Mis abuelos han sido ganaderos de ovejas y cabras y siempre han tenido mastines leoneses actos ligeros valientes burros con el ganado y cuando subían a los pastos de montaña vivían con el ganado nunca lo dejaban solo y no perdían cabezas por el lobo y llevaban su escopeta de caza y con un cartucho al lugar donde estaba el lobo desaparecían al instante además de la defensa de los mastines y la alarma de los burros y tenían majadas donde se encerraba por las noches al ganado y vivían 4 o 5 meses en la zona de pastos de montañas y al invierno volvían al pueblo. La transumancia andando y con caballerizas . Esos eran ganaderos y pastores y si no espabila el ganado en naves y siembrale cebada trigo avena y alfalfa. Si quieres qye el ganado coma en los montes y pastos de montaña debes estar con tu ganado. Y no eliminar a todo bichos viviente dentro de la naturaleza para tu comodidad .
El leopardo no es de ciudad,el lobo su casa es el monte iberico desde hace miles de años. Lo q teneis q tener son 3 o 4 mastines veras cuantos se acercan
Eso de que en la sierra de la culebra siempre habido lobos y no pasa nada es mentira.. Eso lo dicen los que viven de el turismo y nada más yo conozco mucha gente que están hartos de el lobo.. Y de las pérdidas a la ganadería y pastoreo.. Quienes defienden el lobo es por intereses particulares. Y lo demás mentira
La sierra de la culebra ,la famosa sierra sanabresa que tiene la figura de una culebra ,de ahi dicho nombre ,esencia del lobo iberico una pena lo del incendio del año pasado ,esperemos que baya recuperando ,y bolbamos a disfrutar de estos lugares tan encantadores .
me parece algo curioso el comentario del hombre en el tiempo 19:24 minutos, done dice que le molesta ver a animales desgarrados por lobos, y mi curiosidad hacemos alguna diferencia el hombre del lobo, el lobo lo hace por sobrevivir...la naturaleza hace su trabajo para evitar la sobre población, a diferencia nuestra que decidimos acabar la existencia total de todo...somos mas crueles que la misma naturaleza...y lo hacemos por un bienestar económico, los animales solo toman lo esencial para vivir.
Pero el problema es que solo miran por su comodidad y el bien de su bolsillo. Ni siquiera quieren estudiar medidas para que haya un equilibrio, solo quieren matar y destruir
He visto el vídeo y si hay alguna solución , habla un pastor , y da soluciones , como tener mastines, eso tiene un costo, y si creo que La Administración debería ayudar con algo de financiación para pagar mantenimiento de mastines y pagar la pérdida de ganado realmente a manos del lobo. Creo que está inventado, solo que las administraciones de pongan las pilas.
Enhorabuena por vuestra labor; confio en que los pueblos donde habita se den cuenta del enorme potencial que tienen conservándolo y no matándolo; turismo de avistamiento como ya hacen algunas empresas donde parte de la recaudación o los impuestos generados deberían ir a ayudar a los ganaderos para protegerlo, ciudadanos de muchos paises Europeos que no han sabido conservarlo viajarán a España para verlo. Cuando haya que controlarlo, lo harán los organismos estatales, pero se ha de perseguir a aquellos escopeteros ( no cazadores que respetan las leyes) que los matan por puro placer ( furtivismo, delincuencia); mediante denuncias se podrá acabar con esta lacra que lamentablemente sigue presente en nuestro pais. Conservemos a este superviviente atemporal que ha conseguido seguir estar presente frente al verdadero depredador sin límite que es el ser humano y que lo ha perseguido durante siglos.
No soy partidario que que lo quieren controlar todo y el ser humano es hasi lo que hay que hacer es cada cual en en su sitio eso animalito son de la naturaleza y libressw
@@nosurrendernosurrender8482 Me pongo en su piel y estoy firmemente a favor de ayudarles, pero en el momento en el que toman como solución matar a un solo lobo, ya se han convertido en unos verdaderos hijos de perra.
@@okploide1 Estaba el lobo antes que el ganadero. Seguro que estabas tú allí para verlo, no? En tu ciudad también había lobos, pero no tienes problemas con el porque hace siglos que te sucionaron el problema, no?
Me gusta el lobo y me gustaría que siguiera siempre y en buen número pero si fuese ganadero no opinaría igual,es un debate complejo,hay que entender a ambos.
44:43 - 45:05 -"Se está invirtiendo el dinero de modo muy erróneo. Numerosos estudios científicos han demostrado, no sólo en Galicia, sino en Asturias, en Castilla y León y en otros países del mundo, que pagar daños y matar lobos no es efectivo. Entonces hay que mirar cada caso puntual, cada ganadero que está sufriendo daños y el mejor modo de solucionarlo, con métodos de prevención y que haya un mayor número de presas silvestres."
Precioso bellísimo animal el lobo. Vivo y protegido!! Los ganaderos deben cuidar bien a su ganado y tener mastines y tener corazón xk vaya gentuza la verdad k asco d seres humanos que solo miran x sus intereses.. Acaban con la comida del lobo de tanto cazar a sus presas y luego se quejan si tmpoco protegen bien a su ganado. Detesto a ese tipo de ganaderos. Solo han salido dos buenos ganaderos que hacen lo que tienen que hacer. A ver si aprenden y respetan la naturaleza..
Y las mujeres que no se quejen de que son violadas y se busquen proteccion como aconsejas tu a ganaderos,cabreros ..etc.Que te pareceria eso?,ah y por supuesto el gasto de su bolsillo. Madre mia que pais.
@@josemi788 Jajajajaja, vaya comparación. Que yo sepa las mujeres son violadas por otros seres humanos, a los que se les presume racionalidad y responsabilidad, cosa que no hacemos con el resto de animales. El lobo es un riesgo con el que hay que contar, no significa que los ganaderos no tengan derecho a ser protegidos e indemnizados, que por supuesto que sí; pero tampoco se puede premiar la negligencia y aceptar que se tenga el ganado permanentemente destendido y luego sorprenderse de que te ha desaparecido una vaca. Y desde luego lo que en ningún caso es aceptable es organizar una matanza indiscriminada de una especie en vías de extinción.
Y no se puede proveer al lobo de un alimento sufucientemente abundante como ciervo, muflon, corzo, cabra..., cercar las zonas de pastoreo y que la convivencia sea paralela? Es una pena que desapareza y tambien esta gente tiene que ganarse la vida en paz. El ser humano es lo suficientemente inteligente como para hallar una solucion
Pero en zonas controladas como lo dejes sueltos por todos sitios peor por que tienen mucha facilidad de reproducirse y expandirse . eso que dicen algunos que se autoregulan entre ellos es mentira. hacen otras manadas por eso los emvenenaban y esterminaban tanto me parece que era en los años 60 o 70 había tantos que acababan con el ganado se comían hasta los perros de las casas incluso niños .
@@josesuarezfernandez2458 Mis abuelos eran naturales de la Sierra de Cazorla y ya de niños no kedaba un.puto lobo en toda la Sierra y nunka se comieron a ningún niño,evidentemente ,kosa ke si ocurrió en kasos puntuales con sus cerdos de granjas. El quit de la qüestión es ke la caza salvaje para los cazadores y los lobos tienen ke buscar otras presas. Luego está la picaresca para cobrar la indemnización:muchas veces han sido perros salvajes o una vez muerto por otras causas la res ,lo echan a los perros para fingir que han sido los lobos. No todos son así, pero MEKAGON SU PUTOS MUERTOS, SE CREEN KON DERECHO A HACER LO KE LES DA LA GANA.
@@karlos6873 me había confundido en los años 60 y 70 fue cuando casi acabaron con el lobo quedaron casi estinguirlo debió ser por los años 40 o 50 cuando debía estar muí embadido de lobos y tengo oído historias que contaban los viejos que cuando dejaban algún niño al lado de la casa un momento mientras supongo que la madre o el que lo atendiera iba a buscar agua a la fuente o alguna cosa pues se lo cepillaba algún lobo .y otro punto es que hasta unos años atrás salvo en la sierra de la culebra y a lo mejor alguna zona más que yo no me doi cuenta que aún quedaban lobos y las gentes que convivían con ellos ya tendrían sus mastines y medios y no sería tanto problema luego con lo de Europa y la acministracion querer volver a introducir y repoblar ciertas comunidades autonomas que lla era una especie estinguida hacia muchos años y empezó haber superpoblación y las ganaderías no estaban preparadas por qué antes no había ese problema aunque algunos en casos contados quisieron aprovecharse de eso y hacer ciertos fraudes para otros la gran malloria era la ruina
@@josesuarezfernandez2458 me parece ke no tienes ni idea de lobos,en la manada sólo cría la pareja dominante y el resto de la manada ayudan a cuidarlos,y sino ya se ocupan los furtivos de matar-los con veneno(ke mata a muchos otros animales ),la solución ya la saben ,mastín español pero el de trabajo,no ese de exposición.
@@josesuarezfernandez2458 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Gracias por ofrecerte voluntario para ilustrar lo que significa la "mitificación y demonización histórica del lobo". No han faltado cuentos de vieja repitiendo que el lobo se comía a los niños para justificar el odio salvaje del ser humano, y las persecuciones, torturas y matanzas que tuvo que sufrir el pobre cánido. Al mismo nivel que el chupacabras, el sacamantecas, y el hombre del saco.
El lobo lleva habitando estas tierras miles de años más que el ser humano. Los ganaderos lo que deben hacer es poner más cuidado a la hora de dejar el ganado abandonado en el monte, utilizar perros pastores y dejar de utilizar prácticas sucias y nefastas tales como la de dejar ganado en mal estado abandonado en el monte para que los depredadores, habitantes legítimos de estas tierras, lo devoren. Estoy oyendo aquí barbaridades como la del cabrero de Oceño diciendo que hace falta un perro por cabra para vigilar el rebaño, o lo que comenta el regidor de pastos de Los Picos de Europa, una de las más grandes barbaridades que pueda esgrimir un individuo desde la visión de sus intereses particulares, "donde hay lobos no hay equilibrio", cuando la realidad es que donde hay seres humanos se destruye el equilibrio circundante a la zona invadida por éstos. Tras los intereses de estos se ocultan los de los cazadores, los terroristas del campo, aquellos grupos de sádicos que disfrutan matando.
¿Sabes que donde ahora hay una ciudad antes había lobos no? donde queremos construir una ciudad y montar negocios exterminamos a los lobos, pero si los ganaderos piden soluciones a los problemas de ataques al ganado son malos porque van contra el lobo. Luego vamos dando lecciones. ¡Cuanto listillo y cuanta hipocresía!
No juzgo a este ganadero, no es culpa suya por tener poca cultura, pero se pueden buscar otras soluciones antes de acabar con la vida de los lobos. No se puede ser tan arrogante y decir que NO HAYA LOBOS... quien es el humano para decidir eso y cuestionar a la madre naturaleza?.....típico del ser humano verdad.
Estoy viendo numerosos vídeos sobre el tema del lobo y el ganado , no soy ganador, ni ecologista al 100 % ... Por que si estamos de acuerdo en que tiene que haber lobos , no se establecen indemnizaciones , pero de forma rápida y con que haya un informe de los guardas , guardia civil etc., que la administración pague el ganado que se demuestra que matan los lobos. Me refiero a que no tenga que esperar un ganadero , mucho tiempo , ni se ponga en duda que a estos les supone una pérdida continua de reses. Tanto dinero le costaría a la Administración , pagar rápida y justamente estas pérdidas del ganado ?
Espero me conteste algún ecologista , alguien de la Administración etc. , no se puede pretender que se respete al lobo, como dicen los Ecologistas y que a estos les de igual que los ganaderos, que se lo curran a diario, sufran continuas perdidas.... esto es lo que me dice mi sentido común.
Un aplauso para los que defienden el ganado y los pastores.. Que es. Infinitamente mucho más importante y aporta mucho más a él ser humano.. Y abastecen al resto de los humanos de alimentos con sus productos..frente al lobo que solo causa muerte destrucción y pérdidas, para la gran mayoría.. Y sólo Dan de comer ha algunos que tienen intereses particulares.. Y no para veneficio de la sociedad como produce el ganadero con su esfuerzo.. Ojalá y vuelva la cordura y la responsabilidad.. Y se permita por el bien de todos cazar el lobo en todos los lugares, donde ahora mismo la súper población es un auténtico problema.. Que los políticos sean responsables y serios.. Y no escuchen la opinión de los chupocteros animalistas radicales extremistas. Que no quieren más que provocar un daño inmenso
Por desgracia los que toman en última instancia las decisiones, viven cómodamente en las ciudades y jamás van al bosque, al monte o el valle más que para hacer sus estudios y estadísticas. Tiene que haber un delicado equilibrio entre los predadores y las presas. Para un ganadero que mal vive de sus animales, la pérdida de uno de estos le supone una fuerte pérdida. Antes los ganaderos tenían el mejor centinela contra el lobo,, el burro siempre divisaba al lobo y ponía en alerta a los animales. Los mastines leoneses son el mejor seguro contra los lobos. Se crían entre el ganado desde crías y se llegan a creer una oveja más. Se les pone la piel de una desde crías y nunca se van de su lado y hace falta una manada para entrarle a un rebaño con mastines. La Xunta paga tarde y mal. Los lobos tienen que tener un número que el ecosistema pueda sostener, es el mayor predador de los montes gallegos y tienen que tener un control. La pérdida de otras especies como el conejo durante años, privó de estos animales a zorros y lobos que se alimentaban de ellos. Recordar los roedores que hace años y en una plaga, asoló los campos de Castilla no hace muchos años y el daño que produjo en las cosechas.
Totalmente de acuerdo, pasa lo mismo con la Junta de Castilla y León, de hecho peor, porque la Junta no paga, te dice que asegures, que pagues a plazos vamos, y con recargo. Creo que pagan parte del seguro, pero hay que poner solución definitiva y cubrir los daños, si no habrá problemas.
A esos ganaderos tan armados de verdad subjetiva creyantes de razón unica por sentirse reyes de su medio, miraos a vosotros mismos y reconoced que la forma hacer ganaderia hoy no es la de antes y que todos caemos en la queja y en el escupir de forma facil a los que no hablan, los lobos. El ganadero de antes vivia en retiro continuo con su ganado, de forma penosa para muchos y romantica para otros, hoy los ganaderos o muchos de ellos quieren llevar una vida moderna practicando un oficio ancestral y esto no es sostenible de ningun modo. Con todos los respetos y admiracion hacia ellos. En el mastín esta la solucion , y la administracion a de facilitar esta herramienta y su uso.
A ver es mejor informarse antes de hacer el ridículo en las redes. Hasta no hace muchos años, aún existía la figura, del alimañero, el cual cobraba por matar osos, lobos, zorros, y un etc..... muy largo, o sea una convivencia muy especial que incluía, por supuesto, los mastines, por si dicho alimañero no estaba por la zona en ese monento.
@@xabelmdz656 siendo este mi ultimo mensaje en este hilo he de decirte que el ridiculo se hace siempre a ojos de otros y no es empresa mia ocuparme de ello sino de expresar lo que creo este mas o menos cercano a la verdad. No hablo de historia en mi comentario solo de experiencia conocida. No uso las redes para glorificarme compañero solo para compartir y aprender. Gracias por tu leccion
Tienes razón creación de el mejor legado que tiene España es el que dejó feliz Rodrigues dela fuente y pena ala jente que piensa que tiene más derecho que el
Pues informate precisamente de lo que piensa su hija. La única forma de que puedan existir lobos es su caza selectiva, que se controlen las poblaciones.
@@nachopulp Más habría que fijarse en lo que piensan sus antiguos alumnos y compañeros, como Carlos Sanz o Miguel Delibes, que son los que realmente han continuado su legado. Su hija heredó de él su apellido, pero no su visión ni su pericia. Además, Félix Rodríguez de la Fuente fue un héroe, pero no solo no era perfecto sino que tenía muchos defectos. Él cambió España en la época de los 70, cuando la biología nacional aún estaba en fase embrionaria y no existía ninguna conciencia ambiental. También él es un producto de su tiempo. Su mérito fue sentar las bases de la conservación en una época en la que esos conceptos habrían resultado casi inconcebibles; pero desde los 70 hemos evolucionado mucho y desarrollamos bastante más las tesis del propio Félix. El control que necesitan las poblaciones de lobos es positivo, no negativo. Resulta cuando menos ridículo que se pretenda ayudar a su supervivencia del lobo mediante su continua masacre. "Controlar la población" es un eufemismo para las matanzas indiscriminadas. Se necesita una verdadera fusión del mundo rural y de las ciudades, se necesita el entendimiento entre ambos mundos, se necesita la remodelación de los modelos productivos; y sobre todo, se necesita la reconciliación con el lobo y nuestro rencor ancestral. La frase "El lobo no es un animal, es un mito" lo resume a la perfección. Necesitamos adentrarnos en ese símbolo si realmente queremos dar una verdadera solución al problema.
@@alcambio8923 Ya. Pero no vivimos en los mundos de yupi. La única forma es el control de las poblaciones para que pueda coexistir la ganadería extensiva tradicional y el lobo. Y deja la demagogia barata. No se trata de "masacres indiscriminadas" sino de control. Un mal menor para un bien mucho mayor.
@@nachopulp Vaya, gracias por enseñarme las correctas definiciones de expresiones que yo usaba muy equivocadamente. Por lo visto ahora conservar la biodiversidad y acercar el mundo rural al mundo urbano es vivir en los mundos de Yupi. No sabía yo eso. Las batidas persecutorias que matan unos cuantos cientos de lobos al año sin reparar en qué individuo se escopetea ni qué rango tiene dentro de la manada, pudiendo así causar una desestructuración absoluta dentro del grupo que redunde en un mayor ataque al ganado al no saber coordinar cazas más complejas, y que solo se preocupan de tirotear a un animal en vías de extinción, eso no se trata de una matanza indiscriminada, sino "control", en absoluto un eufemismo. Tampoco en posible la coexistencia de la ganadería sin estas matanzas indiscriminadas, ¡perdón!, sin este control (vaya lapsus) a pesar de que muchos ganaderos de Zamora afirmen lo contrario y se haya constatado científicamente el efecto positivo del lobo al reducir enfermedades como la tuberculosis o la brucelosis. Evidentemente tú conoces mejor el tema que los ganaderos zamoranos y los biólogos del CSIC. Hay que seguir "controlando" indiscriminadamente hasta que no quede nada que controlar, que ya estuvimos muy cerquita en los 70.
@@raulperezdeamo2698 pues si no le a tocado será por que sea buscado la vida de otra forma , pero tu as decidido ser ganadero pues ya sabes lo que te puede pasar , antes de que tu nacieras tu y tus antepasados ya estaban ellos aquí , por lo tanto el que se tiene que ir eres tú no ellos
Los testimonios que se escuchan 17:48 y 20:14 explican perfectamente por qué la Ley de protección de Septiembre 2021 era absolutamente imprescindible. discutir con esta gente es hablar con un muro de ladrillos. Luego la subasta de palurdos y señoritos minuto 31:03. dan náuseas. prueba inequívoca de que los ganaderos no importan un pollón y que matar lobos por diversión no era más que un negocio. menos mal que al fin se impuso la razón.
Para empezar el sector primario debería estar más reconocido y mejor renumerado, de esa forma podrían implementar mejoras para la convivencia con el lobo. Es un asco para todos que les paguen una miseria y que los intermediarios se lleven exagerados beneficios que pagamos los consumidores en la cesta de la compra. Es para reflexionar muy seriamente el papel de estos intermediarios. Todo es una cadena y las participaciones y beneficios no están niveladas en ningún aspecto
DVdivisión con vallas eléctricas de terrenos territoriales territorios de globo territorio del ganado el ganado tiene que ser responsable de que no puede abarcar todo el terreno todo el espacio
El lobo ha estado siempre antes que el cazador, son unos seres mágicos y es un regalo poder ver uno en libertad, los cazadores que dejen de joder la vida a todos los seres vivos, son gentuza sin compasión. Sin lobos no hay naturaleza ni equilibrio son unos supervivientes de toda la vida y sin ellos el monte está perdido.
ponles carlancas: al primer combate que tenga un lobo con un mastin, como este lleve carlanca, el lobo al intentar instintivamente morder en el cuello se hiere la boca, y si intenta otra vez morder, de nuevo se hiere la boca y la cara, con lo que rapidamente aprende que el mastin es un animal especialmente peligroso que de alguna forma le produce terribles heridas en la boca y cara, con lo que en lo sucesivo tratará de evitarlo y huirá de él. Pero ponle carlanca para que el lobo le coja miedo ( y no le mate al agarrarle con su terrible boca del pescuezo)
Creo que no eres consciente del efecto que puede provocar una carlanca. No son leves heridas disuasorias. Puede incapacitar a un lobo permanentemente. No es por tanto un método de prevención, que se supone que es lo que se busca con los mastines; sino que se acerca más a un método de caza y ataque. Su uso es una aberración injustificada. El lobo huye del mastín sin necesidad de ninguna carlanca. Y eso sin mencionar que le puede herir al propio can y en verano es fácil que le queme la piel y le salgan úlceras. No solo es maltrato hacia el lobo, sino también hacia el perro. Es importante proteger a los mastines de guarda, pero para eso lo más adecuado son collares de material reforzado o de kevlar. Las púas son una salvajada.
La solución es sencilla para todos. Ganaderos y lobos 🐺. Que las administraciones lo hagan bien y por cada 25 ovejas haya un mastín pagado su alimento y vacunas por ayudas y no salga del bolsillo de los ganaderos.
Como se nota lo garulos y los sinverguenzas que solo ven en sus ovejas un negocio, cuando han sido ellos los que se han cargado las presas del lobo. sin motivos, No tienen ganado, pues que practiquen la caza con ellos.
Dinero hay de sobra para compensar a los ganaderos y sus inversiones en medidas preventivas para evitar ataques de lobos osos y demás predadores . Primero el dinero que viene de Europsca tal efecto segundo reducir subvenciones a extranjeros ilegales que asaltan nuestras fronteras suprimir ayudas a ong y chiringuitos ideologicosvrefucir gasto de gobiernos asesores enchufados etc eliminar subvenciones a sindicatosva partidos políticos etc. Sobra reducir gasto mastodonte de los politicosvy sibraa
En los Parques Nacionales no hay pastoreo? En el de Picos tienen la costumbre de salir de el para armar algún escarnio a los ganaderos y después vuelven al Parque para estar a resguardo, no son tontos.
Menos cotos de caza, sabes tu mucho, raramente se caza un lobo en un coto de caza. La Administración normalmente sólo autoriza su caza en zonas con protección que gestiona cinegeticamente ella misma, tipo Reservas de Caza, Parques Naturales, etc....
Sesenta manadas es imposible que vivan en el mismo territorio una manada de 10 lobos tiene un territorio de mínimo 300 hectáreas mínimo dependiendo de la caza disponible . 60 manadas necesitarían 18. 000 hectáreas mínimo . También hay que tener en cuenta los grupos de perros asilvestrados abandonados o perdidos por cazadores y particulares que abandonan a sus perros y que asilvestran y se comportan como lobos. Y que además el lobo suele matar a los perros y los controlan si sus manadas como lobos son son más grandes que las de los perros asilvestrados . Que además no temen al hombre y entran en las poblaciones y cazan y matan a cualquier herviboro . E incluso los perros atacan al ser humano algo que jamás haría el lobo.
@@felahenriquez wq3 Y quien dice lo contrario? Cuando se podía no se hizo y ahora que está todo controlado, seguro que se podrá., no? En cualquier ciudad, cuando hay un problema, por ejemplo exceso de palomas, se toman medidas, no? Eso no significa su aniquilamiento de las mismas.
@@xabelmdz656 Deberíamos saber que el lobo ibérico es una especie única que solo vive en Portugal y España. Que en Suecia hay lobos,otra especie más adaptada al frío. También el lince ibérico estuvo a punto de extinguirse y hubo parejas criadas en cautividad para después repoblar el monte 😂♥️ 💛 💜 Antes había lobos en la provincia Valencia y Sierra Morena 😭
@@felahenriquez Pues si no se puede eliminar algún ejemplar, que están produciendo muchos daños, en las provincias del noroeste. Que las administraciones los capturen y repueblen donde no los hay. Por cierto en Portugal donde hace décadas que no se pueden cazar, prácticamente están extintos. En España en Donde de forma controlada se podía cazar algún ejemplar, curiosamente su población sechaxtriplicadiven los últimos años y donde no cada vez hay menos.
Es curioso, no soy ganadero ni tampoco ecologista radical, tan sólo reflexiono y me surge una duda, ha salido un ganadero proponiendo llevar a los lobos a un espacio habilitado y darles de comer, bueno, ¿y no es que el ser humano ha invadido su habitat?, entonces ¿porque diablos hay que llevarse a los lobos a un lugar habilitado y darles de comer si NO es su naturaleza?, me recuerda lo que se hizo en E.E.U.U. con los indios, encarcelarlos en reservas, en pleno siglo XXI sigue ocurriendo lo mismo que en el siglo XIX, o anteriores
En Alemania no tienen lobos nos pagan para que los tengamos nosotros. En España se.cargaron la industria se están cargado la agricultura y ganadería vamos a quedar como un país de camareros para cuando vengan servirle a ellos ese es el futuro de España
en aragon algunas veces se ha denunciado matanzas del lobo y cuando han ido los veterinarios a analizar las presas tenian mordida de perros .... hay perros asilvestrados que en algun momento fueron entrenados para pelear
Sencillamente si está bien protegido el ganado no habrá bajas. Pero claro, hoy en día hay mucho pastor de sillón, GPS, en casita, las vacas u ovejas en el monte y encima molestan los lobos? Poca idea tienes tú.
@@Guzzler_185 Pues yo seré tonto, pero muy feliz de como soy y lo que pienso. Tu quédate en casa con tus bosques de cemento y metal. Así andas, con el cerebro alquitronado. Yo vivo con la naturaleza y con los animales respetándolos en todo momento. Eres tú el intruso. No tienes respeto por nada ni nadie, pues ya te darás cuenta algún día y verás que tengo razón. Permíteme no obstante que te llame PALURDO. Tu me has insultado, yo en cambio te describo. PD: Coge un libro y lee xd, y que no sea de Mortadelo y Filemón, que aunque a mi me presta muito no es la vida real compadre.
El ganadero tiene que ganar mas, eso es el problema de base, la ganaderia no se la carga el lobo, no puede ser que se vendan pasteros y vacas al mismo precio q nuestros abuelos!! y la vida como está!!! Eso es una verguenza!! Ahora el que quiera vivir del ganao tiene q tener minimo 100 vacas. Pa el lobo mastines, no hay otra y su mantenimiento q lo pague la administracion, y los daños tambien Ten 10 mastines ganaderos con las cabras y veras como no se acerca un lobo.
Por fabor no maten los lobos ellos estan en su territorio los humanos somos los inbasores si quieres tener ganado cuidalo dia y noche tu si piensas el lobo no el ataca para comer y no se aduena del territorio como tu se pensante no mates porque el carma te caera
Algún día no muy lejano, vendrán otras generaciones que llamarán algunos habitantes de Castilla y Léon, Galicia, Asturías, Cantabria barbaros y con mucha razón.
Algún día los de esas comunidades y otras muchas vendrán a decir a los defensores de los lobos sin un control poblacional bárbaros estúpidos, ignorantes por vuestra defensa se instinguieron otras especies mucho más valiosas y importantes para la naturaleza y nuestra propia especie como algunas razas de cabras y la ganadería.. Ahora ya no. Queda nada y el monte impenetrable.. Los lobos no pacen y limpian y conservan la naturaleza por eso arde de manera incontrolada cada vez más.. El. Ganado si pacia... Donde están las ovejas, vacas, caballos, cabras ect, que tanto nos gustaba ver en el. Campo ahora ya no podemos disfrutar de el monte porque es una selva impenetrable ni senderos ni caminos ni nada quedo.. Por los estúpidos salvajes egoístas que defienden el. Lobo algo que acabó con todo lo demás 🤷♀️eso dirán las nuevas generaciones 57:04
pero para mi opinion ese collar puede generar un peligro para ellos mismo, como quedar atrapados con alguna rama o alambre... que puede atentar contra su existencia.
Ignorantes hay en todas partes, oportunistas d modas y desconocedores d la cultura, del hombre con el lobo en la sierra d la culebra, el lobo esta integrado como las gentes d la sierra d la culebra desde hace cientos d años, x favor no hagan comentarios para enfrentar,,
Sierra de la Culebra, 70.000 hectáreas, población unos 6.200, media por hectárea 1 persona cada 11 hectáreas. Cuantas ganaderías hay, de que cuantía y cuantas en intensiva y cuantas en extensiva?
Escuchar estas palabras desde cabrero Mease pensar que así debería aver alguien que contarle los humanos pero ayi pareciera que para muchos lo verían inhumano oi me pregunto y porque no vemos que dañar el lobo es igual
Tu no eres ganadero , verdad , vivirás cómodamente en tu ciudad, te la sopla , lo que les pase a los ganaderos, yo tampoco soy ganadero y vivo cómodamente en mi ciudad, pero si me acuerdo , de los ganaderos que curran a diario y todos los días del año, es muy bonito el lobo, yo diría que necesario también como otros animales salvajes, pero no llames cateto a nadie y sí da alguna solución factible que pueda ser justa para todos. No te parece ?
males los animales entienden dede terrenos son territoriales además hay que hacer alguna castración de algún macho alfa cada año cada dos años dependiendo el volumen de manadas que haya vale dejando a la hembra en libertad y aportarles alimentación eso se tiene que hacer cargo las instituciones los cargos los altos cargos en un titulito y el que no entiende ni la ley de la naturaleza la ley animal de la ley de la supervivencia sino tienen dónde comer lo van a buscar donde sea y si encima arremete contra ellos desde luego ellos se van a defender ante el acecho de que alguien es ataque tú te vas
Quien invadio el territirio el hombre invadio su casa del lobo o el lobo invadio la casa del hombre quien tendra la culpa y quien se tendra que ir o extingir por el daño que ace al ecosistema
Me encanta cazar , e cazador por todo el mundo , el lobo es el único animal que jamás se me ocurriría matarle , es demasiado majestuoso listo y bello ,
Mejor se informaba, en la actualidad hay superpoblación de jabalíes, por ejemplo, pero se ha parado a pensar que este tiene armas para, defenderse y una oveja no?
Que rabia la gente esta de “con lobos no hay paraiso”. Ellos pueden cazar todo bicho que se mueva e incluso matar al lobo, pero cuidado, que les matan una cabra y se arma una… Es tal el nivel de egoismo, ignorancia y gilipollez que me da nausas escucharos
37:52 -"Pero el lobo animal, el canis lupus signatus, es un elemento más del paisaje, que, cuando entra en acción, aprovecha los errores humanos. Si usted no se ha renovado, no tiene perros, si su ganado duerme al albur de la noche, el lobo va a aprovechar esos errores." No se podría haber dicho de mejor manera la causa por la que los ganaderos pierden piezas de sus animales. ¡ÓLE, ÓLE, ÓLE Y ÓOOOOLE! 👏👏👏👏💃
Mis abuelos han sido ganaderos de ovejas y cabras y siempre han tenido mastines leoneses actos ligeros valientes burros con el ganado y cuando subían a los pastos de montaña vivían con el ganado nunca lo dejaban solo y no perdían cabezas por el lobo y llevaban su escopeta de caza y con un cartucho al lugar donde estaba el lobo desaparecían al instante además de la defensa de los mastines y la alarma de los burros y tenían majadas donde se encerraba por las noches al ganado y vivían 4 o 5 meses en la zona de pastos de montañas y al invierno volvían al pueblo. La transumancia andando y con caballerizas . Esos eran ganaderos y pastores y si no espabila el ganado en naves y siembrale cebada trigo avena y alfalfa. Si quieres qye el ganado coma en los montes y pastos de montaña debes estar con tu ganado. Y no eliminar a todo bichos viviente dentro de la naturaleza para tu comodidad .
Es la joya salvaje de la península ibérica.
Buen reportaje!! La controversia y la organización..... Espero de todo corazón que nunca desaparezca el lobo en nuestro país.
Felicidades amigo por su deseo.
Seguro que eres funcionario. Yo te obligaría a ser ganadero y verás como cambias.
@@antoniocalpeloberacalpelob3539 el lobo tiene que estar los ganaderos tenéis que afrontarlo de la mejor forma y convivir de forma armonica un saludo
Si vivierais de la ganadería todos los que defendéis tanto la expansión del lobo , ya veríamos lo que opinabais del lobo .
@@antoniomoralesmatallana7683 é mellor o xabarín ou corzo que trasmiten enfermedades a o ganado
Yo veo documentales de lobos y son bonitos
yo de leopardos y son preciosos,que suelten 10 o 12 por el retiro para dar ambiente y armonia al parque
El leopardo no es de ciudad,el lobo su casa es el monte iberico desde hace miles de años.
Lo q teneis q tener son 3 o 4 mastines veras cuantos se acercan
@@calamatron2547 donde vives guapa??
Por que ay, tambien habia lobos antes... A si que no te asustes cuando les veas
Wapa?sera wapo.
No aqui no habia lobos,los lobos estan en la sierra
@@calamatron2547 eso lo sabes tu, que estabas ayi, cuando se fundo tu localidad
Que listo eres
Buen trabajo espero y siempre haya personas que protegen la naturaleza,,cuiden el lobo todos tenemos derecho a la vida
En la sierra de la culebra siempre vivimos con el lobo y nunca a sido un problema
Claro nunca ha sido un problema, excepto cuando se llevaba las ovejas o entraba a los Corrales a matarlas.
Teniendolu controlau si no tamos jodios
Trabajaras en una oficina...
Hasta hoy que mi familia tiene ganado allí y se lo está comiendo todo
Eso de que en la sierra de la culebra siempre habido lobos y no pasa nada es mentira.. Eso lo dicen los que viven de el turismo y nada más yo conozco mucha gente que están hartos de el lobo.. Y de las pérdidas a la ganadería y pastoreo.. Quienes defienden el lobo es por intereses particulares. Y lo demás mentira
Si es una joya llévatelo para tu casa ,y las ovejas que
La sierra de la culebra ,la famosa sierra sanabresa que tiene la figura de una culebra ,de ahi dicho nombre ,esencia del lobo iberico una pena lo del incendio del año pasado ,esperemos que baya recuperando ,y bolbamos a disfrutar de estos lugares tan encantadores .
me parece algo curioso el comentario del hombre en el tiempo 19:24 minutos, done dice que le molesta ver a animales desgarrados por lobos, y mi curiosidad hacemos alguna diferencia el hombre del lobo, el lobo lo hace por sobrevivir...la naturaleza hace su trabajo para evitar la sobre población, a diferencia nuestra que decidimos acabar la existencia total de todo...somos mas crueles que la misma naturaleza...y lo hacemos por un bienestar económico, los animales solo toman lo esencial para vivir.
Pero el problema es que solo miran por su comodidad y el bien de su bolsillo. Ni siquiera quieren estudiar medidas para que haya un equilibrio, solo quieren matar y destruir
De todo los comentario el mejor es el tuyo, solo por el gando las personas reclaman destruyendo todo a su paso la fauna y voda natural
De todo los comentario el mejor es el tuyo, solo por el gando las personas reclaman destruyendo todo a su paso la fauna y voda natural
Creo que desconoces que un lobo puede matar 15 ovejas, para, solo comerse una, no?
Aparte de las que quedan heridas.
@@cesarcontreras9076
Seguro que en el ecosistema urbano no pasa eso y los lobos campan a sus anchas, no?
Lo mejor del documental, la oveja Margarita.
Los funcionarios hace las leyes y cuentan los lobos desde la oficina 😊 toman parámetros políticos, si hacen todo los entendidos
Viva la Sierra de la culebra
He visto el vídeo y si hay alguna solución , habla un pastor , y da soluciones , como tener mastines, eso tiene un costo, y si creo que La Administración debería ayudar con algo de financiación para pagar mantenimiento de mastines y pagar la pérdida de ganado realmente a manos del lobo. Creo que está inventado, solo que las administraciones de pongan las pilas.
presas canarios pitbult dogos argentinos bul terrier chao lobos alanos
Los lobos estan aqui antes q el hombre,dejarlos en paz y poner perros
@@TUPACIHAN claro y tu te crees que el lobo es un caniche , aparte que los lobos no van uno solo van unos cuantos y se comerían a tus perros
@@calamatron2547
Estabas tu allí para aseverar eso. En tu ciudad también había lobos en esa época, no?
Por qué no defendeis a los pollos, corderos vacas que matan en los mataderos o que coméis vosotros?????
El mas grande predador no es el lobo ..es el hombre....Como vivian los pastores hace 100 años quando habia muchos lobos?
Enhorabuena por vuestra labor; confio en que los pueblos donde habita se den cuenta del enorme potencial que tienen conservándolo y no matándolo; turismo de avistamiento como ya hacen algunas empresas donde parte de la recaudación o los impuestos generados deberían ir a ayudar a los ganaderos para protegerlo, ciudadanos de muchos paises Europeos que no han sabido conservarlo viajarán a España para verlo. Cuando haya que controlarlo, lo harán los organismos estatales, pero se ha de perseguir a aquellos escopeteros ( no cazadores que respetan las leyes) que los matan por puro placer ( furtivismo, delincuencia); mediante denuncias se podrá acabar con esta lacra que lamentablemente sigue presente en nuestro pais.
Conservemos a este superviviente atemporal que ha conseguido seguir estar presente frente al verdadero depredador sin límite que es el ser humano y que lo ha perseguido durante siglos.
No soy partidario que que lo quieren controlar todo y el ser humano es hasi lo que hay que hacer es cada cual en en su sitio eso animalito son de la naturaleza y libressw
Y cuando el animalito lobo se come al animalito oveja o animalito vaca, ¿Que pasa con el ganadero? ¿Quién cubre los gastos y pérdidas?
Ni extrerminio,ni que campe a sus anchas.Todas las especies tienen su sitio.Todas necesitan un control.
Sí, el primero el hombre, que está descontrolado y es una plaga.
@@mariar.6741 muy buena
@@mariar.6741 Totalmente de acuerdo. Se le quiere aplicar control a todo menos a nosotros mismos.
El Sr. Fernández Gil el más inteligente de todos los que han hablado. 👏🏻👏🏻👏🏻☮️💚
Siempre que oigo el a uyido lloró ino etedido algo más bello aver ellido del lobo dios bendiga siempre esta jente que los protege
Ponte en la piel de los pastores
Q tengan mas perros,3 o 4 mastines y arreglado.
@@calamatron2547 si se puede poner yyyyy pero antes de que el ganadero estuviera ya esta el lobo , por lo tanto q se vaya el ganaderonpa casa
@@nosurrendernosurrender8482 Me pongo en su piel y estoy firmemente a favor de ayudarles, pero en el momento en el que toman como solución matar a un solo lobo, ya se han convertido en unos verdaderos hijos de perra.
@@okploide1
Estaba el lobo antes que el ganadero. Seguro que estabas tú allí para verlo, no?
En tu ciudad también había lobos, pero no tienes problemas con el porque hace siglos que te sucionaron el problema, no?
Bravo por como habla el joven ganadero en el minuto 40....Bravo!!
El problema es sencillo que se haga cargo de los destrozos quién Los defiende.
Me gusta el lobo y me gustaría que siguiera siempre y en buen número pero si fuese ganadero no opinaría igual,es un debate complejo,hay que entender a ambos.
Que trabajo más bello. Felicidades mis humildes respetos y admiración
39:17 - 39:50
¡ L A S O L U C I Ó N !
¡ B R A V O ! 👏👏👏👏👏👏👏
44:43 - 45:05
-"Se está invirtiendo el dinero de modo muy erróneo. Numerosos estudios científicos han demostrado, no sólo en Galicia, sino en Asturias, en Castilla y León y en otros países del mundo, que pagar daños y matar lobos no es efectivo. Entonces hay que mirar cada caso puntual, cada ganadero que está sufriendo daños y el mejor modo de solucionarlo, con métodos de prevención y que haya un mayor número de presas silvestres."
Se va en burocracia como todo y no llega al perjudicado.eso si subenciones para grupos que no falten
Pagar daños si es solución, y muy buena.
Precioso bellísimo animal el lobo. Vivo y protegido!! Los ganaderos deben cuidar bien a su ganado y tener mastines y tener corazón xk vaya gentuza la verdad k asco d seres humanos que solo miran x sus intereses.. Acaban con la comida del lobo de tanto cazar a sus presas y luego se quejan si tmpoco protegen bien a su ganado. Detesto a ese tipo de ganaderos. Solo han salido dos buenos ganaderos que hacen lo que tienen que hacer. A ver si aprenden y respetan la naturaleza..
Y las mujeres que no se quejen de que son violadas y se busquen proteccion como aconsejas tu a ganaderos,cabreros ..etc.Que te pareceria eso?,ah y por supuesto el gasto de su bolsillo.
Madre mia que pais.
@@josemi788 Jajajajaja, vaya comparación. Que yo sepa las mujeres son violadas por otros seres humanos, a los que se les presume racionalidad y responsabilidad, cosa que no hacemos con el resto de animales. El lobo es un riesgo con el que hay que contar, no significa que los ganaderos no tengan derecho a ser protegidos e indemnizados, que por supuesto que sí; pero tampoco se puede premiar la negligencia y aceptar que se tenga el ganado permanentemente destendido y luego sorprenderse de que te ha desaparecido una vaca.
Y desde luego lo que en ningún caso es aceptable es organizar una matanza indiscriminada de una especie en vías de extinción.
Y no se puede proveer al lobo de un alimento sufucientemente abundante como ciervo, muflon, corzo, cabra..., cercar las zonas de pastoreo y que la convivencia sea paralela? Es una pena que desapareza y tambien esta gente tiene que ganarse la vida en paz. El ser humano es lo suficientemente inteligente como para hallar una solucion
Pero en zonas controladas como lo dejes sueltos por todos sitios peor por que tienen mucha facilidad de reproducirse y expandirse . eso que dicen algunos que se autoregulan entre ellos es mentira. hacen otras manadas por eso los emvenenaban y esterminaban tanto me parece que era en los años 60 o 70 había tantos que acababan con el ganado se comían hasta los perros de las casas incluso niños .
@@josesuarezfernandez2458 Mis abuelos eran naturales de la Sierra de Cazorla y ya de niños no kedaba un.puto lobo en toda la Sierra y nunka se comieron a ningún niño,evidentemente ,kosa ke si ocurrió en kasos puntuales con sus cerdos de granjas. El quit de la qüestión es ke la caza salvaje para los cazadores y los lobos tienen ke buscar otras presas. Luego está la picaresca para cobrar la indemnización:muchas veces han sido perros salvajes o una vez muerto por otras causas la res ,lo echan a los perros para fingir que han sido los lobos. No todos son así, pero MEKAGON SU PUTOS MUERTOS, SE CREEN KON DERECHO A HACER LO KE LES DA LA GANA.
@@karlos6873 me había confundido en los años 60 y 70 fue cuando casi acabaron con el lobo quedaron casi estinguirlo debió ser por los años 40 o 50 cuando debía estar muí embadido de lobos y tengo oído historias que contaban los viejos que cuando dejaban algún niño al lado de la casa un momento mientras supongo que la madre o el que lo atendiera iba a buscar agua a la fuente o alguna cosa pues se lo cepillaba algún lobo .y otro punto es que hasta unos años atrás salvo en la sierra de la culebra y a lo mejor alguna zona más que yo no me doi cuenta que aún quedaban lobos y las gentes que convivían con ellos ya tendrían sus mastines y medios y no sería tanto problema luego con lo de Europa y la acministracion querer volver a introducir y repoblar ciertas comunidades autonomas que lla era una especie estinguida hacia muchos años y empezó haber superpoblación y las ganaderías no estaban preparadas por qué antes no había ese problema aunque algunos en casos contados quisieron aprovecharse de eso y hacer ciertos fraudes para otros la gran malloria era la ruina
@@josesuarezfernandez2458 me parece ke no tienes ni idea de lobos,en la manada sólo cría la pareja dominante y el resto de la manada ayudan a cuidarlos,y sino ya se ocupan los furtivos de matar-los con veneno(ke mata a muchos otros animales ),la solución ya la saben ,mastín español pero el de trabajo,no ese de exposición.
@@josesuarezfernandez2458 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Gracias por ofrecerte voluntario para ilustrar lo que significa la "mitificación y demonización histórica del lobo". No han faltado cuentos de vieja repitiendo que el lobo se comía a los niños para justificar el odio salvaje del ser humano, y las persecuciones, torturas y matanzas que tuvo que sufrir el pobre cánido.
Al mismo nivel que el chupacabras, el sacamantecas, y el hombre del saco.
Que trabajo más guapo.
El lobo lleva habitando estas tierras miles de años más que el ser humano. Los ganaderos lo que deben hacer es poner más cuidado a la hora de dejar el ganado abandonado en el monte, utilizar perros pastores y dejar de utilizar prácticas sucias y nefastas tales como la de dejar ganado en mal estado abandonado en el monte para que los depredadores, habitantes legítimos de estas tierras, lo devoren. Estoy oyendo aquí barbaridades como la del cabrero de Oceño diciendo que hace falta un perro por cabra para vigilar el rebaño, o lo que comenta el regidor de pastos de Los Picos de Europa, una de las más grandes barbaridades que pueda esgrimir un individuo desde la visión de sus intereses particulares, "donde hay lobos no hay equilibrio", cuando la realidad es que donde hay seres humanos se destruye el equilibrio circundante a la zona invadida por éstos. Tras los intereses de estos se ocultan los de los cazadores, los terroristas del campo, aquellos grupos de sádicos que disfrutan matando.
¿Sabes que donde ahora hay una ciudad antes había lobos no? donde queremos construir una ciudad y montar negocios exterminamos a los lobos, pero si los ganaderos piden soluciones a los problemas de ataques al ganado son malos porque van contra el lobo. Luego vamos dando lecciones. ¡Cuanto listillo y cuanta hipocresía!
Pues en eso llevas razon
la del lobo como cualquier otra vida no debe tener precio y hay que aprender a convivir
🤣🤣🤣🤣
No juzgo a este ganadero, no es culpa suya por tener poca cultura, pero se pueden buscar otras soluciones antes de acabar con la vida de los lobos. No se puede ser tan arrogante y decir que NO HAYA LOBOS... quien es el humano para decidir eso y cuestionar a la madre naturaleza?.....típico del ser humano verdad.
Quien es husted para decir la cultura que tiene una persona... Tu que eres catedratico en medio rural?
Estoy viendo numerosos vídeos sobre el tema del lobo y el ganado , no soy ganador, ni ecologista al 100 % ... Por que si estamos de acuerdo en que tiene que haber lobos , no se establecen indemnizaciones , pero de forma rápida y con que haya un informe de los guardas , guardia civil etc., que la administración pague el ganado que se demuestra que matan los lobos. Me refiero a que no tenga que esperar un ganadero , mucho tiempo , ni se ponga en duda que a estos les supone una pérdida continua de reses. Tanto dinero le costaría a la Administración , pagar rápida y justamente estas pérdidas del ganado ?
Espero me conteste algún ecologista , alguien de la Administración etc. , no se puede pretender que se respete al lobo, como dicen los Ecologistas y que a estos les de igual que los ganaderos, que se lo curran a diario, sufran continuas perdidas.... esto es lo que me dice mi sentido común.
@@jordigraell119 Husted? No hay más preguntas señoría....
Totalmente deacuerdo,no esq sean incultos miran x lo suyo,pero q no haya lobos?.
Xq lo digan ellos?.
Acaso jugais a ser dios?
Interesantísimo documental.
Lo único que tengo claro es que no podemos perder la especie lobo.
Un aplauso para esas personas que tienen sus mastines
Al lobo fuego
@@antoniogarciaarias6952 de
Un aplauso para los que defienden el ganado y los pastores.. Que es. Infinitamente mucho más importante y aporta mucho más a él ser humano.. Y abastecen al resto de los humanos de alimentos con sus productos..frente al lobo que solo causa muerte destrucción y pérdidas, para la gran mayoría.. Y sólo Dan de comer ha algunos que tienen intereses particulares.. Y no para veneficio de la sociedad como produce el ganadero con su esfuerzo.. Ojalá y vuelva la cordura y la responsabilidad.. Y se permita por el bien de todos cazar el lobo en todos los lugares, donde ahora mismo la súper población es un auténtico problema.. Que los políticos sean responsables y serios.. Y no escuchen la opinión de los chupocteros animalistas radicales extremistas. Que no quieren más que provocar un daño inmenso
Por desgracia los que toman en última instancia las decisiones, viven cómodamente en las ciudades y jamás van al bosque, al monte o el valle más que para hacer sus estudios y estadísticas. Tiene que haber un delicado equilibrio entre los predadores y las presas. Para un ganadero que mal vive de sus animales, la pérdida de uno de estos le supone una fuerte pérdida. Antes los ganaderos tenían el mejor centinela contra el lobo,, el burro siempre divisaba al lobo y ponía en alerta a los animales. Los mastines leoneses son el mejor seguro contra los lobos. Se crían entre el ganado desde crías y se llegan a creer una oveja más. Se les pone la piel de una desde crías y nunca se van de su lado y hace falta una manada para entrarle a un rebaño con mastines. La Xunta paga tarde y mal. Los lobos tienen que tener un número que el ecosistema pueda sostener, es el mayor predador de los montes gallegos y tienen que tener un control. La pérdida de otras especies como el conejo durante años, privó de estos animales a zorros y lobos que se alimentaban de ellos. Recordar los roedores que hace años y en una plaga, asoló los campos de Castilla no hace muchos años y el daño que produjo en las cosechas.
Totalmente de acuerdo, pasa lo mismo con la Junta de Castilla y León, de hecho peor, porque la Junta no paga, te dice que asegures, que pagues a plazos vamos, y con recargo. Creo que pagan parte del seguro, pero hay que poner solución definitiva y cubrir los daños, si no habrá problemas.
A esos ganaderos tan armados de verdad subjetiva creyantes de razón unica por sentirse reyes de su medio, miraos a vosotros mismos y reconoced que la forma hacer ganaderia hoy no es la de antes y que todos caemos en la queja y en el escupir de forma facil a los que no hablan, los lobos. El ganadero de antes vivia en retiro continuo con su ganado, de forma penosa para muchos y romantica para otros, hoy los ganaderos o muchos de ellos quieren llevar una vida moderna practicando un oficio ancestral y esto no es sostenible de ningun modo. Con todos los respetos y admiracion hacia ellos. En el mastín esta la solucion , y la administracion a de facilitar esta herramienta y su uso.
A ver es mejor informarse antes de hacer el ridículo en las redes. Hasta no hace muchos años, aún existía la figura, del alimañero, el cual cobraba por matar osos, lobos, zorros, y un etc..... muy largo, o sea una convivencia muy especial que incluía, por supuesto, los mastines, por si dicho alimañero no estaba por la zona en ese monento.
@@xabelmdz656 siendo este mi ultimo mensaje en este hilo he de decirte que el ridiculo se hace siempre a ojos de otros y no es empresa mia ocuparme de ello sino de expresar lo que creo este mas o menos cercano a la verdad. No hablo de historia en mi comentario solo de experiencia conocida. No uso las redes para glorificarme compañero solo para compartir y aprender. Gracias por tu leccion
@@miguelangelmv5277
De nada, me gusta, informar al que no sabe, un saludo
Alucinante... Si Félix levantara la cabeza y viera que TVE da crédito al odio al lobo ... LOBO LIBRE LOBO VIVO
Tienes razón creación de el mejor legado que tiene España es el que dejó feliz Rodrigues dela fuente y pena ala jente que piensa que tiene más derecho que el
Pues informate precisamente de lo que piensa su hija. La única forma de que puedan existir lobos es su caza selectiva, que se controlen las poblaciones.
@@nachopulp Más habría que fijarse en lo que piensan sus antiguos alumnos y compañeros, como Carlos Sanz o Miguel Delibes, que son los que realmente han continuado su legado. Su hija heredó de él su apellido, pero no su visión ni su pericia. Además, Félix Rodríguez de la Fuente fue un héroe, pero no solo no era perfecto sino que tenía muchos defectos. Él cambió España en la época de los 70, cuando la biología nacional aún estaba en fase embrionaria y no existía ninguna conciencia ambiental. También él es un producto de su tiempo. Su mérito fue sentar las bases de la conservación en una época en la que esos conceptos habrían resultado casi inconcebibles; pero desde los 70 hemos evolucionado mucho y desarrollamos bastante más las tesis del propio Félix. El control que necesitan las poblaciones de lobos es positivo, no negativo. Resulta cuando menos ridículo que se pretenda ayudar a su supervivencia del lobo mediante su continua masacre. "Controlar la población" es un eufemismo para las matanzas indiscriminadas. Se necesita una verdadera fusión del mundo rural y de las ciudades, se necesita el entendimiento entre ambos mundos, se necesita la remodelación de los modelos productivos; y sobre todo, se necesita la reconciliación con el lobo y nuestro rencor ancestral. La frase "El lobo no es un animal, es un mito" lo resume a la perfección. Necesitamos adentrarnos en ese símbolo si realmente queremos dar una verdadera solución al problema.
@@alcambio8923 Ya. Pero no vivimos en los mundos de yupi. La única forma es el control de las poblaciones para que pueda coexistir la ganadería extensiva tradicional y el lobo. Y deja la demagogia barata. No se trata de "masacres indiscriminadas" sino de control. Un mal menor para un bien mucho mayor.
@@nachopulp Vaya, gracias por enseñarme las correctas definiciones de expresiones que yo usaba muy equivocadamente. Por lo visto ahora conservar la biodiversidad y acercar el mundo rural al mundo urbano es vivir en los mundos de Yupi. No sabía yo eso. Las batidas persecutorias que matan unos cuantos cientos de lobos al año sin reparar en qué individuo se escopetea ni qué rango tiene dentro de la manada, pudiendo así causar una desestructuración absoluta dentro del grupo que redunde en un mayor ataque al ganado al no saber coordinar cazas más complejas, y que solo se preocupan de tirotear a un animal en vías de extinción, eso no se trata de una matanza indiscriminada, sino "control", en absoluto un eufemismo. Tampoco en posible la coexistencia de la ganadería sin estas matanzas indiscriminadas, ¡perdón!, sin este control (vaya lapsus) a pesar de que muchos ganaderos de Zamora afirmen lo contrario y se haya constatado científicamente el efecto positivo del lobo al reducir enfermedades como la tuberculosis o la brucelosis. Evidentemente tú conoces mejor el tema que los ganaderos zamoranos y los biólogos del CSIC. Hay que seguir "controlando" indiscriminadamente hasta que no quede nada que controlar, que ya estuvimos muy cerquita en los 70.
Esos borreguitos para comerlos en birria al estilo jalisco saludos desde houston
Excelente documental y considera todoas las voces en serio.
46:27 me han llamado a mi?
En la sierra de la culebra tienen lobos,tienen ciervos,tienen jablies,tienen corzos y tienen ganao.Cazan y conviven con el lobo.
Jaja
No se quien convive...
Que pena que no te toque ser ganadero en ese monte
@@raulperezdeamo2698 pues si no le a tocado será por que sea buscado la vida de otra forma , pero tu as decidido ser ganadero pues ya sabes lo que te puede pasar , antes de que tu nacieras tu y tus antepasados ya estaban ellos aquí , por lo tanto el que se tiene que ir eres tú no ellos
@@okploide1
Por supuesto y Ud. A donde se tiene que ir, porque antes de existir su ciudad, ahí también había lobos, no?
Si los pueden agarrar para ponerles un chip de rastreo por qué no pueden castrarlos en vez de matarlos?
Chapo x el chaval del minuto 40.
Con mastines a el no le atacan y dice q el lobo pertenece al ecosistema,bravo.
Los lobos y los animalistas son prescindibles. ¡ Ánimo con ellos !
Ole por este chico pastos.
Esta regresando desde hace unos años a toda Europa, desde Polonia e Italia. Y está totalmente prohibida su caza.
No quieren la España vaciada pero le impiden vivir de su trabajo.
Subvenciones, que es donde nos quieren. Dependientes y agradecidos de ellos.
Mastin , Mastin , Mastin y Mastin ....y para algun ganadero , bibliotecas y libros
Mastines llioneses con unos carea y ganado a salvo 100%. También pon un buen burr@ zamorano-leones enfadado y verás lo que hacen los lobos.
Para algún tonto de ciudad, los libros le vendrían fenomenal también.
Los testimonios que se escuchan 17:48 y 20:14 explican perfectamente por qué la Ley de protección de Septiembre 2021 era absolutamente imprescindible. discutir con esta gente es hablar con un muro de ladrillos. Luego la subasta de palurdos y señoritos minuto 31:03. dan náuseas. prueba inequívoca de que los ganaderos no importan un pollón y que matar lobos por diversión no era más que un negocio. menos mal que al fin se impuso la razón.
Para empezar el sector primario debería estar más reconocido y mejor renumerado, de esa forma podrían implementar mejoras para la convivencia con el lobo. Es un asco para todos que les paguen una miseria y que los intermediarios se lleven exagerados beneficios que pagamos los consumidores en la cesta de la compra. Es para reflexionar muy seriamente el papel de estos intermediarios. Todo es una cadena y las participaciones y beneficios no están niveladas en ningún aspecto
DVdivisión con vallas eléctricas de terrenos territoriales territorios de globo territorio del ganado el ganado tiene que ser responsable de que no puede abarcar todo el terreno todo el espacio
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
El lobo ha estado siempre antes que el cazador, son unos seres mágicos y es un regalo poder ver uno en libertad, los cazadores que dejen de joder la vida a todos los seres vivos, son gentuza sin compasión. Sin lobos no hay naturaleza ni equilibrio son unos supervivientes de toda la vida y sin ellos el monte está perdido.
ponles carlancas: al primer combate que tenga un lobo con un mastin, como este lleve carlanca, el lobo al intentar instintivamente morder en el cuello se hiere la boca, y si intenta otra vez morder, de nuevo se hiere la boca y la cara, con lo que rapidamente aprende que el mastin es un animal especialmente peligroso que de alguna forma le produce terribles heridas en la boca y cara, con lo que en lo sucesivo tratará de evitarlo y huirá de él. Pero ponle carlanca para que el lobo le coja miedo ( y no le mate al agarrarle con su terrible boca del pescuezo)
Creo que no eres consciente del efecto que puede provocar una carlanca. No son leves heridas disuasorias. Puede incapacitar a un lobo permanentemente. No es por tanto un método de prevención, que se supone que es lo que se busca con los mastines; sino que se acerca más a un método de caza y ataque. Su uso es una aberración injustificada. El lobo huye del mastín sin necesidad de ninguna carlanca.
Y eso sin mencionar que le puede herir al propio can y en verano es fácil que le queme la piel y le salgan úlceras. No solo es maltrato hacia el lobo, sino también hacia el perro. Es importante proteger a los mastines de guarda, pero para eso lo más adecuado son collares de material reforzado o de kevlar. Las púas son una salvajada.
Están prohibidas
La solución es sencilla para todos. Ganaderos y lobos 🐺. Que las administraciones lo hagan bien y por cada 25 ovejas haya un mastín pagado su alimento y vacunas por ayudas y no salga del bolsillo de los ganaderos.
Los pastores y ganaderos deben tener mastines.
Exacto,tres x cada rebaño y se acabo.
Pero claro les cuesta dinero y es mas facil de ir q se extinga el lobo
y que esperan? que los Lobos se hagan veganos??? los lobos llevan milenios en los bosques parte de la naturaleza chavales!!!!
Eso pienso yo
Llevan mas tiempo que nosotros y somos nosotros quien los tenemos que "controlar"?
Como se nota lo garulos y los sinverguenzas que solo ven en sus ovejas un negocio, cuando han sido ellos los que se han cargado las presas del lobo. sin motivos, No tienen ganado, pues que practiquen la caza con ellos.
Dinero hay de sobra para compensar a los ganaderos y sus inversiones en medidas preventivas para evitar ataques de lobos osos y demás predadores . Primero el dinero que viene de Europsca tal efecto segundo reducir subvenciones a extranjeros ilegales que asaltan nuestras fronteras suprimir ayudas a ong y chiringuitos ideologicosvrefucir gasto de gobiernos asesores enchufados etc eliminar subvenciones a sindicatosva partidos políticos etc. Sobra reducir gasto mastodonte de los politicosvy sibraa
Buen reportaje .cada uno pa su bolsillo.y el ganao kelo page y estos sentaditos y ganando el taco de billetes
Pues que se hagan mas parques naturales y menos cotos de caza!
En los Parques Nacionales no hay pastoreo?
En el de Picos tienen la costumbre de salir de el para armar algún escarnio a los ganaderos y después vuelven al Parque para estar a resguardo, no son tontos.
Menos cotos de caza, sabes tu mucho, raramente se caza un lobo en un coto de caza. La Administración normalmente sólo autoriza su caza en zonas con protección que gestiona cinegeticamente ella misma, tipo Reservas de Caza, Parques Naturales, etc....
Gracias Xabel por toda tu sabiduria.
@@rauljuni
De nada, no hay de que.
Desde mi absoluta ignorancia...👇
Las normativas son un lucro
Sesenta manadas es imposible que vivan en el mismo territorio una manada de 10 lobos tiene un territorio de mínimo 300 hectáreas mínimo dependiendo de la caza disponible . 60 manadas necesitarían 18. 000 hectáreas mínimo . También hay que tener en cuenta los grupos de perros asilvestrados abandonados o perdidos por cazadores y particulares que abandonan a sus perros y que asilvestran y se comportan como lobos. Y que además el lobo suele matar a los perros y los controlan si sus manadas como lobos son son más grandes que las de los perros asilvestrados . Que además no temen al hombre y entran en las poblaciones y cazan y matan a cualquier herviboro . E incluso los perros atacan al ser humano algo que jamás haría el lobo.
De cualquier forma hay que cuidar al lobo ibérico. Ellos están ahí antes que el hombre. Me siento muy interesada en la vida del lobo ibérico 👍🏿
Antes que el hombre?
Claro que estaba Ud. Ahí para saberlo, por cierto en su ciudad, supongo que pasaría lo mismo, pero ahí no son su problema, no?
@@xabelmdz656 Cariño, en Canarias hay muchos perros, pero no hay lobos. Defiendo un equilibrio para que el lobo ibérico no sea extinguido 🌺
@@felahenriquez wq3
Y quien dice lo contrario?
Cuando se podía no se hizo y ahora que está todo controlado, seguro que se podrá., no?
En cualquier ciudad, cuando hay un problema, por ejemplo exceso de palomas, se toman medidas, no?
Eso no significa su aniquilamiento de las mismas.
@@xabelmdz656 Deberíamos saber que el lobo ibérico es una especie única que solo vive en Portugal y España. Que en Suecia hay lobos,otra especie más adaptada al frío. También el lince ibérico estuvo a punto de extinguirse y hubo parejas criadas en cautividad para después repoblar el monte 😂♥️ 💛 💜 Antes había lobos en la provincia Valencia y Sierra Morena 😭
@@felahenriquez
Pues si no se puede eliminar algún ejemplar, que están produciendo muchos daños, en las provincias del noroeste. Que las administraciones los capturen y repueblen donde no los hay.
Por cierto en Portugal donde hace décadas que no se pueden cazar, prácticamente están extintos.
En España en Donde de forma controlada se podía cazar algún ejemplar, curiosamente su población sechaxtriplicadiven los últimos años y donde no cada vez hay menos.
El lobo sí, pero controlando la natalidad rigurosamente
Es curioso, no soy ganadero ni tampoco ecologista radical, tan sólo reflexiono y me surge una duda, ha salido un ganadero proponiendo llevar a los lobos a un espacio habilitado y darles de comer, bueno, ¿y no es que el ser humano ha invadido su habitat?, entonces ¿porque diablos hay que llevarse a los lobos a un lugar habilitado y darles de comer si NO es su naturaleza?, me recuerda lo que se hizo en E.E.U.U. con los indios, encarcelarlos en reservas, en pleno siglo XXI sigue ocurriendo lo mismo que en el siglo XIX, o anteriores
En Alemania no tienen lobos nos pagan para que los tengamos nosotros. En España se.cargaron la industria se están cargado la agricultura y ganadería vamos a quedar como un país de camareros para cuando vengan servirle a ellos ese es el futuro de España
en aragon algunas veces se ha denunciado matanzas del lobo y cuando han ido los veterinarios a analizar las presas tenian mordida de perros .... hay perros asilvestrados que en algun momento fueron entrenados para pelear
La caza es un lucro
El lobo es intocable ,punto.
Si,,,explícale todo esto a ganaderos que todos los años el lobo les cepilla una media de 8-10 animales ,,,a ver que te dicen
Sencillamente si está bien protegido el ganado no habrá bajas. Pero claro, hoy en día hay mucho pastor de sillón, GPS, en casita, las vacas u ovejas en el monte y encima molestan los lobos? Poca idea tienes tú.
@@superleones7550 tu no eres más tonto porque no te entrenas.seguro que eres ganadero de toda la vida y estás siempre 24 horas con tu ganado.
@@Guzzler_185 Pues yo seré tonto, pero muy feliz de como soy y lo que pienso. Tu quédate en casa con tus bosques de cemento y metal. Así andas, con el cerebro alquitronado. Yo vivo con la naturaleza y con los animales respetándolos en todo momento. Eres tú el intruso. No tienes respeto por nada ni nadie, pues ya te darás cuenta algún día y verás que tengo razón. Permíteme no obstante que te llame PALURDO. Tu me has insultado, yo en cambio te describo.
PD: Coge un libro y lee xd, y que no sea de Mortadelo y Filemón, que aunque a mi me presta muito no es la vida real compadre.
@@superleones7550
Huy para, no saber ni donde vives, creo que te crees muy listo, por el mero hecho de comerte los mocos, 😂😂😂😂😂
@@xabelmdz656 Qué altura que tienes. Y tu conversación es práctica, de risa, de bromas,.... ¿Pero es para niños no? Lamentable.
El ganadero tiene que ganar mas, eso es el problema de base, la ganaderia no se la carga el lobo, no puede ser que se vendan pasteros y vacas al mismo precio q nuestros abuelos!! y la vida como está!!! Eso es una verguenza!! Ahora el que quiera vivir del ganao tiene q tener minimo 100 vacas.
Pa el lobo mastines, no hay otra y su mantenimiento q lo pague la administracion, y los daños tambien
Ten 10 mastines ganaderos con las cabras y veras como no se acerca un lobo.
En las camisas debería decir con los humanos no hay lobos
Qué bonita esas palabras de defensa al lobo !
Los gastos de los mastines y para kenose pierda la rasa pues pagáis vosotros los gastos de ellos y la comida
Los pastores tienen q estar con las ovejas no en el bar del pueblo
protejer a los lobos
Por fabor no maten los lobos ellos estan en su territorio los humanos somos los inbasores si quieres tener ganado cuidalo dia y noche tu si piensas el lobo no el ataca para comer y no se aduena del territorio como tu se pensante no mates porque el carma te caera
Muito bom trabalho... O lobo só ataca quando tem fome e necessita alimentar-se o que é natural.
Saludos desde zaragoza.
@@miguelcaetanodemacedo3517 que pasa co!
@@banduacomostrasnosnanoite2025 saludos desde zaragoza
Señores dejen elbar (el refran es viejooooo) el que tenga hacienda coño que la atienda 😎😎😎
Algún día no muy lejano, vendrán otras generaciones que llamarán algunos habitantes de Castilla y Léon, Galicia, Asturías, Cantabria barbaros y con mucha razón.
@@limpiezacristales1Miguel tienes que ir al colegio
@@limpiezacristales1Miguel lo dudo
@@limpiezacristales1Miguel
Déjale es otro listo de teclado, como otro tal alicator que a nda por ahí.
Algún día los de esas comunidades y otras muchas vendrán a decir a los defensores de los lobos sin un control poblacional bárbaros estúpidos, ignorantes por vuestra defensa se instinguieron otras especies mucho más valiosas y importantes para la naturaleza y nuestra propia especie como algunas razas de cabras y la ganadería.. Ahora ya no. Queda nada y el monte impenetrable.. Los lobos no pacen y limpian y conservan la naturaleza por eso arde de manera incontrolada cada vez más.. El. Ganado si pacia... Donde están las ovejas, vacas, caballos, cabras ect, que tanto nos gustaba ver en el. Campo ahora ya no podemos disfrutar de el monte porque es una selva impenetrable ni senderos ni caminos ni nada quedo.. Por los estúpidos salvajes egoístas que defienden el. Lobo algo que acabó con todo lo demás 🤷♀️eso dirán las nuevas generaciones 57:04
24:54 que bella imagen 😍🐺🐺🐺
Haqui el q sobra es el cazador q mata las piezas del lobo
pero para mi opinion ese collar puede generar un peligro para ellos mismo, como quedar atrapados con alguna rama o alambre... que puede atentar contra su existencia.
Ignorantes hay en todas partes, oportunistas d modas y desconocedores d la cultura, del hombre con el lobo en la sierra d la culebra, el lobo esta integrado como las gentes d la sierra d la culebra desde hace cientos d años, x favor no hagan comentarios para enfrentar,,
Sierra de la Culebra, 70.000 hectáreas, población unos 6.200, media por hectárea 1 persona cada 11 hectáreas. Cuantas ganaderías hay, de que cuantía y cuantas en intensiva y cuantas en extensiva?
Como que "Lobos fuera", perdonen ganaderos pero el lobo es mas viejo que nosotros, son unos estúpidos más vale que no os hagan caso.
El insulto como argumento, por cierto estaba Ud. Allí para, decirnos que el lobo estaba antes que el humano. Por cierto hay muchos lobos en su ciudad?
Los depredadores mas implacables, los humanos, carajo!!!.
Escuchar estas palabras desde cabrero Mease pensar que así debería aver alguien que contarle los humanos pero ayi pareciera que para muchos lo verían inhumano oi me pregunto y porque no vemos que dañar el lobo es igual
El lobo mas peligroso es el HOMBRE....
Viva los lobo catetos de la españa profunda
Tu no eres ganadero , verdad , vivirás cómodamente en tu ciudad, te la sopla , lo que les pase a los ganaderos, yo tampoco soy ganadero y vivo cómodamente en mi ciudad, pero si me acuerdo , de los ganaderos que curran a diario y todos los días del año, es muy bonito el lobo, yo diría que necesario también como otros animales salvajes, pero no llames cateto a nadie y sí da alguna solución factible que pueda ser justa para todos. No te parece ?
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El lobo depredador así como los políticos
Sólo los urbanistas no quiere que la población del lobo sea controlado
Penoso ver como se subastan vidas
no piensas
males los animales entienden dede terrenos son territoriales además hay que hacer alguna castración de algún macho alfa cada año cada dos años dependiendo el volumen de manadas que haya vale dejando a la hembra en libertad y aportarles alimentación eso se tiene que hacer cargo las instituciones los cargos los altos cargos en un titulito y el que no entiende ni la ley de la naturaleza la ley animal de la ley de la supervivencia sino tienen dónde comer lo van a buscar donde sea y si encima arremete contra ellos desde luego ellos se van a defender ante el acecho de que alguien es ataque tú te vas
Quien invadio el territirio el hombre invadio su casa del lobo o el lobo invadio la casa del hombre quien tendra la culpa y quien se tendra que ir o extingir por el daño que ace al ecosistema
Me encanta cazar , e cazador por todo el mundo , el lobo es el único animal que jamás se me ocurriría matarle , es demasiado majestuoso listo y bello ,
🚨🚨🚨 acabamos con la fauna de la cual el lobo subsistía..
Exacto. Nos metemos hasta en sus cuevas y decimos que nos invaden. Saludos
Mejor se informaba, en la actualidad hay superpoblación de jabalíes, por ejemplo, pero se ha parado a pensar que este tiene armas para, defenderse y una oveja no?
Alberto Fernández, pastor, ojalá todos los pastores fueran cómo tú!!
Que rabia la gente esta de “con lobos no hay paraiso”. Ellos pueden cazar todo bicho que se mueva e incluso matar al lobo, pero cuidado, que les matan una cabra y se arma una… Es tal el nivel de egoismo, ignorancia y gilipollez que me da nausas escucharos
37:52
-"Pero el lobo animal, el canis lupus signatus, es un elemento más del paisaje, que, cuando entra en acción, aprovecha los errores humanos. Si usted no se ha renovado, no tiene perros, si su ganado duerme al albur de la noche, el lobo va a aprovechar esos errores."
No se podría haber dicho de mejor manera la causa por la que los ganaderos pierden piezas de sus animales.
¡ÓLE, ÓLE, ÓLE Y ÓOOOOLE! 👏👏👏👏💃