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宮代さん、イライラしてる感じはしない。人のミスにつけ込むことなく、不具合が起きても、きちっと相手の質問に真摯に応えるのはすごいと思った。話し方もちゃんとしてるし、タメ口公務員は見習ってほしい。もちろん相手によっては上からゴリゴリ言う方だけど、ちゃんと会話ができる方だなと思った。ムズカシイ話は別にして、人として尊敬する。
ホームレスと出会った責任、３３年間の炊き出し。心に残りました。
制度に頼って劣化 目からうろこです👍社会って何かあまり考えてこなかった。奥田さんの活動も知らずにいました。動画見て、感服しています。応援したいと思いました🤗
DaiGoさんの件から拝見させて頂きました。32年間も活動され続けていってることに、感動いたしました。家はあるけどホームレスの人はいるなと気づかされました。自分も何かしらの発信をして応援させて頂きます。
とても良いプログラムでした。
素晴らしい企画をありがとうございます。
奥田先生、お身体お大事に活動されて下さいませ。北九州の誇りです。長い活動頭下がります。陰ながら応援？しています。スタッフの皆さまご苦労様です。頑張って下さませ。
奥田さん、本当に素晴らしいことをされていらっしゃいますね。これまでの自身の利己的な行動が恥ずかしくなり、自分を見つめ直す良い機会を頂きました。ありがとうございました。
すばらしい対談でした。いろいろと考えを巡らせることができるいい刺激をいただけました。シェアしてくださってありがとうございました。戦争の歴史が集団と団結の社会性を発展させたという仮説がありますけれども、市場原理のサバイバルの中での自己利益最大化行動も、一部の超成功者的個人を除けば、企業とか会社とかに属すことに収斂していくように見えます。教育市場を通じて個人の能力を高める競争をするのも大企業に就職するためだったりします。それでそこそこうまくやれる個人は市場原理の中でも会社に属してなんらかの絆や福利厚生を得ます。少なくともこれまでの社会では。しかし本当に援助が必要な立場にいる人、例えばホームレスの方には、どちらかといえば会社に適応する競争（それは人間関係をうまく処理する要領の良さや器用さが物を言います）で深く傷ついたり、社会の中にある様々な偏見や差別の篩にかけられて社会から零れ落ちた境遇にあったりする、そういう方々が圧倒的に多いと思います。とすると、ただ社会をもってくるだけではそういう人たちを苦しめてきた現実は変わりません。「絆の傷」の部分には社会による排除や差別や苛めのようなものが含まれています。それを思うと、いちばん必要とされるセーフティーネットは従来の社会とは違う社会によって作られないと難しい気が正直しました。社会を必要とする観点からも一端社会を壊したところから作り上げていく必要を感じます。
かっこいいです。正直自分にはこの人たちのような崇高な思考を行動に移せる気はしないけれど、確実に考え方は変わりました。いつか、勇気ある一歩を踏み出せるようにチャンネル登録させて頂きました。
いま、もう一度改めて、お二人のお話を聞きたいです。
人はパンのみで生きるのではない。また人は人でいるのはよくない、助け手が必要。パンの豊かさを求め、社会を構成し、モノの豊かさによって、人があるべき姿を見失い、人のひとり化、モノ化してしまったようです。改めて人はパンのみで生きるのではない。人は人でいるのはよくない、助け手が必要。ということばの意味を深く考えるすばらしい対談でした。また言葉を語られた方との関係、交わりが回復への道かなと感じました❣
『必要は神から与えられる』という確信を実践するなら、周囲に心地よい社会が産み出されていくように思える。問題は確信もない、仕事もない、献身もない、結果として何も実践していない。だいじなのは勇気である。
本当に頭が下がります。私にも何ができるか、しっかり考えたいと思います。
他の動画で ホットドックを売ってる76歳の方(男性)のお店観ましたが 時々ホームレスの人に無料で 焼きたてを提供されてるときいて無理しない 出来ることをする感覚が いいなと思いました
社会の地滑り的な崩壊を客観視せず（卑怯な立場を取らず）、当事者として関わって行きます。
民主党時にその崩壊に加担したのが宮台真司newsなんだけど
日本の「安心」はなぜ、消えたのか面白い本ですね?今安心社会から信頼社会への移行しつつ時期なのかなあと私は感化されてます。
宮台先生のお話はいつも勉強になります。恥ずかしながら初めて奥田さんの存在を知りました(息子さんは有名ですから知っていましたが)。僕がここ数年社会について関心を持ったのも、社会が損なわれている事を感じたからで、コロナによって問題がより顕在化してみんなが社会に関心を持ちやすくなったと思います。香港や台湾の方達がある種輝いて見えるのは常に中国共産党という脅威があるので、自分達が結束する必要があるからですよね。僕らの敵(脅威、問題)は僕らの心の中にあると思います。善きサマリア人の教え、僕も好きです。仲間か、今の僕は職場ですかね。家族、教会、職場、各種NPO、僕も色んな場所に所属したり離れたりしていますが根底には仲間を作るという事がある気がします。面倒くさかったりするし、気持ちが乗らないんですよね。一人が楽だなあってつくづく思います。僕は仲間を作るのに向いていない。でも、自分なりにやっていこうと思います。勉強し自分の足場を固めます。
ぶつかる事で深く結びつく友情傷ついたことは無駄じゃなかったね
@41:20 「そんないいとこ取りだけの都合のいい愛などありません」と宮台さんは仰るが、苦労したくないからコスパが悪いからという発言の裏には「この道を歯を食いしばって行っても全く得るものは無い」という確信に近い物があるからだと思う。共に苦労を乗り越えて培った友情や社会貢献の充実感というものももちろんある。しかし見た目だけの希望をちらつかせて「搾取」１０ーゼロの収奪関係を狙っている輩がいることも忘れてはいけない。ワガママフェミとかブラック企業という言葉にあるような「相手は自分が利益を得るもの」でお互いになどという意識は微塵もないやつがいる、また現代更に増えているという事実もぜひ織り交ぜてほしい。
炊き出しご苦労様です。一つ不思議ななことがあるのは、何で保護してあげないのでしょうか？十数年かかりましたが、山口市は路上生活者をゼロに出来ました。人口比で見れば、たったの0.003％しかいない路上生活者を、なんでゼロに出来ないのかが分からず・・・山口市の人口なら、計算上４～５人が頑張れば助けられるはずだと取り組んで、月日がかかってしまいましたが、やり続ければ出来るんだと、子どもたちに教えてあげることが出来ました。今後も続けねば元に戻りそうなので頑張りますが、出来れば法の下に自然とそうなる社会になってほしい。
能動的本人の意思が大切なのだと思います尊敬尊厳とはそういうことでは？
辛いことは不幸せなことじゃない・絆は傷を含む→ノルアドレナリン
奥田さん牧師なんだ。やっぱり宗教の存在意義ってちゃんとある。超越性(神)を担保することによって宮台さんの言い方で言うクズにならないで済んだんだろうな。
↑の動画の、46分28秒「寺の檀家衆」の活躍についてに注目しました。
私なりの方法で 見習います。
コロナ渦でも災害ユートピアにはならなかった。現在なぜディストピアなのか
生きてるだけで社会の違和感を感覚的には感じるが、言葉にする事でなるほどとおもた
覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開く事だ！覚悟はいいか俺はできている
アメリカは、税制によって、寄付を推進し、金持ちが直接支援でNPOに、余剰資産を回すようになっています。課税所得の半額までが、寄付によって非課税になります。
災害ユートピアに現れるような共感や損得を超えた連帯と、例えば垣根や塀で家を囲い他人の視線から逃避したいと思うような内輪への欲望とでは、どちらが人間の本質だろうかとよく考えます。
ご指摘の両方が本質なのかなと私などは思います。全くの排他志向でもないし、全くの共同性志向でもないのが人間なのだろうと。それが正常な生き方になるのかなと。
具体的で凄く深みのある議論だけれど、どのような国家体系が実現可能なのか、制約条件に関しての非常に重要な議論の中で貨幣のプール論を前提にしているのはなぜなのか？MMTを持ち出さずとも、信用創造の仕組みを理解していれば、国家に貨幣に関する制約はない(資源に関しての制約はあるが)ことは容易に分かる。つまり、富裕層が金を出す意思があるかどうかと言う事は、国家が何をできるかという事とあまり関係がないというのが現実であろう。宮台さんの予言する未来は起こらない蓋然性が高い。参加意識を持った共同体を作るには、メンバーの人数は20万が限界という主張は非常に勉強になりました。・EUが機能しなくなったのは、システム上の問題ではなく、共同体意識が保てなくなったのか。もう少し、小さなユニットだったら成功したのか。・本当の意味での地方分権を進めていけば、理想の共同体に近づくのか。・人口が増加していった場合は、分化するシステムを構築すべきか。どの様にシステム化するか。という疑問も生まれました。
共同体感覚に共同体の共通の体験が必要だと思うので祭りだと思います歌い踊る袖振り合うも多生の縁
最後ががっくりです。宮台さんだけでなく奥田さんにも通貨発行のシステムについて一から学んで頂きたい。「政府になんとかしてくれ」というのは、政府しか通貨発行権、国債発行権がないからです。「日本にはもうお金がない」ではない。日本だけがなぜかこの20年、政府が必要最低限の国民投資をやめてしまってるんです。潜在需要も供給能力も十分あるのに、交換ツールとなるお金（整理券）が足りないだけだから、それを他国同様にさっさと発行しろ、と言っているんです。2019年にＭＭＴがやっと世界に知られるようになったのに、なぜ一から勉強しないのか理解できません。（しかも宮台さんはハイパーインフレ信者なので物価のメカニズムを理解していない。物価というのはマネーの量とモノ・サービスの量で決まるのではありません。需要（消費能力）と供給力で決まります。自分たちでどんなに頑張ろうと、財務官僚に洗脳されたメディアや学者のせいで、十分な交換ツールがない。例えば、バスも乗りたい客もいるのに、整理券が足りないので自分たちで頑張って下さい、100キロ先までぐらい歩けるでしょ、バス使わなくったって、といってるようなものですよ。お金に対してこれほど無知であれば、今後何を頑張ろうが、成功しないで挫折する確率が高まり続けます。お金というのは借金するときにしか発生しないのに、個々や企業が銀行から借りるお金の量など、政府国債発行に比べれば微々たるものだからです。インフレ率を見ながら昭和のインフラメンテに政府がカネを注ぎ込むなり、今のような非常時の現金給付なりを行えば（つまり国債発行して日銀買入させれば）、需要は高まります。人はお金を使うようになります。誰かが使ったお金は誰かの売上になり、誰かの賃金になります。この好循環をストップしてしまったのが、97年以降に緊縮財政です。日本政府の対GDP負債比率は230％で世界一といわれますが、それは負債が増えたからではなく、GDPが伸びなくなったからです。95年には日本のGDPは世界GDPの17.5％ありました。緊縮ばっかりやってるから、それが6％ぐらいに減っています。他国同様にふつうに経済成長していれば、GDPは今の3倍。つまり同じ負債額なら3分1。100%前後の負債比率なら普通の国です。いまの政治のまま、無知な学者が闊歩してそれを大応援するようであれば、今後もずっと消費増税が進み、法人税やキャピタルゲイン税は減税され、賃金は下がり続け、社会保険料や住民税は上がり続け、年金受給額や生活補償は減らされ続けます。これは個々が頑張ってなんとかなるレベルではありません。より多くの人が積極財政の重要性について本気で学ばない限り。できれば一度ぐらい山本太郎の街宣を最初から最後まで聴いて下さい。安藤裕や三橋貴明、藤井聡、室伏謙一、森井じゅん、西田昌司、玉木雄一郎の動画でもいいです。左派が少なくて残念ですが。
マネタリーベースが何倍になってるか確認するといいですよ。
経済か成長することが良いことでしょうか？
タンス預金と企業留保も問題です。
当初から、宮台さんを画面の左の方が、違和感が少ないです。
人だけが神を持つ今を超える可能性という神を
私達庶民のお金は賞味期限がありますが大金をためた人にはありません。増えるばかりです。当然お金に対する人間に価値観が全く異なっております。今後、人が金に服従しない様に国の経済としてそれぞれ考えるべきです。
25:07 鉄の檻が・・・拡大していく
東日本大震災の時、「ユートピアが創価学会で実現した」と言われましたが、具体的にお示し下さい。阪神淡路の時は、学会員以外は施設に救援をもとめても排除されたのを実際に見ています。
＠櫻本栄一創価学会「の中で」という事なんじゃないですかね。あるいは団体を代表する意識が高い時は、外の人も助けられるという感じかなと。創価学会は嫌いですが、それ以前に人間の行動には自身に対する動機付けが成り立つ時にしか自発的な行動には移せない癖のようなものがあると思います。殆ど例外無く。
34:07
東日本大震災では災害ユートピアは実現しなかったwww
小室直樹師匠があなたを見ている。
お金だけあってもどうしようもないということ DaiGo氏も気がつくといいな
カトリックが出来る前の初期のキリスト教宗派（正教会）とは、原罪の解釈が、相当違いますね。。。
25:40 マックスウェーバーの定義から由来した「ク○社会」、「ク○人間」だったのか。
正しい多様性が必要でしようね。
音声トラブルの時、宮台先生のイラつきが伝わってきてハラハラした
社会って必要だから出来るものなんですか。学者さんの話はムツカシイなあ
大きな気候変動が 寄って来ました。この星の歴史が 又 終わります。他の生物の運命を 背負っています。人類だけが この危機を 乗り越えることができます。全てを 尊重して 一丸になる時が 来たと思います。☝️💞🌀♻️🌐🙏✳️✝
従うと得！従わないと損！ですか？
宮台さんの話しは最初は興味津々だったのですが最後は「あ～あ」って残念な感じになりました。奥田さんの話はいいんだけどな～。
あ、それと。。。お二人とも、斎藤公平さんともお話してよぉ～☆。。。でも、彼、影薄めだから。。。昨日の百分で名著。。。見忘れちまった。。。(*´Д｀*)( ´艸｀)あ、それと。。。後ほど、小池晃さんとの対談も、拝聴します！Dankkeschoen ! Good night☆彡 Bona Songhon ☆彡
幸平な。俺も注目してるよ～。
奥田先生は何か方法があるという前提で宮台先生に質問しておられますが、宮台先生はほ絶望的って感じですね。社会を復興させるエネルギーを消費するかわりに、選ばれた私心なき人間たちが行動し仲間を拡げてゆくってことですね。結局、宮台氏自身がエリート学者さんなので、その思想は現実主義的エリート養成の志向性なんですが、奥田先生は牧師さんだからエリート志向には反対なんですね。イエスの行き方に反するからです。イエスの信者は共生社会の実現に希望を捨てないわけです。その点ではかみあわんでしょう。でも聖書もよく読むと「残りの者」というある種のエリートに終末的希望がゆだねられています。コロナ禍は世界の終わりのはじまりでしょうか……？
確かに宮台先生はそう聞こえるけど、とことん落ちて敗北感を味わって、日本の再起を諦めてないはずです！つまり日本はまだ先進国で誰かがやってくれるだろうと勘違いしてて、とっくのとうに3流国です。多様性が低すぎて追随して法律が多様性を縛る。負の連鎖で、国民を奮い立たせたいはずです！！人間が作った法律に、人間はがんじがらめになってる
さいですか。宮台氏のお話でいちばん参考になったのは、制度が良くなるのはいいけど、それはそれで皆がその制度に依存するから人間が劣化するってことです。宮台氏は新自由主義者を自認しておられるだけに、やはり人間観としてはクールな視線を感じます。そこに私はある種のエリート志向を感じざるを得ません。言ってることもクズだのなんだのと上から目線だもんね。言っている内容はすごく参考になるけど、人としての暖かさを感じません。宮台氏が私を見たら、やはりクズって言われそうです。宮台氏は御自分がクリスチャンだと言っておられますが、その信仰的立場はおそらくリベラルな方でしょう。その一方で、奥田牧師は、社会的弱者であれ例外者であってもとことん人間としての可能性を認め、裏切られること覚悟で信頼し続けてゆくといった感じなので、お二人は思想的に違うと思います。ざっくり言えば、現実主義者と理想主義者との違いですね。
あ～、俺のコメント、けずられたァ(*´Д｀*) ちぇっ。
読みたかったのになぜけずられたのですか？
宮台氏のクズという言葉は一般的な俗的な意味ではないです。集団の帰属的ポジショニングや思考停止で法や言葉への従属、コスパ思考の傾倒などをクズ化と言う専門用語です。侮蔑であるには変わらないのですが、『頭が悪い』みたいな単なる感情論的な悪口って事ではないです。宮台氏の意見は今現在のシステムの組み合わせをいくら試しても無駄という事を悟って、0→1構築派って事です。極論にも見えますが、イノベーションの循環はそもそも構築と脱構築の繰り返しなので、脱構築を自らでするか、外部(外国や外資)の力学に委ねるのか、のどちらかがいずれ起こる認識は持っておいた方が良いとは私も思います。因みに言うと、宮台さんはエリート指向ではなくインテリです。
宮台真司さんはMMTを学んでください これなら、まだ意外と三橋貴明さんの方がよかったかも
宮台さん若いな。笑
話は面白いけど、どうにもならんでしょ。
音声がクズ過ぎて辛い
宮台さんの性格もあるのかもしれませんが、二つに並べた画面は、視線が視聴する側から見てズレており、違和感を覚える。画面右の宮台さん視線が特にそのような違和感を醸す。 編集の手法を考えた方が良いのでは・・・・・。
劣化したその結果として貧困になるのにな宮台真司が1番侮蔑している人種を助けるって意味がわからない
うーん、宮台先生が言ってる感情の劣化っていうのはその個人の能力とは関係ないので、別に貧困層を助けるべきっていう議論と矛盾するわけではないと思うんですが。むしろ彼が感情の劣化というときは、損得意識が強い人をイメージしており、むしろ社会的には成功した層に多い気がします。
@@user-bb1ev8yb9m 宮台真司の言う劣化した人間てどんな人？架空の妄想では？
@@user-hb8ck6ng3o 僕も宮台さんの著書を何冊か読んだ程度でどこまで理解できてるかは自信ないんですが笑、一応説明してみます。損得マシン、法の奴隷、言葉の自動機械これらをand（あるいはor)で繋いだものを感情の劣化した人間として定義してます。例として挙げられるのは、過剰なコスパ重視人間（恋愛にもコスパとかを考える）とかネトウヨとかですね。ゆえに、（宮台さんの定義による）感情の劣化→貧困っていうのはあんまり関係ありません。むしろ過剰なコスパ重視人間には経済的には上位にいる可能性が高い気もしてます。僕が言ってることは間違ってるかもしれないので正確なことを知りたかったら一次情報に当たってみて下さい！
@@user-bb1ev8yb9m デイキャッチ20年以上聴いていて宮台真司の言う劣化って架空の妄想です本人麻布東大のエリート教育のおぼっちゃまのユートピア口開けばすぐ昔のコミュニティはあってよかったの話にもっていくため今がいかに終わってるか、その結論しか言いません世の中って宮台真司のいうような単純ではなくこの動画もそうですがそんなに昔のコミュニティが優れてたんでしょうか？昔に戻せば解決するんでしょうか？甚だ疑問ですコミュニティのデメリットが大きいから都会に住みたがるんです田舎は助け合いより足の引っ張り合いばかりでみんなうんざりしてますから損得勘定とかいう回帰主義は宮台真司の頭の中だけですそもそもネトウヨと一括りにする奴に限って思想がお花畑なやつばっかり宮台真司もすぐ中華思想ばかり話をするけど独裁国家の何がいいか、その負の部分はまるでないかのような賞賛っぷり、日本は終わってる、現代人は劣化してる、全て結論ありきテレクラなる風俗で女漁ってたことを武勇伝のように盾にして恋愛語るけどこれも劣等感の裏返しで彼は女性を性欲のはけ口にしかみていない、実際大して恋愛なんかしてない、俺らの時代の恋愛論、全てユートピアモテキャラアピールも失笑ものその回帰主義の極論が大失敗のゆとり教育推進になるのではないですかね？ゆとり世代はいい迷惑ですね
@@user-hb8ck6ng3o 返信ありがとうございます。話が別の方向に行ってしまって少々戸惑っているのですが､､､私が言いたかったのは、佐藤さんの最初の以下のような主張は誤りであるということです。①感情が劣化した結果として貧困になる②宮台さんは感情の劣化した人を侮蔑している③今回の対談テーマは弱者（貧困者を含む）をどう救うかについて→感情の劣化した人を侮蔑している宮台さんが貧困層を助ける話をするのは矛盾している。この主張の最後の結論は①の前提が正しくなければ導けません。そして例証したように、宮台さんの定義の「感情の劣化」は貧困に帰結するような類のものではありません。 よって佐藤さんの論証は妥当ではありません。もちろん佐藤さんの最後の主張のように「感情の劣化」なんて幻想だ、というような批判は可能だと思います。しかし、それは宮台さんの態度が矛盾しているという佐藤さんの最初の主張とは全く別物です。私の言いたかったことが伝わってないような気がしたので整理させていただきました。
宮台真司大せんせーは何を根拠に昔の方がよくて今が劣化しているとでもいうのだろうか？全く根拠ないよね空気は悪く公害だらけ、町はゴミだらけモラルなく暴力事件が多発してチンピラやアウトローだらけ今の方がよっぽど行儀がいいし社会性は成熟している山口組引き合いに出してるが普段どれだけシノギがカタギ騙しているのかわかってるのかね？そのアウトローでさえなる人がいない昔の方が地域コミュニティが云々、埃のかぶった議論好きだがコミュニティが嫌だからみんなそれぞれ都会に移住して核家族になってるのにね、噂話、悪口、足の引っ張り合い、むかしが理想的？そんなユートピアどこにもございませんみんなが助け合いって幻想ですから
3分で見える新しい世界 正論です昔に戻りたきゃ宮台1人で戻れと言いたい
3分で見える新しい世界 典型的な机上の空論学者ですお前にできるんか？と全て眉唾ものその結果がゆとり教育促進でしたからね
なぜ精神論しか言えないのですか？もうちょっと知恵を使いましょう！
タイトルがへん。社会は必要だからあるんじゃなくて、人は社会なくしては生きられないから、あるんだよ。この手の修辞的なトリックは、哲学がわからないバカがよく使うテクニック。必要がなかったら、社会は存在しないの？ それから必要という言葉の使い方もへん。必要、不必要の価値観以前に、人は社会なしには生きられない生物です。だからもし問いを立てるなら、どういう社会なら、統治される側の私たちが、より多くの幸福感を得られるか。へんな日本語は使わないでほしい。哲学やるなら、ちゃんと哲学やろうよ。なりすまし哲学はやめてほしい。
人には社会が必要という哲学はエポケーしなくて良いんですか？
宗教かなんかのマニアがやっているんですか、こういう趣味や、しごとなどでしているんですか、単純にこまっている何かできないかと思ってしているんですか、いつもどういう集まりでやってんだろうとおもっていたので、
宮代さん、イライラしてる感じはしない。人のミスにつけ込むことなく、不具合が起きても、きちっと相手の質問に真摯に応えるのはすごいと思った。話し方もちゃんとしてるし、タメ口公務員は見習ってほしい。もちろん相手によっては上からゴリゴリ言う方だけど、ちゃんと会話ができる方だなと思った。ムズカシイ話は別にして、人として尊敬する。
ホームレスと出会った責任、３３年間の炊き出し。心に残りました。
制度に頼って劣化 目からうろこです👍社会って何かあまり考えてこなかった。奥田さんの活動も知らずにいました。動画見て、感服しています。応援したいと思いました🤗
DaiGoさんの件から拝見させて頂きました。32年間も活動され続けていってることに、感動いたしました。家はあるけどホームレスの人はいるなと気づかされました。自分も何かしらの発信をして応援させて頂きます。
とても良いプログラムでした。
素晴らしい企画をありがとうございます。
奥田先生、お身体お大事に活動されて下さいませ。北九州の誇りです。長い活動頭下がります。陰ながら応援？しています。スタッフの皆さまご苦労様です。頑張って下さませ。
奥田さん、本当に素晴らしいことをされていらっしゃいますね。これまでの自身の利己的な行動が恥ずかしくなり、自分を見つめ直す良い機会を頂きました。ありがとうございました。
すばらしい対談でした。いろいろと考えを巡らせることができるいい刺激をいただけました。シェアしてくださってありがとうございました。
戦争の歴史が集団と団結の社会性を発展させたという仮説がありますけれども、市場原理のサバイバルの中での自己利益最大化行動も、一部の超成功者的個人を除けば、企業とか会社とかに属すことに収斂していくように見えます。教育市場を通じて個人の能力を高める競争をするのも大企業に就職するためだったりします。それでそこそこうまくやれる個人は市場原理の中でも会社に属してなんらかの絆や福利厚生を得ます。少なくともこれまでの社会では。
しかし本当に援助が必要な立場にいる人、例えばホームレスの方には、どちらかといえば会社に適応する競争（それは人間関係をうまく処理する要領の良さや器用さが物を言います）で深く傷ついたり、社会の中にある様々な偏見や差別の篩にかけられて社会から零れ落ちた境遇にあったりする、そういう方々が圧倒的に多いと思います。
とすると、ただ社会をもってくるだけではそういう人たちを苦しめてきた現実は変わりません。「絆の傷」の部分には社会による排除や差別や苛めのようなものが含まれています。それを思うと、いちばん必要とされるセーフティーネットは従来の社会とは違う社会によって作られないと難しい気が正直しました。社会を必要とする観点からも一端社会を壊したところから作り上げていく必要を感じます。
かっこいいです。正直自分にはこの人たちのような崇高な思考を行動に移せる気はしないけれど、確実に考え方は変わりました。いつか、勇気ある一歩を踏み出せるようにチャンネル登録させて頂きました。
いま、もう一度改めて、お二人のお話を聞きたいです。
人はパンのみで生きるのではない。
また人は人でいるのはよくない、助け手が必要。
パンの豊かさを求め、社会を構成し、モノの豊かさによって、
人があるべき姿を見失い、人のひとり化、モノ化してしまったようです。
改めて
人はパンのみで生きるのではない。
人は人でいるのはよくない、助け手が必要。
ということばの意味を深く考えるすばらしい対談でした。
また言葉を語られた方との関係、交わりが回復への道かなと感じました❣
『必要は神から与えられる』という確信を実践するなら、周囲に心地よい社会が産み出されていくように思える。問題は確信もない、仕事もない、献身もない、結果として何も実践していない。だいじなのは勇気である。
本当に頭が下がります。私にも何ができるか、しっかり考えたいと思います。
他の動画で ホットドックを
売ってる76歳の方(男性)のお店
観ましたが 時々ホームレスの人に
無料で 焼きたてを提供されてる
ときいて
無理しない 出来ることをする
感覚が いいなと思いました
社会の地滑り的な崩壊を客観視せず（卑怯な立場を取らず）、当事者として関わって行きます。
民主党時にその崩壊に加担したのが宮台真司newsなんだけど
日本の「安心」はなぜ、消えたのか
面白い本ですね?
今安心社会から信頼社会への移行しつつ時期なのかなあと私は感化されてます。
宮台先生のお話はいつも勉強になります。恥ずかしながら初めて奥田さんの存在を知りました(息子さんは有名ですから知っていましたが)。僕がここ数年社会について関心を持ったのも、社会が損なわれている事を感じたからで、コロナによって問題がより顕在化してみんなが社会に関心を持ちやすくなったと思います。香港や台湾の方達がある種輝いて見えるのは常に中国共産党という脅威があるので、自分達が結束する必要があるからですよね。僕らの敵(脅威、問題)は僕らの心の中にあると思います。善きサマリア人の教え、僕も好きです。仲間か、今の僕は職場ですかね。家族、教会、職場、各種NPO、僕も色んな場所に所属したり離れたりしていますが根底には仲間を作るという事がある気がします。面倒くさかったりするし、気持ちが乗らないんですよね。一人が楽だなあってつくづく思います。僕は仲間を作るのに向いていない。でも、自分なりにやっていこうと思います。勉強し自分の足場を固めます。
ぶつかる事で深く結びつく友情
傷ついたことは無駄じゃなかったね
@41:20 「そんないいとこ取りだけの都合のいい愛などありません」と宮台さんは仰るが、苦労したくないからコスパが悪いからという発言の裏には「この道を歯を食いしばって行っても全く得るものは無い」という確信に近い物があるからだと思う。共に苦労を乗り越えて培った友情や社会貢献の充実感というものももちろんある。しかし見た目だけの希望をちらつかせて「搾取」１０ーゼロの収奪関係を狙っている輩がいることも忘れてはいけない。ワガママフェミとかブラック企業という言葉にあるような「相手は自分が利益を得るもの」でお互いになどという意識は微塵もないやつがいる、また現代更に増えているという事実もぜひ織り交ぜてほしい。
炊き出しご苦労様です。
一つ不思議ななことがあるのは、何で保護してあげないのでしょうか？
十数年かかりましたが、山口市は路上生活者をゼロに出来ました。
人口比で見れば、たったの0.003％しかいない路上生活者を、なんでゼロに出来ないのかが分からず・・・
山口市の人口なら、計算上４～５人が頑張れば助けられるはずだと取り組んで、月日がかかってしまいましたが、やり続ければ出来るんだと、子どもたちに教えてあげることが出来ました。
今後も続けねば元に戻りそうなので頑張りますが、出来れば法の下に自然とそうなる社会になってほしい。
能動的本人の意思が大切なのだと思います
尊敬尊厳とはそういうことでは？
辛いことは不幸せなことじゃない・絆は傷を含む
→ノルアドレナリン
奥田さん牧師なんだ。やっぱり宗教の存在意義ってちゃんとある。超越性(神)を担保することによって宮台さんの言い方で言うクズにならないで済んだんだろうな。
↑の動画の、46分28秒「寺の檀家衆」の活躍についてに注目しました。
私なりの方法で 見習います。
コロナ渦でも災害ユートピアにはならなかった。現在なぜディストピアなのか
生きてるだけで社会の違和感を感覚的には感じるが、言葉にする事でなるほどとおもた
覚悟とは
暗闇の荒野に進むべき道を切り開く事だ！
覚悟はいいか
俺はできている
アメリカは、税制によって、寄付を推進し、金持ちが直接支援でNPOに、余剰資産を回すようになっています。課税所得の半額までが、寄付によって非課税になります。
災害ユートピアに現れるような共感や損得を超えた連帯と、例えば垣根や塀で家を囲い他人の視線から逃避したいと思うような内輪への欲望とでは、どちらが人間の本質だろうかとよく考えます。
ご指摘の両方が本質なのかなと私などは思います。全くの排他志向でもないし、全くの共同性志向でもないのが人間なのだろうと。それが正常な生き方になるのかなと。
具体的で凄く深みのある議論だけれど、どのような国家体系が実現可能なのか、制約条件に関しての非常に重要な議論の中で貨幣のプール論を前提にしているのはなぜなのか？
MMTを持ち出さずとも、信用創造の仕組みを理解していれば、国家に貨幣に関する制約はない(資源に関しての制約はあるが)ことは容易に分かる。
つまり、富裕層が金を出す意思があるかどうかと言う事は、国家が何をできるかという事とあまり関係がないというのが現実であろう。宮台さんの予言する未来は起こらない蓋然性が高い。
参加意識を持った共同体を作るには、メンバーの人数は20万が限界という主張は非常に勉強になりました。
・EUが機能しなくなったのは、システム上の問題ではなく、共同体意識が保てなくなったのか。もう少し、小さなユニットだったら成功したのか。
・本当の意味での地方分権を進めていけば、理想の共同体に近づくのか。
・人口が増加していった場合は、分化するシステムを構築すべきか。どの様にシステム化するか。
という疑問も生まれました。
共同体感覚に共同体の共通の体験が必要だと思うので
祭りだと思います
歌い踊る
袖振り合うも多生の縁
最後ががっくりです。宮台さんだけでなく奥田さんにも通貨発行のシステムについて一から学んで頂きたい。「政府になんとかしてくれ」というのは、政府しか通貨発行権、国債発行権がないからです。「日本にはもうお金がない」ではない。日本だけがなぜかこの20年、政府が必要最低限の国民投資をやめてしまってるんです。潜在需要も供給能力も十分あるのに、交換ツールとなるお金（整理券）が足りないだけだから、それを他国同様にさっさと発行しろ、と言っているんです。2019年にＭＭＴがやっと世界に知られるようになったのに、なぜ一から勉強しないのか理解できません。（しかも宮台さんはハイパーインフレ信者なので物価のメカニズムを理解していない。物価というのはマネーの量とモノ・サービスの量で決まるのではありません。需要（消費能力）と供給力で決まります。自分たちでどんなに頑張ろうと、財務官僚に洗脳されたメディアや学者のせいで、十分な交換ツールがない。例えば、バスも乗りたい客もいるのに、整理券が足りないので自分たちで頑張って下さい、100キロ先までぐらい歩けるでしょ、バス使わなくったって、といってるようなものですよ。
お金に対してこれほど無知であれば、今後何を頑張ろうが、成功しないで挫折する確率が高まり続けます。お金というのは借金するときにしか発生しないのに、個々や企業が銀行から借りるお金の量など、政府国債発行に比べれば微々たるものだからです。
インフレ率を見ながら昭和のインフラメンテに政府がカネを注ぎ込むなり、今のような非常時の現金給付なりを行えば（つまり国債発行して日銀買入させれば）、需要は高まります。人はお金を使うようになります。誰かが使ったお金は誰かの売上になり、誰かの賃金になります。この好循環をストップしてしまったのが、97年以降に緊縮財政です。
日本政府の対GDP負債比率は230％で世界一といわれますが、それは負債が増えたからではなく、GDPが伸びなくなったからです。95年には日本のGDPは世界GDPの17.5％ありました。緊縮ばっかりやってるから、それが6％ぐらいに減っています。他国同様にふつうに経済成長していれば、GDPは今の3倍。つまり同じ負債額なら3分1。100%前後の負債比率なら普通の国です。
いまの政治のまま、無知な学者が闊歩してそれを大応援するようであれば、今後もずっと消費増税が進み、法人税やキャピタルゲイン税は減税され、賃金は下がり続け、社会保険料や住民税は上がり続け、年金受給額や生活補償は減らされ続けます。これは個々が頑張ってなんとかなるレベルではありません。より多くの人が積極財政の重要性について本気で学ばない限り。
できれば一度ぐらい山本太郎の街宣を最初から最後まで聴いて下さい。
安藤裕や三橋貴明、藤井聡、室伏謙一、森井じゅん、西田昌司、玉木雄一郎の動画でもいいです。左派が少なくて残念ですが。
マネタリーベースが何倍になってるか確認するといいですよ。
経済か成長することが良いことでしょうか？
タンス預金と企業留保も問題です。
当初から、宮台さんを画面の左の方が、違和感が少ないです。
人だけが神を持つ
今を超える可能性という神を
私達庶民のお金は賞味期限がありますが
大金をためた人にはありません。増えるばかりです。
当然お金に対する人間に価値観が全く異なっております。
今後、人が金に服従しない様に国の経済としてそれぞれ考えるべきです。
25:07 鉄の檻が・・・拡大していく
東日本大震災の時、「ユートピアが創価学会で実現した」と言われましたが、具体的にお示し下さい。阪神淡路の時は、学会員以外は施設に救援をもとめても排除されたのを実際に見ています。
＠櫻本栄一
創価学会「の中で」という事なんじゃないですかね。
あるいは団体を代表する意識が高い時は、外の人も助けられるという感じかなと。
創価学会は嫌いですが、それ以前に人間の行動には自身に対する動機付けが成り立つ時にしか自発的な行動には移せない癖のようなものがあると思います。殆ど例外無く。
34:07
東日本大震災では災害ユートピアは実現しなかったwww
小室直樹師匠があなたを見ている。
お金だけあってもどうしようもないということ
DaiGo氏も気がつくといいな
カトリックが出来る前の初期のキリスト教宗派（正教会）とは、原罪の解釈が、相当違いますね。。。
25:40 マックスウェーバーの定義から由来した「ク○社会」、「ク○人間」だったのか。
正しい多様性が必要でしようね。
音声トラブルの時、宮台先生のイラつきが伝わってきてハラハラした
社会って必要だから出来るものなんですか。学者さんの話はムツカシイなあ
大きな気候変動が 寄って来ました。
この星の歴史が 又 終わります。
他の生物の運命を 背負っています。
人類だけが この危機を 乗り越えることができます。
全てを 尊重して 一丸になる時が 来たと思います。
☝️💞🌀♻️🌐🙏✳️✝
従うと得！従わないと損！ですか？
宮台さんの話しは最初は興味津々だったのですが最後は「あ～あ」って残念な感じになりました。
奥田さんの話はいいんだけどな～。
あ、それと。。。
お二人とも、斎藤公平さんともお話してよぉ～☆
。。。でも、彼、影薄めだから。。。昨日の百分で名著。。。見忘れちまった。。。(*´Д｀*)( ´艸｀)
あ、それと。。。
後ほど、小池晃さんとの対談も、拝聴します！
Dankkeschoen ! Good night☆彡 Bona Songhon ☆彡
幸平な。俺も注目してるよ～。
奥田先生は何か方法があるという前提で宮台先生に質問しておられますが、宮台先生はほ絶望的って感じですね。社会を復興させるエネルギーを消費するかわりに、選ばれた私心なき人間たちが行動し仲間を拡げてゆくってことですね。結局、宮台氏自身がエリート学者さんなので、その思想は現実主義的エリート養成の志向性なんですが、奥田先生は牧師さんだからエリート志向には反対なんですね。イエスの行き方に反するからです。イエスの信者は共生社会の実現に希望を捨てないわけです。その点ではかみあわんでしょう。でも聖書もよく読むと「残りの者」というある種のエリートに終末的希望がゆだねられています。コロナ禍は世界の終わりのはじまりでしょうか……？
確かに宮台先生はそう聞こえるけど、とことん落ちて敗北感を味わって、日本の再起を諦めてないはずです！
つまり日本はまだ先進国で誰かがやってくれるだろうと勘違いしてて、とっくのとうに3流国です。
多様性が低すぎて追随して法律が多様性を縛る。負の連鎖で、国民を奮い立たせたいはずです！！
人間が作った法律に、人間はがんじがらめになってる
さいですか。宮台氏のお話でいちばん参考になったのは、制度が良くなるのはいいけど、それはそれで皆がその制度に依存するから人間が劣化するってことです。宮台氏は新自由主義者を自認しておられるだけに、やはり人間観としてはクールな視線を感じます。そこに私はある種のエリート志向を感じざるを得ません。言ってることもクズだのなんだのと上から目線だもんね。言っている内容はすごく参考になるけど、人としての暖かさを感じません。宮台氏が私を見たら、やはりクズって言われそうです。宮台氏は御自分がクリスチャンだと言っておられますが、その信仰的立場はおそらくリベラルな方でしょう。その一方で、奥田牧師は、社会的弱者であれ例外者であってもとことん人間としての可能性を認め、裏切られること覚悟で信頼し続けてゆくといった感じなので、お二人は思想的に違うと思います。ざっくり言えば、現実主義者と理想主義者との違いですね。
あ～、俺のコメント、けずられたァ(*´Д｀*) ちぇっ。
読みたかったのになぜけずられたのですか？
宮台氏のクズという言葉は一般的な俗的な意味ではないです。集団の帰属的ポジショニングや思考停止で法や言葉への従属、コスパ思考の傾倒などをクズ化と言う専門用語です。
侮蔑であるには変わらないのですが、『頭が悪い』みたいな単なる感情論的な悪口って事ではないです。
宮台氏の意見は今現在のシステムの組み合わせをいくら試しても無駄という事を悟って、0→1構築派って事です。極論にも見えますが、イノベーションの循環はそもそも構築と脱構築の繰り返しなので、脱構築を自らでするか、外部(外国や外資)の力学に委ねるのか、のどちらかがいずれ起こる認識は持っておいた方が良いとは私も思います。因みに言うと、宮台さんはエリート指向ではなくインテリです。
宮台真司さんはMMTを学んでください
これなら、まだ意外と三橋貴明さんの方がよかったかも
宮台さん若いな。笑
話は面白いけど、どうにもならんでしょ。
音声がクズ過ぎて辛い
宮台さんの性格もあるのかもしれませんが、二つに並べた画面は、視線が視聴する側から見てズレており、違和感を覚える。画面右の宮台さん視線が特にそのような違和感を醸す。 編集の手法を考えた方が良いのでは・・・・・。
劣化したその結果として貧困になるのにな
宮台真司が1番侮蔑している人種を助けるって意味がわからない
うーん、宮台先生が言ってる感情の劣化っていうのはその個人の能力とは関係ないので、別に貧困層を助けるべきっていう議論と矛盾するわけではないと思うんですが。
むしろ彼が感情の劣化というときは、損得意識が強い人をイメージしており、むしろ社会的には成功した層に多い気がします。
@@user-bb1ev8yb9m 宮台真司の言う劣化した人間てどんな人？
架空の妄想では？
@@user-hb8ck6ng3o 僕も宮台さんの著書を何冊か読んだ程度でどこまで理解できてるかは自信ないんですが笑、一応説明してみます。
損得マシン、法の奴隷、言葉の自動機械これらをand（あるいはor)で繋いだものを感情の劣化した人間として定義してます。
例として挙げられるのは、過剰なコスパ重視人間（恋愛にもコスパとかを考える）とかネトウヨとかですね。
ゆえに、（宮台さんの定義による）感情の劣化→貧困っていうのはあんまり関係ありません。むしろ過剰なコスパ重視人間には経済的には上位にいる可能性が高い気もしてます。
僕が言ってることは間違ってるかもしれないので正確なことを知りたかったら一次情報に当たってみて下さい！
@@user-bb1ev8yb9m デイキャッチ20年以上聴いていて宮台真司の言う劣化って架空の妄想です
本人麻布東大のエリート教育のおぼっちゃまのユートピア
口開けばすぐ昔のコミュニティはあってよかったの話にもっていくため今がいかに終わってるか、その結論しか言いません
世の中って宮台真司のいうような単純ではなくこの動画もそうですがそんなに昔のコミュニティが優れてたんでしょうか？昔に戻せば解決するんでしょうか？
甚だ疑問です
コミュニティのデメリットが大きいから都会に住みたがるんです
田舎は助け合いより足の引っ張り合いばかりでみんなうんざりしてますから損得勘定とかいう回帰主義は宮台真司の頭の中だけです
そもそもネトウヨと一括りにする奴に限って思想がお花畑なやつばっかり
宮台真司もすぐ中華思想ばかり話をするけど独裁国家の何がいいか、その負の部分はまるでないかのような賞賛っぷり、日本は終わってる、現代人は劣化してる、全て結論ありき
テレクラなる風俗で女漁ってたことを武勇伝のように盾にして恋愛語るけどこれも劣等感の裏返しで彼は女性を性欲のはけ口にしかみていない、実際大して恋愛なんかしてない、俺らの時代の恋愛論、全てユートピア
モテキャラアピールも失笑もの
その回帰主義の極論が大失敗のゆとり教育推進になるのではないですかね？
ゆとり世代はいい迷惑ですね
@@user-hb8ck6ng3o 返信ありがとうございます。
話が別の方向に行ってしまって少々戸惑っているのですが､､､
私が言いたかったのは、佐藤さんの最初の以下のような主張は誤りであるということです。
①感情が劣化した結果として貧困になる
②宮台さんは感情の劣化した人を侮蔑している
③今回の対談テーマは弱者（貧困者を含む）をどう救うかについて
→感情の劣化した人を侮蔑している宮台さんが貧困層を助ける話をするのは矛盾している。
この主張の最後の結論は①の前提が正しくなければ導けません。そして例証したように、宮台さんの定義の「感情の劣化」は貧困に帰結するような類のものではありません。
よって佐藤さんの論証は妥当ではありません。
もちろん佐藤さんの最後の主張のように「感情の劣化」なんて幻想だ、というような批判は可能だと思います。
しかし、それは宮台さんの態度が矛盾しているという佐藤さんの最初の主張とは全く別物です。
私の言いたかったことが伝わってないような気がしたので整理させていただきました。
宮台真司大せんせーは何を根拠に昔の方がよくて今が劣化しているとでもいうのだろうか？
全く根拠ないよね
空気は悪く公害だらけ、町はゴミだらけ
モラルなく暴力事件が多発してチンピラやアウトローだらけ
今の方がよっぽど行儀がいいし社会性は成熟している
山口組引き合いに出してるが普段どれだけシノギがカタギ騙しているのかわかってるのかね？
そのアウトローでさえなる人がいない
昔の方が地域コミュニティが云々、埃のかぶった議論好きだがコミュニティが嫌だからみんなそれぞれ都会に移住して核家族になってるのにね、噂話、悪口、足の引っ張り合い、むかしが理想的？そんなユートピアどこにもございません
みんなが助け合いって幻想ですから
小室直樹師匠があなたを見ている。
3分で見える新しい世界 正論です
昔に戻りたきゃ宮台1人で戻れと言いたい
3分で見える新しい世界 典型的な机上の空論学者です
お前にできるんか？と全て眉唾もの
その結果がゆとり教育促進でしたからね
なぜ精神論しか言えないのですか？もうちょっと知恵を使いましょう！
タイトルがへん。社会は必要だからあるんじゃなくて、人は社会なくしては生きられないから、あるんだよ。この手の修辞的なトリックは、哲学がわからないバカがよく使うテクニック。必要がなかったら、社会は存在しないの？ それから必要という言葉の使い方もへん。必要、不必要の価値観以前に、人は社会なしには生きられない生物です。だからもし問いを立てるなら、どういう社会なら、統治される側の私たちが、より多くの幸福感を得られるか。へんな日本語は使わないでほしい。哲学やるなら、ちゃんと哲学やろうよ。なりすまし哲学はやめてほしい。
人には社会が必要という哲学はエポケーしなくて良いんですか？
宗教かなんかのマニアがやっているんですか、こういう趣味や、しごとなどでしているんですか、単純にこまっている何かできないかと思ってしているんですか、いつもどういう集まりでやってんだろうとおもっていたので、