно?
В развитии "технологий" - бывает много странностей.... Ведь ПОЛЕВОЙ транзистор по ходу исследований должен быть разработан раньше БИПОЛЯРНОГО, но..... ("что-то пошло не так..."). Разработка СТЕРЖНЕВЫХ радиоламп в СССР = решение поставленной задачи "нестандартным способом".... А что привело к концентрации исследований исключительно на двух материалах: германии и кремнии - сейчас уже трудно сказать... => нужен был РЕЗУЛЬТАТ.... А Селену "определили роль" выпрямителя и фото-преобразователя.... Возможно, в исследованиях "что-то упустили", "не заметили".... - как с полевым транзистором....
@@Unknown_Physics Согласен! Вся история человечества одно сплошное мутное пятно, а история техники, вообще - нечто. Мы знаем про «цинкитный» кристадин инженера Лосева, но не знаем что в тридцатые годы во всём экспериментировали с «кристадиным» детектором на основе кристаллов карборунда и имели некоторый успех, особенно во Франции.Транзисторы из карборунда должны были получится весьма недурственные - для своего времени конечно и, вполне микроскопических размеров и приличной мощности - хотя микросхем из него не сделаешь. Спасибо за консультацию!
РЛC в самолете , в частности AФAP - 1526 ламп с радиоактивным холодным катодом и под 1.2 МВт мощности на аноды - кпд неплох , есть системы охлаждения ... транзисторы не вывозят такого
Доброго времени, Афанасий ! возник вопрос, хоть и не по теме:) . прикупил резисторы СП4-1В для регулировки смещения ламп, подобрал необходимые номиналы. все работает отлично, но резистор чуть греется, примерно 40-45 гр. резистор сам 0,25вт, при покупке упустил этот момент. в даташите написано диапазон температур рабочей среды от --60 до + 125гр. Как считаете, в нормальном режиме он работает или все же купить другие? усилитель немного потестировал, пока все стабильно, токи ламп не плывут. по схеме на одну 6р3с стоит один такой 10к как общий и следом такой же 2,2к для балансировки половинок. и так на каждой лампе раздельно.
Доброе время суток! Да, обидно.... В принципе, 40...45 градусов для резистора - вполне терпимо. Практика показывает, что если рука - терпит температуру (а это - до 50 градусов), то с резистором ничего не случится... и срок его службы - в любом случае дольше, чем у радиолампы. Но, поскольку резистор - подстроечный от нагрева - скорее всего со временем ухудшится контакт - что не допустимо... И, вероятно, лучше заменить на более мощные (как минимум, 0,5... а лучше 1,0 ватт). Кстати, средний вывод резистора регулировки смещения я ВСЕГДА соединял (и проговаривал в видео об этом) с крайними выводами - резисторами бОльшего номинала - на тот случай, если оборвется/подгорит... средний контакт = иначе радиолампа может уйти в саморазогрев от ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО смещения! А с такой "страховкой" - только нарушится режим, что сразу будет слышно! (Вероятно, в видео я плохо акцентировал внимание на мощности резисторов в катодах радиоламп.... Во всех схемах я ставил - в предварительном усилителе 0,5...1 ватт, в оконечных каскадах 2...5 ватт. С большим запасом - именно для того, чтобы исключить любой нагрев резисторов. Им и так тяжело от горячих радиоламп....)
@@Unknown_Physics да, так и подпаял к крайнему отводу. а сама панель резисторов стоит внизу корпуса возле щелей вентиляции. а изначально по схеме шел подстроечник общий для 4х ламп на 1вт.
В течении всего видео, не покидало навязчивое желание прокашляться. Не смог досмотреть до конца((( Может попросить какого-либо товарища текст прочитать?
@Volodymyr Holowko Те, кто не боится их использовать (разрушаются они весьма эффектно, после чего - требуется дезактивация помещения от ртути) - считают газотроны более лучшим выпрямителем, чем кенотроны - у них меньше потери. А некоторые любители ТЛЗ считают, что и звучание усилителя с газотронным питанием - самое лучшее! А по нагрузочным характеристикам - газотрон - лучшая альтернатива полупроводникам! (Впереди еще будут динамические тесты!)
Можно и так его рассматривать.... НО: Диод = да - проводит ток в одном направлении (в рабочем диапазоне напряжений и токов). Стабилитрон - как и любой диод - не более того = падение напряжения в прямом направлении тока (15в...20в) практически не изменяется (так же, как и на любом диоде!) В принципе, и обычные диоды используют как низковольтные (0,5в....0,7в) стабилитроны.
![PASULOL รามเกียรติ์ ตอนที่ 4 นนทกพบรัก [Ramakien Ep.4: Nonthok in love]](http://i.ytimg.com/vi/tMUQgmZzf_A/mqdefault.jpg)
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
В этой серии видео я продолжаю рассказ о выпрямителях и фильтрах анодного питания радиоламп, начатый в теме «Источники анодного питания радиоламп». Героями этого видео будут газотрон ГР1-025/1,5 и селеновый выпрямитель ТВС-7-18М. Вас ждет небольшой рассказ о физике процессов, происходящих в ртутном газотроне. Я благодарю зрителей Канала, приславших комплектующие для съемок этой серии видео!
Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании!
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео.
Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код!
Приятного просмотра!
*В случае невозможности публикаций видео на TH-cam, публикации будут продолжены на моём канале «Неизвестная Физика» на Яндекс Дзен. Ссылка - есть в описании.*
Помню ремонтировал в одной организации индукционную печь промышленную в начале 2000 годов и менял там высоковольтные кенотроны на 6000 вольт напряжением.Хорошо что была схема электрическая печи и подробная инструкция по замене ламп и ремонту печи.
Имел опыт работы с ВГ-129, он тоже ртутный и по красивее выглядит. Спасибо за воспоминания, пойду из чулана их достану и немного поразвлекаюсь
Рад, что Вам понравилось.
Успехов в сборке!
Отличное описание работы газотрона. Никогда ранее не встречал подобных ламп. Еще есть более древние выпрямители на базе коллекторного двигателя. Там роль коммуникатора выполняет щеточный узел. В свое время использовались в мощных радиостанциях.
Можно тоже добавить в обзор. 👍
Благодарю за идею для интересного видео!
Поставлю в план видео Канала!
Это называется радиоумформер...преобразователь / выпрямитель
Благодарю за интересный обзор газотрона.
Интересная физика процессов в нём!
Рад, что Вам понравилось!
Здорово, Деда!
Спасибо!!!!
:)
Да, век живи и век учись, спасибо за увлекательный рассказ про газотрон!
Рад, что Вам понравилось!
Нужно было ВГ-129 включить для видео, зрелище было бы ))
очень нужная и своевременная тема.
Рад, что понравилось!
Потрясающее видео!!!
Вспомнил, что есть у меня два крутых девайса: 40кд 32г и 100ЕМ16Г2. А ведь я про них успел забыть...
Рад, что Вам понравилось!
Автор, ещё сними видео про демпферные диоды, например 6Д22С. Это тоже выпрямительный элемент )).
Да, обязательно!
Демпферные диоды - есть в плане видео Канала!
Рисунок характеристики правильнее назвать ампер-вольтная. Поскольку показана зависимость напряжения от тока. Гораздо привычнее изучать вольта-амперные характеристики, потому что ток через участок цепи зависит от приложенного напряжения, но никак не наоборот.
Да, все в соответствии с законом Ома.
Однако, и напряжение (падение напряжения) на элементе цепи зависит от протекающего через него тока!
Всё - взаимосвязано.
Дальше интересно будет сравнить как меняется АЧХ настроенного лампового усилителя при питании его от разных выпрямителей. Единственное условие, выпрямленное анодное напряжение должно быть во всех случаях одинаковым.
Да! Такой тест планировался в серии динамических тестов анодных выпрямителей!
Приветствую тебя радиоэлектронный гном,хорошо рассказываешь о ламповых радиокомпонентах,очень увлекательно в форме сказки старого гнома из леса.
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Так подробно о радиолампах я даже в учебниках и справочниках по радиоэлектронике не читал.
СПАСИБО!
Значит, я не зря учился (специализация по диплому = "физическая электроника").
Делал "газотронный" выпрямитель на маленькой люминесцентной лампе на 4Вт. На одну спираль подано 6,3В, концы другой спирали соединены, и служат анодом.
Выпрямитеь работал, но лампа че-то быстро чернела.
Вероятно, ток через лампу был слишком большой...
Чернела от осаждения металла катодов (которые разрушались) на баллоне....
Похоже на игнитрон. Только игнитрон работает с поджигающим дуговым импульсом, а не нитью накала и на более высоких токах. А так в целом одно и то же.
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Где-то я такую лампочку видел😂
:)
Как может быть частота 100 герц , если на выходе полупериод то будет 50 .
Схема выпрямителя, рассмотренная в видео = ДВУХПОЛУПЕРИОДНАЯ.
Именно поэтому и получается 100 герц.
Игнитрон бывает ещё...
И большая ртутная выпрямительная колба...
Параллельно газотроны подключать нельзя (это касаемо вопроса в видео). Небольшое замечание - т.к. стекло лампы не пропускает ИЗ излучение, пирометр измерял температуру стекла колбы, а не температуру анода (которая значительно выше 70 градусов)
Да, ответ правильный.
При параллельном включении - будет работать только один единственный - тот, который раньше зажгётся.
А с температурой = в данном эксперименте важно было то, что температура перестала расти. А действительная температура поверхности анода, конечно выше...
Интересное видео получилось, впервой узнал о газатронах. а вот с формой синуса интересно. это на выходе отрицательную полуволну гонит или просто синус смещен вниз?
Если Вы имеете в виду осциллограммы "без фильтра выхода" - то это "выпрямленный синус" - то, что имеется на выходе газотрона - как результат двухполупериодного выпрямления (привычнее, когда полуволны имеют положительную полярность = ТАК их рисуют, НО по другому, увы, не включить ДВА канала осциллографа => поэтому и полуволны получились "перевернутые" - отрицательной полярности). Плоские "ступеньки-полочки" в полуволнах - момент, когда газотрон НЕ горит = тока через него нет - напряжение на выходе равно нулю.
Извините, а возможен селеновый триод? Транзистор стало быть, хоть как-то заменяющий гераниевый или кремневый? Не корысти ради - книжку фантастическую пишу. С уважением....
Характеристики Селена оказались не оптимальными для создания управляемых структур, какими являются транзисторы, регулирующие протекающий через них ток в зависимости от управляющего тока (биполярные) или напряжения (полевые). Первые транзисторы были созданы на германиевой структуре, которая позже уступила первенство по характеристикам кремниевым структурам, из которых сейчас изготовлена практически вся электроника.
Селен нашел широкое применение в выпрямителях переменного тока, но позже - так же уступил первенство кремнию.
А вот в преобразователях световой энергии в электрическую (фотоэлемент, солнечная батарея) - селен практически незаменим.
(Свойства селена преобразовывать свет в электричество упоминались в рассказе А. Азимова в сборнике "Я Робот" /про робота Спиди/).
Успехов в написании книги!
(Очень люблю фантастику!)
@@Unknown_Physics Благодарю за ответ!
" ...не оптимальными для создания управляемых структур," - но всё-таки возможно, да?
Я лишь нашёл из недостатков , что как полупроводник селен громоздок.
Ну, представьте: 20-е годы, инженер Лосев... Первый в мире компьютер на чипе размером с стол.
В принципе такое возможно?
В развитии "технологий" - бывает много странностей.... Ведь ПОЛЕВОЙ транзистор по ходу исследований должен быть разработан раньше БИПОЛЯРНОГО, но..... ("что-то пошло не так...").
Разработка СТЕРЖНЕВЫХ радиоламп в СССР = решение поставленной задачи "нестандартным способом"....
А что привело к концентрации исследований исключительно на двух материалах: германии и кремнии - сейчас уже трудно сказать... => нужен был РЕЗУЛЬТАТ....
А Селену "определили роль" выпрямителя и фото-преобразователя....
Возможно, в исследованиях "что-то упустили", "не заметили".... - как с полевым транзистором....
@@Unknown_Physics Согласен! Вся история человечества одно сплошное мутное пятно, а история техники, вообще - нечто.
Мы знаем про «цинкитный» кристадин инженера Лосева, но не знаем что в тридцатые годы во всём экспериментировали с «кристадиным» детектором на основе кристаллов карборунда и имели некоторый успех, особенно во Франции.Транзисторы из карборунда должны были получится весьма недурственные - для своего времени конечно и, вполне микроскопических размеров и приличной мощности - хотя микросхем из него не сделаешь.
Спасибо за консультацию!
Вы температуру пирометром через стекло измеряете?
А, вижу, ниже этот вопрос уже поднимали.
В данном случае, конечно, измеряется температура стекла колбы в определенной части радиолампы.
Вот бы это дело послушать. Чувствую, что лампы все таки не конкуренты полупроводникам…
Не везде,но есть где лампы имеют преимущество.но как правило не в быту.
РЛC в самолете , в частности AФAP - 1526 ламп с радиоактивным холодным катодом и под 1.2 МВт мощности на аноды - кпд неплох , есть системы охлаждения ... транзисторы не вывозят такого
Доброго времени, Афанасий ! возник вопрос, хоть и не по теме:) . прикупил резисторы СП4-1В для регулировки смещения ламп, подобрал необходимые номиналы. все работает отлично, но резистор чуть греется, примерно 40-45 гр. резистор сам 0,25вт, при покупке упустил этот момент. в даташите написано диапазон температур рабочей среды от --60 до + 125гр. Как считаете, в нормальном режиме он работает или все же купить другие?
усилитель немного потестировал, пока все стабильно, токи ламп не плывут. по схеме на одну 6р3с стоит один такой 10к как общий и следом такой же 2,2к для балансировки половинок. и так на каждой лампе раздельно.
Доброе время суток!
Да, обидно....
В принципе, 40...45 градусов для резистора - вполне терпимо. Практика показывает, что если рука - терпит температуру (а это - до 50 градусов), то с резистором ничего не случится... и срок его службы - в любом случае дольше, чем у радиолампы.
Но, поскольку резистор - подстроечный от нагрева - скорее всего со временем ухудшится контакт - что не допустимо... И, вероятно, лучше заменить на более мощные (как минимум, 0,5... а лучше 1,0 ватт).
Кстати, средний вывод резистора регулировки смещения я ВСЕГДА соединял (и проговаривал в видео об этом) с крайними выводами - резисторами бОльшего номинала - на тот случай, если оборвется/подгорит... средний контакт = иначе радиолампа может уйти в саморазогрев от ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО смещения! А с такой "страховкой" - только нарушится режим, что сразу будет слышно!
(Вероятно, в видео я плохо акцентировал внимание на мощности резисторов в катодах радиоламп.... Во всех схемах я ставил - в предварительном усилителе 0,5...1 ватт, в оконечных каскадах 2...5 ватт. С большим запасом - именно для того, чтобы исключить любой нагрев резисторов. Им и так тяжело от горячих радиоламп....)
@@Unknown_Physics да, так и подпаял к крайнему отводу. а сама панель резисторов стоит внизу корпуса возле щелей вентиляции. а изначально по схеме шел подстроечник общий для 4х ламп на 1вт.
Пирометром вы стекло измеряете
В течении всего видео, не покидало навязчивое желание прокашляться.
Не смог досмотреть до конца(((
Может попросить какого-либо товарища текст прочитать?
Даже у оперных певцов бывают не самые удачные голоса...
Чем газотрон отличается от кенотрона?
А об этом ПОДРОБНО рассказано в начале видео!
Основная разница - Газотрон = ионный прибор, Кенотрон = вакуумный прибор.
OK: разве газотрон актуален в усилителях звука?
чуть меньше чем лампы в целом)
Высокое анодное и приличный ток, вот их стихия
@Volodymyr Holowko Те, кто не боится их использовать (разрушаются они весьма эффектно, после чего - требуется дезактивация помещения от ртути) - считают газотроны более лучшим выпрямителем, чем кенотроны - у них меньше потери. А некоторые любители ТЛЗ считают, что и звучание усилителя с газотронным питанием - самое лучшее! А по нагрузочным характеристикам - газотрон - лучшая альтернатива полупроводникам!
(Впереди еще будут динамические тесты!)
Привет, я недавно снял видео про аниматроника , если хочешь оцени, кст топ 🔝
Привет!
Благодарю за приглашение!
То есть, газотрон это диод-стабитрон?
Можно и так его рассматривать....
НО:
Диод = да - проводит ток в одном направлении (в рабочем диапазоне напряжений и токов).
Стабилитрон - как и любой диод - не более того = падение напряжения в прямом направлении тока (15в...20в) практически не изменяется (так же, как и на любом диоде!)
В принципе, и обычные диоды используют как низковольтные (0,5в....0,7в) стабилитроны.
Думаете это дно ? Как бы не так. Смотрите в следующих сериях свойства лаптей и лучин и самоваров.
А Вы знаете, как зависят от угла наклона лучины - яркость её горения, количество копоти и продолжительность горения??
@@Unknown_Physics Я дедушка, я знаю, а вот молодым эти знания не нужны.