이진우씨 말을 들어보면 앞으로 이런 대규모 신도시의 재건축은 불가능하다는 결론에 다다르는데요. 과거같이 수요가 급증하는 상황이 아니기 때문에 용적률을 전반적으로 뻥튀기하면 그 수요를 받아줄 주체가 없습니다. 이진우씨는 재건축 이후에 공급과잉이 된다고 말하는데, 그게 아니라 공급과잉으로 고분양가에 분양이 불가능하기 때문에 사업 추진 자체가 되지 않습니다. 수요를 받아주려면 분양가가 낮아져야 하는데, 그럼 건축비 충당이 안되니 조합원의 분담금이 급증할거고 진퇴 양난이죠. 결국 장기적으로 일부를 제외하고는 재건축이 불가능해진다는 결론이 나올것 같습니다. 그럼 남은건 노후화와 슬럼화의 길만 남았죠. 문제는 그런 사실이 일반화 되면 대지지분에 대해 재산권 행사가 불가능해진 아파트에 대해 누가 그렇게 많은 돈을 지불할까?
아마 이런 분일수록 분노로 청약홈 매일 들어가서 집 싸게 잡으려고 노력 많이 하실 거 같은데... 로또 청약이 시세 싸게 받는게 바로 남은 돈(시공사의 마진 원토지주의 사업성 희생)으제값보다 싸게 사는거니 이것도 도둑놈 심보의 확장판으로 보이시나요? 남의 주머니 돈은 빼어도 되는 돈이고, 내 주머니는 나가는 건 타인의 욕망인가요? 무주택자 둔춘주공 13억 당첨되고 +6억 시세차익이면 로또고, 재건축 입주권 사서 6억 시세차익 나면 도둑놈?!
상식적이고 정상적인 상태로 아파트 건축이 돌아가는 과정일 뿐이고 흥분할 필요 없음. 남의 돈으로 자기 집 새로 받고 몇 배로 돈 버는 게 상식적으로 가능한 일이 아닌데 한국에선 그 동안 인구와 경제와 성장하는 동안 카르텔을 통해 그 비상식을 꾸준히 달성해 와서 이제는 아무도 이상하게 생각하지 않는 것일 뿐임. 리모델링하는데 돈 들어가는 것 인정하고 아파트 감가상각 인정하면 아무런 문제될 것 없음. 비정상의 정상화 과정임.
왜 용적률을 올려 줘서 재개발 해야 하나요??? 그냥 1;1 재개발 하면 되지.....오래된 아파트는 가격 떨어져서 사업성 맞으면 그때 각자 알아서 하면 되지 않나요????( 예를 들어 신형 아파트 8억 오래된 아파트4억 그러면 4억 부담해서 1;1 재개발) 왜 헌 아파트를 사회 공공재인 용적률을 올려줘서 새아파트로 꽁자로 바꿔줘야 하는건가요?????
이진우씨는 왜 맨날 집값 올리는 정책만 하자고 노래를 부를까??? 말로는 집값 안정을 위해 어쩌고 저쩌고 하는데, 정작 주장하는 것은 집값 올리기에 혈안된 부동산 업자와 다를게 없음. 삼프로나 언더스탠딩 때문에 좋게 포장되어 있을뿐이고 그냥 집값올리려는 업자 수준 같음.
이프로님 자주 해주셨으면 좋겠어요! 현황 소개부터 시작해서 분석과 향후 예측 가능한 시나리오 제시까지.. 기사에서 파생되는 인사이트를 쉽고 압축적으로 전달해주셔서 짧은 시간에 알차게 청취했습니다. 다양한 질문이 나왔으면 더 재밌었을텐데 아쉽네요. 이번 이프로님의 도전이 오히려 잘 질문하는 방법을 훈련해야 하는 다른 기자님들의 도전으로 이어졌네요. 다른 기자님들도 응원합니다!
안타깝지만 이런 재건축 고민도 이제 길어야 10년입니다. 향후 20년정도 되면 경기침체, 잠재성량률 하락, 인구 감소로 부동산 시장은 계속 쪼그라들고 재건축 자체가 어려워질겁니다. 이프로님이 부동산 가격이 오를거라는 근거를 대시는 구축의 '멸실' 자체가 없어지고 많은 국민들이 홍콩의 구룡성체같은 낡은 아파트에 살게되겠죠. 물론 그때도 간간히 나오는 신축 아파트는 입주경쟁이 치열하겠지만 대부분 부유층에 해당하는 얘기일겁니다. 그렇게 되면 대기업들이 현재의 아파트와는 비교도 안될만큼 열악한 주택을 만들어 놓고 렌트를 아주 높게 받으면서 중산층을 끌어들일 가능성도 높습니다. 그렇게 되면 분양시장은 자연스럽게 없어질겁니다.
일산 재건축을 그런식으로 대규모로 하면 향후 엄청난 공급과잉 가능성있습니다. 초기 일산에 입주한 분들이 노인분들이 되었고 자식들은 대부분 독립해서 떠나갔습니다. 지금 일산은 대부분 노령인구와 서울에 집구하기 곤란한 젊은세대가 잠시 전세나 월세로 머물고 있을 뿐입니다. 향후 10년 20년 30년을 내다보면은 일산도 학교수가 급격히 줄면서 주변의 상가.식당.병원등 편의시설이 많이 사라질겁니다. 일산은 배드타운이지 소비도시가 아닙니다. 상당수가 유령도시로 그 규모가 줄어갈 겁니다. 교통노선도 줄어들어 자차가 아니면 다니기 힘들지도....이미 고속시외터미널은 사라지고 있고....
대규모로 한번에 하지 않습니다. 모자이크 만들 듯 사업성이 있는 단지들이나 한 단지에서도 단지를 잘라서 나눠서 할 거에요. 여기서 재건축은 무조건 첫 빠따로 빨리해야 시세차익이든 신축에 빨리 들어가 살든 이득을 봅니다. 괜히 더 풀어줄 것 기다리다 하지도 못하게 될 거구요.
사족을 좀 달아볼까 합니다. 아파트 평당 1500만원 원가는 PF, 본관비 이것 저것 더한 원가의 총합을 뜻하고 일반적인 사람들이 생각하는 땅 파고 철근, 콘크리트 붓고 인테리어 하고 페인트 수도 전기등 건설비용만을 이야기 하면 1500만원의 절반이 좀 못됩니다. 그래서 사는 사람들의 아파트 하나 짓는데 뭐 그리 많이 들어! 라는 말과 실제 건축비간의 괴리가 있는겁니다. 개인적으로 불법 재하청의 관행을 고친다면 500만원 정도의 원가는 바로 세이브 될거라고 생각하고 공사품질도 훨씬 좋아질겁니다.
오늘 발표의 의미는 "재건축 하고 싶으면 하세요. 안전진단이나 건축기한 , 용적률 같은거 완화해드릴께요. 님들이 원하시면 하고 싶으면 하세요. 하지만 사업성은 조합 책임인건 아시죠? 돈이 많이 들텐데...그래도 님들 돈으로 하시겠다면 말리지는 않습니다."입니다. 네 1기 신도시 사업성 안나옵니다. 그리고 이제 가득이나 본격 하락장 시작인데 조합원들 의견 모으는거 쉽지 않을겁니다. 다 각자 개인사정도 다르거니와 진짜 돈 여유가 있는 주민들이 있는 극소수 단지만 가능할 수 있는데 1기 신도시에 그런 단지가 있을까요? 그리고 철거하고 다시 짓는게 거의 두배들어요. 그럼 그걸 분양가에 녹이겠죠? 해보세요. 미달 걱정해야할텐데. 그리고 분양 받는 사람들도 바보가 아니에요. 조금 있으면 그냥 맨땅에 짓는 3기 신도시가 훨씬 저렴하게 분양할텐데. 게다가 서울이 더 가까운데요? 그리고 1기 신도시는 주민들 조합 구성하는게 진짜 산넘어 산일겁니다. 왜냐면 상가때문에요. 1기 신도기 상가들 많아요. 조합원들 설득이나 사업성은 정부에서 해주는게 아닙니다.
1기신도시 정말 간신히 대출땡겨서 전세끼고 산 사람들 천지에요. 분담금 부담 못해서 재건축 반대하는 사람들 때문에 진행될 가능성 거의 없을듯. 다 썩어빠진 아파트가 7억 8억하는거 보면 정말 미친거 같아요 예전 분양가 5천짜리였죠. 30년동안 물가가 10배 이상 올랐나여?????????? 미쳐도 단단히 미쳤쬬
이프로님의 논리에는 몇가지 심각한 오류가 있습니다. 첫째 , 주택 건설 원가 중 가장 큰 부분은 토지가격 입니다. 토지가격은 물가와 별개로 움직입니다. 주택가격이 하락하면 토지가격 은 더 큰폭으로 하락하므로 건설사들은 계속해서 주택을 지어 수익을 얻을 수 있습니다. 둘째, 주택이 오래됐다고 해서 무조건 멸실 되지 않습니다. 우리보다 몇십년 앞서간 선진국 사례를 보면 낡은 주택은 재건축 보다는 유지보수와 리모델링을 통해 계속 수명을 연장해 갑니다. 사람들에게 인기있는 대도시 핵심 지역은 더 그렇습니다. 선진국의 경우 대규모 재개발/재건축 은 주로 인구가 급격히 빠져나가 토지와 주택가격이 폭락한 지역에서 진행됩니다.
재건축 비용 있으면 노후를 편안히 보낼 수 있는데 새 아파트를 가지면 빚을 지게 된다. 비참한 노후를 보내는 재건축을 왜 하는가? 용적율 올리면 그 아파트는 슬럼화 된다. 줄어드는 인구 수를 도입하면 비참한 노후와 슬럼화로 재앙을 피할 수가 없다. 누가 이 고통을 책임을 질 것인가?
헛소리죠. 건축을 잘해서 비싸게 팔아야지 땅장사하던 관성에만 자꾸 논리를 붙이니 거품만 끼죠. 이프로가 나라에서 고급 주택을지어 공급해야 상향평준화 된다는 이야기 했을땐 공감했는데, 요즘에는 집을 샀는지 부동산 투자를 했는지 자꾸 공급 만능론을 펴는데....좀 별로입니다. 자꾸 억지를 피우는 느낌이에요. 지금도 재건축시작하면 재건축난민들생기면서 집값오를테니 빨리 사라는 뉘앙스로 이야기하는 것 같네요.
이프로님 예상? 예측 안에 인구 감소 요소를, 감소 속도 폭을 염두에 두신 건지 묻고 싶습니다. 이프로님의 모든 전제는 현재 부동산 수요를 고정시키고, 미래에 진행될 가정을 더해서 뽑아내신 거 같습니다만 인구감소로 인한 수요 축소를 적용하여 다시 예측해야 하는 거 아닌가 싶습니다. 바로 전, 언더스탠딩에 출연한 채상욱 대표님이 지적한 부분은 누락된 예측안 같아 이번 영상 결론은 좀 갸웃 합니다 채 대표님 가정이 무조건 맞다고 할 수는 없겠지만 인구 감소로 인한 효과를 포함시키고 진지하게 분석해서 다시 한번 살펴보는 게 필요하지 않을까 싶지 않을까…그런 생각이 조심스레 듭니다
용적률250- 300이 대부분인 기존 택지들과의 형평성 고려는? 용적률 상향으로 이미 포화된 인프라에 대한 대책은? 수도권 집중화로 가속화 될 지방소멸 문제는? 서울수도권 주택수요자와 투기꾼의 눈으로만 세상을 그만 봤으면 좋겠다. 용적률 300%로 수익 안나면 수익이 날 때까지 몇 년 더 기다리면 된다. 오래될수록 주변시세 대비 덜 오를 테고 수익성이 생기는 때도 오겠지. 그게 시장논리 아님? 정부가 나서서 의도적으로 용적률 상향시키고 안전진단 기준 완화해주는 것도 시장개입이다. 부양책은 좋아라 하고 규제는 싫어하면 그게 시장주의자냐 투기꾼이냐.
자기돈 내고 재건축을 해야지 왜 계속 혜택을 받아서 재건축을 하려고만 합니까? 집이 부족해서 재건축을 하는것도 아니고 특별법으로 용적률 혜택을 줘서 없던 사업성이 생긴거에 감사해야지 이걸 또 강남하고 비교를하면 어쩌자는건지.....요즘 재개발도 쪼개기 많이 된곳은 1:1인곳 널렸습니다 재건축은 감정가라도 높아 하이엔드도 추진 가능하죠 1:1 재개발은 감평도 낮고 추가분담금이 높아 하이엔드 추진도 못해요 상단만 보지마시고 하단도 보시고 판단력을 키우시길
@@MOF232 재건축을 꼭 해야하는 이유가 있나요? 재개발처럼 건물이 무너지나요? 그걸 혜택까지 줘가며 한다구요? 신도시는 도시계획이라는게 있습니다 근데 인구가 늘어나면 그 도시계획이 다 무너지죠 용적률 늘어난만큼 도로를 추가 기부 해야할수도 있습니다 그럼 무슨 의미죠? 교통영향평가에서 매우 까다로울거에요
@@dukbaekim17 말씀드린 것처럼 수급에 대한 문제입니다. 안정성과는 다른 구축들의 상품성 문제에요. 실제 재개발도 상품성과의 관계가 있습니다. 우리나라는 아파트가 주택으로서의 가장 선호 형태이고 빌라나 주택은 별개의 시장으로 인식하고 통계도 서로 다르게 냅니다. 보완적이긴 하지만 다른 시장으로 ‘인식’되는 겁니다. 이건 법칙이 아니라 시장이 정한거죠. 앞으로 지하주차장 없는 복도식 구축도 주택이나 빌라처럼 아파트 시장에서 상품성을 잃어버린다면 아파트로서는 멸실이 됩니다. 슬럼화도 가속화되겠죠. 개인적으로 인구부족에 따른 수도권 부동산 몰락은 국가 부도 우려와 같은 망상이라고 생각하기도하고. 백번 양보해서 있을 수 있는 일이라고 가정해도 아파트 수요감소보단 아파트 멸실이 빠르게 일어나고 그에 따른 공급부족이 더 먼저올 것이라고 생각합니다. 멸실은 시장이 정하는 거라 제 예상일 뿐이죠 뭐. 구축 아파트가 아파트 시장에서 탈락하지 않아도 수도권 아파트는 앞으로 공급이 없는건 확실합니다. 어쨌든 아파트의 부족을 우려해서 재건축 재개발을 해야한다는게 가장 큰 골자입니다. 도시 계확이야기는 인프라 부족이 우려되는 것을 말하시는 것 같은데 그건 재개발 재건축 모두 동일합니다. 재개발은 안정성 때문에 불가피하다고 하실 수 있는데 재건축이나 재개발이나 실제로 안정성 문제가 아니라 ‘아파트’라는 재화의 부족에 따른 혼란을 예방하자는 논리에서 하는 겁니다.
@@dukbaekim17용적률 안늘리고 기부채납 안받아도 사업성이 나오기도 하니까 용적률에만 매몰되지 않아도 된다고 봅니다. 용적률 상향이 불가피 하다면 그로인한 혼란이나 비용발생이 있을 수 있다는 말씀에는 동의합니다. 다만 저는 앞으로의 아파트 부족사태가 더 문제인가. 재건축 후 도시인프라 부족이 더 문제인가에서는 전자가 훨씬 문제라고 봅니다. 서로 걱정하는 부분이 다른 거니까. 답은 없겠지만요.
@@MOF232 아파트는 매년 공급이 되는데 한해 공급이 안됐다고해서 공급부족이라고들 하죠 그 프레임에서 벗어나야합니다 다주택자가 많은거지 아파트가 부족한게 아닙니다 강남수요가 많다고해서 강남에 다 살수있는게 아니죠 그건 인간의 본성인거구요 정해진 용적률 내에서 짓는건 아무도 뭐라고 안합니다 혜택을 줘서 재건축을 유도한다는거 자체가 문제인거죠 그렇게되면 누군간 웃돈을 팔고 전매를 할꺼구요 결국엔 또 이런 시장이 오면 무너지는 구조입니다 1기신도시 특별법 통과되고 1기신도시에 광풍이 불었나요? 투자좀 해봤다는 사람들은 답이없다는거 다 알고있습니다 용적률 혜택받아 막상 결과물 나와보세요 닭장소리들을겁니다
이프로가 몇일 전에 채상욱 작가 나왔을때 펄친 논리의 전제를 정반대로 가져와서 말씀하시는군요. 채상욱작가님은 금리나 성장률 인구수요등의 감소로 부동산이 앞으로 지금같은 고수익을 누릴수있는 상승은 어렵다(물가상승분정도는 가능하겠지만.. 개인 수입이 줄어든만큼 지출여력이 떨어지기때문이라함). 여기에 이프로가 그래도 집값은 오를것이다고 펼친 논리의 전제가 "아니다 사람들은 지금주택에 주차장도 부족하고 더좋은 곳에 살고자하는 욕구가 크기때문에 주택이 부족한 상황에서 자신의 생활비를 아끼고서라도 경쟁하듯 돈을 더 쓸것이다" 라고 하셨습니다. 수입이 적더라도 기꺼이 부동산에 더 지출할 것이라는 그 인간의 본성이 맞다면 재건축도 당연히 자신이 돈을 더 내서 스스로 비용지출을 하겠지요. 용적률같은것을 올려주지않아도 기꺼이 더 좋은 집에 살기위해 그러지 않을까요? 그런데 10년기다리면 용적률더 높여줄것이라 생각하고 낡은집에 10년 더 살고자하는 판단을 하는 사람이 있다면 이프로말씀대로 더 좋은 주거에 대한 욕구를 미래 이익 때문에 참는것이 아닐까요? 어쩜 부족하긴하더라도 지금의 생활이 할만하다는 것이기도 할겁니다. 본질은 더좋은 꼭 필요한 주거지로서의 주택이 부족해서 가격이 오르는것이아니라. 부동산을 투자수단으로 바라보는 마음이 더 크기때문에 가격이 오르는것입니다. 돈을 더 벌기위해 기꺼이 가격대비 효율이 한참 떨어지는 비싼집이라도 투자를 생각하며 매입해 왔던 것이죠. 앞으로 부동산이 투자로서 고수익을 보장하지 않으면 주택공급이 없어질것이라고 하시지만 그냥 부동산 산업이 적정마진을 내며 사업하는 저수익 사업으로 바뀔뿐이에요. 경기가 체력을 잃고 과거와달리 소비를 줄이고 싼것을 찾게되면 자연스럽게 부동산건축관련 여러 비용의 과열또한 식으면서 더 원가 절감의 여력이 생길것이고 그렇게 원가 절감하여 적정 마진으로 사업하는 회사들도 생겨나게 될것이구요. 일본호황기 명품의류 소비가 많았지만 불황기에는 유니클로같은 기업이 태어나고 성공하기도 했습니다. 부동산이 버블이고 이정도 비용은 솔직히 투자수익이 날수 있다는 (누군가 다른 영끌족이 받아줄 것이라는) 믿음이 없이는 지출하는 비용대비 얻는 효과가 너무 낮습니다. 그돈으로 남은 여생 전월세살면서 적당히 지출하고 사는게 훨씬 만족도가 좋을지도 모르구요.(요즘 젊은 세대는 더더욱 과거세대와달리 성공과 승진등에서 인생의 행복을 찾고자 자신을 갈아넣지 않습니다. 주어진 환경에서 작더라도 확실한 자신의 행복을 찾으려 합니다) 끝없이 성장하는 산업이 없듯이 한국에서의 부동산도 인구감소와 성장률 감소라는 시대적인 큰 흐름에 따라 이제는 과거 경제위기의 굴곡이 있더라도 끝내는 성공하던 불패의 신화를 끝내고 있는것 같아요. 사회의 많은 돈이 미래를 성장시킬 주식시장보다 그저 묶여있고 죽어있는 부동산에 쏠리는것은 분명하게 한국사회의 발전에 악영향을 줄것이고 한국사회가 계속 성장해야 부동산도 살아남을수 있기에 부동산은 이제 투자대상이 아닌 20년을 바라보고 안정적인 거주환경의 수단으로서 역할이 바뀌어야 한국사회가 지속가능 합니다
이런 방식의 접근은 안될것 같습니다. 이 모든게 재건축을 하면 부의 증식이 되어야 한다는 고정관념에서 나오는건데요. 상식적으로 헌집 주고 새집 얻는 입장의 주민들은 비용을 지출하는게 당연한겁니다. 새집사서 살다보면 헌집되면서 집값은 내려가는거다..라는 인식이 고착되게끔 그냥 두는게 맞을것 같습니다. 용적률 높이고 하는 현시점의 검토들은 이프로님 말씀대로 공급과잉 문제, 교통대란 등 부작용만 낳을겁니다.
이프로님 예리한 논리에 의한 방송 잘봤습니다. 1기 신도시의 경우 저밀지구 아파트가 많지 않죠 그러니 재건축 쉽지않죠 근데 잘 들여다보면 토지공사가 수익을 높이기위해 1기신도시에 상업시설 용지를 비싼가격에 과잉 공급했고 상업시설의 과잉으로 1기신도시의 상가들이 공실도 많고 활성화 안돼있어요 1기신도시는 상업시설용지의 건물들중 재건축,재개발을 모색해보길 정부나 LH에 제안해봅니다
사실상 강남 빼곤 다 노후화 되면서 감가상각 일어난다고 봐야죠. 솔직히 앞으로 인구도 줄텐데 수도권 주변 1기 신도시 다 재건축 하면 누가 그 물량 받아주나요. 새 집 살고 싶은 사람은 자기 돈 내서 재건축이든 리모델링이든 하고, 돈 없으면 헌집 살아야지 남의 돈으로 재건축 하는건 이제 사실상 끝이죠.
용적률 200으로 설계된 도시에서 용적률 500이 말이 되냐 다음은 그럼 용적률 1000이네 그 다음은 2000이고. 애초에 지속불가능한 모델임. 애초에 남의돈으로 재건축을 하려는 발상이 잘못된거임 시장이 재건축가능성이 낮다고 보면 가격이 조정될 것이고 그러면 오히려 신축과의 갭가격이 커져서 재건축 가능성이 높아지도록 시장이 자정작용을 할 것임 자기돈으로 하던가 시장한테 맡겨야 함. 시장주의자인 이진우는 왜 이럴때는 교모히 시장의 기능이 있을거라는걸 피해갈까 자기가 원하는 논리만 은근히 스리슬쩍끼워 두고 교묘하게 자기 궤변을 합리화 시킴. 그리고 지하주차장 없으면 반드시 재건축을 해야하나? 이것도 결국은 시장이 자정작용을 할 것임. 시장에서 매겨지는 가치 차이에 따라 재건축이 가능한 곳은 할 것이고 못하는 곳은 못하겠지
용적율 500%로 올려서 새로이 아파트 짓고 나서 그럼 30년 후에는 또 어떻게 할 것인지 생각해 봤나요? 그 때에 우리 후세들은 다시 부수고 100층 아파트를 지어야 하나요? 그리고 거기에서 나오는 산업폐기물은 어떻게 처리할 것인지도 생각을 해야 합니다. 새로운 아파트를 갖고 싶으면 본인들의 돈으로 하는 것이 정상 아닌가?
언더스탠딩에서 일전에 1기 신도시 재건축 이슈를 다룬거 같은데, 용적률을 500%,600% 올려서 집을 짓는데서 끝나는 문제가 아니고, 그 집이 다 채워질 경우 그만큼 늘어난 인구를 받쳐줄 수 있는 도시 인프라까지 함께 늘어나야 된다는 내용을 본 것 같습니다. 만약에라도 용적률이 500% 로 되어 많은 단지들이 재건축이 되어 다 입주를 하게 되었을 경우( 다 입주가 될지는 지켜봐야할 일이지만) 당장 분당구 차량대수가 2배 이상 증가할 테니 교통량은 늘어날텐데 도로폭은 그대로이니, 도로 교통 체증은 말할 것도 없고, 버스,택시,상수도/하수도/전기/소방/쓰레기처리 등등 .... 그릇은 그대로인데 인구가 2배 증가하면서 갖가지 문제가 생기게 될 것은 분명한 일입니다. 골칫거리가 맞는거 같네요.
어짜피 50년 100년후면 아파트들은 결국엔 이러지도 저러지도 못하는 처치 곤란이 될것을 왜 모르는건지... 이번에 500퍼하고 다음 재건축엔 1000퍼 또 다음 재건축엔 2000퍼?????ㅎㅎㅎ 이 공식이 말이 된다고 보는건지...ㅉㅉㅉ 100년후 동탄, 송도 이런곳이 어떤모습일지 상상이나 해본건지...그땐 1000퍼??? ㅎㅎㅎㅎㅎ 그리고 출산률 0.7국가에서 채울 인구는 있을것이며....저런 공사가 가능이나 할것인지... 외국애들은 몰라서 아파트 공화국 안하는게 아니라 결국엔 사회문제 골치덩어리 될거 자명하니깐 안하는거지.....그리고 똑같은 세금내고 누구는 용적률 500퍼고 누구는 300퍼고... 빌라, 단독은 250퍼 이하고..... ??????ㅎㅎ
@@narodo_ro 남에 돈으로 새집 얻으려는 마인드를 고쳐야지....그러니깐 용적률이 계속 뻥튀기 되는거지.. 아파트 덩치나 작으면 천천히 쌓이는데 이젠 1기부터 이후 아파트 덩치를 인구가 감당을 못하는데..... 그리고 지구상 도시 어느나라가 이렇게 아파트 공화국이 어디있냐고??? 중국??? 거긴 인구라도 넘사벽이지....
둔주가 2007년 재건죽 시작해서 2025년 입주 핟니다 약 20년 입니다 그것도 단군이래 가장쉬운 재건축 이 그정도 입니다 땅값 비싸지 5층 아파트에 용적률 빵빵하지 시작할땐 2015년 완공이었슫니다 그런데도 20년 입니다 저건 한다가 해도 얼마나 걸릴까요? 더 빨라 질거라구요? 사람들의 욕심이 하늘에 닿습니다 끝도 없는 이기심과 탐욕에 시간만 흘러갑니다 앞으로 20년후엔 어떻게 될까요? 은마 재건축 애기는 벌써 20년전 입니다 아직 한발자국도 못움직이고 있습니다
1기 신도시에서 분당과 평촌 일부 단지를 제외한 도시들은 현행 용적률과 건축비로는 사실상 재건축이 불가능하다. 사업성이 제로일 뿐더러 소유주들의 지불능력이 부족해 75%의 동의율을 얻기 어렵다. 일산, 부천, 산본 사는 분들께는 죄송한 이야기지만 사실이 그렇다. 특히 일산의 경우 미래에는 낡은 아파트와 저소득자, 노인들만 남아 할렘화가 예상된다. 일산 시민들에게만 특혜를 줘서 용적률을 상식 밖으로 올려준다는 기적같은 상황을 가정해도 용적률 500%로 지은 아파트는 주거 만족도가 최악일 수 밖에 없다. 원래도 일자리 없고 교통이 최악인 실패한 베드타운이라 집값이 그리 쌌던 것인데 용적률 500%로 닭장을 지어놓는다고 한들 그게 무슨 의미가 있을 거라고 생각하나. 어차피 대부분 지방이 폐허가 되고 버려지듯이 경기도에서도 대책이 없는 곳들은 이대로 슬럼화 되는 수 밖에 없다.
내용과는 별개로 논리가 명쾌하고 발음이 분명해서 듣기는 좋네요. 이 분은 괜히 진행을 할 게 아니라 직접 취재해서 한 꼭지씩 맡는 게 더 좋을 것 같군요. 다만 군데군데 허점이 너무 많군요. 굳이 지하2층까지 주차장 파지 않아도 잘 사는 사람들 얼마든지 많습니다. 굳이 주차장에 5억을 더 넣을지 말지는 본인 선택인 거죠. 2020년대 신축 아파트도 전기차 충전시설이 모자라서 불편한 건 여전합니다. 자율주행 기술이 완성되면 공유경제가 활성화해서 그나마도 필요 없어질지 모르는 일이죠. 재건축이 금방금방 안돼도 새아파트 가치가 올라가는 건 아닙니다. 새 아파트만 골라서 이사다니는 수요가 시장을 좌우할 수준도 안될 뿐 아니라 그나마도 돈이 되니까 그걸 하는 거지, 손해 감수하면서까지 이사다니는 사람은 정말 극소수입니다.
예를 들어 현재가가 10억이면, 재건축하면 15억 이고 5억 추분내고 인당 8천 초과이익 환수되니까 세금으로 뜯기고, 재산세, 취등록세, 양도세 올라가니까 건설사랑 정부만 노나겠네요? 10억 짜리가 17~18억 되면 PIR 만 올라가고 소득대비 대출 한도는 안늘어나고, 그럼 대출 규제도 풀어줘야 할텐데, 그건 지금 안되고, 이 공략/법안은 진짜 문제인요.. 아무리 표가 좋아도 나라 경제가 이런데 정치한다는 사람들이 지금 1기 신도시 재건축애기를 꺼낸다고.. 3기나 빨리 공급하고 광역교통망이나 빨리 공급해라.. 계획 잡은것도 돈없어서 못하면서.. 서민들 대출빨아먹을라고 아주 혈안이 되있구나..
낡은집 부수고 새집 짓는데 추가금 없이 공짜로 지으려는 생각부터 고치지 않는이상 재건축은 힘들것 같아요 무조건 용적률만 올려서 지금 당장 손해없이 지으려다 훗날 인구도 줄어드는데 그 많은 집들 어찌 감당할려는지 걱정됩니다
걱정마세요 연립주택에서 살던 분들 가격 떨어진 구축아파트로 옮기면 됩니다 연립주택 좋아서 들어갔던 사람들 있나요? 돈없으니 들어갔던건데요 뭐
이런 대규모의 재개발이 차곡차곡 진행될꺼라고 믿는 우리나라 국민들이 순진한것같단 생각도 드네요. 지금까진 이프로 얘기대로 여차저차해서 되었지만 앞으론 정말 선택받은 입지만 사업진행이 될것같다는 슬픈생각이 듭니다.
목동 아파트도 재건축 10년 안에 어려운데, 뭔 1기 신도시 재건축 얘기를 꺼내는지 모르겠어요 ㅎㅎㅎ
@@hss2941순서상으로도 목동이 1빠따인데 정치인들 공약으로 막 내뱉어대겠지 뭐
그래도 10~20년안에 발표는 날거임
이진우씨 말을 들어보면
앞으로 이런 대규모 신도시의 재건축은 불가능하다는 결론에 다다르는데요.
과거같이 수요가 급증하는 상황이 아니기 때문에 용적률을 전반적으로 뻥튀기하면 그 수요를 받아줄 주체가 없습니다.
이진우씨는 재건축 이후에 공급과잉이 된다고 말하는데, 그게 아니라 공급과잉으로 고분양가에 분양이 불가능하기 때문에 사업 추진 자체가 되지 않습니다.
수요를 받아주려면 분양가가 낮아져야 하는데, 그럼 건축비 충당이 안되니 조합원의 분담금이 급증할거고
진퇴 양난이죠.
결국 장기적으로 일부를 제외하고는 재건축이 불가능해진다는 결론이 나올것 같습니다.
그럼 남은건 노후화와 슬럼화의 길만 남았죠.
문제는 그런 사실이 일반화 되면 대지지분에 대해 재산권 행사가 불가능해진 아파트에 대해 누가 그렇게 많은 돈을 지불할까?
@@vanguardetf8798 재건축된 아파트들도 마찬가지 문제를 안고 있는거죠
결국 재건축하고 싶으면 자기돈으로 하지 못한다면 불가능하단 얘기
즉, 노후화된 아파트일수록 가격은 떨어질 수밖에 없다는 얘기죠
이제 남의 돈으로 새집을 짓겠다는 발상은 어려워 질 듯.
집이 낡아서 새로 지으려면 자기돈으로 해야지 공짜로 새집 얻으려는 도둑놈 심보때문에 어렵게 보임.
그냥 알아서 해라 라고 하면 됨.
어차피 인구도 줄어드는데 아파트 자꾸 지어서 뮐해.
고쳐가며 살아야지.
빤스는 왜 사니 • 그냥 기워 입고 살지
@@narodo_ro 남의돈으로 재건축 못해서 무슨 원한산일 있슴?
아마 이런 분일수록 분노로 청약홈 매일 들어가서 집 싸게 잡으려고 노력 많이 하실 거 같은데...
로또 청약이 시세 싸게 받는게 바로 남은 돈(시공사의
마진 원토지주의 사업성 희생)으제값보다 싸게 사는거니 이것도 도둑놈 심보의 확장판으로 보이시나요? 남의 주머니 돈은 빼어도 되는 돈이고, 내 주머니는 나가는 건 타인의 욕망인가요?
무주택자 둔춘주공 13억 당첨되고 +6억 시세차익이면 로또고,
재건축 입주권 사서 6억 시세차익 나면 도둑놈?!
상식적이고 정상적인 상태로 아파트 건축이 돌아가는 과정일 뿐이고 흥분할 필요 없음.
남의 돈으로 자기 집 새로 받고 몇 배로 돈 버는 게 상식적으로 가능한 일이 아닌데
한국에선 그 동안 인구와 경제와 성장하는 동안 카르텔을 통해 그 비상식을 꾸준히 달성해 와서
이제는 아무도 이상하게 생각하지 않는 것일 뿐임.
리모델링하는데 돈 들어가는 것 인정하고
아파트 감가상각 인정하면 아무런 문제될 것 없음.
비정상의 정상화 과정임.
초고층이 되면 건축비가 가파르게 상승하는데 용적률 2배로 늘려주더라도 추가부담금때문 진행이 안될 듯.
또 고령층은 재개발, 재건축을 비선호 하는데 1기 신도시이다보니 연령대 높은 원주민들의 동의를 얼마나 이끌어낼지 그것도 난관입니다.
1기 신도시 사는 노인들 언제 죽을지 모르는데, 10년 내에도 불가한 상황에서 뭔 재건축을 하겠어요. 삽도 뜨기 전에 가는 분들 많을 텐데요.
@@hss2941 죽기는요 ㅋㅋ 수명 계속 늘어나고 있어서 평균 수명 100살 향해가는 중이라 죽고 싶어도 못 죽어요 ㅋㅋ
25-30층 이상 올라가면 평지와 다른 기온 압력 등등의 환경으로 또다른 환경병 많이 생긴다느데, 특히 고령층
1기신도시 중 20층 넘는 아파트는 비율이 얼마 안될것이기 때문에 큰 문제는 되지 않습니다.
@@테임임팔라 100살도 팔팔해야 살만하지 몸 아프면 그것도 지옥입니다
새집이 필요하면 비용을 지불하라고 어디서 날로먹을라고
지가 못 살거니까 남도 못 살게 하겠다는 더러운심보
새집필요없다. 원하면 팔고 새집 사라 우린 당장 돈이없고 이자 낼돈이없다
남의 돈으로 새집 얻고 싶은데... 이걸 가능하게 만드려면 아이들의 미래를 팔아먹어야 하는데... 이제 팔아먹을 아이들이 없다.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런 x신같은 마인드로 사니 힘들겠다
니집은 니돈으로 재건축 하세요
이건 무슨 발상이야ㅋㅋㅋ
@@배진성-b8d 그래 내돈으로 재건축하겠는데 국가도 간섭하지말어• 기부채납해라.초과이익환수해라.임대지어라.도로내놔라.층고제한해라.등등 규제하지마. 재건축이 거저 먹는줄 알고 나불대지말란 말이야
용적율 올려달라고 하면 수익의 일부 내야하는거지 자기돈으로 지으면 터치 안함.. 동영상 봐봐 개인당 5억씩 내고 재건축하면 된다잖아... 문제는 재건축해도 집값이 5억 안올라간다는게 함정
계속 놔두면 노후 아파트 가격 내려가고 그러면 어느 순간 개발 업자가 싸게 매입해서 재개발 하는게 다른 나라의 사례죠.
도시 교통 수도 하수 기반 시설은 공짜가 아닙니다. 용적률은 그래서 공공재라고 합니다. 용적률 올려주면 도시 기반시설 분담이라도 하게 하던가 해야죠.
왜 용적률을 올려 줘서 재개발 해야 하나요??? 그냥 1;1 재개발 하면 되지.....오래된 아파트는 가격 떨어져서 사업성 맞으면 그때 각자 알아서 하면 되지 않나요????( 예를 들어 신형 아파트 8억 오래된 아파트4억 그러면 4억 부담해서 1;1 재개발) 왜 헌 아파트를 사회 공공재인 용적률을 올려줘서 새아파트로 꽁자로 바꿔줘야 하는건가요?????
배 아프니 그러면 안돼요•. 그런데 용직율이 언제부터 공공재가 되었나• 이것들은 말도 잘 만들어
@@narodo_ro 머래 그럼 하늘위 땅밑 무한대로 땅소유자 몫인줄 알았나..아주 하늘위 화성닿는 부분만큼 화성지분도 요구하지 그럼
@@narodo_ro 용적율이 공공재하고 관련이 깊지. 무슨 헛소리야. 용적율 높이면 공공인프라 새로 만들어줘야 하는 데
ㅎㅎㅎㅎ 그게 왜 남의돈이라는건지 다같이 세금내고 그걸 국가에서 관리하는거지 당신 걸어다니는 도로도 원래 남의돈으로 지어진건데
@@jeongfirst1430 그러게 그런 큰 도로를 우리집 앞에도 만들어주지. 니네 집에만 만들어 달라고 법까지 바꾸어 특혜를 달라는 거야. 그냥 용적률 법에 정한대로 지켜서 지으면 아방궁을 지어도 뭐라 안해
용적률은 공공재입니다. 아파트 주인들 공짜로 아파트 지어주자고 용적률 그냥 올려줘서는 안됩니다. 이익본 만큼 사회에 환원하던지 1:1 재건축으로 본인돈으로 깔끔하게 새로 짓던지 해야합니다
니 배 아픈거 달래려면그래야지
그렇게 아파트가 많이 지어지면 결국엔 본인이 들어갈 집의 가격도 낮아지는 걸 모르지
하긴 알면 이런 댓글을 남기겠나
@@guinterdarias8804 이건 대출한도만 줄어들어도 실현 가능한일을 왜 수십년을 기다려서 낮춤? 그때 집값이 주저앉으면 나라가 과연 정상일까?
@@guinterdarias8804이게 이프로의 논리였음. 그런데 공급은 전세가만 일시적으로 떨어뜨리지 결국 매매가는 높이더라. 주변 구축 가격도 신축 키 맞추기로 올려버림.
용적률 올려서 지으면, 그다음은? 그다음 2~30년엔 반드시 필망인데? 미래가 뻔히 보이네. 1000%시대가 오나?ㅋ
와우 이프로가 직접 본인의 주장을 드디어 하는 구나
아주 좋습니다 ㅎㅎ
게스트 불러서 자기 주장만 하지 말고. 그렇게 할 말이 많으면 본인의 코너를 만들어 주길 ㅎㅎ
용적율 2배씩 하다보면 수도권 인구가 4000만 되겠네
200을 재건축해주기위해 500으로 , 그럼 다시 30년 뒤에는 1000으로 가야 하나요? 결국 전체가 500가야하면 꼬리를 위해 몸통 전체가 파국으로 이르는 결말. 결국 안되는건 안된다고 자르고 가야하는데 고양이 목에 방울달기일수 밖에
쉐도어 복싱인게 역세권 위주로먼저 500% 줄 겁니다. 사업도 거기가 빠르고요.
심시티 게임처럼 빈택지에 건설사 달려들어서 노태우 군사작전하든 한방에 올리지 못해요.
중간에 법 바뀌는 거 봐서 순차적으로 지어질거에요.
이진우씨는 왜 맨날 집값 올리는 정책만 하자고 노래를 부를까??? 말로는 집값 안정을 위해 어쩌고 저쩌고 하는데, 정작 주장하는 것은 집값 올리기에 혈안된 부동산 업자와 다를게 없음. 삼프로나 언더스탠딩 때문에 좋게 포장되어 있을뿐이고 그냥 집값올리려는 업자 수준 같음.
뉴욕이 1800까지 허용해주는걸로 아는데 뭐 그렇게 되는걸 원하겠죠…
이프로님 자주 해주셨으면 좋겠어요! 현황 소개부터 시작해서 분석과 향후 예측 가능한 시나리오 제시까지.. 기사에서 파생되는 인사이트를 쉽고 압축적으로 전달해주셔서 짧은 시간에 알차게 청취했습니다. 다양한 질문이 나왔으면 더 재밌었을텐데 아쉽네요. 이번 이프로님의 도전이 오히려 잘 질문하는 방법을 훈련해야 하는 다른 기자님들의 도전으로 이어졌네요. 다른 기자님들도 응원합니다!
안타깝지만 이런 재건축 고민도 이제 길어야 10년입니다. 향후 20년정도 되면 경기침체, 잠재성량률 하락, 인구 감소로 부동산 시장은 계속 쪼그라들고 재건축 자체가 어려워질겁니다. 이프로님이 부동산 가격이 오를거라는 근거를 대시는 구축의 '멸실' 자체가 없어지고 많은 국민들이 홍콩의 구룡성체같은 낡은 아파트에 살게되겠죠. 물론 그때도 간간히 나오는 신축 아파트는 입주경쟁이 치열하겠지만 대부분 부유층에 해당하는 얘기일겁니다. 그렇게 되면 대기업들이 현재의 아파트와는 비교도 안될만큼 열악한 주택을 만들어 놓고 렌트를 아주 높게 받으면서 중산층을 끌어들일 가능성도 높습니다. 그렇게 되면 분양시장은 자연스럽게 없어질겁니다.
일산 재건축을 그런식으로 대규모로 하면 향후 엄청난 공급과잉 가능성있습니다. 초기 일산에 입주한 분들이 노인분들이 되었고 자식들은 대부분 독립해서 떠나갔습니다. 지금 일산은 대부분 노령인구와 서울에 집구하기 곤란한 젊은세대가 잠시 전세나 월세로 머물고 있을 뿐입니다. 향후 10년 20년 30년을 내다보면은 일산도 학교수가 급격히 줄면서 주변의 상가.식당.병원등 편의시설이 많이 사라질겁니다. 일산은 배드타운이지 소비도시가 아닙니다. 상당수가 유령도시로 그 규모가 줄어갈 겁니다. 교통노선도 줄어들어 자차가 아니면 다니기 힘들지도....이미 고속시외터미널은 사라지고 있고....
보는 눈이 정확하시군요. 이걸 아는 사람들이 없으니 이 채널에서도 맨날 재건축 가능성 얘기만 하는 거겠죠 ㅎㅎㅎ
조금 과장한듯
대규모로 한번에 하지 않습니다.
모자이크 만들 듯 사업성이 있는 단지들이나 한 단지에서도 단지를 잘라서 나눠서 할 거에요. 여기서 재건축은 무조건 첫 빠따로 빨리해야 시세차익이든 신축에 빨리 들어가 살든 이득을 봅니다. 괜히 더 풀어줄 것 기다리다 하지도 못하게 될 거구요.
10년이면 강산도 변한다고 한가족의 구성도 사는 모습도 형편도 많이 달라지겠지요. 그런데 우리는 공중에 뜬 집한채 가지고 재건축에 너무 많은 인생을 낭비하는 듯....
왜 남의돈으로 재건축을 하려고 하죠? 본인들 돈 들여서 1대1 재건축 하면 됩니다.
등신인가 이건 진짜 아파트를 어떻게 지으라고?
중고차를 새차로 바꾸면서 내 돈을 안쓰는 사람 있나요? 재건축도 당연히 내 돈내고 해야죠. 앞으로는 아파트도 감가상각 되는 만큼 집값이 떨어지는게 상식이 되기를…
참고로 말함 나 무주택자 20대 청년임. 근데 젊어도 적어도 당신보단 상식이 많은듯 ㅋㅋ 아파트가 자동차마낭 공장에서 찍어내지 못하는 거란거 정도는 상식아닌가? 나이 처먹고 무주택자라서 그러냐 니 꼬라지 한심한거랑 별개로 억지는 부리지 말라고 제발.
@@bullsnam2239아파트가 감가상각 되는 것보다 지가가 더 크게 오르니 집값이 오르는거죠.. 그리고 시중에 나와있는 통화량도 중요하죠. 감가상각 반쪽만 알고 있네요.
돈이 없으니까요 ㅋㅋ
사족을 좀 달아볼까 합니다.
아파트 평당 1500만원 원가는 PF, 본관비 이것 저것 더한 원가의 총합을 뜻하고
일반적인 사람들이 생각하는 땅 파고 철근, 콘크리트 붓고 인테리어 하고 페인트 수도 전기등 건설비용만을
이야기 하면 1500만원의 절반이 좀 못됩니다.
그래서 사는 사람들의 아파트 하나 짓는데 뭐 그리 많이 들어! 라는 말과 실제 건축비간의 괴리가 있는겁니다.
개인적으로 불법 재하청의 관행을 고친다면 500만원 정도의 원가는 바로 세이브 될거라고 생각하고
공사품질도 훨씬 좋아질겁니다.
오늘 발표의 의미는 "재건축 하고 싶으면 하세요. 안전진단이나 건축기한 , 용적률 같은거 완화해드릴께요. 님들이 원하시면 하고 싶으면 하세요. 하지만 사업성은 조합 책임인건 아시죠? 돈이 많이 들텐데...그래도 님들 돈으로 하시겠다면 말리지는 않습니다."입니다. 네 1기 신도시 사업성 안나옵니다. 그리고 이제 가득이나 본격 하락장 시작인데 조합원들 의견 모으는거 쉽지 않을겁니다. 다 각자 개인사정도 다르거니와 진짜 돈 여유가 있는 주민들이 있는 극소수 단지만 가능할 수 있는데 1기 신도시에 그런 단지가 있을까요? 그리고 철거하고 다시 짓는게 거의 두배들어요. 그럼 그걸 분양가에 녹이겠죠? 해보세요. 미달 걱정해야할텐데. 그리고 분양 받는 사람들도 바보가 아니에요. 조금 있으면 그냥 맨땅에 짓는 3기 신도시가 훨씬 저렴하게 분양할텐데. 게다가 서울이 더 가까운데요? 그리고 1기 신도시는 주민들 조합 구성하는게 진짜 산넘어 산일겁니다. 왜냐면 상가때문에요. 1기 신도기 상가들 많아요. 조합원들 설득이나 사업성은 정부에서 해주는게 아닙니다.
1기신도시 정말 간신히 대출땡겨서 전세끼고 산 사람들 천지에요. 분담금 부담 못해서 재건축 반대하는 사람들 때문에 진행될 가능성 거의 없을듯. 다 썩어빠진 아파트가 7억 8억하는거 보면 정말 미친거 같아요 예전 분양가 5천짜리였죠. 30년동안 물가가 10배 이상 올랐나여?????????? 미쳐도 단단히 미쳤쬬
1기신도시 소득높은데ㅋㅋㅋ
코로나때 상위 80퍼센트 지원금받은 비율 지역별로 조사했을때
서울 끝자락들보다 성남 고양 같은곳이 더 낮게나옴
고소득자가 더 많다는거지
@@rea1ize 소득높으면 서울살지 왜 1기신도시 삼?
@@dukbaekim17 걍 나이많고 굳이 이사가기싫은거지 세상사람맘이 다 너같음?
@@dukbaekim17 동네 사는사람들 만족도가높은걸 어쩌라는거임ㅋㅋ
신도시 재건축 문제 자주 업댓 브탁드립니다🎉
1기 신도시의 용적률을 2배로 올리면, 가구수가 2배(거의 1백만 가구)로 늘어난다는 얘긴데,
그럼 집이 남아돌겠네요.
그렇죠. 3기 신도시도 시작했는데, 인구는 줄어들고. 1인 가구가 늘어나도 그 사람들이 대형 평수 들어갈 것도 아니고, 답 없죠 ㅎㅎ
산술적으로 그래야만 제돈이 덜 들어가거든요... 아니면 제 집 허물고 제 돈 모아 지어야하는데, 그게 안되니...집가진 거지가 다른 사람들 얘기가 아님.
@@saintmichel4089그렇게 자기돈 안들이고 팔려고 지어뇠다가 안팔려서 집단 파산하겠네요
나중엔 콘크리트 덩어리$쓰레기만 남게될지도
마루타로 용적률 500% 아파트 생기고 나면 닭장 아파트라고 다들 말하면서 더더욱 재건축 안될 가능성 높을 것 같다..
거주자가 적어도 70-80%가 늘어날텐데 완전히 복작복작 하겠네요
닭장아파트라고 해도좋을듯합니다
이프로님이 브리핑 할때는 안프로님이 진행을 하셔야 합니다. 다음에는 두분의 티키타카를 이 구도에서 보고싶네요. 안프로님, 어예진 소장님 진행에 이프로님 브리핑. ㅋㅋㅋㅋ 재밌을거 같아요.
이프로 아르헨티나 새대통령 보면서 국민한테 욕먹을 각오하고 정책 펼치는 모습이 멋있고 우리나라도 그래야한다고 했죠. 동의합니다. 국민한테 욕먹는 한이 있어도 재건축 전면 금지해야합니다. 미래세대를 위해서..
본인부터 50년도 넘은 집에서 수돗물에서 녹물나오고 천장에서는 쥐들이 뛰어노는 집에서 사실 각오를 하시면 됩니다.
@@훈훈-q7s 내집은 내가 고쳐야지 남이 고쳐주길 바라는건가요? 그리고 국가에서 노후상하수도, 노후승강기 교체비용 보조금 이미 주고있는것도 모르나요? 아파트 사는 사람들에게만 주는 혜택이예요.
재건축은 사실 인구통계학 모델하고 같이 고려돼야하는데. 몇십년씩 걸리는 거니까.
서울 재건축 투자로 한동안 고민했는데 가장 명쾌한 답을 주시네요. 연도별 건축물량 그래프도 좋았고 1기 신도시가 시작되면 서울이 올스톱 된다는 설도 의미가 있어보입니다. 재건축의 시대는 이제 간게 아닌가 싶네요
이프로님 브리핑 10분씩이라도 편성 부탁드립니다. 이해 쏙쏙 제일 깔끔함.
이프로님의 논리에는 몇가지 심각한 오류가 있습니다. 첫째 , 주택 건설 원가 중 가장 큰 부분은 토지가격 입니다. 토지가격은 물가와 별개로 움직입니다. 주택가격이 하락하면 토지가격 은 더 큰폭으로 하락하므로 건설사들은 계속해서 주택을 지어 수익을 얻을 수 있습니다. 둘째, 주택이 오래됐다고 해서 무조건 멸실 되지 않습니다. 우리보다 몇십년 앞서간 선진국 사례를 보면 낡은 주택은 재건축 보다는 유지보수와 리모델링을 통해 계속 수명을 연장해 갑니다. 사람들에게 인기있는 대도시 핵심 지역은 더 그렇습니다. 선진국의 경우 대규모 재개발/재건축 은 주로 인구가 급격히 빠져나가 토지와 주택가격이 폭락한 지역에서 진행됩니다.
정상적 정부 아래에선 인구 감소된 지역의 부흥을 위해 재건축이 진행될 거겠네요
재건축 비용 있으면 노후를 편안히 보낼 수 있는데 새 아파트를 가지면 빚을 지게 된다.
비참한 노후를 보내는 재건축을 왜 하는가?
용적율 올리면 그 아파트는 슬럼화 된다.
줄어드는 인구 수를 도입하면 비참한 노후와 슬럼화로 재앙을 피할 수가 없다.
누가 이 고통을 책임을 질 것인가?
옳은 말씀입니다.
헛소리죠. 건축을 잘해서 비싸게 팔아야지 땅장사하던 관성에만 자꾸 논리를 붙이니 거품만 끼죠. 이프로가 나라에서 고급 주택을지어 공급해야 상향평준화 된다는 이야기 했을땐 공감했는데, 요즘에는 집을 샀는지 부동산 투자를 했는지 자꾸 공급 만능론을 펴는데....좀 별로입니다. 자꾸 억지를 피우는 느낌이에요. 지금도 재건축시작하면 재건축난민들생기면서 집값오를테니 빨리 사라는 뉘앙스로 이야기하는 것 같네요.
이프로님 예상? 예측 안에 인구 감소 요소를, 감소 속도 폭을 염두에 두신 건지 묻고 싶습니다.
이프로님의 모든 전제는 현재 부동산 수요를 고정시키고, 미래에 진행될 가정을 더해서 뽑아내신 거 같습니다만
인구감소로 인한 수요 축소를 적용하여 다시 예측해야 하는 거 아닌가 싶습니다.
바로 전, 언더스탠딩에 출연한 채상욱 대표님이 지적한 부분은 누락된 예측안 같아 이번 영상 결론은 좀 갸웃 합니다
채 대표님 가정이 무조건 맞다고 할 수는 없겠지만 인구 감소로 인한 효과를 포함시키고 진지하게 분석해서 다시 한번 살펴보는 게 필요하지 않을까 싶지 않을까…그런 생각이 조심스레 듭니다
꽁짜로 재건축하겠다는 투기심리가 문제. 와중에 한삼태기 건지겠다는 정부(상한제,환수제) 또한 문제. 기본적으로 1대1 재건축. 능력이안됀다?
그러면 재건축 티켓을 능력되는 희망자에게 합리적으로 양도. 또는 금융대출 신중히 고려
용적률250- 300이 대부분인 기존 택지들과의 형평성 고려는? 용적률 상향으로 이미 포화된 인프라에 대한 대책은? 수도권 집중화로 가속화 될 지방소멸 문제는?
서울수도권 주택수요자와 투기꾼의 눈으로만 세상을 그만 봤으면 좋겠다.
용적률 300%로 수익 안나면 수익이 날 때까지 몇 년 더 기다리면 된다. 오래될수록 주변시세 대비 덜 오를 테고 수익성이 생기는 때도 오겠지. 그게 시장논리 아님?
정부가 나서서 의도적으로 용적률 상향시키고 안전진단 기준 완화해주는 것도 시장개입이다. 부양책은 좋아라 하고 규제는 싫어하면 그게 시장주의자냐 투기꾼이냐.
1기 신도시 아파트는 노후되어서 무조건 재건축해야 한다는 전제부터 잘못된 것 같습니다.
시설이 잘 되어있지 않고 노후되어서 편리하지 못한 주택을 따지자면 1기 신도시보다는 서울의 노후 빌라촌이 우선 순위죠.
사업성도 훨씬 좋고요.
자기돈 내고 재건축을 해야지 왜 계속 혜택을 받아서 재건축을 하려고만 합니까? 집이 부족해서 재건축을 하는것도 아니고 특별법으로 용적률 혜택을 줘서 없던 사업성이 생긴거에 감사해야지 이걸 또 강남하고 비교를하면 어쩌자는건지.....요즘 재개발도 쪼개기 많이 된곳은 1:1인곳 널렸습니다 재건축은 감정가라도 높아 하이엔드도 추진 가능하죠 1:1 재개발은 감평도 낮고 추가분담금이 높아 하이엔드 추진도 못해요 상단만 보지마시고 하단도 보시고 판단력을 키우시길
혜택은 안주면 재건축을 안하니까요. 그럼 안하면 됩니다만, 그럼 그 다음 결과에 대한 뷰가 다르죠. 안하면 집이 부족하다고 생각하는 사람이 있고 안해도 집 차고 넘친다는 사람이 있죠.
미래의 수급에 대한 견해차가 재건축 당위성에 대한 판단을 가른겁니다.
@@MOF232 재건축을 꼭 해야하는 이유가 있나요? 재개발처럼 건물이 무너지나요? 그걸 혜택까지 줘가며 한다구요? 신도시는 도시계획이라는게 있습니다 근데 인구가 늘어나면 그 도시계획이 다 무너지죠 용적률 늘어난만큼 도로를 추가 기부 해야할수도 있습니다 그럼 무슨 의미죠? 교통영향평가에서 매우 까다로울거에요
@@dukbaekim17 말씀드린 것처럼 수급에 대한 문제입니다. 안정성과는 다른 구축들의 상품성 문제에요.
실제 재개발도 상품성과의 관계가 있습니다.
우리나라는 아파트가 주택으로서의 가장 선호 형태이고 빌라나 주택은 별개의 시장으로 인식하고 통계도 서로 다르게 냅니다. 보완적이긴 하지만 다른 시장으로 ‘인식’되는 겁니다. 이건 법칙이 아니라 시장이 정한거죠.
앞으로 지하주차장 없는 복도식 구축도 주택이나 빌라처럼 아파트 시장에서 상품성을 잃어버린다면 아파트로서는 멸실이 됩니다. 슬럼화도 가속화되겠죠.
개인적으로 인구부족에 따른 수도권 부동산 몰락은 국가 부도 우려와 같은 망상이라고 생각하기도하고. 백번 양보해서 있을 수 있는 일이라고 가정해도 아파트 수요감소보단 아파트 멸실이 빠르게 일어나고 그에 따른 공급부족이 더 먼저올 것이라고 생각합니다. 멸실은
시장이 정하는 거라 제 예상일 뿐이죠 뭐. 구축 아파트가 아파트 시장에서 탈락하지 않아도 수도권 아파트는
앞으로 공급이 없는건 확실합니다.
어쨌든 아파트의 부족을 우려해서 재건축 재개발을 해야한다는게 가장 큰 골자입니다.
도시 계확이야기는 인프라 부족이 우려되는 것을
말하시는 것 같은데 그건 재개발 재건축 모두 동일합니다. 재개발은 안정성 때문에 불가피하다고 하실 수 있는데 재건축이나 재개발이나 실제로 안정성 문제가 아니라 ‘아파트’라는 재화의 부족에 따른 혼란을
예방하자는 논리에서 하는 겁니다.
@@dukbaekim17용적률 안늘리고 기부채납 안받아도 사업성이 나오기도 하니까 용적률에만 매몰되지 않아도 된다고 봅니다.
용적률 상향이 불가피 하다면 그로인한 혼란이나 비용발생이 있을 수 있다는 말씀에는 동의합니다.
다만 저는 앞으로의 아파트 부족사태가 더 문제인가. 재건축 후 도시인프라 부족이 더 문제인가에서는 전자가 훨씬 문제라고 봅니다.
서로 걱정하는 부분이 다른 거니까. 답은 없겠지만요.
@@MOF232 아파트는 매년 공급이 되는데 한해 공급이 안됐다고해서 공급부족이라고들 하죠 그 프레임에서 벗어나야합니다 다주택자가 많은거지 아파트가 부족한게 아닙니다 강남수요가 많다고해서 강남에 다 살수있는게 아니죠 그건 인간의 본성인거구요 정해진 용적률 내에서 짓는건 아무도 뭐라고 안합니다 혜택을 줘서 재건축을 유도한다는거 자체가 문제인거죠 그렇게되면 누군간 웃돈을 팔고 전매를 할꺼구요 결국엔 또 이런 시장이 오면 무너지는 구조입니다 1기신도시 특별법 통과되고 1기신도시에 광풍이 불었나요? 투자좀 해봤다는 사람들은 답이없다는거 다 알고있습니다 용적률 혜택받아 막상 결과물 나와보세요 닭장소리들을겁니다
용적률이 올려서 재건축해도 과연 들어갈사람이 있나요??? 지금이야 괜찮지. 10년 후에 지금 20대 ~10대후반이 실수요자일텐데.. 팍팍줄어든 인구 어쩔....
건축비에 금융비용 플러스 각종비용 포함 원가는 현재시점기준 평당 2000만원 쯤 합니다.
예전에는 저층 주거지의 재개발이라 용적률 200%로도 충분히 사업성이 나왔죠.
지금은 500%로도 어렵게 된 상황이죠.
일리있으신 말씀입니다.
근데 30년되면 왜 굳이 재건축을해야됨? 진짜 구조적으로 문제있는곳만해야지
500%면 다음세대는 1000%고 그 다음 세대는 2000%?
그냥 현재 용적률로 내비둬라 감가상각 시장이 자연스럽게 반영해 재건축한다
이프로가 몇일 전에 채상욱 작가 나왔을때 펄친 논리의 전제를 정반대로 가져와서 말씀하시는군요. 채상욱작가님은 금리나 성장률 인구수요등의 감소로 부동산이 앞으로 지금같은 고수익을 누릴수있는 상승은 어렵다(물가상승분정도는 가능하겠지만.. 개인 수입이 줄어든만큼 지출여력이 떨어지기때문이라함). 여기에 이프로가 그래도 집값은 오를것이다고 펼친 논리의 전제가 "아니다 사람들은 지금주택에 주차장도 부족하고 더좋은 곳에 살고자하는 욕구가 크기때문에 주택이 부족한 상황에서 자신의 생활비를 아끼고서라도 경쟁하듯 돈을 더 쓸것이다" 라고 하셨습니다. 수입이 적더라도 기꺼이 부동산에 더 지출할 것이라는 그 인간의 본성이 맞다면 재건축도 당연히 자신이 돈을 더 내서 스스로 비용지출을 하겠지요. 용적률같은것을 올려주지않아도 기꺼이 더 좋은 집에 살기위해 그러지 않을까요?
그런데 10년기다리면 용적률더 높여줄것이라 생각하고 낡은집에 10년 더 살고자하는 판단을 하는 사람이 있다면 이프로말씀대로 더 좋은 주거에 대한 욕구를 미래 이익 때문에 참는것이 아닐까요?
어쩜 부족하긴하더라도 지금의 생활이 할만하다는 것이기도 할겁니다.
본질은 더좋은 꼭 필요한 주거지로서의 주택이 부족해서 가격이 오르는것이아니라. 부동산을 투자수단으로 바라보는 마음이 더 크기때문에 가격이 오르는것입니다. 돈을 더 벌기위해 기꺼이 가격대비 효율이 한참 떨어지는 비싼집이라도 투자를 생각하며 매입해 왔던 것이죠.
앞으로 부동산이 투자로서 고수익을 보장하지 않으면 주택공급이 없어질것이라고 하시지만 그냥 부동산 산업이 적정마진을 내며 사업하는 저수익 사업으로 바뀔뿐이에요. 경기가 체력을 잃고 과거와달리 소비를 줄이고 싼것을 찾게되면 자연스럽게 부동산건축관련 여러 비용의 과열또한 식으면서 더 원가 절감의 여력이 생길것이고 그렇게 원가 절감하여 적정 마진으로 사업하는 회사들도 생겨나게 될것이구요. 일본호황기 명품의류 소비가 많았지만 불황기에는 유니클로같은 기업이 태어나고 성공하기도 했습니다. 부동산이 버블이고 이정도 비용은 솔직히 투자수익이 날수 있다는 (누군가 다른 영끌족이 받아줄 것이라는) 믿음이 없이는 지출하는 비용대비 얻는 효과가 너무 낮습니다. 그돈으로 남은 여생 전월세살면서 적당히 지출하고 사는게 훨씬 만족도가 좋을지도 모르구요.(요즘 젊은 세대는 더더욱 과거세대와달리 성공과 승진등에서 인생의 행복을 찾고자 자신을 갈아넣지 않습니다. 주어진 환경에서 작더라도 확실한 자신의 행복을 찾으려 합니다)
끝없이 성장하는 산업이 없듯이 한국에서의 부동산도 인구감소와 성장률 감소라는 시대적인 큰 흐름에 따라 이제는 과거 경제위기의 굴곡이 있더라도 끝내는 성공하던 불패의 신화를 끝내고 있는것 같아요. 사회의 많은 돈이 미래를 성장시킬 주식시장보다 그저 묶여있고 죽어있는 부동산에 쏠리는것은 분명하게 한국사회의 발전에 악영향을 줄것이고 한국사회가 계속 성장해야 부동산도 살아남을수 있기에 부동산은 이제 투자대상이 아닌 20년을 바라보고 안정적인 거주환경의 수단으로서 역할이 바뀌어야 한국사회가 지속가능 합니다
1기신도시는 일대일재건축이나 리모델링이 답이죠.
용적률 더 받아 남겨먹겠다는 생각은 버려야함.
용적률 상향해서 500퍼센트 받아 재건축하면 30~40년후 인구절벽으로 인구 4천만 돼서 누가 거기 들어와 사나? 슬럼화 되는거지.
결국 또 서울집중화를 가속시키는 수도권신도시 재건축... 거기에 가구수 2~3배 늘어나면 지방소멸은 더 가속화되겄네.
오히려 대규모 아파트단지는 이해관계자가 많아 재건축이 어려움,,,,교통만 좋은 입지면 나홀로아파트가 빠른 재건축으로 메리트가 있음,,,어차피 다 전기 가스 사용하니 옛날처럼 중앙난방식 필요없음
이런 방식의 접근은 안될것 같습니다. 이 모든게 재건축을 하면 부의 증식이 되어야 한다는 고정관념에서 나오는건데요. 상식적으로 헌집 주고 새집 얻는 입장의 주민들은 비용을 지출하는게 당연한겁니다. 새집사서 살다보면 헌집되면서 집값은 내려가는거다..라는 인식이 고착되게끔 그냥 두는게 맞을것 같습니다. 용적률 높이고 하는 현시점의 검토들은 이프로님 말씀대로 공급과잉 문제, 교통대란 등 부작용만 낳을겁니다.
포퓰리즘 그렇게 싫어하는 사람이 부동산 값 올리는 포퓰리즘은 엄청 좋아함.
뭔 소리야
@@narodo_ro 이진우의 포퓰리즘을 비판한거 아닌가.
0기 신도시였던 강남이야 위에서 막으니 못하는거지 하려면 언제든지 할 수 있는데 1기는 진짜 내돈내산이 되는지라 결코 쉬운 문제가 이니죠.
인구수도 줄고, 성장율 마이너스 인데, 주택가격이 어떻게 될까요?
아마도 주택도 차처럼 감가상각 될 것같네요.
미친 듯이 짓겠지만...들어갈 사람 없는 상황이 올 듯...
이프로님 예리한 논리에 의한 방송 잘봤습니다.
1기 신도시의 경우 저밀지구 아파트가 많지 않죠 그러니 재건축 쉽지않죠
근데 잘 들여다보면 토지공사가 수익을 높이기위해 1기신도시에 상업시설 용지를 비싼가격에 과잉 공급했고 상업시설의 과잉으로 1기신도시의 상가들이 공실도 많고 활성화 안돼있어요
1기신도시는 상업시설용지의 건물들중 재건축,재개발을 모색해보길 정부나 LH에 제안해봅니다
아파트가 낡으면 재건축 기대감에 가격이 더 오르는 지금이 이상한 시대.
왠만한 아파트는 재건축 쳐다도못볼 시대가 온다
1기신도시 특별법도 탐욕이다
지하주차장 있고 15층 넘어가는 90년대이후 단지들은 리모델링이나 재건축없는 재생방안을 고민해야한다.
이진우프로님은 심각한 내용의 강의도 웃으면서 듣게 하는 탁월한 재주가 있어요. 😅😅❤❤
사실상 강남 빼곤 다 노후화 되면서 감가상각 일어난다고 봐야죠. 솔직히 앞으로 인구도 줄텐데 수도권 주변 1기 신도시 다 재건축 하면 누가 그 물량 받아주나요. 새 집 살고 싶은 사람은 자기 돈 내서 재건축이든 리모델링이든 하고, 돈 없으면 헌집 살아야지 남의 돈으로 재건축 하는건 이제 사실상 끝이죠.
재건축평당 1500만원은 아닙니다. 경기도를 기준으로 연면적마다 다르지만 재건축단지 규모가 있으니 650~700만원 수준입니다. 사업비 다해도 1000은 넘기기 힘든데.용적률을 500%나 올리는건 닭장이겠죠. 조합과 건설사 배불리는 일인데...용적율을 올려야하는 이유가 조합이 돈안들이고 재건축하는거랑 건설사 배불리는 이유로 말하는건...저 특별법의 용적율 문제보다 이주계획이 지방자치에 떠넘겨있다는게 제일 큰 문제. 재건축을 빨리해야한다라. 왜 난 이말이 지금이라도 집사라로 들리는걸까
어우 ❤이프로님 짱입니다 😂
아파트 총건축원가 평당 800이면 충분
1기신도시에 살고있는데 겨우 30여년 됐는데 무슨 재건축인가? 정치인들 정치놀음에 놀아나지 말아야한다
그냥 지어주는것도 아니고 지금 중저층
으로 햇빛 잘들어오고 쾌적하게 살련다
토건족.투기꾼.일부조합임원 놀이터 된다 40-50층으로 지으면 15층이하는 해빛 안들어오고 교통난 지옥되고 화재시 질식사로 다죽는다 분담금은 누가내나 그럴돈없고 그냥 편하게 살겠다 30년아파트 재건축한다면 전국이 재개발.재건축으로 난리난다
앞으로 30년이상 사는데 문제없고
정치인.토건죽.투기꾼 장난 그만해라
앞으로 재건축하려면 30년이상 걸린다
꿈깨라 추진위원회 구성되면 그때부터 돈들어간다 소유지만 멍든다 웃기는 애기다
이렇게 재건축한다면 집 남아돌아 콩크리트 쓰레기더미된다
이해가 안가네요.
집을 새로 짓는데 그럼 건축비를 내면되지 한푼도 안내고 새집을 받으려 하니 문제아닌가요?
그럼 재건축이 안된다고 하면 다들 나가라 하세요.
다른분들 땅값이라도 얻어서 새집 새로짓게요.
이게 지속가능한 도시 아닙니까
추가로 너무 많이 내야되어 진행이 어려우니 방법을 찾는거라니까•
@@narodo_ro이색히 자꾸 도배하고 지롤?슬럼화고 나발이고 니들거 재개발은 니들이 알아서 하든가!
집값 떨어지고 불편한건 그쪽사정이지
나랑 뭔 상관?2035년 쯤 되면 인구 절벽이 체감될 텐데 그때도 재개발심리로 아파트값이 계속 오르나 보자!
@@narodo_ro 원래 땅값외엔 더 받을수 없어야 맞는겁니다.
재건축이 주변 신규분양가보다 싸다면 땡큐인 거지요.
@@narodo_ro 원래 철거비까지 더한다면 건축비외에 돈을 더 내는게 정상입니다.
의미있는 브리핑 이었습니다. 감사합니다.
용적률 200으로 설계된 도시에서 용적률 500이 말이 되냐 다음은 그럼 용적률 1000이네 그 다음은 2000이고. 애초에 지속불가능한 모델임. 애초에 남의돈으로 재건축을 하려는 발상이 잘못된거임 시장이 재건축가능성이 낮다고 보면 가격이 조정될 것이고 그러면 오히려 신축과의 갭가격이 커져서 재건축 가능성이 높아지도록 시장이 자정작용을 할 것임 자기돈으로 하던가 시장한테 맡겨야 함. 시장주의자인 이진우는 왜 이럴때는 교모히 시장의 기능이 있을거라는걸 피해갈까 자기가 원하는 논리만 은근히 스리슬쩍끼워 두고 교묘하게 자기 궤변을 합리화 시킴. 그리고 지하주차장 없으면 반드시 재건축을 해야하나? 이것도 결국은 시장이 자정작용을 할 것임. 시장에서 매겨지는 가치 차이에 따라 재건축이 가능한 곳은 할 것이고 못하는 곳은 못하겠지
용적율 500%일상화되면 그곳은 인프라 부족으로 지옥이 될겁니다. 20분걸리는 길이 1시간 걸린다는거죠
아파트 짓는데 왜 5억이 들지요? 시골에 전원주택 삐까뻔쩍하게 지어도 평당 1천만원입니다. 1대 1 재건축도2~ 3억이면 떡을 치지요. 5억은 어떤 기준인지 모르겠네요.
용적율 500%로 올려서 새로이 아파트 짓고 나서 그럼 30년 후에는 또 어떻게 할 것인지 생각해 봤나요?
그 때에 우리 후세들은 다시 부수고 100층 아파트를 지어야 하나요?
그리고 거기에서 나오는 산업폐기물은 어떻게 처리할 것인지도 생각을 해야 합니다.
새로운 아파트를 갖고 싶으면 본인들의 돈으로 하는 것이 정상 아닌가?
좋은 생각이 나오겠죠 궁하면 통한다고 현재 상황에서 최적을 만들면 되지요. 역사는 우상향 합니다. 200~300년전을 생각해 보세요.
그러니 방법을 찾는거잖아• 그리고 분당 걱정을 왜 니가 하니• 아무 대책없이 용직율 배로 해주어 분당이 개미소굴이 되든 말든 •. 니 돈으로 집 지어주는거 아니잖아• 똑똑한 애들 많어• 그렇게 대책없이 시행하지 않는다구
언더스탠딩에서 일전에 1기 신도시 재건축 이슈를 다룬거 같은데, 용적률을 500%,600% 올려서 집을 짓는데서 끝나는 문제가 아니고,
그 집이 다 채워질 경우 그만큼 늘어난 인구를 받쳐줄 수 있는 도시 인프라까지 함께 늘어나야 된다는 내용을 본 것 같습니다.
만약에라도 용적률이 500% 로 되어 많은 단지들이 재건축이 되어 다 입주를 하게 되었을 경우( 다 입주가 될지는 지켜봐야할 일이지만)
당장 분당구 차량대수가 2배 이상 증가할 테니 교통량은 늘어날텐데 도로폭은 그대로이니,
도로 교통 체증은 말할 것도 없고,
버스,택시,상수도/하수도/전기/소방/쓰레기처리 등등 .... 그릇은 그대로인데 인구가 2배 증가하면서 갖가지 문제가 생기게 될 것은
분명한 일입니다.
골칫거리가 맞는거 같네요.
30년 재건축은 말이 안된다.
미국의 초고층 빌딩이 90년에서 100년되어간다.
재건축하러 기다리다
완공되기전 먼저
하늘로 갈수도
있겠네~
희망고문하게하지말고 이제부터라도 현행용적률로 일대일재건축하게 강제입법해야함. 당연히 자기땅이니 초과이익환수니 임대주택기부채납같은건 안하면됨.
비용 지불하거나, 버티다 슬럼화 되거나, 아니면 용적률 올려서 닭장 + 교통지옥 되거나
이 진우님
진짜 잘하셩.
1,2기 신도시, 서울 구축까지 용적율을 3배씩 늘려주면 아파트 공급 늘어나서 좋겠네.
수도권에 8천만명이 살면 되겠다.
역시 이기자님. 현상의 의미 파헤치는 데, 선수!
어짜피 50년 100년후면 아파트들은 결국엔 이러지도 저러지도 못하는 처치 곤란이 될것을 왜 모르는건지...
이번에 500퍼하고 다음 재건축엔 1000퍼 또 다음 재건축엔 2000퍼?????ㅎㅎㅎ 이 공식이 말이 된다고 보는건지...ㅉㅉㅉ
100년후 동탄, 송도 이런곳이 어떤모습일지 상상이나 해본건지...그땐 1000퍼??? ㅎㅎㅎㅎㅎ
그리고 출산률 0.7국가에서 채울 인구는 있을것이며....저런 공사가 가능이나 할것인지... 외국애들은 몰라서 아파트 공화국 안하는게 아니라 결국엔 사회문제 골치덩어리 될거 자명하니깐 안하는거지.....그리고 똑같은 세금내고 누구는 용적률 500퍼고 누구는 300퍼고... 빌라, 단독은 250퍼 이하고..... ??????ㅎㅎ
그럼 버려 둘까•. 이런 논리대로면 지구상 도시는 다 사라지겠군
@@narodo_ro 남에 돈으로 새집 얻으려는 마인드를 고쳐야지....그러니깐 용적률이 계속 뻥튀기 되는거지.. 아파트 덩치나 작으면 천천히 쌓이는데 이젠 1기부터 이후 아파트 덩치를 인구가 감당을 못하는데..... 그리고 지구상 도시 어느나라가 이렇게 아파트 공화국이 어디있냐고??? 중국??? 거긴 인구라도 넘사벽이지....
목동은 2종 3종 혼재에 평균용적율 120% 대입니다. 뒤에 있는 다른 아파트들과는 용적율에서 매우 여유 있습니다.
깔끔한정리 감사합니다....
부동산 1타 이프로님
좋은 내용 감사합니다^^
이런걸 평균에 함정 이라고 하죠. 강남 재건축 시공비 4억5천, 일산 재건축 시공비도 4억5천 들어갈꺼라고 하시면 익스큐즈 해드릴수가 없을것 같습니다.
그리고 어디서 들어나? 했더니 채부심 채상욱 심부름센터장이 제기했던 내용이네요.
둔주가 2007년 재건죽 시작해서
2025년 입주 핟니다
약 20년 입니다
그것도 단군이래 가장쉬운
재건축 이 그정도 입니다
땅값 비싸지
5층 아파트에
용적률 빵빵하지
시작할땐 2015년 완공이었슫니다
그런데도 20년 입니다
저건 한다가 해도 얼마나 걸릴까요?
더 빨라 질거라구요?
사람들의 욕심이 하늘에 닿습니다
끝도 없는 이기심과 탐욕에
시간만 흘러갑니다
앞으로 20년후엔 어떻게 될까요?
은마 재건축 애기는 벌써 20년전 입니다
아직 한발자국도 못움직이고 있습니다
그래도 언젠가 합니다• 해야 할 수밖에 없고•. 은마 분당 버리고 다른곳에 짓기도 힘드니까
1기 신도시에서 분당과 평촌 일부 단지를 제외한 도시들은 현행 용적률과 건축비로는 사실상 재건축이 불가능하다. 사업성이 제로일 뿐더러 소유주들의 지불능력이 부족해 75%의 동의율을 얻기 어렵다. 일산, 부천, 산본 사는 분들께는 죄송한 이야기지만 사실이 그렇다. 특히 일산의 경우 미래에는 낡은 아파트와 저소득자, 노인들만 남아 할렘화가 예상된다. 일산 시민들에게만 특혜를 줘서 용적률을 상식 밖으로 올려준다는 기적같은 상황을 가정해도 용적률 500%로 지은 아파트는 주거 만족도가 최악일 수 밖에 없다. 원래도 일자리 없고 교통이 최악인 실패한 베드타운이라 집값이 그리 쌌던 것인데 용적률 500%로 닭장을 지어놓는다고 한들 그게 무슨 의미가 있을 거라고 생각하나. 어차피 대부분 지방이 폐허가 되고 버려지듯이 경기도에서도 대책이 없는 곳들은 이대로 슬럼화 되는 수 밖에 없다.
똑똑하시네. 이제 안 되요. 500% 올려주면 또 누가 와서 그 돈주고 일반 분양 받습니까? 인구 절벽에.
인구가 줄고 있는데... 늘어나는 재건축 물량은 누가받을수 있나요?? 본인들 돈내고 지어야 가능~
인구와 가계소득가 바춰주지 못할것같은데 지금도 빚에 허덕이는데 용적율 올려서 공급이 많아지면 공실 어느순간부터는 공실이 많아지지않을까요?
행복한 고민😊이에요.
주택공급은 무조건 다다익선. 공급이 많아지면 집값도 부담 없어지고, 청년층의 결혼, 출산도 증가. 수요가 다시 살아남. 장기적으로 북한이 개혁개방 한다면 교류가 활발해지고 지금과 달라짐. 역사가 항상 예상대로 가지않음.
강남이 언제부터 그렇게 아파트 분양가가 30억 씩 했나여???? 몇년 전만 해도 10억도 안했잖아요?????????? 무슨 30억이 동네 강아지이름인가여??????/ 미친듯이 거품이 끼어서 30억 40억 지들끼리 만든 가격이죠. 가치가 그렇게 있어요?????
내용과는 별개로 논리가 명쾌하고 발음이 분명해서 듣기는 좋네요. 이 분은 괜히 진행을 할 게 아니라 직접 취재해서 한 꼭지씩 맡는 게 더 좋을 것 같군요.
다만 군데군데 허점이 너무 많군요. 굳이 지하2층까지 주차장 파지 않아도 잘 사는 사람들 얼마든지 많습니다. 굳이 주차장에 5억을 더 넣을지 말지는 본인 선택인 거죠. 2020년대 신축 아파트도 전기차 충전시설이 모자라서 불편한 건 여전합니다. 자율주행 기술이 완성되면 공유경제가 활성화해서 그나마도 필요 없어질지 모르는 일이죠.
재건축이 금방금방 안돼도 새아파트 가치가 올라가는 건 아닙니다. 새 아파트만 골라서 이사다니는 수요가 시장을 좌우할 수준도 안될 뿐 아니라 그나마도 돈이 되니까 그걸 하는 거지, 손해 감수하면서까지 이사다니는 사람은 정말 극소수입니다.
적딩히 350% 정도하고 입주민들도 부담을 해야지 소유자들 돈 한푼 안들이고 재건축을 하려고 하니 문재가 되지요.. 500% 용적율은 헬이죠.. ㅠㅜ
속시원하고 똑똑하다 !
예를 들어 현재가가 10억이면, 재건축하면 15억 이고 5억 추분내고 인당 8천 초과이익 환수되니까 세금으로 뜯기고,
재산세, 취등록세, 양도세 올라가니까 건설사랑 정부만 노나겠네요?
10억 짜리가 17~18억 되면 PIR 만 올라가고 소득대비 대출 한도는 안늘어나고, 그럼 대출 규제도 풀어줘야 할텐데, 그건 지금 안되고,
이 공략/법안은 진짜 문제인요.. 아무리 표가 좋아도 나라 경제가 이런데 정치한다는 사람들이 지금 1기 신도시 재건축애기를 꺼낸다고..
3기나 빨리 공급하고 광역교통망이나 빨리 공급해라.. 계획 잡은것도 돈없어서 못하면서.. 서민들 대출빨아먹을라고 아주 혈안이 되있구나..
왜 재건축해서 꼭 이익이 나야하죠? 헌 집 살다 새집에서 살려면 추가로 돈이 드는게 당연한데 이프로님은 손해가 나면 안된다는 대전제를 깔고 설명을 하니까 설득이 안됩니다.
수요가 줄기때문에... 무조건 선착순임... 2040년정도면 재건축 불가능해질듯?
출산률 0.7명 세상인데 용적률 500을 만들면 누가 사주나
이 프로님이 이야기 하시는 내용이 제작년쯤 이상우대표께서 맨날 이야기 하시던 내용이죠.
1기 신도시 재건축을 하려면 이주할 수 있는 집이 있어야 하는데 어떻게 할 것이냐..
결론 순살똥파트는 버리라는거...재건축도 안된다는거
경기도는 10분만 걸어가도 빈땅천지인데 가능하겠나 한다해도 누군가 30억에 사줘야
500%주면 전량 분양이 되느냐? 아기 안 낳는데 분양 완판 절대 불가능할 것이다.시공사는 건축만 할 것이며 미분양분 조합이 따 안아 갈등 고조될것이며 주택시장 엄청난 파장 생길것
전부 500%하면 그 집을 다 채울 수 있을까요? 인구가 계속 감소할텐데.
헛소리입니다.
재건축은 일부 상급지 제외하고 못한다고 봅니다.
규제 풀어봤자 못해요.
이 사실을 모든 사람이 인식하는 시점에 폭락이 나올겁니다
원가5억ㅋㅋ 자재값오르기전엔 아파트값은 땅값이 전부라고 올리고 이젠 자재값이 올라서 올리고 그러면서 철근다빼먹고 개꿀이쥬 몇년전에 2억에 분양하던동네에서 이젠 원가5억ㅋㅋ
19분 45초 ㅋㅋㅋㅋ 연륜이 묻어 나는 구먼유~~~
1기 신도시 용적률 500프로 주기 힘들 것입니다... 순환개발한다는데 그에 따른 인프라를 어떻게 구축해야 할 지가 관건입니다...